【語学】日本人の英語 ..
827:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:12:23 kDNH0RDN.net
>>826
そっちはそっちで、初海外の初日に
宿が見つからなくて上海音楽学院の留学生寮でアメリカ人と同室になった。
その日に初めて、自分が英語を話せることを知ったw
828:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:20:40 ncgHZwNd.net
まったく英語できない人が英語スレに常駐してバレバレの嘘である俺英語（複数外国語）話せる自慢を始める現象に名前を付けたい。
こういう人たちの連投のせいで英語スレはいつも死ぬ。
829:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:22:03 kDNH0RDN.net
>>828
お前は日本語も下手だなw
830:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:26:38 AkXjC5MO.net
>>827
だから他ならぬおめー自身が「やればできる」証拠ってことだよw
俺ももっと上手くなりたいから頑張ってるとこ！
831:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:26:44 30lRA94N.net
一生外国人に媚びなくても(´･ω･`)日本で生きていけるからな
832:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:31:09 UQ5GAg/G.net
>>786
１０年以上前の話だけど、香港だとマンダリンよりも英語の方が通じたな。
いちばん通じるのは広東語なんだろうけれど
833:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:33:39 AkXjC5MO.net
>>831
媚びるとかじゃないんだよ
英語がわかれば視野が広がるし交友関係も広くなるってこと
外国人の友達が日本に来た時にいろいろ案内するんだけど言ってる事全部がわからなくたって楽しいぞ
834:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:33:43 kDNH0RDN.net
>>832
今でも同じだw
学生連中は学校で習うのか、普通話も出来る奴が増えてきた。
835:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:35:11 7rV04MRk.net
老人だから実生活では誰も相手にしてくれないから多目にみてやれ
836:名刺は切らしておりまして
20/08/15 23:43:50.96 UQ5GAg/G.net
>>834
そして香港で有名なペニンシュラホテルが漢字表記で「半島酒店」だったときの
妙なガッカリ感…いや、間違っちゃいないんですけどね。非常に正しい翻訳なん
ですけどね…
ちなみに似たような事例に胡椒博士と書いてドクターペッパーっていうのも
837:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:05:14 IyE0F0Dw.net
できない人間が能書きだけ垂れる恐ろしいところだな５ｃhは
普通に使えば誰でもできるようになる
今の時代英語ができないとダメな人間だ
838:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:22:51 jwXKLM42.net
聞き取れんのにしゃべれるわけない
聾唖者がしゃべれんのと同じ
839:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:29:14 oQnllTyJ.net
>>837
英語ができるくらいでイキる奴がいる5chは恐ろしいところw
>>838
聞き取りは慣れればなんとかなる
外国人同士の会話を理解するのは未だに苦手だけど、少なくとも自分に向かって話しかけられてる時は理解できる
840:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:33:47 ZHKkTUFN.net
タイにいた老人は聞き取れたが喋れなかった
聞き取れるからといって喋れるわけじゃない
841:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:37:22 IyE0F0Dw.net
>>839
だっておまえら誰一人できないもん
記事の通りまだまだてきない人が多いのが事実
できないのに能書きだけ垂れる世界があるのか？
実力主義でできる人間が威張るのはどの世界でもあるけど
842:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:38:43 qngavgoO.net
英語は漢字に似ている。英語は表音文字というより表意文字。
英語の綴りは漢字を覚えるように、音と綴りを別々に記憶する必要がある。
漢字にも英語にも発音の手がかりはあるが、結局は一語一語辞書を調べないと正確な発音は分からない。
843:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:43:52 OnLLmTQE.net
昭和の時代だけどタイで娼婦を買った。何かのきっかけで語学の話になった、日本語、英語と。すると娼婦はノートに細かい字で英文とタイ語？の訳文びっしり書いてあるの見せてくれた。最底辺だと思われる娼婦ですら熱心な努力は並みの
日本人以上、まあ、仕事上必要だからだけど。って話知人から聞いた。
844:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:44:35 oQnllTyJ.net
>>841
程度の差はあるかもしれないけど英語できる奴なんてそこまで珍しくないよ
自分だけできるつもりでイキってるのはみっともない
845:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:45:40 A7fJlMhB.net
>>281
その「聞く」が一番できないなあ
「話す」は単語の羅列や言い換えを自分のペースでやればなんとかなるんだがなあ
846:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:48:23 IyE0F0Dw.net
>>844
じゃあ自分が英語でコメントしてそれを言ってみろ
他の奴も同じだ
５ｃｈネラーは誰一人英語で書こうとしない
程度の差はあれ、君もできないから、書けないのでしょ？
847:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:48:34 Pj10SrV8.net
必要性が・・・・・・無いからw
848:名刺は切らしておりまして
20/08/16 00:50:26 oQnllTyJ.net
>>846
You are the pan! XXD
