職場で感じた理不尽体験　「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」 2020.3.20

職場で感じた理不尽体験　「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」 2020.3.20 at BIZPLUS

[前50を表示]
350:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:59:06.70 rFgj78VS.net
>>341
手間賃含んだ額を給料として払ってるんだから、教えなきゃただの給料泥棒

351:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:00:53.35 C1NvVDru.net
>>340
>早く丁寧になるまでは、ひたすら煽られ続ける
仕事は時間内に仕上げることが大前提
その上で一定の「質」を維持することが重要
平均より下はもちろん上であってもいけないし
バラつきがあってもいけない

352:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:02:30.02 rFgj78VS.net
>>339
わからんのならわからんって素直に言ってくれた方がいい
学校じゃないんだから理解するために努力しても意味ないし

353:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:04:10.12 m9k3+esE.net
>>345
そのとおりだよ
ちゃんと指導料含まれてればね

354:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:08:30.89 2Uvx+fhn.net
>>348
特別手当が発生するか会社に聞いてみな

355:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:10:08.22 2Uvx+fhn.net
>>344
追記
気分屋

356:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:11:28.73 m9k3+esE.net
>>349
会社に聞いても最終的に私に聞かれることになるのですがどうしましょ?

357:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:21:03.13 JlRhHJCg.net
こんなことやってるから日本はアジアの中でも落ちぶれて、
最新のAI分野では後進国になったんだよな
自業自得だね

358:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:24:25.63 2Uvx+fhn.net
>>351
決裁できるならやればいい

359:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:28:55 h1FBDqRD.net
今後は日本みたいなコミュ障で忖度だらけの国には未来は無い。
イギリスの手先になったり、アメリカの下請工場やってたから今までは発展してるように見えたけど、それも無くなる。

360:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:30:48 W3+JzSIy.net
>>181
当然聞いたら「うるさい、いちいち聞くな」って言われるに決まっとるやん

361:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:31:47 m9k3+esE.net
>>353
最初の話となんだかずれてる事に気付くのはとても大事な気がしたりしなかったり

362:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:03:56.19 zOybBcWB.net
聞かれたら教えたらいいのにな。ケチな人が多いな。

363:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:05:52.02 WzhL9fIm.net
あるある

364:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:12:32.23 moOp9THf.net
ケチって言う人には教えないｗ
だって自分が得することしか考えてないもの
ケチ言う人がケチ

365:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:14:46.88 W3+JzSIy.net
自分と言うか会社の利益だろ

366:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:20:01.63 z6kUprh0.net
>>75
バケツで核融合

367:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:23:03.37 rFgj78VS.net
>>359
実は、教えた方が教える人にとっても得なんだけどね。

368:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:42:43.75 m8/d+VO7.net
ググれば分かることを聞いてきたら、ｸﾞｸﾞﾚｶｽと言いたくなる衝動を押さえて、ググった結果のページ見せながら説明してやっているよ

369:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:42:51.60 jAy5T9NK.net
自分の仕事しながら新人に教えなきゃならんから
教える方もシンドイ
指導専門員を置くとかすればいいんだが

370:名刺は切らしておりまして
20/03/21 03:38:01 MVsblJn/.net
>>347
分からないことが分かる時点で問題解決は可能
大抵の新人の場合、「分からないことが分からない」「マニュアルを間違って解釈している」状態でミスを出している。
この場合、先輩社員のチェックがないと延々とミスをし続けて、気付いた時には膨大な手戻りが発生している。

本来であれば監督不行き届きとして先輩社員かその上司が怒られるべきなのだが、
なぜか日本では新人が怒られる体制になっているんだよな。

371:名刺は切らしておりまして
20/03/21 03:59:00.74 7ycCPjz9.net
同じことを2回聞くな、って言った奴が、
同じことを2度聞いてくる。
2行目の行為だけなら俺はなんとも思わないんだけどな。

372:名刺は切らしておりまして
20/03/21 04:44:35 tKw8xXPU.net
毎日同じ作業してれば自然と覚えて、自分なりの方法を見いだせそうな物なんだけど、半年してても、まだ同意求めてくる奴が居る
自分で考えろ

373:名刺は切らしておりまして
20/03/21 05:06:33 SnzLoEaH.net
理不尽でも何でもない
「どうすればいいか、わからないなら聞いてね」
「自分で考えればいいのよｗ」
何がおかしいんだ？

374:名刺は切らしておりまして
20/03/21 05:40:32 QwqIileg.net
ゆとりの主力世代が就職する頃か

375:名刺は切らしておりまして
20/03/21 06:15:14 OqZ6igrw.net
>>367
良いかダメかの判断基準を渡さないからいちいち確認を求めるんだよ。

