【経済】なぜ現代日本は物価が安定しているのか？　名大、従来にないメカニズムを解明 [田杉山脈★]

【経済】なぜ現代日本は物価が安定しているのか？　名大、従来にないメカニズムを解明 [田杉山脈★] at BIZPLUS

[前50を表示]
150:名刺は切らしておりまして
21/07/24 23:59:15.16 zg0j67De.net
>>136
ごくごく単純に実質賃金でしょ。この20年で10パーセントほど落ちてるし。

151:名刺は切らしておりまして
21/07/25 00:05:17.90 +ABuPwZb.net
学者は自分でスーパーで買い物しないから
６Pチーズが薄くなったことさえも知らない

152:名刺は切らしておりまして
21/07/25 00:14:55.51 1tnoUBaP.net
>>150
＞この20年で10パーセントほど落ちてるし
長期の時系列データを見ると、まさにデフレ期を通じて実質賃金も減っている
逆にインフレ期には実質賃金は増えている
一般に物価上がって賃金は上がらない（賃金下がる）などと批判されることが多いが
実際には物価下がると実質賃金も減っているのである
なお実質賃金は計算上の数値であり実際の支払い金額はあくまで名目であるが
物価下がるデフレ期を通じて名目の賃金も減っている
逆に物価上がるインフレ期には名目賃金も増えている
まとめると
１．物価上がるインフレ期には賃金も上がる（名目も実質も）
２．物価下がるデフレ期には賃金も下がる（名目も実質も）
長期データではそういうことになってるのだが
物価だけ上がって賃金上がらない（むしろ賃金下がる）という批判は根強い
しかし明らかに過去のデータと矛盾しているその主張が
どんなデータに基づいて出てきたのかよくわからない

153:名刺は切らしておりまして
21/07/25 00:22:29.65 grShlze1.net
まず発行された大量の通貨を手に入れる人数が限られていること
次に、他人より多くの金を手に入れた人が他人並みにしか消費しないこと

154:名刺は切らしておりまして
21/07/25 00:37:33.78 l6ae+XVK.net
>>152
そりゃ賃金だってインフレの影響を受けるわけだから、インフレ期には名目賃金は増える。当たり前の話。「物価が上がっても給料は増えない」は「物価ほどには給料上がらない」のラフな言い回しでしょ。

155:名刺は切らしておりまして
21/07/25 00:42:24.80 l6ae+XVK.net
ちなみにインフレ期に実質賃金が延びるとは限らない。2013年以降の日本は緩やかなインフレだが、この時期の実質賃金はほぼマイナスに沈んでいる。

156:名刺は切らしておりまして
21/07/25 01:07:12.66 lfP5iYMR.net
貨幣数量説で語るためには金融市場の肥大化と信用創造能力の発達を
考慮に入れる必要があると思う
ここが貨幣を吸収し、また増大させるので旧態然のマネーサプライとか
みても貨幣の数量を測れない
同時にマネーサプライを調整するという中央銀行の手法では
実質的な貨幣の数量を調整することはできない

157:名刺は切らしておりまして
21/07/25 01:08:45.75 bvW9BgUE.net
富を中抜する奴がいるからだろ

158:名刺は切らしておりまして
21/07/25 01:35:26.01 +Tvcwtr6.net
確かさ、マネーサプライって通貨の総額×一定期間における回転率みたなもんで示すんじゃなかったか？
日本の場合発行総額がでかくても回転率が低いから結局マネーサプライとしてはそうでもないってだけなんじゃね？

159:名刺は切らしておりまして
21/07/25 01:37:28.70 Rjjk8w+b.net
安定？じわりじわりと上がってきてるが？

160:名刺は切らしておりまして
21/07/25 02:11:30.10 fHzIngpk.net
>>2
ホンマそれ設備機器にしても
昔は金属パーツのところをプラスチックにして
そこがすぐ割れてダメになる
企業も必死にコスト削減して
社会全体が貧しいって感じがする

161:名刺は切らしておりまして
21/07/25 02:26:46.73 Q4k4BKr1.net
生産を需要より尊んで、人間が常に供給側に張り付いているのが大きい。
物量が過去のストックを含めて豊富なので、物価が低位に安定する。
スーパーに行ってもモノが無い、ソ連の末期より経済運営としては健全な証拠ともいえる。
作りすぎたモノは輸出に回っていたが、人件費が高くなって、高付加価値品以外海外には売れなくなった。

162:名刺は切らしておりまして
21/07/25 04:43:45.28 rn5ygUeQ.net
>>134
そうしなければならないということだ
少しでも値上げしてみろ
そっちの方がはるかにダメージが大きい
問題は消費者側にある

163:名刺は切らしておりまして
21/07/25 05:10:25.33 WDIq3aaU.net
>>115
供給不足してるかな？

164:名刺は切らしておりまして
21/07/25 05:19:04.56 DuJg4RKf.net
地味に値段あがってるよ

165:名刺は切らしておりまして
21/07/25 05:28:25.62 mnx18X3k.net
コロナで最高です。
マスコミが報じないだけです。
休憩時間が取れる公務員は民間のように過労死はありません。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
　１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
1年以上続いているので財産ができた人も多数いますよ・