849:名刺は切らしておりまして
20/08/16 01:04:39 A7fJlMhB.net
>>343
役に立つ立たないとは別に
外国語を勉強する面白さや楽しさってものもあるんだけどね
850:名刺は切らしておりまして
20/08/16 01:06:05 YZhPIw+r.net
ふむ
851:名刺は切らしておりまして
20/08/16 01:08:02 3IEcckwe.net
無理でしょ
852:名刺は切らしておりまして
20/08/16 01:22:02 A7fJlMhB.net
>>384
その違いの面白さを語り合いたいのだが
なんか、優劣の話に持っていきたがる人が多いね
853:名刺は切らしておりまして
20/08/16 01:29:12.02 fpH4MPrM.net
カタカナ外来語はいっそ全部英語読みにするべきだよ
そもそも現地語よみ優先みたいのやめれば、カタカナ英語でも多少通じることもある
例 コロナウィルスをコロナヴァイルス
854:名刺は切らしておりまして
20/08/16 01:29:33.89 xu4WR/1C.net
ポケトークという画期的な翻訳機が発売してしまったからな
855:名刺は切らしておりまして
20/08/16 02:01:31.52 A7fJlMhB.net
>>580
＞まず聴き慣れない単語を無くす
＞意味が分からないのは構わない
おお！なるほど。目から鱗
856:名刺は切らしておりまして
20/08/16 02:18:56.83 6Ex1OCyw.net
>>305
勘違いも甚だしい
発音できなくても聞き分けはできる
857:名刺は切らしておりまして
20/08/16 02:22:02.47 VbZW/jub.net
ジャパニーズは英語力でんでんよりもまずは自分の頭で物事を考えて自分自身の意見を持たないとダメだろうな。
858:名刺は切らしておりまして
20/08/16 02:33:02 1ANUGFN1.net
ＪＲ東海の車内放送みたいな発音で十分なんやで
859:名刺は切らしておりまして
20/08/16 02:37:01 qX3a1yn1.net
2カ国後以上喋れるのが世界標準の時代
860:名刺は切らしておりまして
20/08/16 04:21:08 8tXnn1L/.net
>>580
そ。
日本人の英語が酷いのは、音の数からして合ってないから
聴けない聴いてもらえない。
そのためには、英語をを日本語の発音で聴き取らない、日本語で表記しない。
ジャスト（just）、日本人はこれを最短でも2音のジャス-ト、または3音のジャ-ス-トで処理してしまうが
英語は文字通りjust1音しかない。
英語の音の数は英語を英語のまま聴き取らないと
日本語でやってしまうと上達どころかスタートラインに立てなくなる
861:名刺は切らしておりまして
20/08/16 04:28:19 Hdn+/SM+.net
国策で国民に海外逃亡されないように適当教えてるんだと思う
862:名刺は切らしておりまして
20/08/16 05:21:19 jz0RoxCz.net
>>455
＞聞いたけど
これで台無し、主観vs聞きかじりの無駄なケンカに成り下がった
863:名刺は切らしておりまして
20/08/16 05:38:36 BgMn8E05.net
自動翻訳の時代に勉強する意味があるの？
翻訳システムの開発には英語の勉強も必要だが。
864:名刺は切らしておりまして
20/08/16 06:38:33 B2XOC2K1.net
一語一語正確に発音しないとダメな日本語と違い英語は流れでで発音
TやHやGやなどはとくにね
865:名刺は切らしておりまして
20/08/16 07:15:22 iL63r7GE.net
>>863
自動翻訳で出てきた文章がきちんと自分の言わんとしている内容に
なっているか、どうやって確認するの？
866:名刺は切らしておりまして
20/08/16 07:39:25.72 rgCivztg.net
>>843
銭になれば覚えるだろ
867:名刺は切らしておりまして
20/08/16 07:43:28.43 dyhsq1W9.net
使うことの無い英語を教科のひとつで
やるだけだからな
日本にいたら実践する事がないのは
他の教科と同じ
国語くらいは多少役に立つだけ
868:名刺は切らしておりまして
20/08/16 07:52:12.73 vcGWGQsx.net
自動翻訳は、私用など実用可能な分野は広がるだろうが、ビジネス、法律、外交など
誤訳、誤解が許されない分野では、補助ツールのままだろうな。
定型的な文脈以外の翻訳を実用レベルでこなすには、単語の置き換えレベルの翻訳
ではなく、その文脈や状況自体の理解に加えて、人間なら誰もが共有する膨大な情報、
感情や感覚がもたらす人間関係における影響や反応などについての知識も選り分けて
蓄積しておく必要がある。
新語、新概念、反語、地口、皮肉など、人間の脳でも個人レベルで誤解をもたらす状況
への対応をどうするか。置き換えレベルの翻訳で、一ヵ所でも誤解が混じると、その後の
対話や、議論が無意味になるリスクがある。コンテクストを読む人間の場合、その都度修正
しているが、機械ではこれが最大のネックだろう。 （続く）
869:名刺は切らしておりまして
20/08/16 08:02:06 iL63r7GE.net
・ウィキペディアで適当な項目を開く
・横にあるEnglishをクリックする
・出てきた文章を日本語に自動翻訳する
これで全部スッキリと意味の通った日本語の文章になるのは稀。
まだまだアナログな人力翻訳が必要でしょ
870:名刺は切らしておりまして
20/08/16 08:03:01 iNox2pSh.net
ネラーなら英訳できるよや？
オマエモナー→
いってよし→
草生えた→
なんj→
871:名刺は切らしておりまして
20/08/16 08:03:06 vcGWGQsx.net
（続き）
さらに機械通訳の場合は、日本語や英語にも多い、同音異義語に対する処理がどこまで
できるか。今のPCなどの文字変換からみて、完全な文脈ベースの理解には程遠い。
加えて、５ｃｈの書き込みを見ても分かるように、素人が書く、あるいは喋る文章自体に
誤字、誤用などの間違いが普通にある。それを乗り越えて話し手の意図するところを正確に
読み取ることは難しい。
いずれにせよ。素人の悪文をなくし、PCの文字変換が完璧になるのが先で、これが将来の
機械翻訳・通訳の成否、あるいは開発レベルを判断する格好の指標となるだろう。
872:名刺は切らしておりまして
20/08/16 08:12:31 DoPP6sTx.net
英語の発音が表記をずれてるから教育によくない
学校で教えるならラテン語やイタリア語がいい
873:名刺は切らしておりまして
20/08/16 08:18:47 iL63r7GE.net
>>872
ラテン語とかヨーロッパでも研究者とか聖職者しか使わないし難易度
異常に高いから。
発音の一貫性って意味だと日本で教えるならイギリス英語の方がいい
とは思うけれど
874:名刺は切らしておりまして
20/08/16 09:41:32 fPNNRACS.net
>>869
日本語と英語は違い過ぎる
単純な論理的文章以外は自動翻訳はかなり難がある
言葉には感情が乗っている
そこまで訳さないと訳したことにならないが
