【雇用】KDDI、正社員 ..
2:名刺は切らしておりまして
20/07/31 14:48:29.94 GJE1PKHD.net
これって、社員は法人化していいんだな？
3:名刺は切らしておりまして
20/07/31 14:51:21.23 NM1wNSlP.net
定期昇給廃止か
4:名刺は切らしておりまして
20/07/31 14:52:22.10 xglKz4Pq.net
部署の扱いとかどうなんだろ
普段付き合ってる人らは会社としては別っぽいが影響あるのかね
来週会う予定があるから聞いてみるか
5:名刺は切らしておりまして
20/07/31 14:53:38.91 /m4dMyQc.net
ひえっ
6:名刺は切らしておりまして
20/07/31 14:55:06.88 UGfPT0I1.net
Fランは初任給１５万円、東大は初任給３０万円
とかにすれば、Fランの人も一流企業に就職できるチャンスが出てくるのでは？
7:名刺は切らしておりまして
20/07/31 14:55:35.47 T0lTrINX.net
誰も泥臭い仕事やりたがらなくなるな
8:名刺は切らしておりまして
20/07/31 14:59:52.18 02fVY7Ch.net
専門能力に応じての給与にすればいい
成果が挙げられないならそれなりの扱い
セーフティーネットを用意して
気軽に解雇もできるようにしたらいいだろう
大学別賃金は間違い
大学で能力、成果が決まるわけではない
9:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:02:51.13 BygjW7Po.net
>>7
終身雇用で定期昇給してたら、泥臭い仕事を進んでやる奴がいるのか？ｗ
10:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:09:43.09 T0lTrINX.net
>>9
進んでやる奴がいる訳ねえだろ
評価されない仕事任された奴は辞めて行くって事だ
そして誰かが辞めたら別の奴がその仕事を任される
11:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:09:51.88 iNH/XDhs.net
>>2
正社員のままだから実質は変わらん
12:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:11:07.77 iNH/XDhs.net
結局昔流行った成果主義が名前を変えただけでジョブ型雇用じゃないように見えるけど
13:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:13:25.38 iwCyENq2.net
ゼネラリスト強要なんか要らない
適材適所で粗探しせず、お互いをリスペクトしながら共存できるようにならないとね
14:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:13:37.16 z1pfAUKT.net
キャリアの社員って昔っからよく転職してるからなぁ
特にライバル会社へ
15:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:14:29.85 vdxJjx/9.net
>>9
ジョブ型を理解していない典型的なレス。
ジョブ型では自分の職分でない仕事は「してはいけない」。職場の掃除は掃除の担当者
がするので、ゴミひとつでも拾ってはいけない。欧米では当然のワークスタイル。
KDDIがどこまで理解しているのか知らないが。
16:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:16:42.08 gqKoBPce.net
お茶くみジョブも存在するの？
17:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:18:21.39 6M0zLp4M.net
新卒なんぞ半年使ってみなきゃ能力分からんから
そこまでジョブ型にする必要あるのかなあ
18:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:18:41.81 Qd4q8xdi.net
調整役が死滅して大損害を出して失敗するに100ペリカ賭ける！
19:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:19:48.37 Dtu4pQj0.net
>>15
その結果GMは破綻したんだけどね
GMの末期はプレゼン資料を貼るにも２メートル以上の高さは危険行為なので「貼る」専門のスタッフを呼ばなくてはいけなかったとか
それでそのスタッフが「あ、コレは大変だから明日やるわ」とか言い出して、いつまでも会議が始められないw
もちろん、再建後はトヨタシステムが導入された
20:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:22:28.71 RZDev6Yv.net
ジョブ型雇用の一番の特徴は人事権が所属部署長にあること
人事部はただの調整役になる
日本型企業で偉そうにしていた人事部の権限は一気に縮小する
21:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:24:26.74 rhmpmjAS.net
出て来ても、それでKDDIにとって嬉しい事は何もないだろ
22:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:27:22.57 Cv0SVbRa.net
所詮サラリーマンなんだから、
月給制、年功序列でやるしかないだろ。
能力主義とか言っても、人が人を評価するんだから、ゴマすりが上手い奴が得するだけ。
23:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:32:36.44 0ImKqOSC.net
定期昇給
各種手当（通勤手当・退職金手当・家族手当・単身赴任手当）
日本にしかない謎の制度ね
24:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:36:29.83 Lsa5tJ1n.net
>>10
任されないよ。契約に無ければね。
みんながやりたがらない仕事をする契約の社員を新たに雇うしかない。
それがジョブ型。
25:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:39:00.81 tYUEySDa.net
いつまで経っても初任給が上がらない絶望の国
26:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:40:07.93 vdxJjx/9.net
>>22
得というのが管理職に出世すると言う意味では、ジョブ型ではあり得ない。
ジョブ型では管理職とは管理という技能を持つひとつのジョブ。
27:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:44:35.76 1gU+6LAG.net
周回遅れ
28:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:50:53.23 3kYCuoQi.net
>>22
テレワークではゴマスリは意味がない
何をどれだけしたかの成果だけが評価される
29:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:55:52.60 J+XugcqU.net
同一賃金同一労働や差別禁止の概念で言えば、
学歴関係なく実力で給与を決めれば、
無理して大学に行く意味もなく真の競争が生まれる。
10年後と言わないが20年後には世界的な流れで、
法で規制されるかもしれない。
30:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:55:52.75 Tp6pKizI.net
>>6
学歴じゃなくて、成果に対してだから
専門卒の方が高い可能性
31:名刺は切らしておりまして
20/07/31 15:56:37.46 6goENMc8.net
ブラック経営者か判断するいい材料
32:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:01:06.76 kpRPF4X7.net
>>30
ジョブに値札が付いているだけなんじゃね？
人の評価も事後ではなく事前に行われるイメージ
33:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:06:41.57 C7Tfw3cH.net
社長もジョブ型採用でお願いします。
34:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:07:06.25 oG6kgu/E.net
中年が可哀想…
若い時に安月給で扱き使われ管理者なっても扱き使われるんだね…
35:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:07:55.70 oSmJz8se.net
副業を自由にしてもよかと？
36:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:16:56 VKZ7vCsk.net
本体だけか
37:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:17:04 DhMKd4rN.net
大手企業ならもともとの待遇がよいからジョブ型にしてもよいでしょう。
38:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:18:07 H9LB2+jP.net
ちゃんと評価できる上司なんていないんだから、不平不満だらけで潰れていくな
39:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:19:06 MbLyHnS4.net
16階は大騒ぎ
40:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:22:47 4Ehjya9u.net
ロスジェネはほんと全てを奪われるんだな
若い頃は将来報いるからと給料抑えられ、年食ったら年功序列廃止で抑えられた給料を取り戻せなくなる
41:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:23:29.07 dTDQWUKW.net
>>35
ジョブ型にしたらそもそも就業時間も出勤するかどうかも関係なくね?
期限を話し合いして合意が取れたLTと金で仕事するんだろ?
副業に制限かけるなら副業機会を喪失する分の金積むのは当然じゃないの?
極端な話LT1か月の仕事を毎日5時間くらい残業して2週間で終わらせたら
残り2週間は自由時間なんだから副業禁止にしたら問題だと思うけど
どこもかしこもジョブ型ジョブ型言ってるけどどういう考えなんだろうw
42:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:24:17.04 H9LB2+jP.net
こういうのは労働条件の不利益変更にはあたらないの？
43:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:26:33.52 dTDQWUKW.net
そもそも副業禁止って法的にもアレだろw
44:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:27:28.52 6M0zLp4M.net
>>42
半強制で誓約書書かせるのが一般的
45:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:29:15.40 rlr+bded.net
といいつつ、新卒一括採用はそのまま。ってオチ？
46:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:30:37.90 /KOoUZHm.net
老害「俺たちさえ逃げ切れりゃ後は野となれ山となれw」
47:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:30:50.32 vkVtF2Vn.net
ただのコストカットなんだよなあ
役員の報酬も見直しでどうぞ
48:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:31:38.30 6fwWX7SF.net
成果ってどうやって評価するの？
上司への胡麻すりやらが増えて不公平企業になるだけだよ
暇でバカな人事部が考えそうなことだ
49:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:32:38.08 kpRPF4X7.net
賞与額1万円でも差をつけたと言えるからなんともね
50:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:36:15 ioUzEkvI.net
ブラック労働
51:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:36:23 Pzdw656O.net
昔エンロンて会社があってなそれはひどいもんだったよ
52:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:38:42 FdDU6t62.net
ジョブ兼任型が生まれるんですねわかります
53:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:39:42 cxu//ZlA.net
ここの社長名前何？
やばい奴なんだな
54:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:41:10 ufoQlcPQ.net
>>48
お前の会社じゃ人事部は仕事評価しないのかよ
55:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:41:37 dqbVEO0+.net
黒魔導士にジョブチェンジしていいの？
56:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:48:51 ldDZLeFT.net
イッツノットマイジョブが多発すんだよね
57:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:50:09 il2yFkO9.net
成果主義は社員のモチベーションだだ下がりになるのに
58:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:51:27 oSmJz8se.net
>>41
ねー
59:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:53:52 QW5vQRna.net
>>40
20年前からわかってたから、コロナで一気に加速して残り時間が増えただけラッキー。
逃げ切れると思ってた上の世代が青くなってるかと思うとマシな気分。
60:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:57:52 he7zcIqJ.net
景気悪なったらこういうこと言い出す企業増えるな
61:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:58:36 0am1PRMJ.net
>>34
そして氷河期世代が見事に直撃、と
62:名刺は切らしておりまして
20/07/31 16:58:38 6M0zLp4M.net
成果主義だと良い数字が出やすい業務の人はいいが
問題処理とか、尻拭いみたいな業務やる人間は評価されない
63:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:00:23.52 D0oTtTaR.net
給料減らしたいだけにしか見えないw
総務省からケータイ料金とかで色々言われてるから
収入源対策なのか？
5Gで売り上げ伸びなさそう
64:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:00:39.30 phGzr3VH.net
キチガイ構造改革は、まだまだ続く。