コロナの後に恐慌が来ますのでオリンピック関係者
やコロナ関係は財産の形成時期です。

166:名刺は切らしておりまして
21/07/25 06:06:55.78 DVxI/Of4.net
>>125
名古屋式経営という素晴らしいのがあるぞ。
とにかくドケチで無借金。金のシャチホコみたいな見栄をはるが基本質素倹約。というのを地場企業の三菱系とトヨタが実践してきた

167:名刺は切らしておりまして
21/07/25 06:06:57.92 XNyRhh24.net
>>126
日本を異端とか特殊とかいう欧米学者がいたらそいつはただのバカだからな。
あくまで現実が主であってそれを解釈説明するのが学術理論だ。通用しないならその理論に欠陥や間違いがあるって事だ。
現実の方がおかしいとか言い始めたら理論倒れのバカ学者の典型だ。

168:名刺は切らしておりまして
21/07/25 06:10:19.93 vSpl4kbP.net
高齢化と少子化だろ、毎年80万人も減っていけば物はあまる。

169:名刺は切らしておりまして
21/07/25 06:29:33.07 2tbcndeP.net
管理通貨制度を採用して自由な金融政策を手にしているのに、わざわざ貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやる国の事なんか、経済学者が無視するのは当然だわな(笑)

170:名刺は切らしておりまして
21/07/25 06:33:31.90 +ABuPwZb.net
物価が上がってないって書いてる奴はママンの飯をくってるような連中かな？

171:名刺は切らしておりまして
21/07/25 06:35:28.28 DXZm5q0y.net
用はトヨタが潰れたらハイパーインフレになるって事でしょ？

172:名刺は切らしておりまして
21/07/25 06:49:01.50 LekO2zj1.net
解明とか普通に嘘だろ
証明できるのかよ

173:名刺は切らしておりまして
21/07/25 07:00:47.34 QYsX0fVH.net
物価安定してねぇよ、仕事で使う車は前と比べて1.5倍増えてるし収入少ない年も税金支払い増えてる
　ガソリンも18年前とか98円とかだったな

174:名刺は切らしておりまして
21/07/25 07:04:05.87 +ABuPwZb.net
>>171
トヨタショックの日が来たら日本売りになって企業努力で吸収できないレベルの輸入インフレ到来

175:名刺は切らしておりまして
21/07/25 07:09:36.14 SkhR3ruD.net
もう財政規律とか、債務の返済とか言ってる時点で間違ってるって気づいてるやつどれくらいいる？
いないか、アホのネトウヨばかりだからなあ

176:名刺は切らしておりまして
21/07/25 07:37:30.80 1mrltUzP.net
国家の金を盗んで盗んで盗みまくって
それを北朝鮮の口座に隠し持っているのが自民党の清和会
とりわけ安倍晋三だってことをどの報道機関も報じない

177:名刺は切らしておりまして
21/07/25 07:41:55.75 1tnoUBaP.net
>>154
一般的にそういう批判がされるんだけど実際のデータ見る限りでは
インフレ期には物価上昇以上に賃金上昇してる
賃金・物価上昇率の推移（1970年～2010年）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
統計的な誤差を考えて少なめに見ても
物価と同じくらいには賃金も上がってると考えていいと思う
そしてデフレ期には物価の下落以上に賃金の下落率が大きい
とりあえずアベノミクス以前のマクロのデータではそうなっている
しかしアベノミクス初動の時期ですでに物価だけ上がるという声は大きかった
（どうもインフレはそういう不安反応を引き出すようだ）
行動経済学によれば人はネガティブなことはポジティブより強く感じるらしいので
生活不安の反映としての思い込み、ある種の本能的反応なのだろうかと
今のところ考えているが

178:名刺は切らしておりまして
21/07/25 07:49:29.77 WpwBo9Du.net
安くして悪くしてるだけ

179:名刺は切らしておりまして
21/07/25 08:00:54.14 xX3Js8Ax.net
学者先生がたがいろんな屁理屈並べて物価安定を論じてるが,要はまだ円が高すぎて
海外から安いものが入ってくるしグロ‐バル経済で工場は増え供給過多,この程度のばらまき
じゃ国内産業はネットと安売り店だけに,物価安定と喜んでる場合かと言いたい

180:名刺は切らしておりまして
21/07/25 08:05:07.52 8QzDRm+q.net
>>82
10年ぶりぐらいで食った時に
こんなにカントリーマアムが小さいのは、自分が大きくなったせいかと思った

181:名刺は切らしておりまして
21/07/25 08:48:25.55 8I6NfNqs.net
私も新たな天気メカニズムを解明し、今後の天気を予測しました。
シナリオ１　このまま曇りが継続する。
シナリオ２　雲が消えて晴れになる。
シナリオ３　低気圧により雨になる。
シナリオ４　台風が発生し嵐になる。

