【語学】日本人の英語力がまるで高まらない根本的要因★2 [田杉山脈★]

【語学】日本人の英語 ..

49:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:25:39.91 HpotbehB.net
英語なんて使わないって言っている人たちはそりゃそうでしょう。
仕事で英語のスキルを持っていない人間にわざわざ英語を使う仕事を
やらせる物好きはいない（パワハラ目的でもない限りは）。自分の趣味
関連でも意識無意識を問わず語学力が必要なコンテンツは徹底的に
回避している。自分が語学を必要としないんじゃなくて、語学から自分が
相手にされていないって言ったほうが、たぶん表現として正しい。
んで、自分がやんない分だれかに翻訳とかは任せきりにしているので
あれば、それは自分がそこから逃げたり他人に押し付けたりしている
だけで、自分が語学を必要としていないワケじゃ全然ない

50:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:28:44.86 EluprKkw.net
英語や他の国の言語を覚える、教えるのは全く反対しないが、
まず日本語でちゃんと読み書き、思考できるように教育しなさい。
それから必要に応じて英語でもドイツ語でも覚えれば良い。
必要もないのに他の国の言語を覚えるのは時間の無駄というもの。
2600年以上もひとつの王朝が続いてきた我が国の文化の深淵を覗くほうが、
どれだけ人生に有意義なことか。

51:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:29:03.43 Bj9rpRSx.net
とりあえず保育園から幼稚園まで全て英語にしたら？

52:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:30:05.78 BJxrlGf5.net
ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。
URLﾘﾝｸ(9stci.postie.org)
40歳になってようやくわかる8つのこと。
URLﾘﾝｸ(9stci.postie.org)

53:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:30:21.41 QRwU+KT0.net
英語喋れる日本人が英語警察だからだろ
近くに日本人がいると英語自粛してしまうんだよ

54:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:30:49.23 0Tp1xRWO.net
古い人なら知っている小林克也
彼の英語への取り組み方は今でも参考異なります
当時の受験英語の学習とは異質だったので、多数には無視されましたけどね
通訳の基礎訓練と通じるものがあります
入ってくる音をとにかく、聞いたとおりに口に出していく練習です
やっていくと、少しづつ理解していく部分が増えます

55:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:32:10.86 20goSoMo.net
これからは自動翻訳の時代
ディープラーニングが有効と分かった時点で、英会話ビジネスは詰んでる
英語は、通訳・翻訳家・英語で論文を読み書きする必要のある学者など、少数の専門家のもので充分な時代になる
だいたい、貴重な１０代の時間を、日本人は英単語の暗記で無駄に浪費してる
アメリカ人は、そんな無駄な時間を使わなくていいからね
日本人が国際学力比較などで高い順位を得ても、独創性が身につかない最大の理由が、英語ツメコミ暗記教育だから

56:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:34:31 Mm+BkB5M.net
必要に迫られないからだろうな
いきなり英語話せと言われても普段使わない表現とかは話せない

57:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:40:17 QB6b4SCk.net
>>55
それだわ。
母国語で小難しい文章を読み書きする能力はあれど、
それを多言語でとなると不可能なのは当然なこと。
今の時代において必要とされるのは外国語の習得ではなく、
自動翻訳技術の進歩だな。

58:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:40:41 KE6F35lT.net
>>55
DeepLめっちゃすごいぞ
「簡単でわかりやすい文章」は、相当正確に訳せるようになってきてる
そして、大手新聞記事の時事問題で、
多くの場合、掲載されるのは「簡単でわかりやすい文章」だ

俺、翻訳家だけど、
cnnの文章とか、記事によっては、
部分的に俺が人力で訳したより、的確な表現つかってるのいっぱいある

59:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:42:12 uC3K+ULv.net
>>2
これとわけわからんカタカナ英語

60:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:42:20 SVUBPqpi.net
あのさ　せめて新しい英単語くらいからは本物発音に寄せていったほうがいいと思う
例えばコロナウイルスはコロナヴァイラスなんだけどウイルスにしたまんまなんだよな
残念というか惜しいというか
で独語とか仏語由来のも英語での発音に寄せる
せめて単語レベルで実英語に寄せてけばちょっとは良くなると思います

61:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:42:25 vSaqWtBQ.net
>>48
日経新聞に主張なんてないよ。
アジア企業に対する造形がやたら深い。よく知っている。
論説委員のレベルが高い。
日経の特徴はこんなところ。

君、日経読んでないでしょ。

62:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:42:53 AdftXfzr.net
>>2
海外で英語で仕事もしたが、国内では全く必要ない
それが全てだ
必要のある人だけが習得すればいい

63:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:43:25 wdgm+1hP.net
英語の「情報系」の youtube あるだろう。

youtube のサイトを出して、自分の知りたい（聴きたい）テーマや関連単語を検索欄に入れて
面白そうな内容で発音も分かりやすいものを探せばいい。

１日1本聴いて、その”内容（情報）”と英文を身に着けるようにし、自分に合った数日後の
復習の仕方も確立すればいい。　これを毎日2～3時間続ける。　種類も量もいくらでもある。
　　
テレビやゲーム、SNSで無駄に何時間も使ってるのより遥かに生産的だし、内容の面白さに
加えて日本語で普段使わない脳の部位も刺激を受けるので一石三鳥。

64:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:44:30 74AZF21e.net
ネトウヨがホルホルブロク真に受けて
「日本はすべて日本語で翻訳してしまうから英語が必要ないんだよ」
と真顔で語ってた

65:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:45:16 Y/cAY8XD.net
英語を理解し話す事ができないと生きていけない環境になれば人は当たり前のように覚えますよ
日本はそうじゃないから他国語なんか習得しないだけの話
習得すりゃそれは得が上積みされるんだからすりゃいいでしょ
別に他人に勧めるこっちゃないし勧めて習得者が増えたら貴方の希少性が減って損になります
英語習得しようって向上心があるのにそういう損得に疎いのってヴァカなんじゃない

66:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:45:58 KE6F35lT.net
>>61
偏向してると思うがｗ
日経もちあげてる時点でどっち方向かわかるなｗ

67:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:47:13 zRFFikhr.net
Ｇｏｏｇｌｅですら英語と日本語の翻訳がまるで出鱈目
俺の頭で俺の頭の中の複雑な考えを伝える翻訳なんて出来ない

68:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:47:49 HkC4/RWB.net
従来の読み書き偏重の教育で良かったのにな
最先端の論文を読むには英語はいるからな

会話なんて重視して時間取って、ほとんどの人間は使わないし
必要な人間は自分で勉強するから
その分国語と算数（数学）に時間使えっての

69:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:48:01 y2cs4W3H.net
職を選びたいときは絶対できたほうがいいぞ

70:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:48:52 KE6F35lT.net
>>44
>数学だって、物理、化学、生物だって、世界史、日本史、地理だって、
>大人になったら、みんな忘れてますけど。何か？

おまえはそういう分野にかかわる仕事をしなかったってこと
知的分野に関わる仕事をすれば、みんな忘れてるはないなｗ

71:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:50:15.67 I4ATUZ6G.net
一般的なアメリカ人が　近所や　そばにいれば　あいさつぐらいはするよ
　居ないから必要ないだけで
たくさん周りに居てたら自然とあいさつぐらいは話すようになるのかも

72:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:50:52.01 yNJE04iv.net
島国だからな
ネットやＩＴの連中が多少読み書きできる以外は
英語を生業とする連中以外は使う場面が無い

73:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:51:04.40 /WBD+DiC.net
英語なくても生活に支障はないって、そりゃそうなんだろうけど、今はSNSで簡単に外国人とつながれる時代だぞ？
お前ら外国人の友達いないの？

74:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:59:01.31 +wq8gsVF.net
TOEICの受験がコロナで中止されてたが
やっと再開したが大人気で、抽選の申し込みも
ネットで1時間待ち
皆さん英語熱が凄い

75:名刺は切らしておりまして
20/08/14 20:59:47.75 xI3BOR/i.net
中高の英語の先生でマトモに英語圏の人と会話出来る人見た事ないし、そんな先生に習って
もマトモに英語話せる訳ないでしょう！

76:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:00:11.88 ipyCRKkQ.net
>>60
そういうことを始めるときりがない．ウィルスは
外来由来の日本語．昔はヴィールスだったね．

77:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:04:31.31 Ckc6QmF7.net
ジャップが日本をバブルにできないのなら、
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、ジャップを安楽死させ、
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を入れろ。
GDPにしろ株価にしろ、日本人、という要素・パラメータは存在しない。
株価や景気やGDPに、
ジャップという遺伝子だかDNAは、必要ない条件だ。
ジャップが死滅し全員移民にとって代わっても、GDP・株価・景気は拡大できる。
あらゆる経済指標、あらゆる経済モデルに、
民族とか、国籍とか、単一民族かどうかとか、多国籍かどうかとか、多民族かどうか、
なんていうパラメータは、一つもない。
経済学的にはそれらは全く無意味なデータなんだ。

78:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:06:25.10 /WBD+DiC.net
>>75
そういえば高校時代に購買部の若いねーちゃん（まあ当時の俺よりは年上だったけど）が外国人講師と普通に英語で話してて何者っ？って思った
あれ絶対にその時の英語教師より話せてたぞ…

79:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:08:53.56 SVUBPqpi.net
>>76
既存のものやったらきりがないからね
だから新しい概念から寄せてくだけ
どのみち新しい語感を楽しんで英語つかってるところあるしね

80:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:09:57.35 DK4UxLLG.net
英語教育業界に大量天下りしてるんじゃないの？
英語身につかないような授業にしておく見返りに

81:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:10:22.14 U23V133t.net
英語が話せなくても仕事があるから。

82:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:11:42.58 U23V133t.net
第3世界の後進国はまず英語が話せないと貧困から抜け出せないから。

83:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:12:06.21 wgCwX4FR.net
幼稚園から高校までネイティブスピーカーの英語に慣れ親しませないと。英語のテストは会話中心にしてみんな高得点採れるようにすればやる気もわいて好循環になる

84:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:12:41.91 eq/g186d.net
日本人「これはペンです」

外人(・・・つまんねぇ奴だな)

85:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:12:49.29 U23V133t.net
貧しい国の奴らは英語が話せるようになってスタートラインにたてる。必至だよね。
日本人は日本語話せれば仕事がある。

86:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:13:03.54 U/XZ7fN6.net
そりゃあ、必要に迫られてないからな

87:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:13:07.30 F/2kRaSa.net
ビジ板で★2とかあり得んだろ。
ジャップ語のような意味のない言葉で勉強してきたお前らの投資ミスなだけだろ。
スワヒリ語とかモンゴル語で勉強しても投資としては大失敗なのと一緒。

88:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:14:02.36 qhnark/Y.net
>>6
中国人は中国の発音で英語を聞き取れるんだよね

89:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:15:49.12 wgCwX4FR.net
冗談じゃなくアジアで取り残されるぞ。まさにガラパゴスになる

90:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:16:12.93 R/pouAn0.net
バカだかだろ

91:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:18:23.92 ElkQbxrq.net
世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）

92:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:20:03.57 wgCwX4FR.net
何の分野だろうと世界レベルになると英語の文献を読んで英語で発表、コミュニケーションが必要になるんだから日本が世界でやってくためには英語力は必須なんだよ

93:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:23:06 gkf5sLbe.net
アポーペン

94:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:25:36 M7QTh9vU.net
日本人が英語苦手なのは、日本語訛りの英語が確立していないからだ
自信を持って日本人英語でコミュニケーションが取れる環境を作るべきである

95:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:25:57 R/pouAn0.net
>>92
世界レベルとかそんな大層なところ目指してないし
世界は世界で頑張れば良いけど
日本は日本レベルで十分満足

96:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:26:31 ipyCRKkQ.net
>>79
発音の仕方がまるで違うし，日本語と外国語は意識的に分けた他方がいい．
英語ではないがロシア語のXAをハですませているが，これは喉の奥から出
す音で，日本語には全く縁がないが，外国語には結構ある．違うと意識し
ながら使うのはいいが，似て非なる発音で満足するのはむしろ有害だろう．

97:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:26:48.92 G9NKhazy.net
>>16
論理的な文章が書けるかどうかは言語は関係ない。書き手が論理的かどうか。

98:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:28:06.58 UmQoN9z3.net
そもそも日本人に英語は向いてない
ドイツ語やイタリア語などローマ字表記が活きる言語のほうがいいと思う

99:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:30:18.14 VgYtVS+J.net
日本は先人の努力によってあらゆる分野の教科書的書物が日本語訳されてる
だから英語がいらない
他国では何か学ぼうとしたら母国語版が無く英語版しかない場合もあるので
必然的に英語を学ばざるを得ない

100:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:31:22.57 T1iLzNQV.net
国民に英語が出来たら困る日本政府の陰謀

101:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:32:47.89 iRKmOP11.net
>>49
で？
そもそも生活に英語がないっていうものに対する反論になってないのだが？

102:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:33:03.35 ZmBkfu31.net
>>2
まあそれよな。
ゲームで英語話してる人とボイチャしだしたら多少は話せるようになるし、実際に住めば嫌でも日常会話くらいは出来る様になるからな。

103:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:34:13.56 ZmBkfu31.net
>>1
そんなに英語話せるようにしたいならアメリカに３年くらい住めば良いやん。
文字書けないような貧困層でもアメリカでは会話が出来るんやぞ？
馬鹿でも喋れるようにはなるわ。

104:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:34:21.18 NSeawtcQ.net
島国だから外国人と仕事しないでも大丈夫だからな日本に来る外国人だからって英語だけ喋ってる訳でもないし

105:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:35:50.24 G0+6xW/h.net
入試から英語をなくせばいいんだよ
トーフル５００点とったらMARCH
５５０点とったら旧帝
これくらい大雑把なrequirementでいいんだよ

106:(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ
20/08/14 21:37:03.55 EIqH5QE4.net
子供がタダで見れるメディア、TV、マンガ、書籍、図書館一切から
英語が手に届かないところに隠してしまったからだろ。
読むのは教科書だけ、話す相手は先生でテスト　これで学力がつくもんか
MTV,　アメドラを地上波でがんがん流せば学童の英語力は
半年でV字アップすることを保証しよう

107:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:38:16.36 IKXkWSlC.net
>>92
底辺のネラーニそんなこと言うなよ。知的障害者をイジメるようなもんだぞ。

108:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:39:11.12 JzuZRCvC.net
職業選択の幅を増やすには英語力高めた方が良いに決まってるが、実際のとこ日本人の殆どには英語力あんま必要ないんだよなあ。
困ることがあるとしたら外タレのライブでMCに反応出来ない位のもんだし。

109:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:39:18.33 Ldoo3dvM.net
英語出来んやつっておらんやろ！

110:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:40:41.74 zCjHatAn.net
>>1
日本に住んでる限り英語の必要性が低いからな

111:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:43:16.25 0BWIHUwg.net
中国とは文法がな

112:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:43:54.11 qGmGSghn.net
韓国人は
コーヒーをコピーと発音するｗｗｗｗ
昔この手の書き込み見て日本人に英語は無理だと思った

113:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:44:40.38 E3++ikTx.net
例えば、スレタイを英訳できるか？

114:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:50:45.77 giSBB5xf.net
算数の掛け算は英語と真逆に教えてるし
ダメだらけ

115:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:51:39.46 MpjpPYW+.net
ポケトークがあるから語学は時間の無駄って結論になったんじゃないの？

116:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:55:31.37 +wq8gsVF.net
>>106
家族が進学校に行ってた時の英語の教科書は、
マイケル・ジャクソンや将棋の羽生さんが
扱われて楽しそうだった

117:名刺は切らしておりまして
20/08/14 21:59:22.98 R/pouAn0.net
英語堪能な人間が時給１３００円とかそれ以下のレベルで求人募集されてるのをみれば
それを学ぶ労力と得られる待遇に割に合わないなと考えるのは当然だわな

118:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:09:04 jBctAMNx.net
海外で実践する機会がないため、だろ。
言わせるなよw　小っ恥ずかしい。

119:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:09:19 CKP15mwb.net
英語圏の教師に英語の授業をしてもらうことだな

120:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:11:19 9JBT86OO.net
ローマ字を廃止した方がいいと思う。
ローマ字を教えるから英文読むときにその発音をしてしまうのでは？

121:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:13:54 Ldoo3dvM.net
日本のテレビは見ない方がいいけど

122:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:14:16 bGKQ3IIB.net
>>1小日本人は知能がチンパン並みだから時間と金かけても無駄

123:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:15:48 0JBBIe8n.net
>>16
日本語の古文というか古典語には、英語の完了形的な用法も、
関係代名詞的な後置修飾もある
いつごろから両者がなくなったのか、日本語専門家ではないからわからないけど
時制にかんしてはいいかげんというより、
「～する」「～した」は英語的な動詞による時制表現ではないとするべきなのでは
日本語の時制は動詞以外の部分で表現されているのかもしれない

124:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:20:46 Spg48LK0.net
「引っ込み思案」という国民性が一番の問題なのよ

125:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:20:52 UfwyI/Lc.net
性能の高い翻訳機が出来つつあるのに、今さら言語学を万人に推し進めるのはないんじゃない。

126:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:20:56 13Q9IY5k.net
答えの決まってる「英語学問」やってる間は無理
間違いが怖くて話さないよ。

127:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:20:59 +wq8gsVF.net
>>121
うちの家族も車好きだから、トップギア観て
下世話な英語を覚えてた

128:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:24:13 h1ZX8XSm.net
>>2
母国語で高等教育が受けられる数少ない国だしね
それはよかったんだけど、日本人が英会話ができないせいで国益を損なう事例も増えてるから
教育の見直しが必要なんだろう

129:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:25:26 96WCyGNY.net
Why dont you write every comments in English? Forget about some grammar mistakes and tyr to use it first.

130:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:26:10 +ku89vq/.net
>>2
中国も英語使わなくても生きていける人がほとんどだけど英語教育に成功しているのはなぜですか？

131:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:27:26 0JBBIe8n.net
>>123つけたし
百人一首の「秋来ぬと目にはさやかに見えねども風の音にぞおどろかれぬる」
の「秋来ぬ」は、あきらかに英語の現在完了の「完了」用法と同じ
「秋がすでに来て、いまは秋である」
Autumn has come.ですね
平安時代の人がもし現代にタイムワープして、日本の古文で英語を学んだら、
「あ～現在完了というのは、現在の状態を言うのね」とすぐ理解するだろう

132:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:29:06 8AMe6X+A.net
大学の卒業をもっと難しくすれば良いんじゃないか？

133:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:32:32 +wq8gsVF.net
>>130
アリババの創業者のジャックマーが英語教師出身
だったから
数学が苦手で大学受験に失敗してしまったそうだ

134:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:34:42 xwYurALm.net
おまえら、散々おなじような記事を書いてきて、それでも何も変わらないと言うことは、
とりもなおさず、お前らの言ってることがその程度にしか説得力がないということだと
いつになったら気がつくんだ?

135:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:37:53 R/pouAn0.net
>>130
中国は英語教育に失敗してるわ
色々な国に旅したけど一般中国人の英語はまるでダメ
他の国も英語が駄目な人は大勢いたけど、
ダメなりに分かろうという姿勢があった
中国人は分からない上に、分かろうという姿勢もない
まさに自分達こそが中心だって中華思想の悪しきポイントだな
とは言え、それなりに存在感があるのは人口パワーだな
中国離れて異国でやっていこうって人達も比率は少なくても絶対数では多い

136:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:49:57 dYK/xFcI.net
読解は中国語が簡単
発音はスペイン語が簡単

英語と日本人は相性激悪

137:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:55:51 K510ntbQ.net
文科省は解体するところから始めようよ

138:名刺は切らしておりまして
20/08/14 22:56:10 /WBD+DiC.net
>>129
こういう拙い英語でも頑張ればなんとかコミュニケーションはできるよね

139:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:00:24 dijCKahZ.net
日本人がコミュニケーションツールじゃなくて18世紀の死語を散りばめ、難解で今どき使わない表現を多用した言語パズルを学校教育で行っているから
英検1級とか漢検1級と同じぐらい意味がない

140:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:01:31 KDQL3bXv.net
外来語の氾濫も要因の一つ
正しい発音が喋れないよって聞き取ることもできない

141:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:04:31 O1uYIo6V.net
アメリカとイギリスの植民地は英語できるよ

142:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:08:58 neckkLQO.net
中国語では（了）の位置で完了形と過去形をはっきり使い分けている
動詞のすぐ後ろだと過去形で文末だと完了形
あと台湾では
bo po mo fo(ボポモフォ)実際発音して唇の使い方を確認してください
de te ne le(ダタナラ)実際発音して舌の位置を確認してください
ge ke he(グクハ)英語のホットの部分
zhi chi shi ri(ジチシリ)これは舌面音でそり舌
zi ci si(ヅツス)これは舌歯音-舌を歯の裏につける
これらを発音の基礎として教えているしもちろん
日常生活で毎日使っているおまけに二重母音も豊富だ
語順は言うまでもなくSV～形で英語のthat 構文のような
入れ子系を多用する
これらのことを踏まえると日本語と比較して中国語は
英語習得には圧倒的有利
ただ母音に関しては英語ほど喉の奥の方で発音しないので
日本人でも少し訓練すれば比較的いい発音ができます
「急がば回れ」で中国語を先に習得した方が英語がよくできるように
なると思うな

143:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:14:03 mY7+rhwX.net
東京の人が地方の方言を喋れないのと同じ。地方民はまがりなりにも標準語が喋れる。

144:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:23:39 RUtkK9Wi.net
TOEIC900とったところで給料上がらないからな
逆に日本企業が英語できるやつの活躍の場を
海外営業くらいしか用意できてない
下手すると海外営業の奴らは英語できるのに
海外駐在とかにならないと国内営業の奴と給料変わらないw

145:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:24:49 onMlxSq4.net
ヘイ　ホッタイモイジルナ
シット　ヘンタイジャップ

146:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:26:25 onMlxSq4.net
>>144
できる人が損する
だからできないフリする
そんな日々を生きてきました
姉さん先に逝くよ

147:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:29:05 9r2zTWGk.net
日本語で専門用語、学術用語が翻訳変換出来てるからな。
論文も日本語で書けるし。永遠に今と状況は同じ。

148:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:30:06 dijCKahZ.net
あと日本人には絶望的に論理性がない

Someone is good.That is bad.But may be not good.Its terrible.

149:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:35:05 Hf2gNZMW.net
>>148
国際学力調査では日本人学生の数学力は世界トップレベル。この一点だけみても
日本人の論理力は高いと言える。じゃあなんで低そうに見えるかと言うと、
ディベートの訓練をしていないから論理だてて自説を主張するのに慣れていないため。
また闊達な議論を歓迎しない糞風土もある。

150:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:36:07 57FfyZlN.net
英語どころか日本語能力も落ちている
ニュースや音楽番組もいまは字幕入りが当たり前
ＳＮＳの浸透と共にヒアリング能力が退化しつつある

151:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:37:24 R/pouAn0.net
>>141
じゃあなんで日本はできないんだよ？
アメリカ様に憲法まで作って頂いたんだぞ
こんな国なかなかないだろ

152:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:37:51 Hf2gNZMW.net
>>150
聾や耳の遠い高齢者に配慮してるんじゃないのか？ｗ
ひょっとすると、文字起こししてる方が視聴率が良いのかもしれない。

153:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:46:46 KDmgYoKt.net
>>123
それで俺が通ってた英語塾は古文の暗唱と読解をやっていたのか

154:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:50:03 QlcprY1G.net
>>2
全くこれ。必要に迫られればできるようになる人は多い。

>>1
>いまや大学生の8割近くが「自分の英語能力は日常生活レベル」と答えるほどになった。
自信家の中国人たちのこの言葉は話半分に聞くべき。
反対に謙虚な日本人の「英語話せない」も話半分だ。多分英語ネイティブからみたら50歩100歩だろう。

それから中国政府が国を挙げて英語教育に力を入れたのは、昨今明確になってきたが、
海外（特に米国）の重要情報を留学～就職という形で入手するためだろう。

155:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:53:53 /WBD+DiC.net
日本も国策で留学を後押しすれば良いのにネー

156:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:54:07 3rDhwJwP.net
うちの会社も仕事で必要に迫られたらみんな普通に話せるようになってるから必要ならやるってだけでしょ
日本人全体を見るとほとんどの人にとって英語が必要ないってだけ
内需七割の国だからな

157:名刺は切らしておりまして
20/08/14 23:58:56 0EaImAek.net
すぐ出来るよ日本人が英語喋るぐらいただ喋らない爺婆が邪魔なだけ

158:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:00:57 PV/3YM9h.net
日本人が聞き取れない又は発音できない音が多いので日本人は不利って言語学の教師が言ってたな

159:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:00:58 kzTAo4lO.net
根本と言えば現存する大多数の言語を調査して
世界の人々は根本的に同じ言語を話しているって研究結果があったな
それでその研究結果で示される各言語の共通性に日本語は何一つ当てはまらない
日本語ネイティブが英語を習得するには世界共通言語圏ネイティブがそうする場合と比べ
ハナっから圧倒的ハンデがあるのかも知れんね

160:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:01:52 LBoEDFLi.net
>>2
みたいな理由は旧植民地国とかベネルックスみたいな小国でない限り大抵そうだろう
けど大卒なのに英語力なし人材の割合は日本が高いと思う

161:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:04:20 3U3NSTAF.net
>>45
日本語の人称代名詞の多さ
「自分」を表現する言葉が
私、ぼく、俺、おいら、我、これに方言、訛り、古語を加えると無数にある
しかも全部ニュアンスが違っていて使い分けている
むしろ英語に「I」しかないのが信じられない
英語にも実はたくさんあるのかな？

162:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:09:58.73 3U3NSTAF.net
>>154
中国人みたいに自信家であることは重要。
「自分は英語ができる」と思って英語を積極的に使うことが大きな差になる

163:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:13:02.60 UQ5GAg/G.net
>>161
場合によっちゃそのバリエーション、めんどくさいだけですけどね。
逆にとくにメールを書くとき、英語だと既婚か未婚か、男性か女性かとかで
敬称を使い分けないといけないけれど、日本語だと「さん」か「様」で老若男女
既婚未婚全部一括だからすごい楽。とくに相手の名前がクリスみたいに男性
女性両方のパターンがありえる場合とか（クリストファーもクリスチーナも
どっちもクリス）。
日本人からのメールだったらDear Jim-sanみたいな書き出しでもオッケーだし

164:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:13:12.91 u2m3LHD2.net
英語使う機会無ければ
相当好きじゃない限り
喋れんわ。
拝金主義のTOEICも胡散臭いし。

165:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:15:29.63 q5eoFVpO.net
>>164
スマホ持ってて英語使わないならスマホの9割かたドブに捨ててる
スマホの先には世界が開けてるのに日本語に閉じた世界にいるならこういう考えのままだよな

166:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:16:33.26 DtN2FsiM.net
>>94
どっかのyoutuberが言ってたね
仮に日本国内に多数の言語があって、国内に共通言語が必要ならそうかもしれないが
日本人に必要なのは世界の人と話す英語でしょ？って思うわ

167:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:16:34.72 q5eoFVpO.net
>>163
そんなの気にしてるのは20世紀人間

168:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:18:35.12 UQ5GAg/G.net
ちなみに中国語だと親戚のおじさんおばさんが以下のパターンで字が違います
父の兄、父の弟、母の兄弟、母の姉妹の夫、父の姉妹の夫
父の姉妹、母の姉妹、父の兄の妻、父の弟の妻、母の兄弟の妻
似たような立場の呼称がバリエーション豊富なのが必ずしも良いことかと言うと、
そうでもないような

169:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:18:38.29 igKAaPTp.net
>>38
英語圏での現地法人の経営

170:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:18:39.70 q5eoFVpO.net
>>163
Hi, Chris!

171:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:20:25.31 igKAaPTp.net
>>44
忘れないが
受験の時しか勉強せずに
その後何やってるの
学校の世界史とか基礎教養だぜ

172:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:22:11.76 UQ5GAg/G.net
>>170
社内で普段から話しをしている相手ならともかく、初めてのビジネスメールで
それは無い。
あとメキシコ人とかは名前で性別がわからなくて、ヒスパニックの社員に
この名前って男性女性どっち？って聞くこともしばしば（去年１０月まで
ロサンゼルスに駐在）

173:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:24:25.45 q5eoFVpO.net
>>161
それは日本人が何で評価を決めてるかの裏返し
日本人と日本語が一体化してるから文化と言葉を一体で語るそういう発想になる
英語といったら文化は様々
アメリカならアメリカ
イギリスならイギリス
その間で表現で衝突もある
ブラックについてはどの国も似たような扱いになってきたがそれでもアメリカは複雑
お前が俺とか私とか区別してる以上に注意して使う言葉がたくさんある
それは言語レベルの話ではなく文化レベルの話だ
だからその文化が日本に波及すれば日本語にも変化が起きる
言語の話とは違う

174:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:25:03.77 3U3NSTAF.net
>>144
英語ができるなんてのは大したアドバンテージにはならない
そんな奴はいくらでもいるし
多くの場合仕事の核心の部分は英語力など関係ない
できた方がちょっと「便利」というだけで
下手をすると、核心的な仕事の出来る奴に通訳などの便利屋として使われるだけ

175:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:26:52.76 pADo61cn.net
>>44
残念ながら、俺は数学と世界史と地理は忘れてないなあ
経済の仕組みや政治の仕組みや理解するためにはこの知識は必要
生物なんか、おっさんになって定期健診で引っかかって
医者の言っていることを理解するために、基礎知識を勉強している
日本史は学校では履修してないけど、戦国鍋や戦国炒飯とかで身についた

176:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:31:22.01 R+kNGLdN.net
ポケトーク買って、使い方を教えたらエエねん。３万円くらいで売ってるわ。

177:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:31:57.68 3U3NSTAF.net
>>173
すまん、分かりにくい。つーかなにを言ってるのかわからない
 >>163
みたいに具体例で話してくれるとありがたい

178:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:32:43.58 q5eoFVpO.net
ポイントは「評価」
何ができれば「優秀」なのかをきめる仕組み
日本は「大学受験」までの仕組みが、世界的な評価とは別扱い
ここ
 >>1は
さらに中国は「英語のことは英語圏に聞け」と自前主義を捨て、イギリス政府などの協力を得て教員育成を行い、英語検定試験についてもイギリスと共同開発した。
ここは大きい
植民地主義的観点の言語教育とか言い出すやついるだろうな

179:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:32:44.18 FrDtgsHr.net
>>1
日本で英語教育を受けてYouTubeの英語教育論を聞いて自分で実践してる最中
日本の英語教育の何がダメか理解したかもしれん
文科省は日本の学校教育を改革すべき
YouTubeで多くの英語教材が無料で聞ける
１０年前では考えられないくらい英語学習環境が恵まれてる
YouTube世代から英語力は高まるのは間違いない

180:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:33:29.65 LBoEDFLi.net
生業が核心的だろうが表層的だろうが
高等教育を受けた層での語学力が相対的に低いって事実は変わらない
それは何故だって話だ

181:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:34:49.68 UQ5GAg/G.net
>>174
英語がしゃべれる日本人が「いくらでもいたら」スレタイのような事態には
なっていないワケで。
語学はたしかに単体だとスキルとして弱いけれど、逆に汎用性は抜群に
高いからいちばんつぶしが利くスキルでもある。各新技術とやらはそれが
廃れてしまったら、それに特化していた技術者はお荷物にしかならない
リスクだって存在しているわけで

182:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:38:17.93 oNwSanA4.net
>>180
実地訓練が足りない、で結論は出てる。日本人の言語性IQが特別低いとか
聞いたこともない。どうやって英語を気楽に使う環境を作っていくかが焦点。
国境の垣根を超えたSNSが腐るほどあるんだからこれを利用しない手はない。

183:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:41:54.34 r+wDKxKx.net
客観じゃなきゃいかん均質じゃなきゃいかんという教育のバイアスが点数主義を生む。
言葉って主観を伝えるための体育だろうがよ

184:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:44:05.02 FrDtgsHr.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>イーロン・マスク
>子供たちは何故これを学んでいるんだって思ってる
>実際学校で学ぶほとんどことは将来使わないので意味がない
>一回立ち止まって「何故これを教えているんだろう？」って考えて
>その何故かを伝えなければならない
>子供たちは何故学校に行くのかよく分かってないですよ
>物事の本質を伝えればやる気に繋がる
何故英語を学ぶかを子供たちに教えよう

185:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:46:22.00 SxRGRMCL.net
>>1
教える側の人間が英語話せないからな
そりゃ無理だろwww

186:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:47:40.97 SxRGRMCL.net
>>2
英語捨てて給料激安の国内企業にしがみついてるアホが多いよな
外資行けば同じ仕事で二倍近い給料もらえるのにね

187:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:49:19.17 oNwSanA4.net
>>172
性的少数者への配慮が当然視される時代に、MrだのMsだのは
時代遅れに感じるね。日本語の～さんはどんな性にも使えて便利だよ。
英語もいずれそのような言葉が作られると思われ。

188:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:49:39.67 8pw8Wgi+.net
>>179
英語以外にもネットでの学習環境が整ってきて久しいが
数学とかの学力は上がっているのだろうか
英語の学習環境があっても使う必要がないなら変化はない

189:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:50:49.18 8pw8Wgi+.net
>>186
外資って解雇規制あるの？

190:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:53:22.10 JLppuN+A.net
ORTとか子供向けの英語絵本も中国や韓国版は音声ペンで本をタッチすれば英語音声が聞けるけど日本版はCDだもんな
本当に遅れている

191:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:55:42.32 FrDtgsHr.net
>>188
英語以外はネットの学習環境は整ってない
YouTube以外でも海外の英語ニュースが無料で観れたりする foxnewsとか
コロナ下でオンラインで授業を受けるようになるのかな
オンライン授業って受けたことないから効果不明

192:名刺は切らしておりまして
20/08/15 00:57:46.46 h8nON/mt.net
英語を重視する企業の日本語不自由なサポート担当さん
もちろん日本人です！

193:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:03:00.06 XiZIMUtY.net
ア
メ
リ
カ
人
に
高
校
英
語
テ
ス
トやらせろ10点だろな！

194:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:04:13.16 Ln6gnKs3.net
日本人の英語力がないのは、英語が必要ではない社会だからだよ。
海外と仕事してるような人はちょっと勉強すれば英語ができるようになるし、
英語が必要でない人がいくら英語を勉強しても使わないのですぐに忘れてしまう。
普通の日本人は、英語の新聞くらいは読めたほうがいいが、ペラペラしゃべれる必要は
ない。

195:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:05:43.22 UQ5GAg/G.net
>>193
問題文が日本語のままだったらそりゃそうなるだろうね

196:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:05:46.76 qAHsf/Jx.net
日本にはローマ字があって、それを刷り込まれるからな
あれのせいで発音もリスニングも無茶苦茶になる
英単語→ローマ字読み→カタカナ英語
おかしなカタカナ英語が一般的になって子供の頃から脳に刷り込まれてしまって修正が大変になる
いっそローマ字を廃止して
英単語→カタカナ英語に直接変換するようになれば少しは元の発音に近くなるのにね
日本語にはない音はあるにしても

197:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:08:56.11 igKAaPTp.net
>>187
最近では英語圏でも -sanは使える
彼らも便利さがわかるらしいですね
Mr と dearの間でビジネスでもおk

198:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:11:22.65 3/gfTXMJ.net
日本は日本語だけで大学までの高等教育が受けられるからじゃないかなぁ？
他国だと母国語だけでは高等教育が受けられす英語が必要になるって聞いたけど

199:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:11:33.90 igKAaPTp.net
>>196
発音記号
英語圏では発音できてもスペルがわからない人が多いな
スペルチェッカーが役立つわけですよ
日本人はスペルは得意
笑える

200:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:13:48.45 MJrn/ifY.net
ふむ

201:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:14:48.84 MQ/4EQR1.net
文科省の役人が無能
義務教育プラス大学で勉強しても全く喋れんのやから橋にも棒にもかからんわ

202:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:16:10.16 MQ/4EQR1.net
>>201
箸

203:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:18:32.07 k5OJ+XIa.net
>>196
最初にフォニックス教えてくれないと・・・

204:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:18:38.88 oNwSanA4.net
>>201
喋れない、じゃなくて喋らない。多少の時制や発音の間違いが
あろうが、ネイティブはそこそこ理解する。日本語不自由な外国人が
一生懸命喋ると何となく意味は分かるでしょ。まずはあのレベルから
始めればよい。

205:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:19:53.14 kzjbYBxF.net
>>1
英語力が必要な場所や状況での英語力は日本人が特に他国の人に
比べて劣るという事は無い
たとえば、アメリカの大学に留学で母国からやってきて空港に
降り立つ留学生の英語力は日本と中国、韓国などほかの国々で
ほとんど差が無いどんぐりの背比べだ
つまり、遺伝的にとか才能的に差が有るとは思えない

206:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:31:30 tKGeZoPD.net
英語どころか日本語の教育も付け焼き刃でちゃんとやってないだろ

207:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:31:32 yxZjB7dE.net
日本語が完成されてるから英語を覚える必要がない
島国で他国と交流する機会がないから覚える必要を感じない

208:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:33:11 Nj2LBm7a.net
日本人が習っているのは、小説「1984年」のニュースピークだから。

209:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:34:06 Nj2LBm7a.net
日本の学校教育英語である。その目的は、国民の語彙や思考を制限し、党のイデオロギーに反する思想を考えられないようにして、支配を盤石なものにすることである。

210:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:37:57 +gCD1suV.net
日本企業では有名大学から新卒入社した人だけが厚遇される
能力の有無は関係ないから学ぶ意味もない

211:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:41:47 lpc/Zt99.net
>>1
別に英語出来なくてもノーベル賞獲れるからね。
つまり学問を究めるのに日本語で十分だということ。
英語が必須というわけじゃない。

212:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:54:00.98 Mfg6BKbi.net
ローマ字表記がややこしいい。
英語でﾅｲﾄ　night　グッド　good
ローマ字でﾅｲﾄ　naito　グッド　gud
これですべてわからなくなる　

213:名刺は切らしておりまして
20/08/15 01:58:58.73 R693oz+Q.net
大学入試の英語のレベルをもっと上げればいい

214:名刺は切らしておりまして
20/08/15 02:10:57.64 qAHsf/Jx.net
>>212
だからローマ字を廃止ればいいんだよ
カタカナはあるんだから、それだけでいい
night→ナイ　good→グッ
ていうカタカナとして一般化させればいい
コーヒーをホットでくださいでなく、
カフィをハットでください
という風になる
ＨＯＴ→ローマ字読みしてホット、だからＨＯＴ＝ホットではなく
ＨＯＴ→ハットと聞こえるからハット
というように途中にむりくりローマ字読みするのをやめる

215:名刺は切らしておりまして
20/08/15 02:15:13.28 PnSD55wm.net
>>161
たくさんはないね
すぐ思いつくのは、royal we, editorial we,　paternal weで、いずれもIの意味でweを使用する
また、助動詞shallの構文で、形式的には二人称、三人称が主語にみえるが、
意味的には主語がGod、Destiny、Iやweなどで、実質的には使役になる用法は有名だけど、
日本語のようなシンプルな一人称の多様性とは、ことなる

216:名刺は切らしておりまして
20/08/15 02:24:24.12 IZFfckFg.net
英語は主張言語なので日本人気質に合いません
この気質は教育によってつくられたものだから、先天性のものではないです
でしゃばり、生意気、目立ってやがる、調子乗ってるな、何様なの、こんなのが日本人ですｗ
フワちゃんみたいな日本人が大半なら、とっくに英語話してると思いますよ

217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）
20/08/15 02:28:35.79 LufFh1cW.net
英語とか外国語を必要とする外交官
外務省のひとが　うまく話すことが必要なのでは
河野太郎大臣くらいは必要不可欠
田舎の老人に必要はない

218:名刺は切らしておりまして
20/08/15 02:32:44.44 IZFfckFg.net
「おとなしさ」を教えるのが日本の教育です
無意識に自分を縛ります
たとえばですが、他の教科で、英語で質問したら、絶対に嫌がられますよｗ
しかもですね、足を引っ張る生徒がいます
「おまえだけ練習していい気になるな」「こっちはそのせいで迷惑受けてんだよ」などという謎理屈です

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