構造改革路線が、日本を衰退させた
諸悪の根源だって
お前らまだ、気付かないのか？
65:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:05:42.84 QW5vQRna.net
年寄りに回っていた金を若者に流す。
66:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:05:45.63 h4op+8yy.net
KDDIの正社員を下請けのKDDIエボルバの派遣に
転向させる手段ｗ
67:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:07:06.80 Ho7mwJ0W.net
日本始まったな
68:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:13:36.05 v41fPl/S.net
job番号:abcd1234 業務内容:今年度獲得見込客のデータベース構築作業
job番号:efgh5678 業務内容:abcd1234データベースを基にした新規顧客獲得営業
等々
業務内容が番号で細かく決められて、その番号の予算から自分の給料払ってもらう。だから、自分が携わってる業務が終わったら在籍していても給料払ってくれるjob番号無いから、金もらえないのがjob型雇用と言う英語で煙に巻いた、正社員非正規化活動そのもの。
69:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:15:27.07 4qITR6LM.net
イイね
70:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:17:13.35 TBhGWMDQ.net
そりゃ、総務のやつとエンジニアが同じ給料だったら怒るだろ
71:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:18:10.52 GIPmujiP.net
雇用制度を欧米化したら、日本人は働かなくなるぞ。
72:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:18:42.19 +Btyj7ho.net
>>17
大学教育変えなきゃな。
即戦力、賃金に反映できない内容の教育は敬遠されるな。
73:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:21:20.33 BygjW7Po.net
ジョブ型なら>>15みたいな氷河期世代の無職がゴミ拾い係としてKDDIに雇われる可能性があるってことだろ。良いことじゃないかｗｗｗｗ
74:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:25:36.85 ycCqKIlB.net
バブル世代が逃げ切れるタイミングになると物事が進むな
75:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:27:11.29 teqHhUz5.net
やるだけやってみればいいんじゃない？
元々、賃金水準が高い企業で、ジョブ定義と評価スキームに自信がある
なら何とかなるかもね。
個人的には、狙っている結果にはならないと思うけど。
76:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:27:39.55 uZjVeY0U.net
成果出せない奴はクビに出来ないと機能しないだろ。
77:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:27:59.26 Ho7mwJ0W.net
終身雇用制度はすでに崩壊してて成果主義への流れへ。そうなると新卒一括採用は遅かれ早かれなくなるだろうと。
78:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:29:38.23 D9T2RwT7.net
KDDIってそもそもそんな給与高いのか？
79:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:33:53.91 xglKz4Pq.net
>>78
知らんけどマジで仕事できないやつはいた
いくらこっちが客とは言えあんだけ怒ったことないわ
あれで俺より給料高かったら今回のこれでざまあみろと思う
80:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:36:48.85 ZqVJMXb9.net
官僚とか公務員試験の年齢制限も外せば良いと思う
81:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:38:46.12 vQx1G8MK.net
>>1
一律でいいんだよね。
内需が拡大する為になるから。
収入が安定して上がって行くことは回り回って少子化対策になる。
優れた社員には別途、報酬や権限を考えればいいだけ。
今頃こんなの導入するんだ。
ずっとauだけど、楽天に変えようかな。
82:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:46:05.66 JyNBi5yJ.net
社内政治ゴッコで遊んでる正社員が1,000万
現場でネットワーク組んでる技術者が非正規で300万
83:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:46:39.31 ZBdt8eCb.net
那覇空港で逃亡した奴は見付かったのか
84:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:51:59.84 Ca3Pi1di.net
>>73
ゴミ拾い係でも相応の報酬が支払われる
草を生やす意味が分からん
85:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:56:12.05 6goENMc8.net
富士通や日立、資生堂と大企業のブラック化と経営者などの上級との格差が広がるな
もちろん下請けの中小はもっと痛めつけられて労働者は更に奴隷とかす
86:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:56:26.48 dTDQWUKW.net
>>58
KDDIは社内副業とか認めてるから先進的みたい
人事がジョブ型ジョブ型言ってて未だに副業禁止的な就業規則ある会社あると思う
ていうかうちはソレだし
87:名刺は切らしておりまして
20/07/31 17:57:07.25 x9bEGOHl.net
ここ合併繰り返してるから社員の質にムラがありすぎる…とんでもない人材もチラホラ…
88:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:01:06.15 f/sfmD7V.net
DDIって国鉄のインフラと通信部門からスピンアウトしたんだっけか
親方日の丸企業と成果主義やジョブ志向の制度ってメチャメチャ相性悪いと思うんだけど
日航ってそれが潰れる遠因になってなかったっけ
89:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:02:04.58 +/OInSTh.net
>>82
しょうもないことに時間を割けなくなるんでないの
やるべき仕事が明確でサボれんからな
90:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:02:15.91 4qITR6LM.net
これで少しは教育投資とリターンの関係が明確になるな。
事業に活かされない知識やスキルを持つ高学歴な正社員を食わせるために、戦力のある実務者が派遣だとか専門卒だからとかの理由だけで割を食う世の中は終わらせるべき。
91:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:06:10.25 qTPQ0F+E.net
すげー。
ちゃんとした企業じゃん。
公務員もやれよ。
どうみてもPCでソリティアしてるオッサンより、窓口の派遣のねーちゃんの方が偉い
92:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:07:28.87 dTDQWUKW.net
>>89
むしろできる人はサボりまくれるでしょw
ダメな奴の仕事手伝わなくていいんだから
あ、サボりではないな
適正に業務を終わらせているため正当な休息時間になるわけだ
93:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:07:36.94 hBzKM6Gb.net
組織長が、自部署の中長期戦略をきちんと立てられるかがカギだね。それができれば、お飾りの管理職は減給できるし、優秀な若手は昇給できるようになる。
94:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:07:54.39 0JwGfyn5.net
どこの会社であれ社員の奴隷化を許せば他の会社にも飛び火する
自分たちの権益を守ろうとする欲深い経営者は家族もろとも晒せ
良心のある経営者なら堂々としてればいい
95:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:14:09.07 h4op+8yy.net
能力無いのを排除
96:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:14:59.48 lCxPuPeQ.net
2005年に40代の若さで急死した、
オーストラリア出身のマクドナルドCEOは中卒のアルバイト上がりだったが、どういう経緯でそこまで登りつめたのは不明だが、少なくとも学歴ではなく実力で出世できる土壌があるのだろう。
97:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:17:59.04 hQWDw61v.net
>>96
学歴で出世なんて今ないよ。
学閥で守られることはあっても、手柄無しじゃ無理。
枠が決まってるから当たり前だけど。
98:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:22:14.67 L4SyCU1e.net
まずは同じ基本給からスタートなのはわからないでもないが、
取りあえずクビにならない程度に通勤してりゃ
ボーナスは必ずもらえるし、毎年昇給があるなんておかしいもんな。
99:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:26:24.93 lCxPuPeQ.net
>>97
そういう社風は極々一部で、日本や韓国はどう見ても前近代のガチガチ学歴主義でしょ。
100:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:26:52.79 1qRvfONu.net
>>26
当人の適性や専門性を無視して管理職しか出世ルートが無いのも不幸だし
管理職（マネジメント）になる為の教育を積んでない奴に管理職をやらせるのも不幸
誰が、こんな馬鹿な慣習を始めたのだろうか
101:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:27:18.50 ZJtY09EG.net
またゴマスリが出世するのか
102:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:29:56.26 0JwGfyn5.net
これから日本の会社はリストラ賃金カットで政治家、経営者の上級と底辺労働者にわかれる
103:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:32:59.54 xglKz4Pq.net
>>99
少なくともうちは大卒しかいないから学歴で云々はないね
出身大学も関係ない
だからこそ何故かそこに潜り込んでる高卒の俺もみんな大卒だと思いこんでんだけど
104:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:39:24.18 txDdeYCW.net
部署や担当で格差出るだろ
いらん仕事も誰かがやる羽目になるのに選択の自由はないのだろ
105:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:42:27.96 lCxPuPeQ.net
>>103
内容をあまり読まずで少し的外れなレスをしてしすまない。
学閥は確かにある。
只し、上司に従順なだけで、手柄もマネジメント能力もない無能が管理職になり以後ループな傾向がうちにはある。
そういう奴は決まって下を罵倒する攻撃的な奴ばかり。
106:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:43:22.16 TergVn4u.net
>>101
実力主義、成果主義が持ち上げられて随分経つけど、よくなるどころか、格差社会になって競争力も低下
より過激な雇用スタイルに憧れ抱いているけれどさらに、弱くなっていくのだろうね
107:名刺は切らしておりまして
20/07/31 18:46:41.44 0am1PRMJ.net
>>106
そして階級社会へとまっしぐら
108:名刺は切らしておりまして
20/07/31 19:02:25.68 zt8MIXkG.net
>>30
ジョブ型ってそうことか
109:名刺は切らしておりまして
20/07/31 19:05:40.84 VBpMZ0UV.net
>>30
>学歴じゃなくて、成果に対してだから
>専門卒の方が高い可能性
逆に大学出てから夜間に専門へ通う人も増えてるようだな
110:名刺は切らしておりまして
20/07/31 19:25:22.31 TXfx7RW1.net
>>44
ああ、なるほど
嫌なら訴えろとそう言うことか
嫌だなぁ
111:名刺は切らしておりまして
20/07/31 19:25:29.16 guiNPN9X.net
個が強い外国勢と集団で強い日本
一昔前の成果主義のように日本の強みがスポイルされて
欧米の二番煎じで箸にも棒にもかからないような状況にならないよう
導入のやり方に注意が必要だな
112:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:03:30.04 lWCMpNGv.net
年収600万円の部長目指すか年収900万円のネットワークスペシャリストになるか選べるならいいな
ま、どうせ総賃金は下がって全員損するせいどになるだろうがな
ジョブ型雇用になったら組合とかどうなるんだろう
同一ジョブの奴らで組合作ったら会社は対抗できるのか？
113:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:06:26.94 32+uNvi+.net
成果主義は成果を正しく評価できなくて何度も失敗してるのに、評価する側は何か改善されているのかね？
114:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:07:42.45 piD8cNEo.net
>>17
役員の子供を高給にするために必要
115:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:15:50.18 aQAiqMAu.net
年俸制とかだったりなｗ
116:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:20:53.10 C2R3CJSe.net
>>19
アホらしいシステムだな(笑)
昔からの日本のシステムも良いところがあるのにな(笑)
アホは白豚ハーだからな(笑)
117:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:25:07.16 6IjZbXpE.net
嫌な会社だな。
118:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:29:21.19 7VDcD2k5.net
今の日本の役割が曖昧なスタイルが世界に勝てない原因と思うのでこの流れは大賛成。
今の日本企業は専門性高めると手足動かす嫌な仕事が同じ給料で回ってくるので、みんな我慢比べのように手足を動かさず新しい知識技術をみにつけようとしない。
119:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:30:01.60 KwkcqffY.net
>>112
アメリカなんかは職種ごとのユニオンになってるって聞くけど、実際のところはどうなってるのかね？
一部従業員だけで結成されてる組合って有効なの？会社は交渉に応じてくれるのかね？
120:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:32:29.67 y15PkDa3.net
学生はスマホ横に置いてラップトップを使い込んだ方がいい
ブライトタッチじゃないと仕事にならんぞ
121:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:35:41.81 zepp0pxB.net
土方の世界観だな。
122:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:41:47.86 RIIwv7fn.net
初任給が成果に応じて決まるってどういうこと？
123:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:49:55.28 hmfAYgt6.net
>>99
日本は学歴主義じゃないだろ
アメリカのがやべえぞ
124:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:50:30 WfQyMN/F.net
日本で成果給やっても職場が荒むだけw
しかし新人が初任給一定じゃないのは同情するな
125:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:51:00 BUHNWZBO.net
>>122
個人で何かしら得た成果物持ち込み、
会社にとって有益であればお金払うよってこと
無ければ最低賃金からじゃね？
126:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:52:20 8dHN1esi.net
バカみたいに流してるバカみたいなTVCMをなくせよ
127:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:53:07 Sk9piDO1.net
つまり…KDDIの社員はソープ嬢と同じってこと？
128:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:55:14 Sk9piDO1.net
なんか社員同士で足引っ張り合い、猜疑心、妬み、僻みで、社内がギスギスしそうだな。
こんな会社には勤めたくない。
日本社会に合わない。
社長が外国かぶれなんだろうな。
129:名刺は切らしておりまして
20/07/31 20:57:24 hmfAYgt6.net
ITエンジニアとかにはいいよね
でも保守運用には向いてないシステムなきがす
130:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:01:26 EFuNcKP0.net
騙される奴がおおすぎ
131:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:10:04.84 D9T2RwT7.net
脚の引っ張り合いになりそうだな
おもしろそう
132:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:13:00.69 OewndCLT.net
無能な年功序列君は淘汰されて働き易い職場になるな！
133:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:17:41 dMpCcB2y.net
昇給ボーナスなし？
134:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:17:48 I746cb1A.net
>>1
まだ気づかないのか
評価者がダメだってこと
客じゃなくて上司への愛想、お気に入りで評価してるだろ
135:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:23:12 zbAFbwfE.net
>>88
全然違うよ
京セラ ソニー セコム等が最初の設立母体。
136:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:24:08 meawcKa3.net
コロナで新卒市場が冷え切っているからこその施策だな。去年だったら新人を採れなかっただろうに。
137:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:26:41 GCykFBHR.net
で、どれくらい給料が減るんです？
138:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:29:39.34 V0AJ4XfA.net
日本版ジョブ型
・新卒一括採用はやめない、年功序列も維持。
・入社後に本人と相談の上、配属を決めてその部署で定年まで勤め上げる
・転勤はないが昇給も緩やか＝生涯所得減少
という感じだね
139:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:37:02.59 cLb7sICP.net
技術系ですが、
高校で一番頭がよい、高卒入社はいらっしゃいます。
高専卒の方もいらっしゃいまして、飲み会で自虐的に教えてくれます。
大卒は半分くらいコネ入社だと思います。生まれが良く、性格はむちゃくちゃ良いです。
普通は院卒で入社されます。
このような集団を横並びで評価できるのか、疑問に思いました。
140:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:37:41.29 fxPU5/cu.net
成果水準だけインフレして目標未達成9割とか10割になるやつだ。目標を上げたほうがコスト削減になるのだから経営は不可能な水準まで上げてくる。
単なる賃下げ
141:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:46:33.69 aK2hTUNU.net
なぜか新人から
老人は年功序列
142:名刺は切らしておりまして
20/07/31 21:47:12.32 lP3ouP8Q.net
最近どの企業もジョブ型ジョブ型ゆうとりますな
143:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:07:40.22 aK2hTUNU.net
ジョブ型なら歳上より高くなるはずだが
144:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:09:26.51 NxBlzBCT.net
おまえらがコミュ力！コミュ力！って言うから
就業時間ずっとおしゃべりばっかりしてるバカ女子新卒がいるわけだが
そういうのが駆逐されるなら歓迎だ
145:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:09:35.98 PPssIopQ.net
どうせ部署内での相対評価になる
146:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:10:36.72 8ylncQRw.net
新卒を育てる気がないってこと？
147:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:12:53.58 PfgHHA6f.net
>>146
それはそれでありかもね。
新卒の教育費とハズレ率を考えれば、少々中途の値段が上がっても、安くつく。
ジョブ型にすりゃあ必要じゃない人は雇わない小型化にもなるわけで。
148:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:15:26.12 TergVn4u.net
>>134
数字が全て
横取り、誤魔化し、利用何でも有り
149:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:25:42 C8V2dQE2.net
>>1
まず仕事できない中間管理職からカットな
150:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:26:48 C8V2dQE2.net
>>106
実力主義とかいうけどさ
経営者が一番実力ないのが問題なのよ
151:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:30:38 mvFW35QU.net
>>30
高卒じゃ無理
152:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:33:35 lZJYRviL.net
>>135
国鉄は日本テレコムソフトバンクの方だったね
いずれにせよ社内のセクショナリズムで生産性も業績も落ちそう
153:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:34:31 C8V2dQE2.net
>>132
優秀な若者を昇進させずに仕事できない老人たちがおんぶに抱っこし自分たちの手柄にしようとするようになる
疲れた優秀な若者は精神を病んでいくか、根性のある本物の優秀な若者は独立していってしまい、企業は益々空洞化する
KDDIもそうだがどうせトップ層は自分たちのビジネスなんてわかっていないので正当な評価なぞできない
トップ層はたぶん自分らの店に行っても自分ではプランがさっぱりわからず選べないレベルｗｗ
154:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:36:13 C8V2dQE2.net
無能な評価者しかいないようじゃ会社のために働くだけバカを見る事態になるよな
155:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:37:51 9NXee5/7.net
KDDの残党は悲惨だな。
やっと全体の給与が平たくなって来て、諦めた後にこれ。
156:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:38:53 TLKXhtsh.net
いまだに学閥とかある企業で何言ってんだか って感じ
成果報酬導入の会社は人が育たないから長続きしない
「教え」「育て」「独り立ち」させる労力が全く評価されないからな
そういった事を憂慮する社員が置いて行かれ損する
上に立つのは口の達者な詐欺師だらけ
157:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:39:03 mvFW35QU.net
>>120
底辺には関係ない
158:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:44:15.84 xYUiJahi.net
電通で明恵の初任給162000円
159:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:46:40.83 phGzr3VH.net
>>111
外資に構造改革やれと言われて
喜んで20年もやってる馬鹿集団に
まともな改革なんて出来るわけないだろ。
160:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:48:37.55 phGzr3VH.net
>>132
構造改革で華々しく成果主義導入した
ＮＥＣや富士通が
その後どうなったか知らないのか？
161:名刺は切らしておりまして
20/07/31 22:58:03.85 fg/a20ea.net
>>7
その仕事の単価が上がるか、アウトソースになるか
162:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:04:17.06 0Fkqvca0.net
KDDIの第二電電からのメタル回線
勝手にやめｒから、ホームプラスにしろやとか
来たので電線は電電公社のままで、やった
しかしホームプラ、しょうもないし
AUの携帯だけにして解約
163:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:04:42.93 C8V2dQE2.net
>>126
あんなCM流している時点で経営陣のレベルがわかるよな
164:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:04:56.70 TergVn4u.net
タニタは社員を個人事業主化させたけど、どうなんかねえ
このコロナ禍だと、社員にしたらイバラの道になりそうだが
165:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:10:09.02 zbAFbwfE.net
>>141
老人は若い時は安月給だったんだから、年功序列にしないと、おかしいだろ。
166:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:10:24.39 opbI7Ep8.net
>>34
時代を読めないマヌケが割りを食うのはいつの時代も同じ
167:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:11:33.36 atYEpaXO.net
実態は使えない管理職の昇給抑制に使われるだけと思うけどな
結局そいつら以外が何でも屋になってかえって苦労するしスキルも磨けないという
理想は一部の専門職と多数のなんでも屋なんだけどなあ
168:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:14:55.32 PfgHHA6f.net
>>167
大学が専門性を磨く機関として機能していない証拠でもあるよな
169:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:16:48.44 MOqcQnBu.net
>職務内容を明確にして
まず、ここが無理
170:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:17:05.12 atYEpaXO.net
>>168
理系はともかく文系は悲惨だよな
会計とか商業学校卒の方が詳しいレベル
171:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:28:38.06 4RNUuwrS.net
一体俺たちは何のために働くのか、
ジョブ型雇用という名の奴隷契約
172:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:29:09.98 MmSUc9zK.net
>>160
NEC過去最高益出してましたやん、
173:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:35:08.05 JOlmmpIw.net
たんに人件費削減の言い訳だろ
業務委託契約でもするのかよ
キチガイだね
ここトヨタ系だろ？
174:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:38:17.60 Pzdw656O.net
>>102
人材派遣解禁した頃にそう言われたけど
実際は国民全員貧乏まっしぐら
175:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:40:22.52 0LMDvFWP.net
古い体質tの会社とか
窓際のジジイは
テレワークでクビになっただろうな
176:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:45:48.52 4ZB3COCn.net
まぁ、同じ労働者でも正社員の味方をする非正規はいないからな。
なんでもなし崩し的になるよ。
マルティン・ニーメラーの詩のように。
177:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:46:49.14 Ho7mwJ0W.net
