【IT】バックアップ、5年「OFF」　富士通のマニュアルに誤り　東証システム障害 [田杉山脈★]

【IT】バックアップ、5年「OFF」　富士通のマニュアルに誤り　東証システム障害 [田杉山脈★] at BIZPLUS

[前50を表示]
400:名刺は切らしておりまして
20/10/21 18:59:32.15 IVzgmtn/.net
>>397
ETERNUSは量産品

401:名刺は切らしておりまして
20/10/21 19:01:45.51 Zz7gHOFZ.net
サクッと設定変えれば良いだけの話でよかったじゃん(良く無いけど)
これどうすんだよってバグでも潜んでたら目も当てられない

402:名刺は切らしておりまして
20/10/21 19:17:33.18 MIBBbXtx.net
東証はテストめんどくさかったんだね
富士通はマニュアル確認めんどくさかったんだね
米企業は風評被害でかわいそう

403:名刺は切らしておりまして
20/10/21 19:19:12.07 KR12wgwh.net
> 2015年9月に導入した2代目からは「オフ」時にはバックアップが作動しない方式に変更されていた。
これは気づけないわ。
テストをしておけば良かったのにね。。。

404:名刺は切らしておりまして
20/10/21 19:27:11.39 oM6ru6QV.net
NetAppが富士通に変更箇所を伝えていたのかが焦点になるけど
富士通は担当役員の首を差し出してまで有耶無耶のまま幕引きしたがっているように見える

405:名刺は切らしておりまして
20/10/21 19:46:15.04 P45mKqrg.net
>>400
みんなはシステムテストの話をしてる
君だけズレてることにそろそろ気づけ

406:名刺は切らしておりまして
20/10/21 19:50:11.23 xi8DW0m0.net
金融庁は東証にお仕置を
東証は富士通に1日取引停止させた損害の賠償請求を
この手の障害が起きても、保険で片付けられるから、いつまでたっても誰も学習しない

407:名刺は切らしておりまして
20/10/21 19:50:27.77 TFu+LmF9.net
えっこのテストって防災訓練の日に実際に家を燃やして避難するのと同じだよね？

408:名刺は切らしておりまして
20/10/21 19:58:18.64 TR3YSy08.net
>>42
契約不適合だね
過失責任になったから、裁判でその辺を争うのだろう

409:名刺は切らしておりまして
20/10/21 19:59:42.70 IVzgmtn/.net
>>405
テスト項目として上がってても、実際には実施せずに検収される。
>>368に書いてるんだけど
テスト項目「電源が入った状態でメモリを引き抜いて、正常に待機系に切り替わる事」
テスト結果「実施することで正常な機器が故障してしまうため試験は未実施とする」
というテスト結果報告書になる
これが現実。富士通だけでなく世界中のどの現場でもこの手のテストはこういう風に扱う。
おかしいと思う人は、複数ノードで多重化されたシステムのフェールオーバーを想像して無いか？

410:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:09:56.78 IVzgmtn/.net
東京証券取引所様の株式売買システム「arrowhead」で発生した障害の原因と対策について
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
「ETERNUS NR1000」は他の開発・製造メーカーから供給された当社ブランドの製品（OEM製品）です。
その出荷品質の責任は当社にあります。
マニュアルの記載が変更されていなかったこと、およびその状況を製品出荷時等の試験で検出できなかったことは
当社の試験・確認が不十分であったことによるものです。
原因も責任も富士通にあると富士通自身が明言してる

411:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:12:11.10 S0ws/pMu.net
多分このシステムには物理スイッチが5000ほどあって、今回はその一つが間違っていた
あと4999個のスイッチが正しいかどうかの長く苦しい戦いが始まる

412:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:19:51.71 S0ws/pMu.net
ウォーターフォールのクソみたいな書類まみれの開発でも結局こうなるんだろ、
しかもたんまりカネかかってそうな案件だ
やっぱり開発体制と社内政治で疲弊してる

413:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:25:20.02 n+JPmkK1.net
要するに切り替えテストやってないんだよ。
事件直後にそう指摘したら
ここの連中はやってると言っていたくせに
今は、やってないのが
当たり前だと言い出したw
うそばっかり。

414:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:26:09.68 S0ws/pMu.net
>>249
これが原因じゃねえんだよなぁ
改訂版マニュアルを読んで無かった奴がいるんだろ
その辺りの労務体系に大問題がある
技術者が読んで知ってたとなればなおの事大問題だ
英語マニュアルをスラスラ読める奴がいないとするとこれも大問題だ
なんにせよ、機器のスイッチのON/OFFが原因じゃないよ
数千ページある全マニュアルのうち１ページが改定されてた、あたりだからな
ドキュメントの方法にも問題がある
印刷して納入とかになるとさらに手直しの手間が掛かる
その機器の部分だけドキュメント差し換えとか出来ないんでしょきっと

415:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:29:37.38 qP5Gf1jp.net
>>411
いや、仕様変更をチェックしてなかった凡ミスやん

416:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:33:52.01 6/E/Fltu.net
運用前に試験をしている筈。
嘘はやめろ

417:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:35:22.84 H3vg3ULM.net
問題が発生しない限り何もしない、それじゃ公務員と同じじゃないか東証は。
東証は廃止した方がいい、世界の笑いものだ。
マニュアルが間違っていることに誰一人５年間も気づかないなんてアホ揃いだな

418:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:38:11.26 DBhobd9V.net
そもそもバックアップ系統への切り替えのON/OFFスイッチがついてるのが間違いだろ
どういう状況で冗長構成のストレージをOFFにする必要があるんだ
記憶装置の機種選定ミスだわこれ

419:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:38:53.24 IVzgmtn/.net
よく分からないけどスレ開いた人用に詳細貼っとくぞ
10月1日に株式売買システムで発生した障害について
www.jpx.co.jp/corporate/news/news-releases/0060/nlsgeu0000051l46-att/trading_system.pdf
（補足資料）NAS設定値について
www.jpx.co.jp/corporate/news/news-releases/0060/nlsgeu0000051l46-att/trading_system2.pdf
東京証券取引所様の株式売買システム「arrowhead」で発生した障害の原因と対策について
pr.fujitsu.com/jp/news/2020/10/19-2.html

420:名刺は切らしておりまして
20/10/21 20:58:19.44 TnU4KIIJ.net
海外メーカーは公表無しに仕様変えたり、絶対障害認めなかったり、よくあるからなあ。

421:名刺は切らしておりまして
20/10/21 21:00:24.11 qniUJEY4.net
>>420
今回のは公表してたんだろ？

422:名刺は切らしておりまして
20/10/21 21:21:36.67 P45mKqrg.net
>>409
量産品の話はもういいのか？
テストの話は >>398な
できない理由書いてもお前が頓珍漢なことは変わらんぞw

423:名刺は切らしておりまして
20/10/21 21:31:16.63 OkedMS1L.net
>>409
それって
「未実施テスト項目の代替として、ソフト的にメモリーエラーを発生させ系が切り替わる事を確認」
とセットでないと、未実施項目を通したくないなぁ～。

424:名刺は切らしておりまして
20/10/21 21:32:47.04 IVzgmtn/.net
>>422
俺がトンチンカンかどうかには興味が無い
こちらは想像でも理想でもなく事実を書いている
レスバトルがしたいならどうぞ

425:名刺は切らしておりまして
20/10/21 21:53:49.35 P45mKqrg.net
>>424
何が事実だよ、頓珍漢な妄想だろw
>>423の言うように全くテストしないなんて客が納得しないから極論したら嘘でもいいからテストはやるんだよ

426:名刺は切らしておりまして
20/10/21 21:54:15.31 DSXgvy5P.net
┌──┐
│試運転│
└──┘

427:名刺は切らしておりまして
20/10/21 21:54:48.78 UrNaxpUW.net
ハードで直接やるなら、短絡試験端子作ればいいだけだし
ソフトでやるなら、異常を検知した場合の
プログラムを入力機器で模擬的に走らせればいいだけ。
そんな難しい話じゃない。
試験をさぼってるだけ、技術力がないだけ。

428:名刺は切らしておりまして
20/10/21 21:58:48.23 b3mg+P7l.net
昨年の11月に納入されたのに、何で5年になっているんだ？
更新前の旧機種からずーっとそうだったという事か？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2019/11/4 20:00
東京証券取引所は5日に株式取引のシステムを更新する。
東証が株取引システム「アローヘッド」を刷新するのは約4年ぶり。

429:名刺は切らしておりまして
20/10/21 22:05:13.37 IVzgmtn/.net
>>425
やらない理由を顧客に説明した上で検収されている。
逆に聞くが、
・メモリ故障時の切り返えテストを実施した経験があるの？
・どうやったの？

430:名刺は切らしておりまして
20/10/21 22:25:14.86 q47f+4iR.net
>>1
東証か。東芝かと思った。

431:名刺は切らしておりまして
20/10/21 22:26:48.74 Ds7Yj3cb.net
原因不明のハードウェアトラブルのままだと膨大な検証をしないといけなくなるから、
人為的な設定ミスですぐに復旧可能という小さいトラブルに落としてきたな（笑）
怒られるけど被害は小さい

432:名刺は切らしておりまして
20/10/21 22:28:39.02 Ds7Yj3cb.net
一度稼働したら実際にトラブルで停止するまでその機能を検証できないからね（笑）
南無八幡大菩薩･･･しかない

433:名刺は切らしておりまして
20/10/21 22:29:08.02 Ds7Yj3cb.net
再発防止策：以後気をつけます（笑）
しか言いようがないだろ

434:名刺は切らしておりまして
20/10/21 22:38:00.54 P45mKqrg.net
>>429
金融の仕事したことないだろ
テストできないのでテストサボりまーす♪
で検収されるなら誰も苦労せんわw
> ・どうやったの？
ケースバイケース
テスト機を用意できるなら壊れるの覚悟で抜いたこともあるし、本番機しかないような環境ならソフト的（擬似的）にエラーを発生させてやる