それは人間がやっても尚且つ無理な状態
機械には到底無理
875:名刺は切らしておりまして
20/08/16 09:43:29 fPNNRACS.net
>>871
そんなんですらコンピュータがオーバーフローするだろ
876:名刺は切らしておりまして
20/08/16 09:46:47 fPNNRACS.net
アホは知らんが頭脳労働で生きて行く奴は
英語は不可欠だと思ったほうがいいぞ
情報量がまるで違う
あとフィロソフィーも学ぶべき
日本の和の精神って早い話しがデマ精神だからな
877:名刺は切らしておりまして
20/08/16 09:49:25 wwKYzVN5.net
別に英語喋らなくても困ってないもんな。おまえ英語喋れなくて何か困ったことでも？
878:名刺は切らしておりまして
20/08/16 09:49:58 fPNNRACS.net
英語スレで話しが佳境に入ると
おかしな荒らし猿が湧いて出て来るのは
早い話しがこういう議論は
和の精神＝デマ精神にとって邪魔だから
議論は混乱していたほうが漁夫の利で金儲けがやりやすいからね
本当の話しってのは常に和の精神には邪魔なんだよ
879:名刺は切らしておりまして
20/08/16 09:49:58 DcwUCINI.net
>>504
同じだよ。
日本語も英語もSV〜に変わりはない。
880:名刺は切らしておりまして
20/08/16 09:50:27 fPNNRACS.net
>>879
それは同意しかねるなオレは
881:名刺は切らしておりまして
20/08/16 09:54:35 fPNNRACS.net
英語の学習なんてYouTubeで大部分足りてしまう
でもそれは和の精神＝デマ精神には邪魔なんだよ
本当の話しは常に和の精神にとっては邪魔物
882:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:03:44 ULWdXevZ.net
>>881
字幕に同時通訳機能つけてほしいよな
883:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:04:23 fPNNRACS.net
>>882
あるけど？
全部じゃないが
884:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:05:42 wwKYzVN5.net
別にエーゴと差別化必要無くね？日本語もエーゴも語源は一緒。日本語で十分エーゴはクリア出来るぜ。清水昭範センセイがその事を本で検証してるぜ。日本語＝エーゴだ。
885:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:07:19 iL63r7GE.net
>>884
エゴだよそれは！
886:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:09:00 fPNNRACS.net
アメリカ人は本当の話しをソフトに話す
日本人は和の精神からくるデマをキツく喋る
中身ないことを隠して、印象づけだけやろうとするからつい口調がキツくなる
しかしこれをやったらアメリカ人とは一発で終わる
アメリカ人はそういう人間を見ると「あ、この人と我々とは接点が無い。この人と情報交換は不可能。」
こう判断する。
アメリカ人にとってデマをキツく言う人間なんて
法廷で有罪を言い渡されて逆ギレしている重罪犯と大差ない。
887:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:13:04 fPNNRACS.net
マスク警察とかな
あれアメリカ人に絶対やんなよ
関係が間違いなく壊れる
アメリカ人はマスクが有効だなんてデマだって知ってる
知ってて日本に居る時だけ合わせてくれてるだけ
亭主の好きな赤烏帽子な
888:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:32:18 fPNNRACS.net
オレの話しは有益だろ
本当の話しだから
デマではないから
そして和の精神には有害だろ
だからお前らは沈黙するわけな
オレたち日本人はそういう国に棲んでいるわけな
889:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:52:11 qngavgoO.net
>>872
それだったらエスペラント語を教えたほうがいい。
発音も文法も日本人向け。
890:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:55:52 qngavgoO.net
英語は名詞句の作り方がややこしい。
名詞を修飾するやり方が幾通りもあって。
日本語では修飾語句を被修飾語句の前にただ前置するだけ。
891:名刺は切らしておりまして
20/08/16 10:59:32 DY5/D7Mh.net
単純な結論だよ
外国というか 外の世界でバリバリやりたい人、または
住んでる国では我慢できない、飛び出たいという、中国や
朝鮮半島やアフリカ、中東人、東欧、南米人みたいな
人達は先ずは熱心に英語やればいい
一方 このまま 日本で安全で健康で快適な生活を送り続け
たいと思う人は日本語だけで良い。 もしも 世界に広め
たい発明や思想が有れば、専門の自動翻訳業者に頼めば
よいだけ。
892:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:02:55 DY5/D7Mh.net
日本は機能性も視認性も熟語作りに最適な漢字に
加えて、仮名が有るから語順も、時制、態も
縦横無碍 世界最高の言語だろう。 おれも
一時は、ドイツ語、フランス語、ロシア語を
学びたいと思ったが、アルファベット程度で
十分と分かった。 自動翻訳があるから。
外人の恋人は要らんし。
893:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:05:13 DY5/D7Mh.net
とにかく棄民共に日本たたきをして欲しくない
894:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:08:56 CbZfKfPh.net
えーなんかーめんどくさいしー( ＾∀＾)
895:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:12:46 iL63r7GE.net
なんかID:DY5/D7Mhって朝鮮人みたいな人だね
「ウリの言葉は世界で最優秀ニダ！」
「ウリは両班様ニダ！めんどくさい仕事は手下にやらせてぬくぬくするニダ！」
１点のズレもなくこんな感じ
896:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:13:12 DY5/D7Mh.net
日本人はある意味 最大級のプラグマティストだから
何か本当に得になるとすれば、必死で英語やるよ。
正直 英語学習はそれほどの価値はない。
897:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:15:09 82c4sJWv.net