182:名刺は切らしておりまして
21/07/25 09:28:32.75 1tnoUBaP.net
>>155
アベノミクス、厚労省の毎月勤労統計調査（いわゆる名目賃金と実質賃金）では
実質賃金が大きくマイナスだとか言われてるけど
マイナス幅のざっくり半分くらいは消費税増税の分じゃね
消費税の分は経済活動の反映としての物価上昇ではなくて
単純に税金としての一律上乗せだからなぁ
かつてのインフレ期には存在しなかったというか消費税導入以降に
デフレ気配が強まってきたというか
（より単純・長期的には為替の円高移行からインフレ率低下が始まってるようだが）
ちなみに賃金の統計は厚労省の毎月勤労統計調査以外にもいくつかあるが
国税庁の統計を実質化したデータではアベノミクスでもプラスになっている
平均給与（実質）の推移1989-2018年
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なお厚労省の調査は事業所規模5人以上なのに対して
国税庁の調査は1人以上から対象なので
一般に平均賃金は企業規模が大きいほど高く、規模が小さいほど安いことを考えると
国税庁調査のほうがより庶民の実態を拾っているのではないかと思うのだが
そういえばGDPについても内閣府が発表してる数字が税収データと辻褄が合ってないとして
税収データに基づいて推計したGDPというものを以前日銀が試算していたが
それによれば内閣府推計よりも高くなっていたな
（つまり日本経済の実態は通説より良い可能性があるらしい）

183:名刺は切らしておりまして
21/07/25 09:42:06.76 DVxI/Of4.net
>>173
国債価格で取引されてるものやガソリン代は20年で5割近く値上げだな。
加工食品は産地が国内から中国加工に移ったり中身が減っている。

184:名刺は切らしておりまして
21/07/25 09:49:45.27 W9fSpEF9.net
ハイパーインフレの例がアフリカ後進国のジンバブエって、日本でハイパーインフレなんて有り得ないと思ってたけど、ＥＶ化で日本の自動車産業が壊滅したらなんかヤバい事が起こるのかもしれんね。

185:名刺は切らしておりまして
21/07/25 09:51:03.89 kPif3f43.net
ポテチの内容量を見たまへ

186:名刺は切らしておりまして
21/07/25 09:55:52.49 DVxI/Of4.net
>>184
通貨の価値はその通貨で買えるモノやサービスや資源に依存するから売れる物がなくなったら終わり。
ガソリン車のノウハウがどれだけあってもEVは世界同時に1からスタートだから新参の中国と競争は回避不能だよ

187:名刺は切らしておりまして
21/07/25 10:00:03.96 8FcTIHoc.net
値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制→人は金がないから物を買わない→企業は物が売れないから値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制(雇っても非正規)
物価はデフレスパイラルの２０年で野菜、卵、外食、海外旅行、パソコン、ゲームソフトなど家電、衣服など異常に安くなったな
氷河期世代への労働力買い叩きで物価安が実現されたと言ってもいいだろう
そしてデフレスパイラルから脱却できることはないのだろう
今後2020年代も100円ショップ1000円カットディスカウントショップなどのデフレ産業が隆盛でしょうね
【経済】とてつもなく物価が安くなった日本　それが意味する重大なこと [田杉山脈★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
自民党の某議員「氷河期世代には貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 [765014536]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

188:名刺は切らしておりまして
21/07/25 10:10:32.61 8xxpG7l6.net
>>52
アホか自民党です。

189:名刺は切らしておりまして
21/07/25 10:21:11.71 6+aB2J8Y.net
つい最近日本人もハイパーインフレもどきを体験したのに忘れたか？
そう、マスクだよ。
物の値段は通貨供給量に左右されない。あくまで需給バランスだ。
ジンバブエをのハイパーインフレの原因も白人農場経営者を追い出したことによって農産物の
効率的な生産ノウハウが失われたことによる食糧不足が原因。
１兆ジンバブエドル札はインフレの原因ではなく結果。
現代では通貨を大量発行しても余ったお金は株等の債権市場に流れ株インフレを起こすが、
実生活にはほとんど影響がない。
供給過多になった通貨は債権暴落で消失する。

190:名刺は切らしておりまして
21/07/25 10:34:28.57 HTV5WNKQ.net
日本の歴史は数十年だか百年単体で
借金チャラにする繰り返しだそうで
直近では戦後のハイパーインフレで国債完済
そんな適当なのが健全な経済かも

191:名刺は切らしておりまして
21/07/25 10:48:08.55 DVxI/Of4.net
日本のインフレの歴史みても
明治時代の1円は1両金貨(小判)と同価値で12万円だった。それからインフレが進んでいまや1円の価値は12万分の1になってるよ

192:名刺は切らしておりまして
21/07/25 10:49:14.85 ytjjoydO.net
戦後は国債を完済したわけじゃないよ。
政府は国債が満期になっても払うことが出来なかったから
銀行を閉鎖して払わなかっただけ。
そして、新しく財産税を作って、最大９割の国民の資産を
没収した。
そして、さらにタンス預金で隠してるお金を、没収するために
通貨発行で、古い紙幣を使えなくした。
さらに、新紙幣を発行するときに、１００円札と１００円札を
交換したんじゃなくて古い１００円札を、新１円札に交換した。
だから結局、国債は１／３００しか返済はしてなくて、国債は
紙くずになった。
だから、世界のデフォルト国家のリストのは、日本もドイツも載っている。