435:名刺は切らしておりまして
20/10/21 22:57:06.91 IVzgmtn/.net
>>434
＞テストできないのでテストサボりまーす♪
やらない理由を顧客に説明した上で検収されている
って書いてるの読んで無い？検収の意味が分からなかったとか？
＞テスト機を用意できるなら壊れるの覚悟で抜いたこともある
別のマシンで試してもテストしたことになるわけねーだろクソが
＞本番機しかないような環境ならソフト的（擬似的）にエラーを発生させてやる
OS上で動作するアプリでなく、BIOSが検知するハードエラーの話してんだよね
BIOSって何か分かってないでしょ
君、アプリ屋だよね。アプリのテストの視点なら言ってる事全部正しいよ
インフラ扱っててその認識なら家で資格の勉強でもしててねってレベル

436:名刺は切らしておりまして
20/10/21 22:58:44.99 pGCwbUFX.net
そもそも最初から「ON」にしておけば、なんら問題なかった。　これまで「OFF」でも
切り替わる仕様だったのは、運が良かっただけでしょう。

437:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:06:24.60 FrW9NcHp.net
　

お、ようやっと外国のせいにする方法を見つけたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

438:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:07:03.06 FrW9NcHp.net
>>433
ウソなのにか？

　

439:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:15:07.33 FrW9NcHp.net
　
これは真相を言うと
単に冗長化プロセスの一部を省略していただけ
そして、（ここ大事ｗ）理由はないｗｗｗ
単に何となく省略していた
なんか勿体ない感じがしたとか
そういうどうしようもないクルクルパーな理由
で、今更恥ずかしくて原因が言えないｗｗｗｗｗｗｗ
かと言って富士通のせいにしたら反論されて蜂の巣になるｗｗｗｗｗｗｗ
しょうが無いからアメリカのせいにして
「なんかアメリカが悪いんだけど、今回は許してやるよ」的にしてるｗｗｗｗｗｗｗ
原因を徹底的に究明して、二度と再発させないようにすると言うセンスと
どうやったら誤魔化せるかと言うセンスとは
両立するわけがない
予言しとく
つまり、東証はまたやらかす
　

440:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:19:22.52 J9AOg/HF.net
株主への賠償しろよ

441:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:21:39.58 pGCwbUFX.net
>>414
> 数千ページある全マニュアルのうち１ページが改定されてた、あたりだからな
この手の製品マニュアルで数千ページとか聞いたことないなぁ。
大量の設定レジスタがあるワンチップマイコンのデータシートでも、せいぜい
1000ページかそこらしかないし、全部を読む必要なんてない。

442:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:25:54.87 jFqgGRMr.net
ONTAPが７モード高なんだか切り捨てたデカいバージョンアップした時に
もっと気をつけて検証するべきだったんだよな。

443:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:40:04.61 qVWct0k+.net
こんなに重要なシステムの場合、バックアップ機能が働くかどうかを
半年に１回程度の頻度でテストするのが常識だろう。
５年間も放置していたなど、杜撰極まりない。

444:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:44:29.51 Ds7Yj3cb.net
あくまでも自分たちのミスはマニュアルへの記載漏れだと
矮小化する富士通（笑）

445:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:49:39.94 OkedMS1L.net
>>435
横からゴメンなさい。
>やらない理由を顧客に説明した上で検収されている
それで顧客がリスクを受け入れているなら、リスクのレベルが東証の件と違うと思います。（周りが混乱するので）今回の東証のシステム障害に比喩として出すべきでは無いと思います。

>別のマシンで試してもテストしたことになるわけねーだろクソが
顧客に納品するシステムで行うテストと、テスト環境で行うテストの切り分けが出来ていれば、十分に可能ではないでしょうか。

ソフト屋ハード屋、あまり関係ない様な気が…。検収を通すと言う意味では実務時のノウハウ？

446:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:56:14.17 URDwTdvK.net
>>66
同意見
こう言う直感で分からない元の状態でおかしい
奥が深い症候群と関係あると思う

447:名刺は切らしておりまして
20/10/21 23:57:16.47 gPWyaAmY.net
アメリカのせいにしないと自尊心が保てないんだね日本人は。

448:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:07:33.40 cWJEVuiM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

449:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:08:03.60 ZqiMJKtY.net
福島でも非常装置が1度もテストしていなかったんだよま
米国では毎年やっていたのに

450:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:11:03.75 Bz1nDxKo.net
とにかく今まで通りにしてれば、ヨシ！

451:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:13:07.84 ZqiMJKtY.net
テスト方法がないバックアップ装置

なんか怖すぎる

452:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:16:11.51 ZqiMJKtY.net
>>407
テストする方法がないバックアップ装置かよ

453:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:19:08.53 9kGV0csS.net
てへぺろ、ごめりんこ

454:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:26:23.75 ZqiMJKtY.net
>>429
故障するメモリを用意する
エアバッグは不可逆動作だけど
このシステムに求められているのはノンストップ

455:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:35:29.33 yRcKJpuT.net
>>418
ただのウソなだけ

456:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:37:13.06 yRcKJpuT.net
>>413
そういうことだわな
何の説明にもなってない
テストしてれば気がついてたわけだから

457:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:38:58.91 yRcKJpuT.net
>>1
↑
「なんでテストしなかったの？」の一言で終了してしまう
わけで
これ色々言ってるけどなんの説明にもなってないｗ

458:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:42:21.39 BuwWJuUY.net
中央管理型にしすぎなだけ。
時代なんだろうけど、こけた時の被害が尋常じゃないレベルになりすぎてる。

459:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:42:39.51 MglEe7zi.net
バックアップの意味を理解してない幼稚園児みたいな連中の集まりだったわけか

460:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:44:56.04 yRcKJpuT.net
これつまり色々言ってるけど
東証がテストやって無かったことが確定したってことだからなｗ

461:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:47:53.76 tZCuS80g.net
捏造の匂いがプンプンする

462:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:50:38.33 uC+m5rGx.net
富士通は下請けのソフト会社に設計ミスだのと散々
言って排除したくせに、こんな適当な設計ミスをするのかｗ
いい加減な会社
今までくそみそやってくれて、うったえたるわ

463:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:54:03.76 z991bEH4.net
ヨシッ

464:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:54:55.55 pxdbm8KF.net
>>445
現実として、東証の現場は試験をしないで機器を置き替えています。
BIOSというかファームウェアで検知する障害対応は電気的な故障であり
実機での試験をしない理由は >>275の通り
BIOS、ファームウェアが仕様通りに動作するのかは構築運用の現場ではなく
販売元が動作を保証します（>>410の「ETERNUS NR1000」は～の部分）
（当たり前ですが製造元の試験結果と品質を精査した上で保証します）
原因も責任も富士通にあると明言しているのは >>410の通り

465:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:56:51.64 RKc4kKWg.net
結局ヒューマンエラーなのか

466:名刺は切らしておりまして
20/10/22 00:57:27.91 uC+m5rGx.net
人間ミスでない
設計ミス

467:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:00:24.79 DwuAngur.net
>>464

そんなものは理由になってない

他の国のシステムではテストやってるんだから

　

468:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:05:43.63 DwuAngur.net
>>462
いや富士通じゃなく東証のミス
単にテストやって無かっただけｗ

469:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:08:06.47 uC+m5rGx.net
>>468
証券はお客様

470:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:08:51.27 hFsPNpi3.net
納入する実機でやってないとか、ファーム変更にともなう仕様変更があったとか後付け
の言い訳で、ファーム変更前の製品バージョンで、一度でも富士通社内の検証機で評価
する際にテストしていれば、OFF設定でも15秒後に切り替わったからOKという結論では
なく、設定を見直した上で再検証して、ONで出荷すべきという結論が出ていたんじゃ
ないかな？

471:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:10:31.10 tmvFAvGY.net
そもそもシステム全体として自動で切り替わらないのが一番の問題じゃなくて何で監視で異常気づけなかったの？、というところじゃないの
気付ければ手動で切り替えるのが数時間でできたわけで
設定の仕様が、というのは問題の矮小化

472:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:13:26.23 DwuAngur.net
>>469
いやテストは東証がやるもんだろ
機械納入後のことなんだから

473:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:15:43.28 mfGPXIzp.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

祝。祝。祝ですね。

474:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:16:51.87 DwuAngur.net
>>1
＞2015年9月のシステムの仕様変更前までは「オフ」でも15秒後に予備に切り替わる仕組みだったが、
＞機器を製造した米メーカーが「オフ」時にはバックアップを作動させない方式に変更。
＞これを富士通が把握せず、「オフ」にして東証に納入。＞マニュアルにも反映させなかったため、東証は気付かないままシステムを運用していたという。

つまり東証がテストを行なっていなかった。

　

475:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:17:26.03 uC+m5rGx.net
テストの支援は納入業者
お客様の責任ですか？ｗ

476:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:21:08.11 DwuAngur.net
>>475
テストが富士通の責任なら、
今度は東証はテストしろと要求する義務があるだろ

477:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:21:23.03 uC+m5rGx.net
これ、ＮＥＣ、日立、ＩＢＭは断ったのかなｗ

478:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:21:47.25 LzkTT/Po.net
>>1
コストカットでケチったんだろうな。
一般企業なら十分なチェックレベルかもしれんけど、東証で同様のチェックレベルを適用させちゃってることが明らかになっちゃったし、
今後、防衛省とかに納入してるのもチェックレベルが適性か疑義が生じるんじゃないか。

479:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:22:01.25 uC+m5rGx.net
>>476
でもお客様は、おまえらに任せたと思うｗ

480:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:22:32.04 DwuAngur.net
>>475
こんなもん政治家が「秘書が勝手にやった」って言ってるのと
同じことだろ
アホなのか？

481:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:22:49.64 uC+m5rGx.net
最終的には、請負った
おまえらのせいｗ

482:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:23:00.93 J6KrkCni.net
>>434
>テスト機を用意できるなら壊れるの覚悟で抜いたこともあるし、本番機しかないような環境ならソフト的（擬似的）にエラーを発生させてやる
そう言えば休日の合同待機の時に、本番稼働前の装置で冗長化のテストの為とかで、
ディスクを無理やり引っこ抜いて、スペアディスク切り替わってそのままでも稼働できる事
が確認できたから、今度は引っこ抜いたディスクをまだリビルドが完了していないのに
無理やり突き刺してRAIDグループをぶっ壊したやつがいたのを思い出した。
本来なら一度抜いたハードディスクは取り外し、中身が空の新しい保守部品を挿入しないと
ダメだが、抜いたディスクをそのまま挿入したもんだから整合性がおかしくなり、RAIDグループ
自体がデグレード状態になり、「どうやったら元に戻る？」、「見に来て」とか平気で言われたよ。
当然、保守の対象外なので有償対応。休日の合同待機の時だったので、その後どうなったのか
しらんけど。
ハード保守をする立場からすると「無茶苦茶な事をするやつやな、こいつあほか？」と
思いましたよ。>>434 のようなやつが、こういう事をするんですね。
データの入ったハードディスクと冗長化された電源ユニットを抜くのとではわけが違う。
ハードディスクやメモリを壊れる覚悟で抜くとか信じられない。

483:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:23:27.09 uC+m5rGx.net
>>480
そういうこと
これがわが国ｗ

484:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:23:48.03 DwuAngur.net
>>479
あのな
東証は東証で顧客がある
その顧客にシステムが確実に動く保証をする義務がある
つまり富士通がチャンと動作テストやってるのか
確認する義務があるに決まってるだろ

485:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:24:39.11 uC+m5rGx.net
それ言ってみな
該当会社でｗ

486:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:24:47.42 DwuAngur.net
>>483
そういうことじゃねえ
顧客に損害与えてんだから

東証のせいに決まってるだろが

　

487:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:25:19.86 DwuAngur.net
>>485
イミフだ猿

488:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:25:34.69 uC+m5rGx.net
そんなこと知らな～～～～いと言うのがわが国

489:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:25:37.70 DwuAngur.net
>>479　
あのな
東証は東証で顧客がある
その顧客にシステムが確実に動く保証をする義務がある
つまり富士通がチャンと動作テストやってるのか
確認する義務があるに決まってるだろ

490:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:26:06.65 DwuAngur.net
>>488
そう
つまり東証に責任がある

491:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:48:53.05 sIbNbX2C.net
バックアップになってなかったバックアップ。アホでしょ。

492:名刺は切らしておりまして
20/10/22 01:54:10.81 hpPLQI6z.net
・例外の検出
・例外発生時の動作
この２つが、個々のモジュールでちゃんと設計されてたとしよう
ハードの故障を示すような例外を発生させることは、大概ソフト的に可能だ
だからちゃんとそれを検出して、サブに切り替わるかどうかは確認する手段があったと考えるのが自然だろう
それをしなかっただけだ
ハードの故障そのものを完全再現することは難しいかもしれないが
例外を検出できるかどうかは単純だからチェックしておくべきだろう

493:名刺は切らしておりまして
20/10/22 02:26:32.01 1uzbmgYr.net
あー、これはないわ。

494:名刺は切らしておりまして
20/10/22 05:57:49.38 mEeDx4eI.net
>>482
メモリの様子がおかしくなった場合
メモリがおかしいって信号が
プログラムを走って
切替プログラムが作動するだけだろ。
強制終了するわけじゃない。
メモリの様子がおかしいっていう疑似信号を
試験時に入れるだけじゃん。
仮にメモリを抜く試験するなら
疑似的に抜いたのと同じになる試験端子ぐらい作れよ。
メチャクチャすぎるわ。
バックアップの試験は、したことありませんし
やる必要ありませんって
どこの福島原発なんだよ。

495:名刺は切らしておりまして
20/10/22 07:01:50.01 s8jGwBpe.net
>>435
> やらない理由を顧客に説明した上で検収されている
だからそのやらない理由が「やれませんから」じゃ納得されねーっていう話な
> 別のマシンで試してもテストしたことになるわけねーだろクソが
（型名は当然同じ、その前提で）ソフトのテストを全部現用機でやるってか？
> BIOSって何か分かってないでしょ
> 君、アプリ屋だよね。アプリのテストの視点なら言ってる事全部正しいよ
ごめんね、組込屋なのよw
まあ専門はプリンタなんだけどね
BIOS呼び出しトラップしてエラーをシミュレートするとかそんなに珍しい話じゃないよ

496:名刺は切らしておりまして
20/10/22 07:07:08.83 S2E/D+P7.net
>>494
> メモリの様子がおかしいっていう疑似信号を
> 試験時に入れるだけじゃん。
今回トラブった装置には、
メモリの様子がおかしいっていう疑似信号入れる仕組み
があるの？