英語なんて簡単な情報の羅列にすぎないのになんでおまえらは英語できないの？
やっぱり生きてること自体有害な痴呆症なの？
898:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:17:37 DY5/D7Mh.net
>>895
バレタカ！
オレは紙那竹と腸線人の合いの子
それで何度 自殺を図ったことか
でも最終的に日本国籍が救いとなっ
た。
899:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:18:11 iL63r7GE.net
>>896
むしろ実用性を無視して趣味でも何でもとことんやり込むのが
日本人だと思うんだけどな。そうじゃないと、いつ役に立つのか、
果たして何の役に立つのかわからない研究を延々続けること
なんて出来ないし、ノーベル賞にも結びつかない。
てか、そのプラグマティストなあなたが今、一番重視している
学習内容は？
900:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:20:22 DY5/D7Mh.net
>>897
英語は日本語とは違って、基本26＋αの文字を
覚えればいいし、先ずは単語だけでも覚えれば
それで話が通ずるのに、受験とかでもし必要なら
幾らでもできるだろう。 日本語ができるなら。
901:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:27:48 DY5/D7Mh.net
>>899
あんたは真面目で善意の生粋の日本人らしいから
こちらも 真摯に答えるが
今、非常に興味と関心を持っているのは 中国、
両朝鮮、ロシアの政権崩壊、それに11月の米選挙
と加えて ポスト安倍だね。 これは日本と世界に
重大な影響を及ぼす。
生活面では 身の回りの特許実用新案みたいなもんで
具体的には例えば金属針ではない糸のホチキス。
ガッカリさせて済まないね。
902:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:30:45 KdPwicD8.net
欧米だって日本語理解できるのは商売やってる人か興味のある人だけだろ、そのことと意味は変わらんだろ
903:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:31:22 NSDpfiiU.net
>>741
遅レスですみません
のどをふるわせるうがいのような音なら、フランス語のガタラライズのRに近いですね
音声学の先生のサイトをちょっと見たら、そもそもRの発音は欧州の言語でもひじょうにまちまちで多種多様だとのこと
そして英語のRとLは、ともに「流音」だそうで、この「流音」が日本語には一種類しかない（らりるれろの子音）ため、
日本人にはRとLが区別しにくいとのこと
英語でもRとLは音がちがうとはいえ、同じジャンルに属するので、
英語ネイティヴが「似たような音だよ、そんなに違わないよ」と言ったのだろう
904:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:40:13 DY5/D7Mh.net
>>901 補足
高邁な思想哲学や学術技術には全く珍紛漢紛だが
単なるカウチポテト人としては
未発見のダークエネルギー、マター
歯や内臓や手足や脳を含めた再生医療
自然環境特にプラスチックなどの回収再生処理
核融合や更には直接発電･･･ などは
頭の良い次世代の人達に大いに期待したいが
これに関しても 英語の文献は読めた方がいい
だろうが 最近は外国の参照文献でも一発で
翻訳できるし 英語はべつのペラペラである
必要はないから それをもっと有効な時間に
あてたらよいと余計なお世話だが
905:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:42:31 XViJ4KWH.net
コロナに次に殺されるのは「大学」
大学教員の大量失業が始まった
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
906:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:44:20 lEPqjaY4.net
英語力を身に着けるためには、授業だけでは無理。
日常的に英語に接していないとダメ。
買い物に行ったら
I'd like this one.(これください)
all set?(以上でよろしいですか？)
set.(はい)
ぶらぶらお店を見てるときは
Just looking around.(見てるだけ)
彼女と服を買い物に行ったら？
How do you feel?(どう思う?)
You look gorgeous.(すごくいいよ)
どんなときにも英語で考えることを忘れないようにしないとダメ
例え日本語で話すときでも・・・
907:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:46:55 DY5/D7Mh.net
ＲＬの違いは日本人には一番苦手な音素の一つには
違いない。 Ｒの発音はそれこそ世界中で様々だが、
要はＬの発音、つまり、舌の先を上の口蓋につけて
発音する以外は、舌の震えるのはすべてＲだと
割り切ればいいんじゃない？ たしかにフランス語
みたいに日本人的にはＨやＫＨなどと区別が付き
にくいことはあるだろうが。 同様にｔｈもｔやＤ
で発音を代替しても気にすることはないと思う。
908:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:51:17 qngavgoO.net
ターチャンハオ！
ヨロブン、アンニョンハシムニッカ！
ヘイガイ、ウェウカムバッグトゥーマイチャンネウ！
トゥデイ、アイムゴーイングトゥトーカバウ...
909:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:53:02 DY5/D7Mh.net
又 ホレホレと馬鹿にされそうだが おれも子供の頃は
欧米人が一番進化した人種だとおもっていたが
今じゃ、（正直 先入観もあって見掛けはイマイチ
だが）東亜人が一番と思う位 傲慢になった。
ただ東亜人が21世紀のリーダー格になるためには
やはり兄貴たる中国の民主化と分国、逆に朝鮮半島の
豚も蚊も除去した平和的な統一が不可欠だろう。
910:名刺は切らしておりまして
20/08/16 11:59:30.67 DY5/D7Mh.net
連投ゴメンネ やっとスレタイに絡むが
東亜連盟成立の暁には 使用される主要文字は
アルファベットじゃなく、漢字＋各国の表音文字ね
中国はピンインじゃなく台湾の注音符号みたいな
一種の表音文字的な国字が必要だろうし、朝鮮は
漢字の再採用と一万以上も無駄にあるハングルの
字母以外の整理が必要だと思う。
できれば、ベトナムやモンゴルも漢字を見直して
欲しい。 各国の漢字の共通変換ＭＩＥ？もあり
だろう。
911:名刺は切らしておりまして
20/08/16 12:07:08 qngavgoO.net
Rの主流はそこに強勢があるときは「巻き舌」rolling R or Trilled R.
