【語学】日本人の英語力がまるで高まらない根本的要因★2 [田杉山脈★]

【語学】日本人の英語 ..

218:名刺は切らしておりまして
20/08/15 02:32:44.44 IZFfckFg.net
「おとなしさ」を教えるのが日本の教育です
無意識に自分を縛ります
たとえばですが、他の教科で、英語で質問したら、絶対に嫌がられますよｗ
しかもですね、足を引っ張る生徒がいます
「おまえだけ練習していい気になるな」「こっちはそのせいで迷惑受けてんだよ」などという謎理屈です

219:名刺は切らしておりまして
20/08/15 02:46:40.39 BJV+VUZh.net
覚える漢字が多すぎるからだよ
戦前、日本人の習性を研究したアメリカ人学者は、
日本人は覚える字が多すぎて、バカになってしまうと結論付けた

220:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:22:06 CFO1RtsK.net
>>219
TOEIC国別スコアを見ると中国の方が高いので、ご指摘は当たらない

221:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:22:51 CFO1RtsK.net
>>205
ソースは？嘘ついちゃった？

222:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:25:32 eh24d1UR.net
シナ語の語順は英語と同じ。
日本語は違うからね。
トンチンカンすぎる。

ローマ字読みが先に記憶されていて、
フォニックス読みは学習しないから。

223:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:25:54 CFO1RtsK.net
>>184
イーロンは物理学と経済(経営)学２つの学位持ってるけど

224:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:38:18 CFO1RtsK.net
>>222
語順が日本と同じ韓国の英語力はアジアトップだけど

225:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:41:41 CFO1RtsK.net
>>99
米国AmazonでStephen Hawkingの本を検索すると検索結果は1000以上
日本Amazonでスティーブンホーキングを検索すると検索結果は51

226:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:42:03 wcQdEIuO.net
英語という道具が売ってても使い道がなければ買わないよね

227:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:47:24 CFO1RtsK.net
スレ住人が基本的に発狂してるけど、これって
「英語と無縁のショボい人生を送ってる自分を差し置いて、子供達が普通に英語を使いこなすようになるなんて許せない！」
という嫉み妬み心理が炸裂してるんだな

228:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:51:11 Edb62O3w.net
>>227
英語と縁があったらショボくない人生を送れるという前提が間違ってる

229:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:51:45 paur79BE.net
>>212
さすがに頭悪過ぎるレスだわ

230:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:52:16 CFO1RtsK.net
>>228
TOEICスコアと年収の関係で検索どうぞ
基本的にこのスレの負け惜しみレス全部論破出来るわ、なんかとっておきの負け惜しみあったら誰かレスどうぞ

231:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:54:27 ytSCXcBL.net
>>228
英語以外からっきしでも外国で皿洗いができる!
日本でもできるけど

232:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:56:09 paur79BE.net
>>230
単なる相関関係では？

233:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:57:04 Ci+B9jUu.net
英語が分からなくても日本語であらゆる分野の教科書が提供されるし
日本の治安がいいし大半の人間にとってはそこそこ住み心地が良いから
他国に移民するために必死に英語を勉強する必要もないから
日本人にとって英語はスキー並に一部マニアだけが
習得すれば良い技能なのかも知れない

234:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:57:57 CFO1RtsK.net
>>232
俺が「因果関係だ」って書いたかな？
元々頭弱いヤツはそりゃ当然英語もダメだし収入も低いのは当然
他に負け惜しみは？

235:名刺は切らしておりまして
20/08/15 03:59:20 CFO1RtsK.net
>>233
それ>>225で論破済み
どんな分野でも結局英語が必要になるけど、お前高卒だよね

236:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:01:02 Edb62O3w.net
>>230
平均年収がそうだといってるだけで英語と縁がある人が全員ショボくない人生を送れるわけではない

237:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:04:09 CFO1RtsK.net
>>236
俺がいつ全員なんとかって言ったっけ？
そんな藁人形論法がお前の限界かよ、とっておきの負け惜しみが思いついた時だけレスして

238:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:08:22 Edb62O3w.net
>>237
俺に質問するなアホ
質問することが藁人形論法

239:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:08:58 WXidD58z.net
日常生活でいらねー人は身につかない

240:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:15:07 paur79BE.net
>>234
それなら、特に英語だけ勉強しても意味ないよね

直接的に年収増加に結びつくこと学んだ方が良くね？

241:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:17:33 CFO1RtsK.net
>>240
「中卒でも人生を金儲けに特化すればいいんだ」ってのがお前の意見なのだろうね
実際には中卒は年収でだいぶ劣ってる上に犯罪をやらかして刑務所に入る割合も高い
もうちょっとマシな負け惜しみある？

242:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:23:03.53 paur79BE.net
>>241
起業や経営について学ぶことを想定している
高給取りになったところで所詮労働者であり限界がある

243:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:25:32.92 Edb62O3w.net
沈黙してしまったか
>俺がいつ全員なんとかって言ったっけ？
というんじゃなくて、全員なんとかとは言ってないと断定的に書くべき
元々はお前の主張 >>227に対して俺らの解釈が合ってないことが問題なんだから
ミスコミニケーションを埋めるためお前が補足説明をすべき

244:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:28:22.13 a37JYWL0.net
>>241
その件は答えが出てる。
学歴でなく企業の大きさ。
企業の大きさで生涯年収が決まる。
また中高卒でも公務員なら収入が平均や平均以下でも安定と倒産の心配なしで強みがある。

245:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:28:42.62 CFO1RtsK.net
>>33
それ英語でall or nothing thinkingっていうんだわw

246:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:34:30.49 GtN7qiyT.net
>>1
バカでもチョンでも英語覚えてどうすんの？
日本の将来を危ぶんで日本から逃げる算段してるなら直接行った方がええぞ
生活してりゃガキだってしゃべれるんだからｗ

247:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:36:35.82 paur79BE.net
>>244
大学の学費や機会損失も含めて考えると、高等教育を受けていない人間の正味の収入は案外高いかもな

248:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:38:42.39 Ci+B9jUu.net
>>235
もの凄く深く知ろうとすると英語が必要かも知れんが
大学の卒業証書得るのが目的なら要らんだろ

249:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:39:16.01 IkxSwUyp.net
中国語は、英語と文法は同じ。

250:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:41:11.90 CFO1RtsK.net
>>249
それ >>224で論破済みだな、使い回しじゃなくてオリジナリティある負け惜しみネタが見たい

251:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:50:04.65 a37JYWL0.net
>>247
90年頃に大学進学率25％弱で今は50％以上。
ところが大卒が必要な職業は増えてない。
また大卒は「どの大学で何を学んだか」が非常に重要。
逆に高卒はすべて「高卒」以上以下の認識はされない。
ゆえに進学校なら大学行かないと意味ない。
かえって有名進学校なのに高卒では妙な疑いを持たれ不利になるね。

252:名刺は切らしておりまして
20/08/15 04:55:59.65 SIUWufdo.net
「まじめに学べば報われる」社会はとっくに終わっていて、英語も例外ではない
翻訳機の普及で英語ができることの社会的アドバンテージが消滅しかかっている
もちろん英語以外の言語間の翻訳についても同様である
つまり、語学力とは母国語のスキルを意味する時代が目前に迫っている

253:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:02:04.01 a37JYWL0.net
>>252
結局、真面目に健康的な生活をしているから健康で長生きなんてことは全然ない。
そういうことも含めて、多くの人が報われない例を身近に多く見てるから何が良くて悪いのか分からなくなってる。

254:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:02:18.77 aw1PQeoI.net
英語教師とかどのレベルなんだよ
今思うとあいつら全然たいしたことないだろ
俺のほうが稼いでるわ

255:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:04:28.97 Edb62O3w.net
>>227
英語を学ぶのにかかる膨大な時間を年収を上げる別の事業に使ったほうが少ない労力でショボくない人生を送れるよ？

256:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:05:57.89 SIUWufdo.net
>>251
少子化により、難関国立や早慶マーチにも簡単に合格できる時代になっているから、なおさら変な学歴だと悪い意味で目立つだろうね

257:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:08:34.70 CFO1RtsK.net
「翻訳機があれば」ってのも定番の遠吠えネタだわ
で、そういう事言ってる奴はポケトークを持ってないどころか通信費がかかることすら知らんのよw

258:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:17:28.22 a37JYWL0.net
>>256
そう。同じ大学でも合格とか卒業の意味が昔と違ってきてるからね。

259:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:19:30.93 Ljt/qOu/.net
文科省の役人て英語話せるのか？

260:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:20:31.97 CFO1RtsK.net
地方在住の無学歴同士が慰め合うというスレッドの末期フェイズに早くも突入してた

261:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:22:18.33 SIUWufdo.net
>>253
総務省のサイトにsociety5.0で生活がどう変わるかというイメージ動画がある
それによると、耳のところに翻訳機をつけて外国人と自動翻訳で会話している。もちろん、お互いに母国語しか話していない。
遠い未来のことは分からないが、近い未来ならばこのように予定されているので、それを参考に意思決定すると良いだろう

262:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:31:44.21 LBoEDFLi.net
肝心の母国語スキルも一貫して低下してるのに、外国語スキルも不要とか言い出したらもう終わりだな

263:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:36:04.06 a37JYWL0.net
>>257
中国人の知り合いに翻訳機能アプリ(日本語の)見せてもらったけど、中国語で文章打ちこんでクリックすると、日本語に訳された文がスマホ画面に出るんだよね。
変な表現もあるけど、だいたい理解できる日本語になる。
観光客ならあれで充分だろうし日常生活も大丈夫かもしれない。
ただ職場だとか客商売でとかは無理だろうな。
で、こちらは日本語で打って中国語に翻訳した画面見せる。
要するに筆談だよｗ
職場でも数人の事務所勤務とかならいいかも。

264:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:48:18.49 Nx0Wm6Tb.net
俺が中学生のごろ習った英語は、文法中心の学問だった。
英語教師ですら、英会話は、できなかった。
最初から、教え方を間違っていた。

265:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:50:05.08 GhHkKkPv.net
>>263
種子島の鉄砲の取引したのと同じだな
中国人挟んで筆談して交渉したそうだから

266:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:51:27.25 Nx0Wm6Tb.net
品詞がどうの、動名詞がなんだの、接続詞がなんだの、今でも英語は嫌いだ。

267:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:53:53.14 GhHkKkPv.net
>>264
最初は文法でいいんだよ
そのあとひたすら原書を音読すればいい←これが抜けてるのに「いまのきょういくでは！！英語はできない！！」と言ってしまう
人間がよくやる間違いとして演繹（文法）だけで全部いける！！と思ってしまうのがある
実際の情報を詰め込む過程も必要（帰納）
物事は中庸をもって良しとすべしと説いた孔子先生が正しいのだ

268:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:58:47.51 GhHkKkPv.net
>>153
日本語の論理学って漢文と書き下し文でずっと行われてきたもんやからな
だから古文は大事なんや

269:名刺は切らしておりまして
20/08/15 05:59:02.45 a37JYWL0.net
>>264
できる人はできるね。
俺が中学のとき1人、アメリカ人女子大生が研修に来てさ。日本語全然できないんだけど。
2か月か3か月いて、最後の日に体育館で挨拶したときに英語教師が隣で同時通訳したよ。
最後の方で研修生が泣き出したら、通訳してる英語教師も一緒に泣き出して、そしたら生徒の女の子もたくさん泣き出しちゃって、結局のところ中学での思い出はそれが一番だなって同窓会でみんな言ってた。

270:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:00:35.46 GhHkKkPv.net
>>262
とりあえずスキルは技能とかにして使用禁止なｗ
 >>257
君が糞レスしている間にも機械はどんどん改良されてるんやで

271:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:02:11.24 CFO1RtsK.net
>>270
まさかと思うけど、通信費サービス2年分が含まれた価格が低下になってる新型ポケトークのこと言ってる？浅はかだなあ

272:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:03:09.22 qSruKQgN.net
>>6
コレが本質。　日本とそれ以外の国くらい違うんだよな

273:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:08:53.18 a37JYWL0.net
>>265
このテーマと全然別だけど「筆談ホステス」っていたじゃん。
他のホステスにない人気の要素として、客とメモで筆談する。で、客はお互い筆談したメモを全部持ち帰れる。これが大きかったらしい。
当然、ワイセツな筆談もあったりね。
客は改めてそれ見ながら興奮したりしてたんだろうなｗ
思えば今のコロナ状況でキャバクラは、この筆談作戦でイケるんじゃないかと思うけどな。

274:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:08:57.93 GhHkKkPv.net
>>271
君はモデムの速度が28.8kbbsだった時代を知らないんだろうねｗ

275:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:11:13.96 CFO1RtsK.net
スレ全体をざっと見るだけで、
英語が出来ない人は使い古された負け惜しみネタを延々繰り返したりピンぼけレスを繰り返してばかりで、
知能そのものが低めだって事が分かる
「英語が出来る人はその分他の要素がダメになるのだ」みたいな考え方って、これ底辺階層特有の発想なのだろうな

276:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:16:00.07 GhHkKkPv.net
英語力の低下って本国の人間もだと思うね
かの有名な「種の起源」なんかビクトリア朝の重厚な英語だけど
学術書でもない普通の一般読者向けってんだから
 >>273
雅でいいな、それｗ

277:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:16:04.00 j+hCJmpl.net
>>275
逆じゃない？
これからは、英語学習に膨大な時間を使うことが競争力を削ぐ原因になるわけよ

278:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:16:39.51 l9YEsBkB.net
>>6
いい意見
それ少なくともリスニングには効いてくる
日本人が読む書く喋る聞くで
聞くが一番苦手
その重大な理由の一つ

279:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:18:21.18 l9YEsBkB.net
ただ逆に言うと子音に注意してリスニングするように心がけると
だいぶ聞き取れるようになるよ
日本人は無意識に母音に注意してしまうから
積極的に子音に注意するようにすることね

280:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:19:16.57 GhHkKkPv.net
>>275
英語ができても我が身を振り返ることはできないようでは困るね

281:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:20:03.10 l9YEsBkB.net
赤ん坊でもそうだが、まず言葉を覚えるのは聞くことから
言語学習は「聞く」が最重要
読むでも書くでも喋るでもない
まず聞く
そこでつっかえてるから英語が出来ない

282:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:21:24.30 LBoEDFLi.net
>>270
ああそうね、Jアラートとかインフォームドコンセントとか
役人が率先してカタカナ使うからフランスみたいに縛ったほうがいいかもね

283:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:22:04.82 l9YEsBkB.net
これいいよ
おすすめ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
どんな外国語でも半年でマスターしてしまう方法

284:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:23:07.63 a37JYWL0.net
>>267
中庸をもって良しの立場をとった場合に、英語必要論も英語不要論も違って、絶対必要ではないが不要というのも違う、という感じになるんだろうな。

285:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:24:16.87 l9YEsBkB.net
世界の言語はほとんど全部子音中心
メジャーな言語の中では母音中心なのは日本語だけ
外国人はほとんど長い母音、短い母音、「っ」がつく発音
これら全部いしょくた
区別が出来ない
日本人は非常に神経質に区別する
一方、子音がいい加減

286:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:26:27.36 GhHkKkPv.net
>>279
脳を改良するまでに数百時間ぐらいはかかるし
それも正しい改良法が分かった上の話になるからな
学校ではやらんからできるわけがない
ネトゲでよく「1000時間は初心者」って言われるけど同じ感覚だな
２００回降下してもまだまだ新兵だよ

287:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:26:44.84 Z7UeT+aw.net
>>1
悪いことは言わない、騙されたと思って、
文科省は公文式の教材をそのまま導入汁
下手に自分で作ろうと思うな！
絶対、成果が上がる、俺を信じろ！！

288:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:27:22.43 CFO1RtsK.net
おそらくこのスレの参加者全員束になっても知識で俺に勝てないと思う
そもそも君らパスポートすら持ってないでしょ
上の方に「筆談すればいい」みたいなレスがあったけど、実際やったことあんのかな？
もし仮に、韓国人や中国人が普通に英語を理解しているなかで自分だけ理解できずに端末取り出して恥かいた経験があるなら、
逆に「絶対英会話できないとまずい！」って思うはずだからね

289:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:29:19.38 l9YEsBkB.net
赤ん坊は言語学習の天才
赤ん坊の真似をするとにかく
これ一番大事なこと
子供に比べて大人が言語学習が苦手なのがまさしくこれが理由

　

290:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:31:49.49 UQ5GAg/G.net
個人的に英語力が高まらないことよりもその根っこにある、今の若い子の
視線が海外に向いていない（旅行もしない）っていうのが不安。カネも暇も
ないからって言うけれど、じゃあ今、２週間の休みと１００万円の小遣いが
空から降ってきたとしても、それでさあどこに行こう、アメリカ？ヨーロッパ？
みたいにはならないだろうし（コロナのことは抜きにして）
これからどんどん少子高齢化が進んで行くなかで、農作物も工業製品も
海外に出て売って行かないと生きていけなくなるのに、その売り込みや
市場調査、日本の開発陣との橋渡しフィードバックは誰がするの？まさか
現地人の代理店とかに全部任せて日本は自分達が思うがままのモノを
作るだけで何とかなるとでも？っていう危機感が

291:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:32:50.84 XonOcKPW.net
言葉を学問として捉えているからだろ
必要な時に必要な言葉を使いながら覚えなきゃ覚えるわけないんだよ
言葉を使う必然性に迫られるという条件が満たされなければ身につかない
だから外国に行けば誰でもしゃべれるようになれるだろ
コイツみたいに👇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

292:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:35:41.76 GJ06HoFO.net
20数年間昇格にtoeicが必要だったが
今年からなくなった
実際ほとんどの仕事で英語は不要
なんだったのかｗ

293:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:37:51.77 GxFAA2N2.net
>>16
論理重視のプログラム言語になぜ関係代名詞がない？
ネスト構造があるから。日本語もネストすることで関係代名詞は不要になった。ネストは何重でも可能だ。ただし馬鹿には使いにくい。

294:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:38:25.54 a37JYWL0.net
>>279
母音と子音のイメージが教科書的な感覚だと分かりにくいね。
忌野清志郎がソロアルバムをイギリス人バンド起用でつくったときに、通訳通して「日本語は言葉も歌も母音が多いね」とイギリス人たちが言ったってさ。
通訳(日本人)も教科書的には日本語は母音多いって逆じゃないの?と戸惑いながら。
要するに俺は譜面読み書きできるけど、日本語の曲は絶対ではなくても1つの♪(音符)に、「い」とか「ち」とか1文字なのに英語はそういう譜面は少ない。
その感覚や響きみたいなものが非常に難しいと思うんだよね。

295:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:41:02.70 hT/cFwbh.net
生後8カ月以内に英語を日常で聴いてないとlとrの区別ができなくなるらしい。脳科学的に。

296:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:41:17.70 r+ZmQDX6.net
英語が無いと飯が食えなくなると言うわけでも無いから。日本語だけでも飯が食える国。
それがジャパーン。

297:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:43:13.19 UQ5GAg/G.net
なんか、英語やってるとその分ほかの勉強がーとか言ってる
人は人間の脳みそがゲームのスキルリストとかみたいに覚え
られるスキルの上限がいくつ（しかも結構少ない）か決まってて
新しいスキルを覚えるのには上書きしたり消去したりしなくちゃ
いけないって思っていそう。人間の脳みそなんて基本的に使えば
使うほど拡張していくものなのに（て言うか使わないと縮む）

>>279
大切なのは集中することですよね。パニックになると普通なら
分かる言葉までノイズに聞こえてくる。これは文章の場合でも
同じなんですけど

298:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:43:51.28 FIuqFlvt.net
英検一級、TOEIC960あるけど、そう簡単に学習のコツを教えるつもりはないからなあｗ

299:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:45:28.72 hT/cFwbh.net
>>33
日常的な英語が大事なんだよね。なぜなら日本人は簡単な単語でさえ聞き取れないから。
例えば、ウイルスは英語ではバイラスと言うし、ウクライナはユークレインという。
Thatもダット、Willはウルって言ってる。

300:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:47:32.68 xQbxr6nn.net
GHQが英語を公用化しとけばよかったのに

301:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:48:00.35 UQ5GAg/G.net
>>295
どこの脳科学だよ。てか、その手の「何歳までにはじめないと」系って
突っ走った親が幼児にむりな教育させるか、大人になってから新しい
ことを始めるのを拒否する方便かで、どっちにしろロクなことに使われ
ないなと。
人間、志を立てるのに遅すぎるということはない
これが真理だと思いますよ？こんなこと言うとまた、スポーツ選手とか
例に出して極論で屁理屈こねるのが出てきそうですけれど

302:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:48:18.39 l9YEsBkB.net
>>294
日本語は母音の量も種類も多い
ほぼ全てのひらがなが母音だけか子音＋母音
さらに「っ」だね
あれは外国語にはあんまりないし
日本人も母音の種類の一つだと思ってないから
ややこしい
日本人は「バイオリンじゃ無くてヴァイオリンだよ」
と言われると「うっせボケ」となる
音として聞き分けられても「似たようなもんじゃボケ」となる
だからこの心理的な抵抗を取り外さないと永遠に英語は出来ない

　

303:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:50:14.19 bu6OiuOw.net
日本人はまずは日本語をちゃんと読み書きできるようにしましょう！
漢字の書き取りもシッカリやらないと無能馬鹿総理みたいになっちゃいますよ！恥です！

304:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:51:52.22 l9YEsBkB.net
過去と括弧
ハットと鳩
マットと的
こんなことを厳密に区別する言語日本語以外にあるのかね
これ母音の種類の一種なわけだが

305:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:53:28.16 r+ZmQDX6.net
>>295
それはウソ。以下は俺の経験。
自分で正確に発音出来れば聞いて判別する事も出来る。つまり自分が正しく発音出来ないと
聞き分けることが不可能。正しく発音出来ないと幾つになっても聞き分けられない。
自分で正確に発音する為には正しい発音を学べば出来る様になる。日本国内で正しく
発音する勉強はやり方次第だが可能でしかも面倒くさい事でも無い。
学ぶのは幾つになってからでも可能、年齢制限はない。問題は正しく学ぶかどうかです。

306:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:53:30.93 l9YEsBkB.net
scriptなんて子音が五つで母音は一個
ところが日本人はこれをsukuriputoと発音する
それ以外の発音方法を持ってない

307:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:54:20.24 qSruKQgN.net
でも、幼児期の英語教育は慎重にしないと弊害があるからな…
母国語（日本語）での論理的思考能力が未発達なセミリンガル問題
　圧倒的に英語の影響を強く受ける環境下で子どもを育てていく場合、母語である日本語の
「二次的ことば」をきちんと伸ばしていくことが、何よりも重要であるといえる。
母語も第二言語も「日常会話言語」レベルに止まり、「教科理解言語」の運用に
問題がある状態を「セミリンガル」と呼ぶことがある。
言語というのは、論理的に思考する上での大切な基盤ともなるため、2つの言語が共に未熟だと、
せっかく2か国語でコミュニケーションが取れても、今後の人生において、論理的思考力が未発達のままとなります。
これは、無計画にただ単に英語学習の時間を増やしたり、子どもに混乱を招くような英語への触れ方、
日本語学習を疎かにするなどして起こりうる問題です。
バイリンガルの定義としてはやはり、第2言語も母国語と同じ水準で扱うことができ、
肝心の母国語も周りの人と同等水準以上に扱えて初めてバイリンガルと呼べると思います。
バイリンガルを目指した結果、セミリンガル（ダブルリミテッド）が生まれた、ということは無いように気をつけましょう。この件については後述致します。

308:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:54:26.60 UQ5GAg/G.net
>>299
ダットもウルもカタカナ発音じゃ厳しいですけどね。てかウルだったら
ウィルのほうがまだ発音として近い。
ついでにコストコはコスコになるしイケアはアイキーアになる。
ネアンデルタール人はネアンデソーになるしジャンヌ・ダルクは
ジャヌバークになる。
でも、そういうのってむしろ語学の楽しいところですよね。分かんねえよと
ツッコミを入れながら、でもちょっとしたトリビアを手に入れたような楽しさ
にもつながってくる

309:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:56:43.16 FyedT2AA.net
>>297
時間は有限でしょ

310:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:57:12.75 l9YEsBkB.net
>>295
日本人は英語ベラベラになってもrとlの区別が苦手
一つはローマ字のせい
日本語のラ行に近いのはLであってRじゃない
ローマ字はこれ逆にしたほうがいい
子供のころから逆をしつけられてどっちがどっちか分からなくなる
右と左逆に覚えるようなもの

311:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:57:40 rujNcRR2.net
>>309
その有限の時間を負け惜しみと言い逃れに使ってるんだから、そりゃネトウヨみたいな輩は一生底辺だわ

312:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:58:12 hT/cFwbh.net
>>305

だから、そうやって自分で訓練すれば聞けれようになるけど、普通にしてては聞き分けることが
できない。また、訓練してもネイティブの人並みに聴けるようになるわけではない。
意識して聴いていないと聞き分けるのが難しいレベル。

313:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:58:49 UQ5GAg/G.net
あと語学を覚えるには２０００時間だの５０００時間だのと言って
初手から心を折りにかかるのもいるけれど、あれも嘘。

自分は二十歳すぎからマトモに中国語を始めて、１０００時間
足らずで普通に聞いて、しゃべれるレベルになった。１０００時間
だったらネトゲやモンハンでそんくらいやってる人間はいくらでも
いるでしょ？

北京に行って１日６時間を週５日、それに予習復習とか合わせた
勉強を２０週間、これで駅の放送はある程度理解できて、買い物
とか日常会話とかも基本不自由しないレベルになった。もちろん
政治用語とかスラングとか、そこまで手は回らないけれど、それ
でも外国人がしゃべる言葉としては十分なレベルにはなったかなと

314:名刺は切らしておりまして
20/08/15 06:59:38 qSruKQgN.net
>>299
>>308
でもさ、「ウイルス」を「バイラス、ヴァイリス」って
書けるってことは聞き分けられてるって事だよね？

英語に触れる機会が多くなってるからカタカナ表記も変わってくるのかも

315:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:00:53 l9YEsBkB.net
言語はまず「心理的に受け入れる」
これがキモ
心理的な抵抗を持ちながらその言語を学習するなんて不可能
あるいは物凄く効率が悪い

赤ん坊は言語学習の天才

赤ん坊が母親の言葉をしかめ面しながら聞くか？

これが言語学習の根本

　

316:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:01:55 UQ5GAg/G.net
>>309
その有限の時間のなかで毎日１～２時間の時間も使えないほどに
消耗した生活をしてるの？

>>312
よくネイティブなみって言うけれど、別にネイティブレベルになる必要は
無いし、そもそも外国人が簡単になれるモンじゃないからネイティブ
なんだし。とくにスラングみたいに教科書じゃ出てこない系は厳しい。

317:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:02:59 rujNcRR2.net
英語が読めない・聴き取れない人って、日本語コンテンツしか見てないって事だよね
逆によく耐えられるもんだな

318:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:03:04 dsdxvMbc.net
だって英語圏のとセックルとかしたくねーもん、英語必要ねーもん

319:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:03:23 D1UE5HOv.net
>>313
素晴らしいね
西村友作先生みたいだ
あの人も語学を始めるのはかなり遅かったはず

320:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:03:57 qSruKQgN.net
日本のカタカナ言葉も、英語語源だけじゃないもんね
ポルトガル語のカステラは日本語に馴染んでたりするし
ドイツ語やオランダ語が語源のものもあるし…

「ウイルス」もかつて「ビールス」と呼ばれていた?｜コトバの流行りすたり
URLﾘﾝｸ(maonline.jp)

VIRUS→「ウイルス」
　さて、感染症の病原体を指すウイルスがなぜ、以前「ビールス」（ヴィ―ルスとも）と呼ばれているのか？
英語でVIRUSと表記するが、ドイツ語で発音するとビールス、ラテン語だとウイルス。
英語ではバイラスの読み。日本の医学界は明治以来、ドイツの影響が強く受けていたこともあり、
ビールスが主流だったが、戦後10年ほどした昭和30年代以降、学界の流れとして
ウイルスの表記が一般的となった経緯がある。IT分野では、コンピューターウイルスというコトバが定着している。

321:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:04:14 UQ5GAg/G.net
>>314
まあvirusもどっちかって言うとヴァイルスの方が近いかなあと個人的には

