職場で感じた理不尽体験　「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」 2020.3.20

職場で感じた理不尽体 ..

460:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:02:24 U+hXIK0s.net
>>1 「いざ聞くと『自分で考えて』」

コレはビジネス用語で
フツー語に訳すと
「アナタと共同責任取りたくないです」って意味だぞ。

461:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:02:31 GafluYwo.net
質問うんたらのその場で質問すれば？って感じ
結局想像力が欠如してる無能なんやろって感じやわ
まあ一すら読んで無いから知らんけどwww

462:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:06:05.42 j7CkOwE0.net
わからないなら聞いて
自分で考えてから聞いて
考えて仕事進まない、何で早く聞かないの
上司の都合

463:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:12:07.72 12cgEDfe.net
2ｃｈでよく見るけどこんな事言われたことねえわｗ

464:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:15:39.92 SIuSf5pL.net
生活のために金稼ぐならこんなことなんとも思わない。我慢料のうち

465:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:17:40.97 feR+rK9j.net
>>449
あんたがマニュアルについて考え違いしてるだけ
客先によって仕様が違うなら、どうやって仕事してるの？
客による違いはあっても、１つの客に対する仕様は同じでしょ
客によって違うなら、その客毎の違いが全部書いてあって真っ当なマニュアル
あんたが思ってるマニュアルは欠陥品だよ

466:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:18:42.58 feR+rK9j.net
>>455
多分、あなたの職場は良い職場

467:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:25:21.75 KlRVOR/x.net
>>457
客先毎にマニュアル作るのか？
さらに、その客先のトラブル毎にトラブルシューティング作って・・・
ISO始めてから絵空事言うのが仕事みたいな人増えたよな。

468:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:28:19.69 5c62Ur0f.net
>>450
私は結婚する前から自分でも仕事をしていて
たくさん税金を取り立てられておりますよ。

469:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:29:55.05 SIuSf5pL.net
取り立て？
差し押さえでもされたんか？

470:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:32:05.05 YHDAsUh/.net
×分からなかったら聞いて
〇わからなかったら、状況と、何をどうしたいかを報告して

471:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:34:53.23 JnyWEnFu.net
仕事と労働は別もの
仕事は目的達成だけの活動
労働は生活のための活動
無駄足踏ませて効率低下させるのは単なる人罪

472:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:50:53.57 OKVS+ycr.net
これがあるから無闇に転職したくないんよ。

473:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:54:39.66 feR+rK9j.net
>>459
マニュアルってそういうもんだよ
あんたはマニュアルを舐め過ぎ

474:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:57:51.93 lb4E2sqx.net
>>448
日本は採用に人事課が介入するからね
どんなスキルが必要か分かってない

475:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:01:44.87 uAuqt/h3.net
>>459
これな。
ISOは理想論語ってるだけで、そこから実行できる範囲は業務ごとにカスタマイズして良いんだよね。
理想論があるおかげで目指すべきところのベクトルは合うんで良いんだけど、時々完璧にしたい爺が発生しするんだよねq

476:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:06:15.95 feR+rK9j.net
>>467
そこはマニュアルにどこまで書くか？の方針にもよる
カスタマイズ部分は現場指導というなら現場部署で教えるべきだし、
マニュアル見てやれというなら、マニュアルに
カスタマイズ部分を追記する必要がある

477:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:07:33.29 Z5HaBgNN.net
「何度も同じ事聞くな」は新人の頃によくあったけど、「自分で考えて」は無いな
部下が好き勝手に仕事されたら後で面倒になるのは上司だろ

478:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:10:18.80 6IgwDdOh.net
>>466
こう、急速に要求が変わる時代に会社主導で人を育てるってのも結構無駄だよな
プロを多額で買って、使い倒す、使い捨てる
高額報酬で自分でスキルを磨く、学習機会を買う
こっちの方が皆幸せなのに
大卒をまず無能化して、
社内教育でって考え方が主流なんだろうな、日本って
社内教育って、大企業のちゃんとしたところでも、結局非効率だよなぁ
まあ人事が責任取りたくないからだけど

479:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:11:47.55 6IgwDdOh.net
>>460
rー１でゆうしょうできるよ、あんた

480:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:12:39.03 zf7waLEw.net
もう最近は、「分からなかったら聞いて」とは言ってないな。
本当に1ミリも自分で考える事なく、0から聞いてくる30半ばの異動者に懲りて以来、
「一度自分で考えて、何が分からないのか質問して」と言うようになった

481:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:14:37.36 6IgwDdOh.net
>>444
現実は、そういう先輩を答えを教えないバカ上司糞先輩って呼ぶ奴がおおいけどな
それが正しいかは置いておいて、そういうやつが多い時点で、お前さんの真意を汲み取らないやつも多いってことだ
そして、現実、汲み取らないやつも多数いることをどう解決するかの方が難題だわな

482:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:17:41.01 5vnUA61E.net
>>445
俺はめんどくさいから聞かれたら直ぐに答えを教えるわ～。新人の成長なんて期待してない。

483:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:21:19.35 5vnUA61E.net
>>454
これくらいの理不尽は軽くいなして乗り越えて欲しいものです。

484:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:33:11.31 b88cRZdN.net
似たような事でもいちいち聞いてくるから言いたくはなる
教えをこう側からしたら理不尽かもしれんけど教える側からしたら期待はずれ
てかマジでそのまま行ったら上にたてないぞと言いたい

485:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:33:26.90 +M4sOqjg.net
こういうことばかりだから、日本人では、
投資効率が低く駄目だとされ、没落している。
これなら、正社員制度は廃止した方がいい。
後輩に教えず、業務能力も怪しいのに、
高く安定した給与と身分保証では、
長期育成で能力向上など、失敗している。

486:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:35:45.44 b88cRZdN.net
>>469
正解は「自分ならどうする？」だな
主体性を持たない疑問なんて無価値

487:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:38:05.63 b88cRZdN.net
>>463
若いうちは失敗しとけと良く言われるがその通りなんだよ
ケースバイケースもあるが失敗は財産
日本社会の閉塞感は失敗を恐れるから

488:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:40:09.60 f48kJOK+.net
>>477
非正規が偉そうに

489:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:40:10.85 b88cRZdN.net
>>474
一番上に立っちゃいけない人間だな
こうやって教育を軽んじてきたから日本社会は低迷してきた
お前が教えてる人間は育て方次第じゃ化けるのに

490:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:42:35.42 b88cRZdN.net
>>477
主体性を持たない若者なんて無価値なんだよ
だったら幾らでも替えの利く派遣で良い
これを理不尽と考えてしまうのが若手の非

491:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:44:22.74 KlRVOR/x.net
>>468
多くの会社で基本的にISOは経営者や管理部門発のシステムだから、完璧にしたい爺が鼻息荒く
強権振るう様な威勢で >>457みたいな事言って周囲も合わせようと頑張るんだけど、
次第に経営側も無理に気付いて上下から板挟みになった爺は >>468みたいに各職長任せな事を言って逃げる。
で、あとはグダグダなマニュアルになっていく。

492:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:45:20.19 WIB4yAaa.net
>>449
教えたことをそのままマニュアルに書けばいいだけ。

493:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:51:22.19 KlRVOR/x.net
>>482
勝手な判断する事と、主体性持つことって全然違うのに分かってない意識高めの若い子多いよね。
主体性の意味を分かってない子が主体性を意識しだすと、たいがい楽な方に逃げるとか努力放棄するとか。

494:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:53:00.45 WIB4yAaa.net
>>481
答えのある問題に対して、自分で答えにたどり着くことが教育になることはほとんどないと思っていい。
部下が上げてきた企画書に考慮の足らない点や他の視点を指摘するのは有効だと思うが。

495:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:56:16.92 57vNmJo8.net
何が分からないのかすら分かってない事を自覚させるのはとても大事

496:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:59:25.79 bQOj05Os.net
> だが、言葉を鵜呑みにして質問しても、怒られては理不尽そのものだ。考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。

考える前に聞いてくるやつも多いけどな。
しかも一度ならず複数回教えてるっていう。

497:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:04:09.60 6IgwDdOh.net
>>476
平日鬱がいい率で出るだろ
上になんて立ちたくないんだよ
金さえもらえれば、毎日会社を休みます
その金は他人が働いて用意してくれれば良いです
こういう人も結構いるのよ、とほほ

498:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:11:09.95 Aiw+lT/j.net
先輩になったら解るよ
おまえがバカだったって事が

499:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:13:32.57 Aiw+lT/j.net
派遣を繰り返しているクズにこういうのが多い
そして、直ぐに辞めて次でもこの繰り返し

500:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:36:05.49 uucSHpgo.net
こう考えてこうしました、いいですか？
こう考えてここまでやりました、次がわかりません
複数の用事を同時に言いつけられましたが一人では1つしかこなせません
優先度のつけ方を教えてください
此処の判断は誰に訊くべきですか？自分の判断でいいのですか？
…etc,etc
「自分で考えて（調べて）」と返されないような質問の組み立てをまず学ぶべき

501:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:46:36.62 V+Qw5nB1.net
日本での仕事は
ストレスのぶつけ合いが日常

502:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:49:19.70 pkqMHZbT.net
>>481
横からだが、俺はそうやってすぐに答えを教えずに自分で考えて取り組むよう指導したら、パワハラ認定されたわｗ
ゆとりなんか部下にいると迷惑

503:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:54:52 6IgwDdOh.net
育て方ねぇ

でもこれ、育てられる側の努力も求められるよね
でも、今のご時世、自助努力でビジネス図書でも読もうものなら

意識他界系って、ディスられるのよね
それを真に受けて勉強放棄する人もいるのよ
ライバルをアホにするためのトラップと理解せずに

色んな育て方＝育てられ方の図書読むとか、流行んないよねぇ
悲しい話だわ

504:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:06:22 /k+uM0dr.net
分かってない事は疑問に思わないからミスが生じる
ミスは分かってる人間が想定するものだよ

505:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:11:35 zw8X8NlT.net
（自分で考えて）わからなかったら聞いて、だぞ

506:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:15:45.54 gLoJmaul.net
>>1
これ、多分何がわからないから聞いてきているのか、わからないパターンだろ

507:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:17:24.69 BWonEJKp.net
>>249
上司に効率良い方法の採用を促すスキルが磨くべきだね

508:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:20:00.37 26O1TQwJ.net
社員証とか携帯無くなるな(^_^;)
特定の人ともめた人の

509:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:43:25.71 cCvjbFa/.net
1年目はボーナスステージで何でも聞けでいいだろ
くだらないことでも何でもやり取りしていると
ブレストみたいに考えが整理されてくるもんだ
2年目以降は蹴っ飛ばして放り投げろ
甘やかすと人間駄目になるからな

510:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:58:12.87 3sm3yCkM.net
大抵、そう言う奴は本人に言っているんじゃなく
周りにアピールしているんだよ

511:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:00:17.22 uU8WM3/d.net
自己解決する気が全くない奴に全部教える暇なんてない。

512:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:04:21.85 7TKPx04n.net
>>3
成果は自分のもの
失敗の責任は部下のもの

513:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:10:31.38 7TKPx04n.net
>>318
教習所あるある
イキリマウントガイジが教える側に立つとそういう悲劇が

514:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:14:24.26 tQmYD0Nf.net
>>464
マジでこれ。
新人をイビってつぶす、教�

515:ﾈ書みたいなものだからな。

516:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:18:36.96 57vNmJo8.net
>>505
いまどきは「前回の教習と今回で言ってることが違う」って受付的なとこで言えば即解決

517:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:28:49.86 IFaLHsL+.net
>>430
だからちよんころ

518:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:34:51.67 NTbf3HI7.net
>>436
> 自分で考えるのも仕事のうちだよ
＞無駄な仕事増やして生産性下げてるだけ
いや、だから、自分で考えられない奴は、そもそも仕事に向いてないのよ
怒鳴られながら、言われたことだけやって、退職まで部下も無しで終えるしかないわけ
パワハラ問題の半分は、こういう奴が「被害者」だぁって喚いてるんやで
怒鳴ってる上司からしたら、出来が悪いヤツを相手にしてると、自分が虐められてる気がしてくるわな
これ、マジ

519:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:43:02.14 yEXGrEkG.net
『わからなかったら聞いて』、
これは「自分は教えることを拒否していない」っていうポーズだよ。
質問できるなら、その時点で教えることなんてないんだから。
よい質問ができるなら、その答えは出せるよ。
問題の捉え方＝解法がわかれば、解は出るだろうよ。

ましらんｋど

520:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:47:01.77 ceCfatUP.net
>>492
「それ」を教えてやれば良いじゃんｗ
その手間を放棄して
｢最近の新人は答えだけ聞いてくるし駄目駄目｣とか
｢少しは自分で考えろ！｣とか
挙句の果てには｢なんで確認取らずに勝手に判断したんだ｣と激怒
コントかな？

521:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:51:37.20 IFaLHsL+.net
教師に向き不向きがあるように教えるってセンスとコツが重要

522:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:54:12.75 uxsflBOy.net
「何を」聞くかより「誰に」聞くかが大切だな

523:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:08:43 IFaLHsL+.net
規定やマニュアルやフローチャートがあっても不完全
部店ごとに少しずつ取り扱いに違いがある
ゆえに本部で教えられてきたことと解離がある

新人さんは可哀想だわ

524:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:13:35 26O1TQwJ.net
ワイはコミュニケーションで聞くけど、その気になったら半年ぐらいなにも聞かずに仕事できる(^_^;)

525:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:14:02 ++IlE3hZ.net
そしてその上司は暇していて、派遣のBBAと不倫チャット三昧ｗ
有給使って不倫デートｗ
終わってんな俺の会社

526:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:22:53 MC/I7wfI.net
新卒新人なんかに「わからないことがあったらなんでも聞いて」ってよく言うけど
これわかることかわからないことか新人に判断させているので
実は間違いなんだな。
「わからないこともわかると思ったこともすべて聞いて確認しなさい」が正解。

527:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:25:25 lfiMiXkC.net
会社の不満いいたいのはわかるけど、
普通にそれってそんな職場でしか働けない自分
を強調してしまうのでつらくないか？おれはできんわ。

528:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:28:01 57vNmJo8.net
>>511
金貰おうってのに教えてもらって当たり前ってどうなのよ
金も払わねえで教えてもらおうってなら多少の理不尽は我慢しろってんだ
てやんでばろっちょ

529:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:33:17 rFgj78VS.net
>>519
教えたくなけりゃそれでいいけど、
新入りが仕事できないままで損するのはあんたらだぜ。

530:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:34:48 +gSlJGuS.net
>>1
これ経営者や上司がアスペルガー型の発達障害。

言われた部下はカサンドラ症候群でうつ病になり退職。

531:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:36:05 dR7yAMbd.net
>>1
簡単に分かる事をすぐ他人に答えを求めたり、どうすればいいですか？とか聞いちゃうDQNは邪魔でしかないわ

532:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:43:38 gua/dcTb.net
>>1
自分で考えもせず最初から聞くからだろ

先

533:ずは自分で考えて考えて、考えてみて、それでも分からなかったら聞けってことだよ、アホ

534:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:50:38 57vNmJo8.net
>>520
あんたがレスしてる3/5が私宛てなんだけど悉く微妙にズレてるのよね
そのズレってのが>>1的事象に繋がってるんだと思ったり思わなかったり

ちなみにその新入りが出来なくても変わりの人間に入れ替えるから大丈夫だよん

535:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:51:07 rFgj78VS.net
>>523
自分で考えたいのはわかるけど、悩んでる時間は全く成果出てない無駄な時間なんだよ。
それよりもあ、わかんないなと思ったらさっさと聞いて仕事進めたほうが成果になる。

536:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:53:14 rFgj78VS.net
>>524
無駄なことやってられるのっていいね。
公務員？

537:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:55:58 57vNmJo8.net
>>526
無駄の中に宝がある

でもってまたずれてんぞ

538:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:58:43 WB7AIRy4.net
50代以上の馬鹿経営者や上司がこんな感じ
そりゃあこいつらが働いててまるまる景気は駄々下がり

年金もらわず死ね

539:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:01:31 rFgj78VS.net
教える方も教わる方も、まずは自分のエゴを捨ててチームが最大限の成果を上げるにはどうしたらいいか
を考えて行動しましょうや

540:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:02:14 lfiMiXkC.net
>>524
まぁ1人2人ならそういってられるんだろうけどねｗ

541:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:08:49 Whpj0usf.net
わからなかったら以前に説明下手で何言ってるかわからない人いるからな
どこから聞けばいいのかわからないときはある

542:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:10:21 lfiMiXkC.net
分かる分からない教える教えないじゃなくて

分かるようなマニュアルを用意するのは雇用側責務だわな
それを果たさないから人が教える必要がある
教えてわからないなら、辞めさせるか教えるかの二択で
雇った人間にストレスぶつけて喜ぶってのは、普通に間違っているんだよね

543:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:11:20 57vNmJo8.net
>>530
いっぺんに自分で直接若い衆を育てるのは私の能力や経験上3人が限界かなぁ
指導係差配してたときなら話は別だけど

544:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:13:23 lfiMiXkC.net
>>533
ちがうよ。わからないのはお前が悪いといって首を切ればいいといえるのは、のはなしだよ
一人二人ならたしかに教わるほうがゴミだった可能性のあろう
だが何度も続くなら、それはシンプルに「お前の教え方が悪い」すなわち
お前が首を来られる番だよって話　そんなこともわからんとなると
ますますもってお前さんの立ち位置はヤバそうだなｗ

545:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:16:30 DW0Moy6i.net
>>9
あるある

546:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:17:51 JMnYLacN.net
自分で考えたって時間の無駄
考えた後にもどうせ聞くのだから最初から全部聞け
教える側は手前の伝え方や穴があることを無視しなんでもかんでも新人の責任にするな
管理職は教育担当の人格と能力をよくみて配置しろ

547:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:18:11 s0uktjfy.net
つまりめんどくせぇｗってこと

548:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:19:19 57vNmJo8.net
>>534
向いた仕事に振り分けるのが解雇と同じとはこりゃ知らなんだ
で私は誰に首切られるんだかワクワクドキドキ

549:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:20:26 SUsc4fUU.net
インドネシア人女性

日本人は時間を守らない

就業時間はうるさいけど、
終業時間が来ても帰らない

550:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:21:18 8ha8T9Dw.net
少し考えたらわかるようなしょーもない事を思考停止して聞くからだろ

551:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:21:27 m8/d+VO7.net
そもそも教える方も教え方の教育受けているわけでもなく手探りなんだよね

自分と同程度の知識なら大抵なんとかなるし、自分より上なら放置してても勝手にやるしで済む

想定外に知識�

552:ｪ無い相手だとどうしようもない

553:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:26:32.17 JMnYLacN.net
>>541
知識がねえから教育するんだろうが(笑)

554:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:26:43.13 lfiMiXkC.net
>>538
なんだ雇う側か、こりゃますますもって始末に終えんな
まぁ日本中そんな糞中小だらけだけど
教えてもらって当然という態度が気に入らんってのは普通に間違ってる
教えてもらわなくてもできる人が欲しかったなら、そういう人を雇えばいいだけなんだからね
首をきられることがないなら、単に君の事業が潰れるだけだね。人を雇えない、育てられないわけだから。

555:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:26:57.48 57vNmJo8.net
>>541
教科書的知識てんこ盛りは無知より厄介だと思ったり思わなかったり

556:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:27:31.12 3+Q0kVkp.net
俺も「分からなかったら聞いて」って言うけど、その続きで「俺も分からん場合があるからその時は空いてたらこっちで調べるかそっちで調べてな」って言ってるわ。

557:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:28:21.30 57vNmJo8.net
>>543
論理破綻

558:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:32:55.22 5EXRaQno.net
ネラーなら「ググれカス」一択だろ

559:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:33:23.69 JMnYLacN.net
教育者が糞なら更にその上の人間に直談判すればいい
それでも変わらなけりゃ辞めりゃいいしな
このご時世で人材育成や環境整備の観点が欠けてるブラックに拘る必要ない

560:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:36:14.57 m8/d+VO7.net
やり方わかっている書類の内容埋める仕事ならともかく、無いもの考えて作る様な仕事で教えられるのは、考えたアイデアをどういう形で残す、提出するかっていう社内の都合位

561:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:36:17.68 5EXRaQno.net
おまいらが望んでいる雇用の流動化は昭和の教育スタイルから生まれる

562:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:36:50.30 WEUvCZDN.net
大体の概要ややり方は、自分で考えなきゃダメだよ。
「ここまで考えたんですが、考え方は合っていますか？」や
「この先の進め方として、3つのやり方があると思っているんですが、
どのやり方が良いと思いますか？」みたいな聞き方をすれば良いんじゃないのかな？
「自分で考えて。」なんて答え方をされる所をみると、自分で考えないといけない部分まで
上司に丸投げで教えて貰おうとしてるんじゃないのかな？
それじゃあ、自分が存在する意味がないよ。

563:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:39:10.42 lfiMiXkC.net
>>546
そんなに難しいこと言っちゃったかな？
教えろと言われるのがいやなら、教えなくても動ける人間を探して雇えばいい
でもそれをしなかったなら、教えるのは君の責任で業務だよ
で、教えてほしいというのが気に入らんというなら、君は人を育てられないので
君の業務はいずれ潰える。単にそれだけ。
どこに論理破綻があるの？
教えられて当然の人間を君は雇った。
本来なら雇われた側は「教えてくれ」とさえ言う必要ないんだって分かってる？

564:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:48:52 m8/d+VO7.net
そもそも新人教育係任されても、他の仕事が減るでもなく、自分の評価が上がるでもない

大体新人教育のやり方を教育されていないのだから、新人新人教育担当者は分からないことを誰に聞けばいいのさって感じ

565:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:53:37 JMnYLacN.net
>>551
どうすればいいか考えた結果、聞くのがベストだと判断してるんだろ
考える時間が無駄だしマニュアルがあればマニュアル見ろで終わるがそれが無いなら人がマニュアルがわりをやるしかないしその役割を教える側は振られてるわけ

自分で考えろと相手に投げるのは相手に判断基準があるか、どこまで知っているか、どこでわからなくなっているかこれらを論理的に推測する必要がある
相手の立場で考えられるという資質
これがないなら人に教えるのは向いてないね

566:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:53:39 m8/d+VO7.net
そもそもマンツーマンの教育に鉄板のやり方とか無いんだよね
相手に合わせて柔軟な対応が求められるってのが本来
教える側が専門的な教育受けてたとしても無理な場合も多いのに、そこらの素人が完璧にできるかよと

567:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:57:51 57vNmJo8.net
おぢさん難しくてわかんないよぉ
教えてもわかんないってゴミと教えてもらって当然な人と教えてくれという必要も無い人と同じ状況立場のひとなの?難しすぎてわかんないよぉ

雇用者と被雇用者は対等であるべきということは理解してる

568:名刺は切らしておりまして
20/03/21 22:58:34 KtVzkzZh.net
今の子はすぐ聞くね。それですぐ忘れる(笑)

569:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:01:30 lfiMiXkC.net
>>556
＞同じ状況立場
全部同じ状況だよ。お前が「教える前提」で雇ったんだから
で、「お前の見る目が悪いせいで」使えないと判断して別の職場に振り向けた
というのをなんの反省もせず、雇われた奴が悪かったんだを繰り返すなら
お前の業務はいずれ潰えるだろうね。なんせ雇えない、教育できない、なんだから。

570:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:02:33 lfiMiXkC.net
>>557
ならば何度も効かなくてもいいようテキスト用意すりゃいいだけだろ
と言われるのがなぜわからずに、あたかも相手が悪いみたいな顔できるのか
本当に不思議だよ

571:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:09:53.94 JMnYLacN.net
ワンミスで100万、200万飛ぶ仕事してるとさ
聞かずは罪なんだよね
疑問に思ったことは何でも、何度でも必ず聞けが基本

572:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:11:51.51 57vNmJo8.net
>>558
おい
向き不向きのに繋がる話はしたけど相手が悪いの悪くねーのって話はした覚えねーぞ間抜け

573:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:15:17.28 Aiw+lT/j.net
そもそも、甘えんなボケとライオンのように崖に突き落とせ

574:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:17:26.75 1QeD4GaG.net
作文にマジレスするお前ら可愛いよ

575:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:17:45.84 57vNmJo8.net
>>562
隊長!我社は常に崖下に位置してるでありまっす

576:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:20:21 7Kb7lyZV.net
金持ってるやつ、地位が高いやつに逆らうなというのが儒教思想だからな
小日本になりてやむ

577:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:25:27 JnHOELRZ.net
入社初日に上司から「これ覚えてね、分からなかったら聞いて」と言われて専門書一冊渡される
次に出た言葉が「じゃあ俺ちょっと出かけてくるから頑張ってね」