497:名刺は切らしておりまして
20/10/22 07:11:17.77 3w8ZGJQr.net
>>496
多分無いんだろうな。
それがおかしすぎるだろ。
丸投げ外製しか出来なくなった
没落企業の末路。

498:名刺は切らしておりまして
20/10/22 07:15:17.75 s8jGwBpe.net
>>482
RAID構成がスワップディスクに切り替わってリビルド中にHDD追加したら勝手にRAID構成に追加するってどこのメーカーのディスク装置なんだ？
そもそもディスク台数増えてるやん
RAID-5構成がRAID-6になるのかよ
お前スワップディスク持ってるRAIDディスク触ったことないだろ
話ごまかそうと必死なのはわかったけど捏造するならもっとちゃんとやれよw

499:名刺は切らしておりまして
20/10/22 07:15:17.89 qrF4gO+X.net
>>1
バックアップ機器への切り替え設定がオフなのに切り替わっちゃうのは仕様というより不具合だろ
こんなんいつ変更されてもおかしくないわ

500:名刺は切らしておりまして
20/10/22 07:19:40.32 WMpCVEmz.net
>>448
あるあるｗ

501:名刺は切らしておりまして
20/10/22 07:24:32.50 YU2t4erV.net
データのバックアップは完璧な（はずな）のに
リストアの実施テストを一度もやってないシステムってあるよねえ

502:名刺は切らしておりまして
20/10/22 07:26:52.62 qrF4gO+X.net
>>501
あるね
製品導入時にテストやる人員も予算もとらないずマニュアルすら用意せず、
突然トラブル発生したときにさあやれ、今やれ、完璧にこなせって圧力かけられても困るわ

503:名刺は切らしておりまして
20/10/22 07:29:42.57 4JDokyS6.net
うちで昔使ってた汎用機のマニュアルが「オンにしてください」が「オナにしてください」になってた

504:名刺は切らしておりまして
20/10/22 08:17:56.38 ZqiMJKtY.net
クラウド大丈夫な
免許証かくにんできませんとかになるかな

505:名刺は切らしておりまして
20/10/22 08:33:10.26 goRdLhwx.net
この説明されてもピンとこない奴が東証と金融庁で権限持ってるのが問題なんだな

506:名刺は切らしておりまして
20/10/22 08:40:28.72 hFsPNpi3.net
金融庁の黒崎クンは、権限だけじゃなくて、キンタマも握ってますけどね。

507:名刺は切らしておりまして
20/10/22 08:42:33.63 AGDKGaG+.net
うほ

508:名刺は切らしておりまして
20/10/22 08:57:18.66 eUMVD9PF.net
>>497、無けりゃ試験できないじゃん

509:名刺は切らしておりまして
20/10/22 09:03:10.44 dVZLeK8g.net
なんか、途上国みたいなニュースが増えてきたよね

510:名刺は切らしておりまして
20/10/22 09:14:30.27 6F8rIs/X.net
アップデートで切り替えがOFFになるようなシステム任せなのが問題

511:名刺は切らしておりまして
20/10/22 09:29:23.94 Bz1nDxKo.net
原発の緊急炉心冷却装置みたいなもんだな
「異常時に備えた完璧な安全装置があります」と言いつつ1度もテストはできてなくて、いざというときには使い物にならない

512:名刺は切らしておりまして
20/10/22 09:31:49.04 PQJPp929.net
>>215
赤判に盾突くのか？

513:名刺は切らしておりまして
20/10/22 09:41:33.34 N5XKcqw6.net
>>499
切り替えないで放置するメリットってあるの？
あるならわかるけど無いならバックアップするのが当たり前。
しない結果がこれじゃん。

514:名刺は切らしておりまして
20/10/22 09:41:41.14 MezrDAMG.net
>>508
そんな難しい話ではないはずなんだけど
今の富士通なら十分
あり得るだろうと思ったんだよね。

515:名刺は切らしておりまして
20/10/22 09:52:08.28 MvB6YZeZ.net
やっぱり富士通の責任か
テレワークとかやってる場合じゃねーだろ。緩みすぎ

516:名刺は切らしておりまして
20/10/22 10:15:02.65 aUo+2Bx5.net
>>1
なんでオンにしなかったんだろ。
頻繁に切り替わるから？

517:名刺は切らしておりまして
20/10/22 10:31:57.29 YJcZzuEj.net
富士通製品のせいで写真消えて以来ここはテロ製品製造会社と思ってる

518:名刺は切らしておりまして
20/10/22 10:39:24.12 6F8rIs/X.net
結局メモリうんぬんの説明は嘘だったってこと？

519:名刺は切らしておりまして
20/10/22 10:40:34.76 N5XKcqw6.net
>>517
バックアップも取らないお前がバカなだけだろ無能。

520:名刺は切らしておりまして
20/10/22 10:40:51.72 Q1u9ERL9.net
>>1
ばーーーーーかw

521:名刺は切らしておりまして
20/10/22 10:47:22.46 HnuqDaug.net
壊れてないのに切り替わることがあるからOFFにしておくってのは良くある話