強勢がないときは日本語のラ行でイッツオウケイ。叩き音かはじき音。
ポルトガル語やフランス語やドイツ語ではRがハ行音っぽくなる。
ロシア語のxっぽい。
英語のRだけが特殊。でも日本人が意識すべきはLのほう。
912:名刺は切らしておりまして
20/08/16 12:13:14 J3mWSphe.net
>>900
だからなんでおまえらは簡単なことができないんだ？
たちの悪いバカほどわざわざ難解用語をつかったり細かい方法論を述べるがなんも実践できない
無駄なんだよそんなことばーか
913:名刺は切らしておりまして
20/08/16 12:25:11.72 DY5/D7Mh.net
ところで最近の英語の試験は共通学力テスト？
や主要大学？でのヒアリングとかトーキング
のテストってどうなの？
ぶっちゃけ、それで必要とされる程度次第だろ
う。 でもそういう試験そのものが難しいよね。
914:名刺は切らしておりまして
20/08/16 12:47:05.19 ljUHoWyo.net
フィリピンみたいに英語中心にしたほうがいいかもしれない
日本語は特定の学者さん向けでいいかと
915:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:03:35.95 CsGuQx/C.net
どう考えてもカタカナ
916:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:09:12.79 J3mWSphe.net
おまえらばかもIT（プログラ厶）が大事だって分かんだろ？
プログラミング、ITに関しては（まぁ他もだが）英語の資料が圧倒的に先端かつ広範
英語が不要という奴は穴が空いてる船に乗って大丈夫だとほざいている愚鈍な蛆虫
917:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:20:59.46 IyE0F0Dw.net
PCR検査やIT分野と同じ
日本の英語教育が劣っているから日本人の英語力が劣っている
なぜ諸外国ができて日本だけできないのか
それを考えることだな
仮に英語ができても自己主張をするとかのマインドセットも変えないとダメだな
日本人のようなマインドセットじゃグローバルかの時代通用しない
918:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:40:15 NSDpfiiU.net
>>890
英語にある程度慣れると、日常会話なら英語式の後置修飾のほうがラクだなと感じる
たとえば、That woman,と向こうを指さして一息おいて、
……is walking over there, just now under the cherry blossoms,
yes, is wearing a red dress,……という感じで話しつづけられる
関係詞は、日常会話では面倒だから、主格でも省略することが多い（文章では主格は省略しないが、たまに見かける）
文章になると、関係詞をいくつもつけて、延延と立体的につづいていく英語の後置修飾の文章は、
読み解くのに面倒だなと感じることもある
でも、立体的で複雑な文章構造は、とかく平板になりがちな現代日本語の文章とはちがう魅力がある
919:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:40:52 DY5/D7Mh.net
>>916
プログラミング英語と
語学を同列に論ずる
無理筋
920:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:41:18 TTWyJEgc.net
>>2
全て書かれてた
921:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:43:16 iL63r7GE.net
そもそも「教え方が悪い」って言う人は「正しい教え方」とやらだと何十時間
かの勉強でストレスなく頭の中にスイスイ入っていって、すぐにペラペラと
喋れるようになると思っているんだろうか。
たまに脅しで言ってくる２０００時間だの５０００時間だのは大げさにしても、
少なくとも８００時間くらいは毎日継続する中で勉強していかないと語学は
身につかないと思う。
それでも３桁時間だったら、セーブデータに書かれてるプレイ時間がそれ
くらいになってるゲームくらい無い？っていう時間だけれど
922:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:45:02 DY5/D7Mh.net
ここで英語superiorを唱えてる御仁たちが
日本の５ＣＨにへばりついて、世界中に
雄飛していないフシギ。
923:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:46:01 TTWyJEgc.net
5chの有識者の皆様が心配なさらずとも
20年後はみんな英語か中国語話せるようになってるよ
生活に必要なら学ぶし身につく
今までは必要なかったから学ばないし身につかない
そんだけ
924:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:46:33 qzBhQv58.net
昨日新幹線で物凄い棒読みで英語アナウンスしていた車掌居たぞ
あんなのでもなれるんだな
恥ずかしいを通り越してダサ過ぎ
あれなら無理に英語喋るなと言いたい
925:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:48:48.36 iL63r7GE.net
>>922
05-08まで中国の広州に3年駐在して、14-19までロサンゼルスに5年半駐在して
いましたが何か？
926:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:49:46.34 NSDpfiiU.net
>>906
I'd likeで仮定法を使った丁寧表現も理解できるね
927:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:55:36.37 OnLLmTQE.net
>924
物凄い棒読みで、そういう馬鹿な批判する奴がいるから日本人は英語できないんだよ。通じるか？通じないか？だけ。通じないなら直す。
928:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:55:56.51 DY5/D7Mh.net
>>922
あ、そうですか！ それで
この英語ブラインド（あ、語弊
あるかも）の糞 日本で一息つい
たら やはり 水が溢れるばかりに
美しい広州、銃が一杯で刺激的な
ロスに 一刻も早く舞い戻りたい
ですか？
やっぱ、向こうはいいなぁっ
て。
929:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:57:03.32 DY5/D7Mh.net
>>928
あ、アンカーは >>925 ね
930:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:58:59.68 DY5/D7Mh.net
民度って要するに母語なんだろと
強く思うこの頃です。
931:名刺は切らしておりまして
20/08/16 13:59:27.72 NSDpfiiU.net
昔のキャッチーなヒットポップソングで、原題 Who do you think you are? というのがある
邦題は、恋のなんちゃらいったと思うが、アーティストの異なるカバーバージョンがいくつもある
高校生時代、「Do you think〜?に、疑問詞のつく疑問文がドッキングすると、疑問詞が文頭にくる」という法則をこの歌で憶えた
歌もなかなか英語の勉強の役にたつ
932:名刺は切らしておりまして
20/08/16 14:03:49.84 DY5/D7Mh.net
英語の利点は二つ 利点と欠点は重なっているが
・文法が他の欧州語の様に 複雑でない事 だが
語順が限定される
・発音とスペルがかなり多重対応なこと
お陰で 短いスペルで 語彙が豊富。 要するに
人間が聞き分け、発音できる音素はせいぜい
数十なのに対し、表記は事実上無限大。
この失敗例が朝鮮語とエスペラント
933:日本人と日本語ホレホレ 最高！
20/08/16 14:08:20.70 DY5/D7Mh.net
日本語の良いところは 僅か５０又はその倍の
文字を覚えれば、どんな日本語でも表記できる
から幼児教育には最適。
英語で Ｉ ｌｏｖｅ ｙｏｕ なんてどんだけ
複雑な表記か
しかも日本人は朝鮮人とは違って視認的にあらゆる
複雑な概念の学術芸術実用語を漢字と熟語で表記
できる。
934:名刺は切らしておりまして
20/08/16 14:13:46.79 iL63r7GE.net
>>928
いまはコロナでそれどころじゃないですけどねーこれが収束したら
海外赴任いつでもオッケーですよ？そのために中南米のメイン言語
であるスペイン語も遅ればせながら始めたくらいですし
駐在員は仕事も色んなことが幅広くできるし、お目付け役（暴言）も
いないから自分の裁量で物事を決めて、ルールを作って、お客様の
状況とかを真正面から見据えてお仕事できるし、向こうも自分を現地
での代表格として扱ってくれる。余暇には日本からじゃ遠いしお金も
かかるからおいそれと行けない場所（例：中南米とかアラスカとか）も
バカンスの選択肢に入れられる。
てか、少なくともロサンゼルスとか、自分から危ないと言われる場所に
突っ込んで行かなければ基本的に安全ですよ？ネットの知ったかぶり
とかでニュースの派手な部分だけを見て、分かったきになっているような
人間には理解できないでしょうけれども
935:名刺は切らしておりまして
20/08/16 14:53:04 xmqK37BD.net
>>2
この記事のソースのまとめは、表現の仕方は違うけど、内容は>>2そのもの。
936:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:01:33 f2+NLi24.net
日本人は英語無しで生活できるからだーと言ってるけど
日本でもカタカナ英語やアルファベットは溢れかえってるけどね
937:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:03:10 kKjcFEsh.net
>>934
言ったのはテメェだろうがコラァ！、噛みつくんならしっかりどと噛みついてこいよなぁ、コラァ、
後で言った言わないじゃねえぞコラァ！
わかったな？噛みつくんならしっかり噛みついてこいよ！
938:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:03:32 lEPqjaY4.net
>>919
本人じゃないが、彼は、プログラミング言語と、英語を同列視してるわけじゃあない。
彼が言っているのは
『プログラミングが重要である以上、プログラミングの理解には文献も読まなければならない。
ついては、圧倒的に英語の文献が多くその理解には英語は必須』
という話。
939:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:10:23 8xMXcRoO.net
>>1
コロナのせいでうちの近所の英語塾がエアコン控えて窓あけてやるようになったんで、授業の様子が丸聞こえになったんだが、
あれじゃ、話せるようになるわけないわと思った
先生がもうあかん
まあ塾自体は親の虚しい期待で繁盛してるらしい
940:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:22:51 NyDZyGN/.net
二ヶ国語のニュースでも見ればいいじゃない
941:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:24:07 d0DU8ib6.net
>>939
どんな授業してんの？
942:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:31:05 N2Aa5ltm.net
マスコミが日本語英語作るから
943:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:46:39.58 6Z9yPVbq.net
せっかく明治の人たちが翻訳文化の基礎作りをしてくれて、我々は今もその恩恵に与っているというのに。
944:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:49:49.83 N2Aa5ltm.net
ゲームとかでも有志の人が翻訳してくれたりして本当にありがたい
945:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:52:49.53 A7fJlMhB.net
洋楽が趣味なんで、英語も趣味として興味があるんだが
音楽だと状況がなく純粋に音だけで聞き取らなくちゃならないのと
特殊な語順で表現してたりもして聞き取りがなかなかできない
（カーペンターズくらいかな、すぐに聞き取れたのは）
たまに洋楽で英語を勉強しましたって人がいるけど本当なのかなあ。
洋楽を聴きたくて勉強しましたってことじゃないのかなあ。
英語に堪能な方に質問ですが
初めて聴く歌の歌詞でもすんなりと聞き取りできますか？
946:名刺は切らしておりまして
20/08/16 15:55:26.87 3pa7yh0K.net
中国賢いな
947:名刺は切らしておりまして
20/08/16 16:01:43.35 sEA/zCt0.net