3日目に現場行くぞと突然言われ、初現場でユーザーと顔合わせ
作業に入る際に何をするんですかと聞いたら「業者に聞いて」とユーザーの前で言われる

7日目にもう一度その現場に連れられて「もう教えたから後は任せたよ」で作業引継ぎ無しの丸投げ放置
帰社後社長の許可を得て上司のパソコンを閲覧して過去の作業と報告書と提携業者連絡先全部USBにコピペ

10日目に上司に去年の報告書作ってとデータ貰えずに言われたので、USBから去年のワードで作られた上司の努力の結晶をエクセルに全部書き直して渡したら「何勝手に人のデータ盗んでるんだ！」とキレられる
なおそれをユーザーに提出した模様

12日目に業者と打ち合わせしようとしたら、そもそも会社に残ってる報告書の情報の4割が改修などで存在してなかったことが発覚する
いやユーザー流石に気づけよ

14日目に社長に頼んで上司と報告書で他に抜けが無いかの会議をしたら、2時間の間報告書を見るだけで社長や俺が聞いてもう～んと唸り続けて一言も喋らずに会議が終わる

そんなこんだでもう10数年、来月に役職が変わらない上司は新たな部下を一人得る
何故あの年で昇進せずアレで左遷もされないのか不思議だったが、振るい落とし

578:としては最強なので残ってるんだろうなと実感している

579:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:26:34 VSnb/di8.net
>>553
人を育てることを評価しない会社なんてやめた方がいい

元から育ててないなら論外的な

580:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:34:57.51 dnOsuYXm.net
頭のおかしいバイトや新入りは
使えない社員に押し付けられてるな
そうすると目先の被害が最小限になる
うまくいけば相討ちになるかもしれない
頭のおかしい奴を何とかしようとあの手この手で努力して
何にもならずに投資が吹き飛んだ経験がある人なら
まず逃げるだろ
どうにもならん時限爆弾だからな
いや、人の教育に情熱を燃やす人は
素晴らしいと思うよ

581:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:39:09.27 lfiMiXkC.net
>>561
え？普通に
＞教えてもらって当たり前ってどうなのよ
といってますからね。普通に悪し様に語ってますね
あなたはその人をその業務用に雇った。であれば後は君はその人を使うだけ
使うために教える必要があるなら教えるのは雇った側の仕事。
雇われた側は本来「教えてもらおう」って思う必要すらないんだよ。
それを「教えてもらおうってのはどうなんだ」とか勘違いしているなら
君の業務はそのうち潰えるだろうね。必要な人材を用意できないから

582:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:39:57.16 gDcwFFrQ.net
>>9
一度どころか年がら年中こうだわ
しかも責任は自分扱いだったり責任を擦り付けられたりな
「責任感をあるんならこうはならねぇだろ！？」と言う相手は責任感も責任もないという

583:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:49:28.81 liVChzP6.net
>>1
確かになんでも訊いてくる奴がいる。
自分で調べて考えてそれでわからなかったらということ

584:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:49:30.95 lPamPYiv.net
>>568
逆にそういうダメ人間を上手く利用して
会社の行き過ぎた成果主義などを抑制させることに使うんだよ
駆け引きに使う道具として扱うんだ

585:名刺は切らしておりまして
20/03/21 23:52:33.00 xvFN5FaJ.net
そりゃ底辺層がまともに教えれるわけないだろ
そいつらは教えられたのか経験で習得したのかは知らんけど
教育って簡単じゃないし、そんな底辺層でも出来る仕事なんだから数回やりゃできるようになるつーの。

586:名刺は切らしておりまして
20/03/22 00:01:04.52 trNkg+sH.net
他の人間に聞けよ！ってのもあるぞ。

587:名刺は切らしておりまして
20/03/22 00:02:32.47 986L9L8Y.net
>>1
この程度を理不尽とか笑かすな。
本当の理不尽とはやる前から炎上確定な無理筋案件取ってくるクソ営業だ。

588:名刺は切らしておりまして
20/03/22 00:07:07.65 MHhOpH3q.net
馬鹿と鋏は使いようって
本当に人を使える人間は極少数なんだよ
俗に言うカリスマ性を持った奴がそれ
人が勝手に動かされちまう
それが波及して組織全体がカリスマに動かされる

589:名刺は切らしておりまして
20/03/22 00:33:49.33 eIBq/9yH.net
遅刻したら女上司にクンニさせられてた

590:名刺は切らしておりまして
20/03/22 00:56:39.29 VkQysUci.net
>>1
ケースバイケースなことを一括にして問題視すると
往々にして、硬直・生産性の低下を招く

591:名刺は切らしておりまして
20/03/22 01:24:49.33 11lTfnSK.net
聞け自分で考えろ系の人は、車で例えるとドライバー（操縦）目線と助手席（誘導）目線がごちゃ混ぜによくなってる