522:名刺は切らしておりまして
20/10/22 10:52:41.32 FNLsZCfC.net
>>508
あるだろうけど、そんなのはメーカーにしかわからないように作られているのだろうね
OEM先にわざわざそんなこと教えないでしょ

523:名刺は切らしておりまして
20/10/22 10:57:57.05 Wn40MmL6.net
バックアップを設計する時点でオカシイ感じするけどな
２重システム両稼働で良い様な気もする
バックアップがちゃんと動くか？って検証稼働にもリスクあるしな

524:名刺は切らしておりまして
20/10/22 10:59:35.44 Wn40MmL6.net
>>511
そやねんな
稼働してるシステム以上の安全なんて無い
冗長稼働が一番かと思うんやけどな

525:名刺は切らしておりまして
20/10/22 11:06:23.85 +ku3wgZD.net
>>441
この装置だけじゃなくてシステムを形成する全ての装置のマニュアルやらを合わせて数千ページになるはずだ
そいつらを繋ぎ合せて出来上がるシステムそのもの＝アローヘッドのマニュアルだって100ページくらいはなるんじゃあないの
東証システムのマニュアルが50ページくらいしかないペラいものだとは考えられない

526:名刺は切らしておりまして
20/10/22 11:07:03.33 ejuAq9LK.net
2015年9月のシステムの仕様変更前までは「オフ」でも15秒後に予備に切り替わる仕組みだったが、
機器を製造した米メーカーが「オフ」時にはバックアップを作動させない方式に変更。
ワロタｗ米のトラップか

527:名刺は切らしておりまして
20/10/22 11:12:42.36 +ku3wgZD.net
>>526
富士通がOEMで売ってる装置なんだから改訂版のマニュアル読んでないとオカシイんだよなぁ

528:名刺は切らしておりまして
20/10/22 11:23:36.34 gl4wYTeA.net
どこのメモリだったのか
戦々恐々の企業ｗ

529:名刺は切らしておりまして
20/10/22 11:43:20.74 u2OuJJFB.net
>>518
メモリで故障が起きた後の切り替えができる、できないの話をしてるんでしょ。

530:名刺は切らしておりまして
20/10/22 11:52:56.52 hvCvi/eR.net
納期優先が、アホな障害起こす主な原因だろね。
富士通のような有名企業が、高い開発費もらって
トッップの開発要員あたりに１千万円以上の報酬出して
アホな醜態さらすのは、やっぱひたすら納期遅れが恥ずかしいという
固定観念に従ってるからよ。

531:名刺は切らしておりまして
20/10/22 11:57:25.84 t1YXejEY.net
>>1
結局、人為的ミスだったのか
絶対に止まってはいけないものを、5年間一度もテストしなかったっていうのも凄いな

532:名刺は切らしておりまして
20/10/22 11:57:58.21 2t8nLpNp.net
１日５時間しか動いてない
１週５日しか動いてない
それで実証テストせず５年後に事故る
日本の技術力、こんなもんだよ
原発で気づかない奴らがどうかしてる
日本の技術力や信頼というものは
あくまで想定の中での話
自衛隊は世界最強です！と同じ論理

533:名刺は切らしておりまして
20/10/22 12:11:03.99 vfbxOrAa.net
まあ衰退国日本の実力()よね
こりゃネトウヨも擁護するの疲れたろ

534:名刺は切らしておりまして
20/10/22 12:16:47.46 Mg/c7/Bk.net
運用テストしなかったのかね

535:名刺は切らしておりまして
20/10/22 12:18:29.50 Yh4ZqARn.net
人のこと笑えん…systemdのRestart設定忘れてて一晩自社サービス止めちゃった。

536:名刺は切らしておりまして
20/10/22 12:29:11.10 vXYQS1ZG.net
富士通は無能だったでなく無能になった

537:名刺は切らしておりまして
20/10/22 12:29:56.64 zBLOPuKZ.net
>>3
Netappだろ

538:名刺は切らしておりまして
20/10/22 12:45:57.55 zBLOPuKZ.net
>>471
故障には気は付いてるだろうし手動で切り替えはできただろう、ただ相場だから、数時間後に再開は難しいのと違うか？社会情勢はその間も変化しとるからな。

539:名刺は切らしておりまして
20/10/22 12:50:41.42 tZZyhz3N.net
無難な言い訳考えたなぁ～
システム障害ならえらい事なんで
さすが不治痛

540:名刺は切らしておりまして
20/10/22 14:07:45.60 M3IXG+vD.net
>>528
RAMなら殆ど韓国製

541:名刺は切らしておりまして
20/10/22 15:26:23.22 PxQmh+l3.net
技術に限界

542:名刺は切らしておりまして
20/10/22 16:07:40.32 Bnr+ZfYS.net
>>529
メモリの故障だから切り替えできなかったって説明してたけど、それは嘘
どんな故障だろうが切り替えが動いてなかった