>>936
外来語ってのは日本語だからw
洋食や中華料理が日本食なのと同じ。
948:名刺は切らしておりまして
20/08/16 16:16:28.85 ZZRl7AwS.net
>>923
中国人だって多くの人間が北京語（普通話）、はなせないよ
広東語圏とか四川語圏とか普通話、全然はなせない
はなせるのは特殊な勉強した人だけ
949:名刺は切らしておりまして
20/08/16 16:18:57.08 ZZRl7AwS.net
英語は発音なまってても、
元々商業言葉だから、イングリック同士、一対一でゆっくり話したら通じるんだよな
中国語は、広東語と北京語は全く別の言葉だから、根本的に通じない
ただし書き文字はある程度通じる
950:名刺は切らしておりまして
20/08/16 16:24:50.96 ZZRl7AwS.net
俺は仕事で、英語と中国語の翻訳家やってるから
ニュースとか読めたら、いろいろ日本では報道されてない話も知ることができるってのは言える
でも、仕事でやってないと無理だろうな
趣味とか教養レベルじゃ、対価にくらべて
学習に必要な労力と時間のほうがはるかに大きい
買い物や日常会話くらいなら中学英語でもそれなりに通じる
雑誌「エコノミスト」とかスラスラ読めるようになろうとすると相当大変
ネイティブインテリ向けの雑誌だから相当きつい
toeic900点とか英検1級くらいじゃ、エコノミストすらすら読むの無理だからな
951:名刺は切らしておりまして
20/08/16 17:09:46.76 +z0znI62.net
>>950
何がやりたいんだコラァ、紙面を飾ってコラァ！
噛み付きたいのか噛み付きたくないのかどっちなんだ！トッチなんだコラァ！
952:名刺は切らしておりまして
20/08/16 17:10:01.83 iL63r7GE.net
>>948
標準語は基本的に通じますよ？よっぽど田舎に行けば話は別かも
しれませんけど。学校の教科書や授業も標準語準拠だし国策として
マンダリンを話そうということを進めているし。広東語や上海語とかは
あくまでも話し言葉（大阪の国語の教科書が関西弁で書かれている
わけではないのと一緒）
あと北京語は日本で言うなら「江戸弁」みたいなもので標準語とは
ちょっと違うらしい。
ただ香港は下手に標準語使おうとするくらいなら英語の方が通じる
（少なくともホテルのフロントやタクシーの運転手には）
953:名刺は切らしておりまして
20/08/16 17:13:04.54 lEPqjaY4.net
個人的に、いろんな言語を勉強しているが、
各国のニュース記事がTwitterに出ているから、それを見てると面白い。
真面目コメして、あちらの大学の教授にイイねをもらったり、
皮肉コメを飛ばしてイイねをもらったり、コメをもらうと楽しい。
YouTubeでも、あちらの政治系ビデオにコメ書くと、議論しながらでも、あちらの言葉が学べる。
954:名刺は切らしておりまして
20/08/16 17:19:51.79 DqpGQPz9.net
>>945
外国人力士の多くが日本語を流暢に喋れるが、彼らがみんな言ってるのは
カラオケが日本語習得に重要な役割を果たしたということ。
ほとんどの外国人力士がそう証言してるから、たぶんカラオケは実際に有用だと思う。
「聞く、見る（読む）、歌う、楽しい気分」が全部セットになってるから良いのではないか。
聞き取るというより好きな曲は歌詞を覚えて歌うのが良いかもしれない
955:名刺は切らしておりまして
20/08/16 17:35:08.80 rpWVtJSM.net
使う必要がない
使わない
956:名刺は切らしておりまして
20/08/16 17:39:01.67 1op7Mx9L.net
>>950
確かに語学の学習は労力と時間に対しての
報酬のコストパフォーマンスが悪すぎるんだよね。
語学がよほど好きでないと、学習を続けられない。
957:名刺は切らしておりまして
20/08/16 17:44:18.68 KIqoD91q.net
>>950
エコノミストは逆に話題が限定されてるし、予備知識があるからわかりやすい
糞アメリカ英語の聞き取りにくいドラマを見るより、CNBCの経済番組の英語のほうが理解しやすいのと同じ理屈
958:名刺は切らしておりまして
20/08/16 17:59:50.65 f2+NLi24.net
>>956
そうか？
英語はまだ旅行や海外ニュースなどで活用する場面がある
英語がコストパフォーマンス悪いって言うなら他はどうなんだよ
その他学問の知識なんて仕事で使わなかったらまず日常生活では不要なものじゃないか
959:名刺は切らしておりまして
20/08/16 18:03:29.98 NSDpfiiU.net
>>957
横レス失礼、それはたしかに言えるね
会話でもテーマがあっちこっちに行く雑談がもっともむずかしいと思う
英語ネイティヴのインテリと自由自在に雑談ができたら、
非ネイティヴとしてはまず一級の英語の使い手なのでは
960:名刺は切らしておりまして
20/08/16 18:06:54.47 L4w1Imiv.net
使わないものは衰退する・・・ 自然原理では？ 日常、どこで使うんだよ？
961:名刺は切らしておりまして
20/08/16 18:09:24.26 1op7Mx9L.net
>>959
若い外国人はどこの国の人でも映画が好きな人が多いから
ハリウッドの最新映画は英語圏において共通の話題になりやすいです。
962:名刺は切らしておりまして
20/08/16 18:20:38.43 1+rbgX3K.net
>>444
理屈で戦わずにレッテルはった時点でお前の負けだよ
963:名刺は切らしておりまして
20/08/16 18:23:11.83 1+rbgX3K.net
>>469
単語数=表現力って指標がおかしいことに気付かないのはお前の表現力が劣っているってことになるが大丈夫かな？
964:名刺は切らしておりまして
20/08/16 19:28:50.46 ionnd76+.net
学校ではダンスなんてしたことない教師がヒップホップダンス教えてる
プログラミングもしかり
英語もいいお手本に習わないと上達しないばかりか悪影響さえある
965:名刺は切らしておりまして
20/08/16 19:30:26.89 qngavgoO.net
資本主義のビジネスが枯渇してきたので英語需要喚起しようとして必死。
966:名刺は切らしておりまして
20/08/16 19:39:16.13 YeyZTaEL.net
その国でどういう層の何割くらいが受けてんのかくらい明示しないと平均点での比較はあまり意味がない
英語力の話はこういうのばっかり
そんないい加減なとこから教育語るな
だから英語教育もダメなんだよ
967:名刺は切らしておりまして
20/08/16 19:45:04.55 N2Aa5ltm.net
>>954
外国人力士すごいよな
みんながみんな流暢だし