592:名刺は切らしておりまして
20/03/22 01:48:29.70 +nROd5x1.net
>>577
詳しく

593:名刺は切らしておりまして
20/03/22 03:17:11.92 BpymEUmG.net
①新入社員や未経験
→専門知識を要することは1から聞いてもOK。(ただしマニュアルに書いてあることや専門知識を要さないものはNG。)
②経験者
→経験に基�

594:ﾃく能力を駆使しある程度処理・対応方法が予測できて当然。考えてからこれで良いんですよねの確認の意味での質問ならOK。あるいは社内独自のルールなど。ここで叩かれてるのは、②が①みたいな質問しちゃうこと。

595:名刺は切らしておりまして
20/03/22 03:39:40 rBSx6K5N.net
ここまでいろんな意見があるなら
いっそのこと、自己の能力UPは自己の責任でやるにしたらいだけじゃん

先輩の教え方とか方法とか一切関係なくなる
本人の能力だけの問題になる

それで困る奴いるのか？

596:名刺は切らしておりまして
20/03/22 05:39:48.68 wsR3Lcvu.net
わからないで周りに聞く、〇〇さんに聞いてね
〇〇さん、今忙しいから後で
じゃあ今なにしたらいいの？

597:名刺は切らしておりまして
20/03/22 06:02:29.63 MWxNAt90.net
まともだと思われてるといろいろ怒られるけど馬鹿だと思われてるとすいませんの一言で片付くの面白いな

598:名刺は切らしておりまして
20/03/22 06:06:41.38 38dx+OQP.net
>>582
組織の意味なくなるし
組織の強みもなくなる

599:名刺は切らしておりまして
20/03/22 06:16:46.14 VP2Exjxh.net
>>370
取るなと言っても聞いて来る。そいつの後から入って来た2人はｷﾋﾞｷﾋﾞしてる
ｱﾁｺﾁの部署回されて駄目で要体力のｳﾁ来たんだけど何かﾒﾝﾄﾞｲ

600:名刺は切らしておりまして
20/03/22 06:52:57.62 byt3ndYN.net
しさ

601:名刺は切らしておりまして
20/03/22 07:34:46.58 rBSx6K5N.net
>>585
組織によりウィークポイントもなくなるよね
日本でいえば、年功序列給与体系とか
個人の能力に比重が移りつつあるんだから、悪い話ではないという事だよね？

602:名刺は切らしておりまして
20/03/22 07:45:12.20 38dx+OQP.net
>>588
弱い組織となり社会の多様性に適応しきれないね

603:名刺は切らしておりまして
20/03/22 07:54:21.46 goZZjr3u.net
一人で営業と作業するのが効率悪いって知らんのか

604:名刺は切らしておりまして
20/03/22 08:06:04.78 y+f5nt7Z.net
結局の所、能力値のバラツキを合理的な処理で仕事を進めないと会社が回らないんだよね。
馬鹿を相手に感情的な行動で『自分で考えなさい』と言わずに休出を使い個別指導の教育研修を施しているよ…

605:名刺は切らしておりまして
20/03/22 08:41:09.69 Xxy9Y51t.net
>>1
「お前が今聞いてるのは、ちょっと考えれば誰でも分かる事なんだよ…」
と言われてる事に気づく事も、物事の理解力の一つ

606:名刺は切らしておりまして
20/03/22 08:53:42 9NZCyL/v.net
>>589
今の日本企業を見て、対応できたのは個人の方だよね
事実に反した意見は慎んでほしいよ、老害さん
ほんと、老害は先輩ズラしたいがために、今の制度にしがみつく疫病

607:名刺は切らしておりまして
20/03/22 09:30:13 38dx+OQP.net
>>593
風通しが悪いってのはダメ企業ので典型なんだよな

608:名刺は切らしておりまして
20/03/22 09:39:36 BNvciJrA.net
分からなかったら聞いて(マニュアルあり)
だぞ

609:名刺は切らしておりまして
20/03/22 09:59:20 38dx+OQP.net
こんなことの繰り返しで風通し悪くなる
当たり前だけど

610:名刺は切らしておりまして
20/03/22 10:03:28 KQWiE9qk.net
１から10まで説明できなきゃ引き継ぎなんて出来ないだろ
こうやって下を切り捨てていくのかなるほどな

611:名刺は切らしておりまして
20/03/22 10:11:12 oxyEE7H/.net
>>159

マインドもしくは志の問題を言っている
あなたが理想とするような企業はイノベーションを起こせない
いまの公教育の延長でしかない

612:名刺は切らしておりまして
20/03/22 10:20:27 38dx+OQP.net
目先の利益を追及しなければいけない状況では上意下達を徹底することは必要だな

613:名刺は切らしておりまして
20/03/22 10:27:00 JZMudGlR.net
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。

これが出来ない管理職が多過ぎて草

614:名刺は切らしておりまして
20/03/22 10:46:53.68 jZ9x/331.net
基本的に教養のない頭の悪い国だから、
こういう問題が起きている。
私は反省して、協力しあって行きたい。
ただ、これだから国際的金融資本家が、
日本に投資してくれない訳ですね。

615:名刺は切らしておりまして
20/03/22 11:21:21 2ZVX1D9X.net
何でも聞いてといった時にはまだ余裕があったが
いざ聞きに来られるときにはすでに余裕がなくなって
教えてる場合ではなくなってることが多いんだろう