確か日立も最近ジョブ型雇用にしてたな。ジョブ型は世界の潮流だし、ゼネラリスト養成する日本型に戻る可能性はほぼないだろうね。最初はいろいろ問題起こるだろうけど。
178:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:55:42.93 zepp0pxB.net
土方の世界観だな。
179:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:55:43.95 2yB931b0.net
マネジメントできる人いない組織もクソだけどな
今回のコロナでしみじみと感じた
180:名刺は切らしておりまして
20/07/31 23:55:49.63 nc5JU1R9.net
要は賃下げだろ
181:名刺は切らしておりまして
20/08/01 00:04:57 Uj8E54WS.net
>>179
日本じゃマネジメントなんて無理じゃね？
部長クラスでも、
結果を出した人に給与をアゲ
結果を出さない人は給与をサゲ
がほとんどできないんだから
解雇なんてもっとできない
下からしたら、上の言うことを聞かなくても実害がない
これでマネジメントなんて成立するほうが不可思議
182:名刺は切らしておりまして
20/08/01 00:05:16 8NS3/0DB.net
ジョブ型にすると学歴社会じゃなくなるとかいうが、むしろガチガチの学歴社会になるだろうな。
大学も今の中堅以下は技術を教える場と成り果て、超上位校のみが選ばれたエリートを育成する場になるだろう。ヨーロッパみたいにね。
既にジョブ型制度に近い外資系企業は東大京大しかとらんしな。
183:名刺は切らしておりまして
20/08/01 00:05:20 GQz6VU3P.net
>>165
今の老人はバブル世代だ
184:名刺は切らしておりまして
20/08/01 00:14:36 X5OR1CV4.net
確かに成果が見えにくい部署はキツイかもね。
運用とかやってる人たちなんて。
あるとしたら顧客対応の満足度かな？
マイクロソフトで一番過酷な、テクサポ業務みたいになるんかね。
ただのアラーム監視要員はエボルバとかに丸投げにするんだろうな。
185:名刺は切らしておりまして
20/08/01 00:25:41.82 1gj/hMx/.net
キャリアみたいなインフラ業がやると一気に社内がオワコン化するな
186:名刺は切らしておりまして
20/08/01 00:27:39.26 V7FQJZqU.net
これぞショック・ドクトリンだなｗ
コロナ禍の中で文句も言えない内に正社員は権利を剥奪されるだろう
同一労働同一賃金導入と共にジョブ型雇用（笑）w
金銭解雇もやって来るだろうｗ
楽しみｗ
187:名刺は切らしておりまして
20/08/01 00:32:40.56 NxZNQ8TO.net
勝手に雇用契約を変えるとか？
違法行為じゃないのか？
188:名刺は切らしておりまして
20/08/01 00:54:55.28 4Fbl26vG.net
終わりの始まり
189:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:09:25 HPP49md5.net
もう京ｾﾗの子会社KDDIはもうあかんのやな
創業者の意見もないんだね
190:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:23:04 ZWedP9gH.net
上はいままでどおり、下はどんどん削ります。
191:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:24:16 ZWedP9gH.net
>>184
総務関係は評価どうすんだろ。
192:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:30:13.50 Co+Xgqay.net
KDDIも危なそうだな
そろそろ契約解除するか
193:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:33:31.59 4Fbl26vG.net
>>187
組合の代表がOKすれば
労働者の総意とみなされるから・・・
194:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:33:50.43 HPP49md5.net
電電公社だけではあかんと京都セラミックの社長が政府とか総務とかと協議して第二電電をつくって
うちも三井系の繊維企業経由でＤＤＩのマイラインにさせられ、メタルが維持できないと理由でしょうもない４Ｇ電話にさせられ、通信企業維持企業をキチンとやってなじ
195:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:34:33.92 1ToZ0iei.net
70時間で20万ぐらいもらってるけど、これじゃ安定しないわなてか派遣とかヤバいんじゃないのジョブ型になると
196:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:34:50.77 HPP49md5.net
景気が悪いとかで社会維持になってない
197:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:35:28.24 HPP49md5.net
４Ｇの箱電話解約したｗ
198:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:41:11.24 DFY+cuN8.net
au
KDDIの高橋誠代表取締役社長は31日、2020年度の第1四半期決算の説明会で、端末販売数が前年同期よりも45万台落ち込んでいることについて「少々焦りを感じている」と語った。
不景気バンド糞のダブルコンボで
端末余ってる
許認可事業でやりたい放題の国賊
199:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:42:48.31 HPP49md5.net
これは昭和の京都セラミック、山科だから
200:名刺は切らしておりまして
20/08/01 01:49:42.64 doZFUBR5.net
お前使えないからクビね
201:名刺は切らしておりまして
20/08/01 02:13:22.52 gvMy+tIc.net
この会社がしようとしてるのはインターンの働きぶりで入社時の給与が決まりその評価対象は士業資格ホルダーのみ
それ以外と既存社員は従来よりかなり給与を減らすってことをしようとしている
202:名刺は切らしておりまして
20/08/01 02:30:55.34 h7WuXuWe.net
ワイチームリーダーやのにいつも最低評価なのジョブで評価されるんならあがるんか？
203:名刺は切らしておりまして
20/08/01 02:32:26.12 4+OEqQB+.net
ゴブリンスレイヤーは一匹狩るごとに３万円の報酬
ゴブリンシャーマンなら５万円
204:名刺は切らしておりまして
20/08/01 02:39:31.73 IASU5EsQ.net
ジョブ型というか欧米型の雇用は仕事そのものが無くなったらクビになるんだよ
解雇規制のある中でジョブ型雇用なんて無理にきまってんだが
205:名刺は切らしておりまして
20/08/01 02:52:56 gzfF0/D+.net
格差が公然化するぶん足の引っ張り合いが激化しそうだな
206:名刺は切らしておりまして
20/08/01 03:20:45 iyoa2V1/.net
>>79
KDDIだけじゃなくてNTTもソフバンも似たようなもんだよ
207:名刺は切らしておりまして
20/08/01 05:27:33.15 K1jXQUBi.net
日本じゃ人の動きは据え置きだから実質賃下げ
対応しようとする一部の人らは対応できない旧態人に無能のレッテル貼られて辞めていくだけだね
208:名刺は切らしておりまして
20/08/01 05:30:08.71 yVz+HE0t.net
解雇規制って、ジェネラリストだからあるのでは?エンジニアとして向いてなくとも、営業に回すとか出来るから。ジョブ型だと、解雇規制が作られた前例なんて関係なくなるかもな。だってエンジニアから、営業なんて道はそもそも存在しないのだし。
今でも外資金融とかは解雇規制があっても平気で解雇してるだろ?