＞英語に触れる機会が多くなってるからカタカナ表記も変わってくるのかも

たしかに２０世紀中は「コンボイ」と表記されていたのもいつの間にやらオプ
ティマスプライムが一般的に（違）

322:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:08:20 d9i0CC7y.net
>>316
脳のキャパシティではなく時間の無駄であるという点は認めるんだな？

323:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:10:48.01 UQ5GAg/G.net
>>322
誰も時間の無駄なんて言っていませんよ？あ、そういうのを
藁人形理論って言うんですね

324:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:12:20.70 a37JYWL0.net
>>302
やっぱり初歩の教科書段階で、ある意味では日本語の多くは母音です、と改める必要があるかもね。

325:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:13:09.89 mJFGpLO0.net
日本人って建設的な会話は出来ないんだろうな
それがよく分かるスレだわ
とにかく他者の足を引っ張って引きずり下ろしてやろう、なんなら鬱状態に追い込んでやろう、っていう負のエネルギーがスゴイ

326:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:13:54.82 d9i0CC7y.net
>>323
毎日2時間の時点で無駄なのは自明でしょ

327:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:15:18.26 UQ5GAg/G.net
>>326
意味がわかんない。あなたにとって毎日少しずつ努力をしていくという行為
そのものが全て無駄な行為なの？

328:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:16:13.54 Xeaosqai.net
母音中心の言葉なんて日本語くらい、それだけ世界の中でも特殊な言葉だから、日本語以外は聞き取れない、例えば、ドッ・グ、①タン②タンって言っくれれば、あぁ犬ねって分かる、だけど奴らの発音を日本人が聞けばドォーだけにしか聞こえないし、猫もキャーみたいな感じ

329:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:17:14.23 SLL35Az8.net
まともな研究者が海外に逃げるのも当然だよね
日本は民度が低すぎる
そりゃまともな環境を求めて韓国中国アメリカに渡るわ

330:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:19:17.22 UQ5GAg/G.net
>>329
とりあえず、最初の２つはダウト。とくに最初のは超ダウト。
２つ目のもグーグルすら接続できない国だからやっぱりダウト。

331:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:19:48.61 Vb2C24TG.net
>>292
上が無能揃いだから
無能揃いなら世界で競争力も無いしTOEICすら要らなくなる
至極簡単なことよ

332:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:20:47.63 B3PFv0c8.net
ちんまい時から英会話習わせてる家ってちゃんと日本語漢字両立出来てんの？

333:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:21:09.52 Ewp6XaCE.net
早期教育始めても
日本の文部省バカだから多分数学と同じになるよ
「学年ごとに習得単語指定」とか
「小学生は関係代名詞使うと減点」みたいな教育するんだろどうせ

334:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:21:34.87 lUJaIsVR.net
ヴァギナじゃなくてヴァジャイナだからな！
これテストに出るからよく覚えとけ！

335:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:21:50.39 Ewp6XaCE.net
>>287
公文式で勉強嫌いになった俺の子

336:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:22:08.01 SLL35Az8.net
>>332
その発想って本当に底辺特有だよな
「英語が出来るようになればその分何かがマイナスになる」って
なんかそういう考え方を広めてる底辺向けのマンガがあるの？w

337:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:22:15.83 3X7YGODK.net
日本にはカタカナがあるからねぇ
あれで何でも日本語にしちゃうんだよ
だから日本に住む日本人にとって外国語の必要性が低くなる
結果、中々覚えれない。
まあカタカナには他国の文化をガンガン吸収、魔改造って側面もあるんだけどね

338:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:23:06.50 UQ5GAg/G.net
ちなみにとっても重要な単語だけれど案外発音が難しいのがトイレ
（海外旅行では、ある意味いちばん重要な単語）。
なのでレストルームとかバスルームって言っておいたほうが無難

339:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:23:18.26 SLL35Az8.net
>>337
それって仕事してないことの自白だよね

340:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:24:10.02 LBoEDFLi.net
ヴェネツィアはベネチア
ヴォルフガングはボルフガングにしろって通達がこないだ出たんじゃなかったっけ？

341:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:25:37.18 B3PFv0c8.net
>>336
実際どうなのって話なんだけどどうしてそういう発想になるの？
頭貧相だね

342:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:25:48.89 UQ5GAg/G.net
>>340
＞ヴェネツィアはベネチア
なんでだろう、いま頭のなかで
「どーゆーことだ！どーゆーことだよクソッ！」
って叫び声が脳内再生されました

343:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:26:08.42 d9i0CC7y.net
>>327
英語を使うことではなく、英語を勉強することが無駄なんだよね
なぜなら、翻訳技術の進化によって、数年以内に勉強することなく英語を利用することが常識になるからな
こうやって人間は無駄な作業から解放されてきたんだよね

344:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:26:55.46 4wkSAnk6.net
必要じゃないから、これだろ
他国に寄生する必要性が皆無

345:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:27:59.52 SLL35Az8.net
>>343
でもお前現時点でポケトークすら持ってないよね

346:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:28:44.27 Xeaosqai.net
母音中心の言葉なんて日本語くらい、それだけ世界の中でも特殊な言葉だから、日本語以外は聞き取れない、例えば、ドッ・グ、①タン②タンって言っくれれば、あぁ犬ねって分かる、だけど奴らの発音を日本人が聞けばドォーだけにしか聞こえないし、猫もキャーみたいな感じ

347:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:29:48.42 zjetJVtx.net
ここは日本
英語なんか話す必要なし
外人に迎合する必要なし　外人が日本語しゃべれ

348:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:30:28.41 Qf13ein9.net
いつも趣味勉強のもので英語の文献にぶち当たった時
英語勉強しときゃ良かったと後悔してる

349:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:30:49.15 UQ5GAg/G.net
>>343
その言葉、２０年くらい前から言われているけれど未だに自動翻訳は自分だけが
理解するために大意をつかむくらいだったら十分に役立つけれど、きちんとした
文書としてそのまま使えるレベルにはなっていないし、とりあえずそうなることも
あと２０年くらいは来ないだろうなと思う。技術文書とか、それぞれの会社特有の
言い回しがあるし、レイアウトを考えた上での単語や構成の取捨選択も必要だし。
それに、あなたが仮に和文を機械で英訳したとして、それが１００％自分が言わん
とする内容どおりに翻訳されているのか、自分が語学スキルないのにどうやって
判別するの？

350:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:33:03.76 SLL35Az8.net
そもそも日本人の8割はパスポート保有していないから、海外に行くとなったらまずパスポートが必要
もしポケトークを買うとしたらパスポートの次だもんな
「翻訳機があれば」とか言うレスに具体性が全く無いのって、つまりそういう事

351:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:33:38.10 SDHT4qM9.net
>>347
まぁその通り
他国の語学はそれが必要な人が堪能であればそれでいい
明快な反論があれば聞いてみたいわ

352:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:34:10.41 XRYPSLMy.net
つまらない文法やめる

353:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:34:25.40 cBv90dSv.net
文法も結構省略されて
Mind if I smoke?
って言われたりするよね
こんなの学校で習った覚えないけど

354:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:34:31.84 DVdFU8LW.net
みんな真面目な理由でやってるんだなｗ
俺なんか日本嫌いがきっかけでやるようになったわ
日本の押し付けがましい価値観にうんざりしたし日本人に嫌なことされたからね
過去にそんな事があったから英語圏に顔を向けるようになった
お陰様で読み書きは勿論の事、聞いたり喋ったりもそれなりに出来るようになったわ
しかも稼ぐスキルも全部英語圏から吸収してます
いざこの国の社会情勢がもっと酷いことになったら英語圏に逃げるつもり
もう日本なんてどうでもいいやって感じだし

355:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:34:37.98 dcQfZAYM.net
>>186-189
50代入ったら日本支社に残るのはほんの数人だぞ
専門スキルが外部から評価されるレベルじゃないと今回の新型コロナみたいなことがあると詰む
本人だけじゃなく子どもの教育やら家族含めてね
リーマンショックで40代でクビになって子どもの小中を私立から公立に転校させた人も何人かいたな
それでいて生活レベルを下げるのは本当難しいんだよな…

356:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:34:42.46 UQ5GAg/G.net
>>350
会社の人がポケトーク使ってたけど、「タイ語」って言っているのに何度も
端末が「態度」って認識していて、ある意味ちょっと安心した（言ってる人も
とくに言い方にクセがある人とかでは全く無い）
プロモーション動画とかはプロモーションなんだからスラスラ行ってて当然
なんですよね

357:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:34:49.42 LBoEDFLi.net
>>347
そう思わない危機感を持つ先人がいたから今の日本があるわけだが

358:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:34:59.67 Xeaosqai.net
英語の先生からして、ジス・イズ・ア・ペン・だからね・・これが訛りある先生だと、ゼス・ウズ・アァ～・ペーン！現在は違うか？

359:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:37:15.33 wojzts1N.net
必要がなければ英単語は使わない。
小池みたいな勘違い人間はまっとうな翻訳すらできてないし。
むしろルー大柴のほうが表現を含め完璧に近いじゃないかな。
暑苦しいけど。

360:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:37:22.26 3X7YGODK.net
>>339
まあ実際必要になれば言語なんて勝手に覚えるよ。
俺自身、昔タイの実習生面倒見てたら勝手にタイ語覚えてたし
一年ほど一緒に仕事してりゃあタイ語で日常会話できるくらいにはなる。

361:名刺は切らしておりまして
20/08/15 07:38:27.99 us27XpZY.net
>>358
ちなみにお隣中国や韓国は電子教科書だから発声もネイティブ
一方日本はTOEFLスコア500台の底辺が英語教師やってるんだよねw

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