616:名刺は切らしておりまして
20/03/22 11:21:22 2ZVX1D9X.net
何でも聞いてといった時にはまだ余裕があったが
いざ聞きに来られるときにはすでに余裕がなくなって
教えてる場合ではなくなってることが多いんだろう

617:名刺は切らしておりまして
20/03/22 11:43:07 zi2THfkH.net
最近はスマホで動画撮影してもいいと言ってるわ。マニュアルは各職場タブレットで見れるようにしている

618:名刺は切らしておりまして
20/03/22 12:49:57.70 jZ9x/331.net
>>598
精神論のマインドだけじゃ、変わるわけない。

619:名刺は切らしておりまして
20/03/22 12:50:55.52 t7cdVUJx.net
俺これやる側だけど楽しいw

620:名刺は切らしておりまして
20/03/22 13:03:33 oPxPD1Yz.net
>>606
楽しいのはわからんでもないが、無能と思われたくないからやれないわw

621:名刺は切らしておりまして
20/03/22 13:12:45.24 goZZjr3u.net
背任罪やん

622:名刺は切らしておりまして
20/03/22 14:14:49 38dx+OQP.net
>>606
そのうち信用なくすやつだろ

623:名刺は切らしておりまして
20/03/22 14:17:36 Qgu6ASTj.net
モラハラ上司だな。

常識的なことまでききまくる部下はダメだけど、これこれ考えたのですがミスするといけないので教えてくださいとか丁寧に質問しにくる子に、自分で考えろといっていたババアがいた。

考えろの時間が無駄だよ

ただ単に嫌がらせ

自分もそうされてきたから私も部下にするとかいうやつらは、精神が未熟すぎるから歯を食いしばって仕事で奴らを負かしてよい職場にするしかない

624:名刺は切らしておりまして
20/03/22 15:02:53 BXnsO3N5.net
>>1
うまく説明できない時の決まり文句なんだから

625:名刺は切らしておりまして
20/03/22 15:33:45.94 jnrITgjO.net
俺はちゃんと教えるぞ
でも何度も同じ質問はするな
怒るぞ

626:名刺は切らしておりまして
20/03/22 15:34:20.21 WoMAMp5x.net
「分らなかったら聞いて」
↓
5～10分毎に聞いてくる
↓
もうちょっと聞く事を纏めてから聞いてくれない?
いちいち仕事を止めてると効率悪いんだよ
↓
ミス
↓
なんで聞かないの? 分らなかったら聞いてくれ
修正で倍の労力使うん゛たよ
↓
5～10分毎に聞いてくる
↓
ループ

627:名刺は切らしておりまして
20/03/22 16:02:46 wfqnfbP4.net
>>1
アンケートで判明したのが、日本が欧米以上に外向性を重視してる
もう不可解だわw

これ飛び込み営業するために外向性を期待してんのかな？w

628:名刺は切らしておりまして
20/03/22 16:03:56 KrM2F87t.net
いじめだろ

629:名刺は切らしておりまして
20/03/22 16:04:58 wfqnfbP4.net
>>1
仕事量を減らすため、根本から変えるわけでもなく、基本正誤チェック思考だからな
仕事量減るどころか増えてたりする

630:名刺は切らしておりまして
20/03/22 16:33:24 7PrKEGd7.net
ほんと気分次第の上司とか最悪だわなー

631:名刺は切らしておりまして
20/03/22 16:38:33 7rrg2AHR.net
＞＞職場で感じた理不尽体験　「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」

程度が知れるね

632:名刺は切らしておりまして
20/03/22 16:40:34 xxI4xDwr.net
「今日は無礼講だ」->いざ社長にハゲというと「立場をわきまえろよ」

633:名刺は切らしておりまして
20/03/22 16:47:21 FhTt7iAy.net
わからなかったら聞いて（教えるとは言ってない）

634:名刺は切らしておりまして
20/03/22 16:48:44 LTQahLAy.net
日本はもっと公共事業を増やし、日本の金融を緩和し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ！
お望みの能力主義で競争社会をもっと加速してやる！ｗｗｗ感謝しろｗｗｗ

自分達で能力主義の社会を目指したくせにｗｗｗ
その、お望みの、能力主義の競争社会で、働いているのにその稼ぎｗｗｗ
死んだ方がましだろｗｗｗ
ゴミクズどもｗｗｗ自業自得だｗｗｗざまあｗｗｗ
日本はそのクズどもの代わりに、世界中からかわいそうな移民や外国人労働者さんを受け入れろ！
移民！移民！外国人労働者さん！外国人労働者さん！
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

日本は競争社会となるのだ！ｗｗｗ日本は能力主義の社会となるのだ！ｗｗｗ
ざまあ！

日本は日本の金融をもっと緩和し日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！

635:名刺は切らしておりまして
20/03/22 17:16:37 uKQ3T0aB.net
いい人ぶりたいけど無責任な上司にありがちなパターン
当てにならないから別の頼れる人見つけるなり自分で何とかするしかない

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