193:名刺は切らしておりまして
21/07/25 10:53:06.47 DVxI/Of4.net
預金封鎖と新株発行の組み合わせなんてどう言い繕っても、個人資産を国が差し押さえて紙切れにした事にほからないないからな。
戦後の闇市もあれ空襲の被災者じゃなくて、預金封鎖で借家を追い出されたり家を抵当にとられて無一文になった人がつくった年スラムなんだけど国は認めてないな

194:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:04:49.65 S6COloMt.net
トイレットペーパーがサービス品から設け柱に
デマ流してくれた人ありがとう！
日常品だからウッハウハ（笑笑笑）

195:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:09:12.01 rxPYC+Xd.net
>>2
正解

196:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:12:15.34 rxPYC+Xd.net
>>192
内債だから国債発行額はいくら大きくても
問題無いと騒ぐ人は、
今度もそれをやれと言っているんだよね。
基地外だろ

197:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:15:34.64 rxPYC+Xd.net
>>187
デフレなんかしてないよ。
今日一番安い豚肉を買ったが100グラム138円もした。
鶏肉も100グラム98円だった。
これが2000年ごろなら鶏肉は五十円切っていたし、
豚肉ももっと安かった。

198:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:23:34.46 rxPYC+Xd.net
>>177
世界はマイルドインフレしてて
ドル円は円安傾向
これでデフレwを維持できるわけないだろ。
給料は上がらないよ。別に新しい産業が
生まれたわけでもないし、
主な輸出品である自動車はEV化でオワコンだからな

199:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:24:56.36 rxPYC+Xd.net
>>174
それをスタグフレーションと言うんやで

200:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:25:56.94 xX3Js8Ax.net
>>196
説明になってないよな,ちゃんと理論的に説明しないと
あかんよ

201:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:28:51.63 rxPYC+Xd.net
>>200
理論的やろ？
どこが理論的でないんや？

202:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:29:55.37 vPzXoM/b.net
代替品で満足するからなのでは？

203:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:43:26.60 1tnoUBaP.net
>>184
日本の輸出の品目別シェアでは自動車関連は20％程度
残り80％くらいは自動車以外で稼いでるわけだね

204:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:43:42.34 hzaEZtie.net
社会のゴミが増えた
ゴミの生活のために金を刷ってるだけなので給料も物価も上がらない
団塊ゴミ世代が死んでもAIに仕事を奪われた新しい社会のゴミが生産されるので神懸かり的なバランスで物価は維持される

205:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:46:31.96 l6ae+XVK.net
>>177
日本だけで見れば、バブル崩壊前は「途上国→先進国」への歩みだったんだから、そりゃ所得は伸びるよ。ただトルコやアルゼンチンのようにスタグフレーションに陥っている国ではインフレ下でも実質所得減になるので（名目所得は伸びる）、必ずしも「インフレ＝実質所得増」ではない。そこは概念として別なので、わけて考えないと。傾向というざっくりした話なら、別にそれでもよいが。
>>182
CPI上昇の最大の原因が消費税なのはその通り。ただ、だからといって除いていいかは別問題。事実、実質所得は減ってるわけだから。「なかったらプラスだった」は「敵がゴールしてなかったら勝てた」と同じ。
財政経済のバランスを取りつつ国は運営されているので、「減税の影響は除かないけど増税の影響だけは除きます」は無理かな。その時期に法人税減税があって、価格に影響を与えているはずなので。統計の一貫性がなくなる。
また所得に対する基幹統計は主に三種あるが、その中で民間給与実態統計がもっとも高めに出る。統計とは連続、継続性であって、好ましい結果が出なかったとき、基準を変えたり、別の統計を持ち出すことはできない。
どうもあなたは「都合のいいデータを拾えばいいじゃん」って考えらしいので、それはどうかなと申し上げるしかない。

206:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:47:27.53 1tnoUBaP.net
>>190
それまでの借金チャラにしても人々の営みは普通に続いてることを考えると
手にした資産にしがみつく心理こそが問題なのかもね
「それは困るっていう気分」だけがあって、実体としてはそれほど困らないみたいな

207:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:49:06.23 W7EHfs5K.net
物価が安定してるのは賃金も全く上がってないからだろ
この一行で説明できるのにアホなことやってるな大学教授は

208:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:52:13.69 rxPYC+Xd.net
>>206
物価が300倍になるのが普通であるなら、
お前は正しいよw

209:名刺は切らしておりまして
21/07/25 11:53:10.97 1tnoUBaP.net
>>198
デフレなら給料も減っていく
インフレなら給料も増えていく
それが現実
アベノミクスでも給料上がってる

210:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:12:35.13 l6ae+XVK.net
>>209
上にも書いたが、実質賃金下がっているので、アベノミクスで賃金は上がってない。

211:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:14:30.91 ee3NeLm9.net
単純に超高齢化で経済が回らんようになってるんだろ。
一見するとただのデフレに見えるが若年層の極端な貧困化がそれを物語っている。

212:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:29:02.61 1tnoUBaP.net
>>210
俺もすでに書いたが賃金統計も複数あって
国税庁の統計を実質化したデータでは
アベノミクスで実質の給料も上がっている
厚労省の実質賃金でもマイナスの少なくとも半分くらいは消費税増税の分なので
経済活動の反映分としてはそれほどマイナスが大きいわけではなかったはず
消費税増税は単純計算上の実質賃金を下げるのみならず
消費そのものを抑制して景気にマイナスなので
企業が先行きを楽観するわけもなく設備投資や賃上げにもブレーキ効果だ
それを考えれば増税がなければその分だけ景気は良かったはずで
その分だけ企業業績も良かったはずでその分だけ賃上げも進んでいたはず
つまり増税なければ本来の賃金上昇は単純にその税率分マイナスどころではなく
ポテンシャルとしてもっと大きな上げ幅になっていたはず
となれば厚労省の実質賃金でもプラスだったかもね

213:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:29:35.44 l6ae+XVK.net
>>211
社会保障負担で現役世代の可処分所得は悲惨なことになってるもんな。少子高齢化を放置する限り、この状況が改善することはないのに絶賛放置中。

214:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:30:17.79 ee3NeLm9.net
高齢者の年金に課税して若者世代へ富の再分配を行わないと先細りになるばかりだとずっと言われているのにな。
もう死ぬだけだからとこの国の強欲老害どもは自己正当化ばかりしおって。
飯塚幸三もどきが。

215:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:34:06.73 l6ae+XVK.net
>>212
同じことを繰り返さないでくれ。壊れたレコードプレイヤーじゃないんだから。もうレスはつけてある。

216:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:34:31.87 Cux7TVJo.net
カルビーのポテチ付き空気袋とか量増やして価格上げてもプライベートブランドの安い空気袋を買う

217:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:49:07.67 DVxI/Of4.net
一方アメリカ資本のコカコーラやマクドナルドは世界一安い生産拠点を探して自己資本で生産設備一式導入する方式で量を減らさずますます勢力拡大するのだった。

218:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:53:42.70 g7AVO/vX.net
消費税増税なんて他の先進国に比べて引き上げが遅れに遅れたのを今更やってるだけなので、
単に以前やってなかったつけ払いを今やるしかなくなってるだけ。
財政健全化自体も同じ。
先進国最高の高齢化率引き起こしてるのに、国民負担率がOECD平均以下なんていう冗談みたいな負担が軽い状態なのが日本だから。

219:名刺は切らしておりまして
21/07/25 12:56:07.12 1tnoUBaP.net
>>215
元々の俺のテーマは「物価上がって給料上がらない」という批判は昔からあるが
実際のデータはそうなってない、でも根強くそう言われる、ということ、君もまた
世間が言う「物価上がって給料上がらない」の給料が実質賃金を指してるなんてのは
後付けにすぎない
ふつう世間的に「給料」といえばそれは名目だ
給料明細だって名目値が書かれる
その額面を見て前より増えてるのに、物価込みでの実質では給料下がってるから
うちの会社は給料下がった、なんて言う従業員がいたら
経営者は浮かばれまいよ
データ見る限り、過去のインフレ期には名目も実質も上がっている
つまり物価上がって給料上がらない、という事実そのものが存在してない
アベノミクスに限定した話でも統計によっては名目だけでなく実質も上がっている
それを示したわけだが
君は平然とそこをスルーして今もこれからもアベノミクスでは実質の給料は下がった、
だからインフレでは給料上がらないとか繰り返すのだろうかね
それなら俺としてはデータ的にこうだね、と同じことを繰り返すよ

220:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:05:16.41 l6ae+XVK.net
>>219
だから俺はそもそもの最初から
「物価が上がっても給料は増えない」は「物価ほどには給料上がらない」のラフな言い回しでしょ。
と書いてるんだが。あとスルーなどしてないし、なぜそれがダメなのか説明してある。
他人の発言を「捏造・歪曲」して勝手に反論は勘弁してくれ。意味分からん。

221:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:05:18.50 AzG7tboh.net
物価は安定しているかもしれないが、
給料は下がっていることについては
どの様に考えているのか知りたいね

222:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:07:10.98 DVxI/Of4.net
スタグフレーションになったら消費税廃止と散々嘘ついてきたので今更認められない。認めたくないから統計基準いじって意地でも物価は横ばいと言い張っているのがいま

223:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:10:54.37 1tnoUBaP.net
>>220
インフレでは物価以上に給料が上がってるという過去データを貼ったはずだが

224:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:12:59.32 l6ae+XVK.net
>>223
それはもうレスつけた。人の発言を読まないまま同じことを書き散らすのは勘弁してくれ。

225:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:13:27.03 skYGH3p/.net
物価上昇を認めたら今の金融政策を続けられないからね
おしまいだよ

226:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:15:55.70 DVxI/Of4.net
日本の実体経済は輸出競争力を失って観光立国構想すらコロナ禍でボロボロで衰退途上のなかスタグフレーションに陥ってるなんて政府は意地でも認めないわな。

227:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:18:08.45 rxPYC+Xd.net
>>226
だから、デフレになってると強弁すればええの？
そんなの、世界はマイルドインフレで、
ドル円は円安傾向なんだから、
嘘だと言うのは明白なんだがなあ。
まあ、世界のインフレよりも早いペースで、
円高が進むなら成り立たないこともないが

228:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:20:22.26 3tPg4gOX.net
>>1
デフレスパイラルが止まらないから、物価が上がらないんだろ?
需要不足で、しかし、政府の介入、価格統制みたいなものがないから、民間の競争が止まらず、奈落に向かってぐるぐる。

229:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:20:27.38 1tnoUBaP.net
>>224
君が同じことを俺にレスしなければいいんじゃね
俺はそれに対応してるだけなので
まぁ事実を認知できない人は多いようだから何度も周知しないとね
君はちゃんと認知できたというならスルーすればいい
君以外に伝わればいい
俺は正直同じようなこと何年も主張してるけど
何年も前から「物価上がっても給料は上がらない」という意見はある
ここでだってそれ（>>15）を見かけたらから最初のレスをしたので

230:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:24:03.79 DVxI/Of4.net
>>227
いまさら最低賃金を1000円にするとか言ってるくらい賃金の伸びも悪い。
このままだと5年後の一般大衆は中国国内向けパッケージの日用品しか買えないほど貧しくなってるだろう。
そんな中でも家賃とスマホ本体は値上がりし続けると

231:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:24:21.49 rxPYC+Xd.net
>>228
物価は上がってるって。
スーパーに買い物に行ってみろよ。
政府の統計には嘘があるからな。
0484 名刺は切らしておりまして 2021/04/12 06:33:33
政府は数字が悪いと統計基準いじってしまうから当てにならん。
韓国製の日本酒など日本○○という輸入加工食品を解禁したり、牛肉価格が上がるとホルモン剤汚染した中国も買わない肉を輸入して個別品目の食料品が統計上値上がりしないようなインチキをしております。

232:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:24:43.95 l6ae+XVK.net
>>229
君、俺のレス読んでないでしょ...

233:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:25:29.49 rxPYC+Xd.net
>>230
肉もお菓子も値上がりしてるよ。
むしろ、何が値上がりしていないのか
教えてほしいわ

234:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:27:11.42 rxPYC+Xd.net
>>232
ここは便所の落書きだから、
読んでもらえないことも多いよ。
気にすんな。
そもそも、今の日本がデフレなんて信じてる時点で基地外だ。

235:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:31:00.69 DVxI/Of4.net
>>233
食品の一部
韓国産の米酒の日本酒表記できるとか、韓国産の農産物や加工食品がしれっと入ってきて価格を押し下げている。なお国産高級食材はアジア人富裕層の食べ物になりました。もう庶民の口にはめったに入りませんよ

236:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:32:22.00 1tnoUBaP.net
>>232
おお、すまん
何か読み落としたかと見直したら
君の >>205がNGワードであぼーんされてたよｗ
（[NGWord:それはどうかな] ）
まいったねこりゃ、とりあえずすまんすまん

237:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:32:57.93 l6ae+XVK.net
>>234
食品はメチャクチャ上がってるな。この前キットカット買ったんだけど、子供に「これ見ると悲しくなるから、もう買わないで」って言われたわ。書いててつらい...。

238:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:33:41.14 rxPYC+Xd.net
>>235
本それ。
そんな韓国産の米酒を輸入してデフレだデフレだと言われましてもw
デフレスパイラルwはどこに行ったんだよ？

239:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:34:35.66 aINneAqi.net
結局、今後、どうなるんですか？

240:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:36:15.48 rxPYC+Xd.net
>>239
破綻するね。
増える老人、嵩む医療費、年金
マジョリティである老人のための政治
減る一方の労働人口、生き残るゾンビ企業
歳出は175兆の超放漫財政、積み上がる赤字国債
自国の株を買い込むアホな中央銀行
主な輸出品である自動車はEV化でコモディティ化
これだけの問題が山積してるのに、
日本が破綻しないと思う方がおかしい。
早く破綻に備えて、資産を外貨建てに換えるべき。
とりあえず、なんでもいいからアメリカ株を
買ったらええよ。
今ならsbi証券が手数料が安いわ

241:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:41:26.57 DVxI/Of4.net
>>238
例えばいなばの缶詰は安くて高品質だけど日本向けパッケージをタイで自社生産してるから安いのですよ

242:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:41:33.99 bEcrMYra.net
頑張って >>1を読んだけど結論が飛躍してる
要は財政規律を回復すればハイパーインフレにはなりませんって言いたいんだろうが
財政がどうであれ需要が供給を圧倒的に上回っていれば物価は上がるにきまってる

243:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:43:19.78 rxPYC+Xd.net
>>241
で、タイはデフレなのかい？w
そんなの10年も維持できないだろ。そのうち、タイの物価が上がって値上げせざるを得なくなるわ。

244:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:44:34.42 bEcrMYra.net
＞ただし、年代3の時期の物価高騰も1949年には収まり、貨幣需要がゼロに向かって退化するハイパーインフレに陥らなかったのは、
＞日本政府が敗戦直後から税制改革を断行し、財政規律を回復したからだという。
ここがおかしい
何で税制改革でインフレが収まるんだよ
財政規律を回復したからではなく生産が回復して需給ギャップが狭まったから、だろ

245:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:47:24.48 xX3Js8Ax.net
破綻するするって軽々しく言うが何をもって破綻というのか日本は通貨発行権を有する国
その気になれば国債はなんぼでも発行して景気対策も打てる国だ,これだけ国債発行しても
超低金利で円高でまだ足りないぐらいだぞ

246:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:47:31.27 l6ae+XVK.net
>>240
俺、2011年に子供手当てが事実上潰れた時点で米債米株に全振りしたよ。日本は終わりだな、と思って。結果的には大成功だったけど、日本人としてはちょっと悲しい。

247:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:48:47.38 bEcrMYra.net
小難しい議論が必要なのかね？
ぶっちゃけ物価は需要と供給の関係で全て決まります、の一言でいいんじゃないのか？
日銀がいくら刷っても物価が上がらないのは単に刷ったマネーが消費に回ってないからだ

248:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:50:29.66 DVxI/Of4.net
来年撒くための米を脱穀して老人が食べる時代来ちゃったからそうなるわな。子供の世代には田植えするための米もなく小作人として中国の水田で働く未来しかない

249:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:50:44.15 rxPYC+Xd.net
>>245
>>192
預金封鎖されて物価が300倍になった歴史から
学ぼうとしないのは何故なんだぜ？

250:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:52:23.30 DVxI/Of4.net
団塊世代が最後っ屁のつもりで一切の負債を後の世代に押し付けてあの世へトンズラするまでは若い世代には嘘に気づいてもらっちゃ困るんですよ

251:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:53:09.26 rxPYC+Xd.net
>>247
だから物価は上がっているって。
世界がマイルドインフレしてて
ドル円が円安傾向で、
どうやってデフレを続けられるというのかね

252:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:56:54.88 rxPYC+Xd.net
ちなみにアメリカの物価は急激に上がっているからな。
異世界に日本があるとでもしないと、
日本でデフレは成立しないからなw
米4月ＣＰＩ総合＋4.2％、12年半ぶり伸び率　需要増や供給制約で
6月の米CPI、前年同月比5.4％上昇、引き続き伸びが加速

253:名刺は切らしておりまして
21/07/25 13:57:10.15 bEcrMYra.net
車や食品など見れば日本がデフレってのは嘘だと言いたいところだが
例えば吉野家の牛丼はずっと値段が上がってないし地価だってバブル以降ずっと上がってない
要は不動産とサービス物価がデフレの元凶ってことだと思うがこれらはそれぞれ価格が上がらない個別の要因がある
マクロというよりミクロで見て物価が上がらない元凶を潰した方がいい

254:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:00:09.94 rxPYC+Xd.net
>>250
気づいた連中から海外投資を始めてる。
外国株投信に5兆円流入: 日本経済新聞
日本円最強とか日本はデフレだけど、
国債発行額を増やせば復活するとか、
アホな事を言うてるのはここだけだろ。

255:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:03:00.74 DVxI/Of4.net
思えば太平洋戦争の時も安全な場所から若者を地獄の戦場に送り出していたのは現状維持が大好きな老人だったんだよなあ。

256:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:04:39.55 rxPYC+Xd.net
>>253
吉野家の牛丼は安かったときは確かセール100円じゃなかったか？
あの頃、大盛りよりも並盛り2杯の方が安かったから
牛丼並盛り2杯食って腹パンパンになった記憶があるわ。
最近じゃそんなセールはやらんだろ？
なんかなあ。
お前ら本当に日本人か？
海外に住んでる外国人が統計だけ見て書き込んでるように感じるわ

257:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:07:15.95 bEcrMYra.net
年寄がクソというより年功序列がクソ
若者が不利な賃金制度は最低だ
日本がおかしくなってる原因の多くが年功序列にあると言っても過言ではないだろ

258:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:08:33.91 XGQElvU+.net
迫りくる本格的な金融崩壊のなかで、最も注意しておくものにアメリカの「ドルの崩壊」があります。何の裏づけもなく、無尽蔵にドル札を刷ってきたアメリカは国家破綻寸前です。
そして、日本はそのアメリカから国債を８００兆円ほど購入しています。つまり、アメリカは日本に８００兆円あまりの借金があるのです。この多額の借金から逃げるためにアメリカは、ドルの価値を１０分の一ほどに暴落させ、帳消しにしてしまうという計画を持っています。これが「クラッシュプログラム」。文字通り「ドル崩壊計画」です。
しかし、これはイラン戦争などを誘発して、石油価格を暴騰させた後、その結果、自然に起きた物価上昇対策として仕方なく行われる政策のように演出される可能性も大きいため、注意して世界情勢をみておく必要があります。
また、ドル崩壊後の準備として、アメリカ政府内では、すでに新通貨が作られているという情報があります。

259:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:09:24.05 bEcrMYra.net
若者は丁稚奉公してればいいんです！
消費も結婚もせずにひたすら仕事してればいいんです！
働き蟻バンザーーーイ
というな
本当にクソ
そんな国は亡びるに決まってる

260:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:09:48.85 XGQElvU+.net
アメリカによるクラッシュプログラムでドルが崩壊すると、日本の８００兆円を超える米国債の価値も暴落します。また、円の価値も連動して暴落し、国家財政が急激に落ち込み、日本経済が破綻する可能性が濃厚です。
そして、国家が破産すると、国連の機関であるＩＭＦ（国際通貨基金）が介入してきます。つまり、破産した国家に手を差し伸べるという形で、高い金利の付いた融資が行われるのです。その結果、ＩＭＦに介入された国家の経済は、再建がさらに難しくなる立場に追い込まれます。
現実に、日本は過去にも２度、国家破産しています。明治後期から大正にかけての第１期と大戦中の第２期です。

261:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:11:03.55 XGQElvU+.net
アメリカ政府内では、日本の国家破産時の対応に関して、「日本経済再建計画」を始めとする報告書がいくつも書かれています。中でも注目すべきは、「ネバダ・レポート」と呼ばれる
ＩＭＦ（国際通貨基金）の破産処理計画です。
２００２年の国会では、民主党の五十嵐文彦議員が、この「ネバダ・レポート」について触れています。その内容は、
① 公務員の総数の３０％カットおよび給料の３０％カット。ボーナスはすべてカット。
② 公務員の退職金は１００％すべてカット。
③ 年金は一律３０％カット。
④ 国債の利払いは５～１０年間停止＝事実上無価値にする。
⑤ 消費税を１５％引き上げて２０％へ。
⑥ 課税最低限度の年収１００万円まで引き下げる。
⑦ 資産税を導入する。不動産は公示価格の５％を課税。債券・社債は５～１５％の課税。株式は取得金額の１％を課税。
⑧ 預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第２段階は預金額の３０～４０％を財産税として没収する。
このように日本の国家破産後のシナリオはすでに用意されているのです。
ちょうど、原爆が投下される前から国連創設のシナリオが用意されていたように・・・・・・。

262:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:11:13.69 FrmEasjD.net
イギリスなんかデフォルトしまくってるからな

263:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:11:35.52 rxPYC+Xd.net
>>258
確かに、ドルだけに投資するのは危険だから、
ユーロ、ポンドあたりにも分散させておいた方が
より安心だろね。
ただ、日本の保有する米国債は現金化不可だから、
気にしなくて大丈夫やで。
嘘だと思うなら、
橋本龍太郎　米国債
で検索

264:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:13:47.42 rxPYC+Xd.net
>>259
それより、クソなのが実習生の扱いだよ。
福島第1原発で除染作業をさせようとしていた。
祖国に帰って除染作業の経験をどう活かせと言うのか。

265:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:16:10.62 bEcrMYra.net
物価が上がるためには、当然ながら供給側が物価を上げるという決断をしなければならない
経済競争してるんだからそりゃどこも物価はあげたくないにきまってる
別に日本だけではなくて世界中そうだが、しかし外国だと物価を上げざるを得ない個別の事情があって上げてるんだよ
一方日本は供給者側が物価を上げなくて済む何かがあるから上がってない
少子高齢のせいにする奴が多いが嘘だ
政策的に上がらないようにしてる

266:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:17:58.18 XQRSE6P9.net
>>1
＞ゼロ金利の物価安定下では、財政規律を緩めることができるが、
＞いずれ国民は、物価高騰と厳しい財政規律によって、
＞それまでに大量に発行された国債の返済に迫られることになる、としている。
当たり前すぎる

267:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:18:12.79 rxPYC+Xd.net
>>265
これや
0484 名刺は切らしておりまして 2021/04/12 06:33:33
政府は数字が悪いと統計基準いじってしまうから当てにならん。
韓国製の日本酒など日本○○という輸入加工食品を解禁したり、牛肉価格が上がるとホルモン剤汚染した中国も買わない肉を輸入して個別品目の食料品が統計上値上がりしないようなインチキをしております。

268:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:18:25.32 JBWcajYZ.net
そもそも日本は実体経済が強いし、株価も3万円近くで安定している政治が優秀な国だからな。

269:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:19:46.58 7FCQCApW.net
欧米、先進国中で唯一　　日本は世界の七不思議だろう　安定の物価は微動だにしない

270:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:20:47.46 jFMF9QMY.net
齋藤さん名古屋に移ったんだ
一橋でなんかあったの？

271:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:21:28.82 bEcrMYra.net
例えば不動産価格
不動産価格って誰が決めてるの？
地価を公示してるのは政府だろうがってな
少子高齢で～というか政府が公示地価を上げないようにしてるんじゃないか

272:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:22:13.49 XQRSE6P9.net
物価を上げられる開拓地が、
もはや金融工学にしか残っていないから、が正解

273:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:25:24.20 bEcrMYra.net
サービス物価だって、従業員の差別的賃金を放置してるのは政府
しかも人手不足でバイトの賃金が上がりそうになったら外国人奴隷を入れて低賃金を維持したよな

274:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:29:22.48 07F6gBIG.net
その結果がG7の中で最低の一人あたりGDP

275:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:31:22.91 bEcrMYra.net
例えば空き家問題な
殆ど売り物にならないレベルのあばら家を取り壊さなくてもよいという風にして
地方は廃墟みたいになってしまってるよ
廃墟の不動産価格は上がらないのは当たり前だ
あんなん外国だったら強制的に取り壊させて更地に戻してる

276:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:32:31.00 Euf/bVFm.net
人件費カットした分同じだけ物価値下げしてるというスタビライザーが働いている
車やバイク辺りは確実に値上がりしている

277:名刺は切らしておりまして
21/07/25 14:33:23.05 AzG7tboh.net
>>256
個人的な話で申し訳ないのだけど
俺は牛丼を食べると下痢をするのだけど、君はどうよ？
個人的には鮭定食の食べ放題があっても良いと思う

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