968:名刺は切らしておりまして
20/08/16 20:44:11.71 iL63r7GE.net
>>958
旅行でも使えるし、何よりつぶしが利くんですよね語学スキルって。
それ単体では微妙かもしれないけれど、どの業界で職探しをする場合も
プラスになって要らない、関係ないと言われることがまず無い。他の特定
業界とかに特化したスキルだとその業界が廃れた瞬間に一気に陳腐化
するリスクがあるから
969:名刺は切らしておりまして
20/08/16 21:05:04.19 NSDpfiiU.net
>>959つづき
大学生時代（英語学専攻）、教養課程の生物学の教授が、講義のあいまの学生相手の雑談で、
「教員室？で他の教授と雑談していたら、英語学の教授から、
『クモの巣は道具といえるのでしょうか、生物学の方々はどう思われますか』と、訊かれた」と語ったのをいまでも思いだす
もし英語でならば、私にはそんな雑談をうまくこなす自信がない
こっちの英語力だけではなく、幅広い教養まで試される
しかし一般の人は（私ふくめて）、ふつうはそこまでのレベルには達さない
海外赴任を命じられた人が、日本文化のあれこれを英語で説明するのを勉強する、という話はよくきくし、
じっさいに友人がその経験をした
970:名刺は切らしておりまして
20/08/16 21:20:49.46 iL63r7GE.net
>>969
普段は仕事とか、知り合いとの雑談とかだと英会話でもついていけるけれど、
全く予備知識が無くて前提条件も分からない内容だとさすがにキツかった。
具体的に言うと観光地で全然知らないネイティブアメリカンの歴史について
訛った英語で説明している人の話は全然頭に入ってこなかった…
971:名刺は切らしておりまして
20/08/16 21:22:14.38 NSDpfiiU.net
>>961
映画の感想を英語ネイティヴ相手に英語で言うのは、ハードルが高いですね
「おもしろかった」「すごい」程度ならいいですが、内容にまで踏みこむとなるとどうも
科学的な話題なら客観的根拠を出せるけど、映画は完全に個人の感覚やセンスや感情に依拠するので、日本語でも説明は難しい
ましてや英語ネイティヴに理解されるように英語で説明するのはさらに困難で、もし「あなたはなぜそう感じたのか」
などと質問されたら、理解されるように順序だてて英語で返答するのにはアタマを使うだろう
（気心しれた友人ならあまり苦労しないけど、初対面の人だったならば）
972:名刺は切らしておりまして
20/08/16 22:05:07.82 s7UkfMT8.net
>>1
つ教員
973:名刺は切らしておりまして
20/08/16 22:15:22.71 WUG8gSCY.net
労力に見合わないんだよな
労力かけてTOEIC満点取ったって不自由しないってレベルには程遠い
それでいて英語と日本語使えるアジア人が日本人の1/5の給料でいくらでも居る
自身が直接話す必要がないなら自分より安くて語学力ある奴に任せた方が絶対良い
974:名刺は切らしておりまして
20/08/16 22:39:47.45 7qMVgHws.net
造語、日本語英語の発音は無くしていって欲しい
アレがややこしくしてる
だからさ聞き取れなくなるんだよ
975:名刺は切らしておりまして
20/08/16 22:40:27.10 7qMVgHws.net
>>18
聞き取れれば調べられるもんね
976:名刺は切らしておりまして
20/08/16 22:43:03.15 iL63r7GE.net
そして数十年後、全てのスキル取得を「面倒くさい」「見合わない」と言って
逃げ続けた結果、一生の稼ぎで同年代の数千万円の差をつけられてあの
人って何もできないよねと若手から陰口を叩かれて、常に首切りの恐怖に
晒されながら生きる>>973の姿が！
977:名刺は切らしておりまして
20/08/16 23:14:17.16 Dvy0VOCu.net
海外展開しているような企業は、新卒でも日本人より、
語学堪能なら外国人留学生を積極的に採用してるけど、負けてて良いのか？
978:名刺は切らしておりまして
20/08/16 23:22:25.11 RX28+a6r.net
日本に来る欧米人の日本語力が高過ぎるんだよ。
979:名刺は切らしておりまして
20/08/16 23:34:01.98 oQnllTyJ.net
>>978
さすがにそれはない
俺は日本に来る外国人の友達を拙い語学力で案内してるから…
980:名刺は切らしておりまして
20/08/17 00:15:48 Q8jVEbFm.net
>>967
まあ、日本人と同じ部屋で共同生活てのが大きいんだろ
24時間学習の成果
981:名刺は切らしておりまして
20/08/17 00:20:50 eGa/66fF.net
AudioComm オーディオコム
これを読めないおっさんがいる
982:名刺は切らしておりまして
20/08/17 00:22:44 P2CjFvEA.net
>>877
困ってる
983:名刺は切らしておりまして
20/08/17 01:14:14 yLz/7IuN.net
日本人が英語できないのは、勉強時間不足、熱心さ不足、集中力不足、読書量不足、
要するに民度が低すぎって事。チャイナなんか高卒段階で米国の大学で授業受けられるレベルの
英語力ある奴いくらもいる、別に英語専攻でなくて工学その他でも。
984:名刺は切らしておりまして
20/08/17 01:23:00.42 u84ryaOI.net
外資勤務でも出来ないからなw
985:名刺は切らしておりまして
20/08/17 01:34:47.44 sbr0xnj1.net
>>526
自己評価の話ではないだろ？バカか？
986:名刺は切らしておりまして
20/08/17 01:46:53.71 u84ryaOI.net
ホラ吹きジャップ
987:名刺は切らしておりまして
20/08/17 01:53:57.79 XUmLGw/W.net
日本語はあいまいな表現が多いのと
現在形の表現をほとんど使わないから英語が覚えにくい
つまり自分の意思をズバリ伝える事があまりないから。
グラマー勉強しつつ英語のドラマを見て日常会話を覚えて自分の生活に当てはめていく
これだ
988:名刺は切らしておりまして
20/08/17 05:21:54 EVpbP3d5.net
発音の速さが違いすぎる
日本語のせいで耳の能力はめちゃくちま落ちとる
989:名刺は切らしておりまして
20/08/17 07:25:54 hLwPghgx.net
>>950
またお前か？とにかく日本人と日本語は世界最優秀民族と言語なんだからあ、おお前のような列島下劣なチョンはじんん
990:名刺は切らしておりまして
20/08/17 07:40:44 +s2Iw0hY.net
文法、発音、文字体系が真逆だから仕方ない
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