209:名刺は切らしておりまして
20/08/01 05:37:54.39 mLDp9kHO.net
>>30
成果じゃなくて>>32の言ってる事前契約だと思う
プロ野球選手みたいな感じじゃないか
プロ野球選手に細かいジョブディスクリプションはない点は違うけど
210:名刺は切らしておりまして
20/08/01 05:43:27.22 yVz+HE0t.net
過去のデータによると、GDPが1％下がった場合、米国では失業率が0.5％上昇するのに対し、日本では0.1％しか上昇しないそうです。つまり、日本の場合は、景気が多少悪くなっても、簡単には従業員を解雇しない（もしくは出来ない）のです。
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
211:名刺は切らしておりまして
20/08/01 05:53:41.47 TvcRljWQ.net
といっても、どうせコネ採用の奴は何もしなくても高評価になるんだろ？
212:名刺は切らしておりまして
20/08/01 06:07:23 LBqVrSd9.net
利権からも撤廃させるべき。
213:名刺は切らしておりまして
20/08/01 07:15:53 ThUshwGe.net
>>179
つまりクソ組織しかない
この例でも評価できるシステム・人材がいないことが予想されるので
いい評価になる人間は予め決まってるなんてオチは十分考えられる
214:名刺は切らしておりまして
20/08/01 07:32:37.95 lKC7+JmO.net
KDDIにエンジニアでいたけど
マジで仕事できない若い水商売タイプが残って
手を動かして売り上げあげた年寄りの自分はクビにされた
あの後仕事が廻ってるのか不明
評価者がアホだと全く意味がないと思うんだが
215:名刺は切らしておりまして
20/08/01 07:36:44.90 rtw8AL3X.net
KDDIみたいな大企業で不祥事起こしたわけでも無いのに
首になる事あるの？
216:名刺は切らしておりまして
20/08/01 07:43:03.18 mLDp9kHO.net
>>15
おまえが>>9のレスをちゃんと理解してないんでは？
217:名刺は切らしておりまして
20/08/01 07:50:18.78 3pMgPC0I.net
私のジョブはWindows 2000です！
218:名刺は切らしておりまして
20/08/01 07:50:54.17 tUSek7C+.net
ごまと忖度合戦になるの？
日本だと
本当に若い管理職がアホなオッサンこき使う社会になれるの？
219:名刺は切らしておりまして
20/08/01 07:51:38.00 tUSek7C+.net
>>215
不景気だとリストラあるやろ
220:名刺は切らしておりまして
20/08/01 07:51:49.45 UU7f8kUf.net
ジョブ型にしたって解雇規制がある限りは同じことだと思うんだが
221:名刺は切らしておりまして
20/08/01 08:01:24.40 ry6c9QLy.net
これで世襲階級固定化が
ますます進むだろう。
馬鹿しか残らない暗黒社会。
222:名刺は切らしておりまして
20/08/01 08:03:48.86 lKC7+JmO.net
>>215
正社員じゃないよ
委託で少し特殊な事してた
他の部署からエライ褒められて重要な仕事任せられてたんだが
その上司は凄い追い込まれてて仕事に意見したらdisったと勘違いしたらしい
優秀な正社員もどんどん辞めてってるし
なんかうまく廻ってないイメージ
223:名刺は切らしておりまして
20/08/01 08:06:05.93 UaARuA1s.net
法律事務所とか会計事務所みたいな
ある程度の人海戦術が必要とされる業界じゃないと機能しないでしょ
224:名刺は切らしておりまして
20/08/01 08:13:56.75 GlIwhQmP.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
225:名刺は切らしておりまして
20/08/01 08:22:44 g9yu6n8E.net
kddiなんていくらでも金あるんだからぬるま湯でええやん
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