543:名刺は切らしておりまして
20/10/22 16:20:01.99 IrJhMPhk.net
>>541
今回の原因は、技術的なものでなく品質管理な
技術に限界があるなら、その限度で製品を作ればいいだけだが
品質管理が糞だと、何をやらしても駄目
つまり、もっとひどい

544:名刺は切らしておりまして
20/10/22 16:37:00.59 u2OuJJFB.net
>>542
メモリ故障以外だと、panicしたノードはリブートして、立ち上がってくるからではなくって？
重箱の隅を突いている感じだけど。

545:名刺は切らしておりまして
20/10/22 18:40:30.84 bYkjZsrL.net
まて不治痛か…

546:名刺は切らしておりまして
20/10/22 19:18:37.74 ytrlfoyb.net
緊急炉心冷却装置
うーん爆破だな

547:名刺は切らしておりまして
20/10/22 19:23:15.49 ytrlfoyb.net
>>1
テストしてなかったでしょ

548:名刺は切らしておりまして
20/10/22 21:44:08.63 xWQXKggH.net
ほらやっぱ下請けのせいじゃん。

549:名刺は切らしておりまして
20/10/22 21:57:49.50 tVfLLhlH.net
>>436
ほんとこれ
たかだか15分のためにOFFに設定するメリットがない

550:名刺は切らしておりまして
20/10/22 21:58:28.22 tVfLLhlH.net
分じゃなくて秒か

551:名刺は切らしておりまして
20/10/22 23:10:19.10 gnzj+sxl.net
で、賠償金はどれくらいなん？

552:名刺は切らしておりまして
20/10/23 08:00:34.88 z1fSEZ5e.net
日本人はハード優先だからね
こういう装置を導入したら万能だとおもってしまう
マニュアルやテストや教育、そういったソフト面がおくれているな

553:名刺は切らしておりまして
20/10/23 08:03:09.90 z1fSEZ5e.net
不実通はハードはまあまあだけどソフトがくそ
だったと言うこと

554:名刺は切らしておりまして
20/10/23 08:23:08.60 yyGoPfPc.net
この規模でも機器切り替え時のテスト省略するんやな

555:名刺は切らしておりまして
20/10/23 09:33:19.32 w/8uyAqA.net
>>526
仕組みであって仕様でないことが重要
バージョンアップによって仕様外の挙動が変化するのは当たり前のこと
日本のSIerは仕様外の挙動に依存しがち

556:名刺は切らしておりまして
20/10/23 10:31:44.74 z1fSEZ5e.net
ハード優先の発想からぬけられない
ソフトの裏打ちがないシステムには脆弱性
大鑑巨砲主義だったむかしをわらえないな

557:名刺は切らしておりまして
20/10/23 11:05:24.70 6KBigXJh.net
日本企業が無責任なだけ

558:名刺は切らしておりまして
20/10/23 11:17:21.99 qVy0Gtcx.net
要するに自社OEM製品の改訂版マニュアルを読んで無いだけでしょ
アホの盆踊りでも起こってんのか富士通じゃ
自社製品と銘打ってる製品のマニュアルを読んでねーんだもん
自分らが売ってる製品について何一つ知らねえんじゃねえかこいつら

559:名刺は切らしておりまして
20/10/23 12:49:50.12 ERTs+RMo.net
>>558
マニュアル作ったのはOEM元。それが改版されてなかったから気付かなかったって話しなんだが。
まあ、仮に改版されてたとしても読まなかった可能性も高いとは思うが。

560:名刺は切らしておりまして
20/10/23 12:52:55.19 v5MIOBxF.net
バックアップがオフなのに切り替わる仕様って、要するにバグじゃないの？
仕様書オフでも切り替わるってに書いてあったのか？？？

561:名刺は切らしておりまして
20/10/23 13:04:50.32 TNaJNeQ+.net
>>560
書いてあったって報告書にあるだろ

562:名刺は切らしておりまして
20/10/23 13:28:44.07 xVjOIcAW.net
運用テストしてねーってことじゃん

563:名刺は切らしておりまして
20/10/23 16:21:06.96 DG5yP1m9.net
機能しないバックアップシステムに毎年数百億払ってた東証は
損害賠償請求して良いよね

564:名刺は切らしておりまして
20/10/23 16:54:45.72 w/8uyAqA.net
>>560,561
仕様でもバグでもない仕様外動作
富士通がベンダに問い合わせ時点のバージョンでは OFFでも15秒後に切り替わる　ような作りになっていたが
その後のバージョンアップで変化した
ただそれだけのこと

565:名刺は切らしておりまして
20/10/23 19:10:13.69 BMHCy2BK.net
いや。それは原因
東証の要求仕様はメモリエラーでも問題なく稼働する
でしょ

566:名刺は切らしておりまして
20/10/23 19:31:17.52 aaToq9Oj.net
バックアップ有りで売買しないとまずいからか？
バックアップに自動で切り替わっても、壊れた方をすぐ予備機に交換できる体制が取れてないのでは？
予備機に入れ替えてもバックアップなしの時間が結構あるだろな

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