確認とるなと命令すれば確認しな�

376:ｭなるよ。それ以降のすべての仕事にミスが出るようになるけどな。

377:名刺は切らしておりまして
20/03/21 06:15:47 5CKDEP17.net
何でも聞いて
→なんやその口の聞き方？
→今頃聞くんかい？
→上から目線やから教えん
→教えてやるとは言ってないが？
→まず自分で考えてみたか？
→良く整理してから聞けよ惚けが

378:名刺は切らしておりまして
20/03/21 07:29:07.79 43U+ZVGw.net
役者が多いんだよ実際
所詮は雇われ同士なんだから仲良くやりながら適当に仕事こなしてりゃいいのにな
上手く経営陣に操作されちゃうイエスマンみたいのがいるからなぁ

379:名刺は切らしておりまして
20/03/21 07:30:58.83 4jl4ezba.net
>>296
んだな

380:名刺は切らしておりまして
20/03/21 07:52:53.73 C6GTrFb3.net
自分で考えたところまで説明してないからだな。
以上。

381:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:21:50 tX172WSW.net
説明不足な上司VS指示待ちゆとり

382:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:22:11 3kYscxX3.net
あるあるだな
んじゃ最初から言うなや、ハゲが！思うわ

383:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:22:53 feR+rK9j.net
「自分で考えて」のホンネ

うるせぇバカ野郎、「分からなかったら聞いて」なんて社交辞令に決まってるだろ
こっちはお前の相手するヒマも義理もないんだよ、空気読め、カス！

384:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:38:52 9QWoKmCa.net
>>375
多くの仕事が、スタートとゴールは明示されていると思う

こんな前提で、研究職の俺の部署

途中のプロセスや途中の評価方法などのルートを教えると、露骨に嫌がり、仕事を進めず
全部一気出しだから嫌がるのだと思って、小出しに教えるとやっぱり嫌がり、仕事を進めず
自分で途中のルートを考えさせると、そもそも自分で考えないから、仕事を進めず
って人もいるから、どうしようもないと悟ったよ

385:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:45:36 sY3sOhw1.net
>>1
真性の白痴にはその二つが矛盾に感じられるんだろうなあｗ
最早、説明も無意味かも知れない

386:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:55:18 3CBOHASn.net
これを読んで上司側を理不尽と思う奴は下っ端指示待ち君
部下側を無能と思う奴は指示待ち無能部下に悩まされた経験者

387:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:57:48 fZ+F1df9.net
自分の頭で考えられる社員がほしい、
指示待ちではだめだ！とか日頃言うくせに
自分で考えて指示を待たずに動こうとすると
勝手なことをするなと言うんだから参っちゃう。

388:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:03:45 W3+JzSIy.net
経営者目線で働けと言う割に経営に口出したら怒るもんな

389:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:04:46.08 9QWoKmCa.net
>>381
でもそれは結構解決簡単だよね
プランと予想結果を複数用意して提示すればいいだけで

390:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:16:02.91 3CBOHASn.net
>>381
よう無能君
自分で考えた結果を上司に報告して確認承認を得る、社会人のいろはだぞ

391:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:17:20.19 3CBOHASn.net
>>383
世の中にはそんな基本的なことが出来ないやつが多すぎるんだよ
このスレを見てもわかるだろ

392:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:24:25.07 tX172WSW.net
>>378
どうしようもないか？
嫌がるとか関係なく指示出しておき(もちろんメールでエビデンス残しておく)、従わなければ人事権持った上長に解雇提案すればいいだけでは。

393:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:46:24.62 OqZ6igrw.net
>>385
まあ、会社が基本的なことすら教えなくなったからね
いや別に高い給料提示してデキル中途を採用してもいいんだよ？

394:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:49:51.31 9QWoKmCa.net
>>386
企業なんで、部長クラスでも、その一つ上でも解雇権実質無しだよ
まあ日本企業ってどこともそんな

395:ものだよね

396:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:56:20.09 EprDy8L9.net
>>381
あるあるだな。

397:大島栄城
20/03/21 09:58:19.11 Wd0nETOW.net
オリックスの仕事って、俺がいくまで放置されてた仕事ばっかで
誰も触らないから自分勝手に決めてたけどな
それで管理職じゃなくてヒラってんだから、疲れたわ

398:大島栄城
20/03/21 10:12:51.54 H+L1JCAB.net
刑務所オリックスで、病気になって追い出されと

399:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:14:04.55 Jp8ZIQvF.net
>>332
こんなネットの書き込みで後出しとか上司にでもなったつもりか。
ネットだけでも上に立った気分になれて満足できる矮小な人間が。

400:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:20:44.21 W3+JzSIy.net
低能労働者に多いのが
「先生。この薬きれたんですけど。」
っていうしゃべり方。
いや、切れたから、だから何？
「切れたんですけど新しく買いますよいいですね。」
って言ってほしいのよ。
君もう勤続１２年でしょ？
その薬がどんなペースで減って、どのぐらい在庫しておくべきか分かるよね？
君の職務の範囲内のことであるならば、自分で考えた対応策も同時に言ってくれ。
こっちが　「で？」　「だから何？」　って聞き返して、まるでママに何かを報告にきた3歳児を相手するような応酬をさせないでくれ
 >>361
下層労働者はその知性と教養の低さゆえに、設計者や監督者が想像もしなかったようなことをやる
フールプルーフ対策は徹底しないといけない
あいつらちょっと賢い猿ぐらいの生き物だからな・・・

401:大島栄城
20/03/21 10:22:10.00 H+L1JCAB.net
>>393
刑務所オリックスの真似ばっかして、真似しても破綻しかかってる
自傷上流の銀行け

402:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:28:03.73 7rophNVG.net
「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
普通のクソ先輩じゃん

403:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:28:59.19 Al25rHer.net
マニュアル作ってない上司がアホ

404:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:29:16.04 7rophNVG.net
損保のコールセンターって
だからバイトにやらせるんでしょ
時給良くして釣る

405:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:31:19.66 7rophNVG.net
>>396
よっぽどの定型サービスじゃなきゃ
普通ないだろ
仕事なんだから
学校とは違う、カネ払ってるんだから

406:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:34:31.11 7rophNVG.net
「経営者の特定の人への理不尽な攻撃や贔屓が酷く、稼ぐことよりも経営者の機嫌を損ねないためという目的で仕事が進む事が多くなり、退職しました」
別に知的労働じゃなくても
ドカタの親方でも同じじゃね？

407:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:35:37.26 7rophNVG.net
パイセンしだい

408:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:38:15.63 7rophNVG.net
>>393
で、自分がデビューした時は出来てたの？

409:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:00:28.32 rFgj78VS.net
>>374
> 自分で考えたところまで説明してないからだな。
これ言う人多いけど、教える方からするとお前がどう考えようと知ったこっちゃない
ってのが正直な感想だと思うぞ。
間違った思い込みを訂正するのにも労力かかるし。

410:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:08:58 5Znbx8fv.net
一族経営はろくな奴おらんのは事実

411:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:10:16 k++XkRQW.net
>>355
いったいどういう職場やねん。キミの上司おかしいぞ。
キミが上司の立場になったら悪しき慣習を変えるんやで。

412:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:24:13 OqZ6igrw.net
>>393
薬の在庫が切れたらどうするか作業員に判断させてる時点で仕組みづくりがなっていない。

413:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:29:24 OqZ6igrw.net
このスレ見てると上司・先輩社員が100％悪いじゃん
・作業員の監督をしていない
・作業員の教育をしていない
・作業員からの報告を聞き入れる体制を整えていない(含む作業員との信頼関係)
・仕事の仕組みづくりをしていない

414:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:33:44.39 gHQrHnyb.net
イキリマウントおじさんばっかりだな

415:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:36:07.90 q+5vp9yW.net
わからなかったら聞いて
ってのはしょうもない質問ではないかちゃんと調べてから聞け
と教えられたが

416:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:44:29.89 qaZ0aXh9.net
だったら調べたり考えたりしてから聞けと初めから言え
伝わってないなら指示したほうが悪いわ

417:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:45:14.16 JWwlKM9+.net
こちらは間違えると後が面倒だから質問してるのに
・自分で考えろ
・前に教えた
・何年いるの？
・過去を調べろ
もうアホかと

418:名刺は切らしておりまして
20/03/21 12:32:51 /WJpzm3M.net
考えて分からなかった若しくは迷ったから聞いてるのにホント馬鹿先輩だな

ただ自分で学ぼうともしなかったり記憶力悪いくせにメモも取らない新人もいるんだよね

419:名刺は切らしておりまして
20/03/21 12:35:32 tX172WSW.net
これどうすればいいんですか？と考えもせず丸投げで聞くやつは無能。

こういう処理の仕方で良いですか？と自分なりに考えた上で聞くのが常識(的確なら有能、的外れなら無能)

420:名刺は切らしておりまして
20/03/21 12:39:14 EprDy8L9.net
>>411
メモとるなって言う先輩は
腐る程いるぞ。

数年前、スレが立って盛り上がっていた。

ただの嫌がらせとしか、思えないけどな。

日本の職場環境は、日本すごいすごい言うほど
そんなに良くはない。

421:名刺は切らしておりまして
20/03/21 12:44:57 EJUJhpzW.net
何処が理不尽なのかさっぱり分からん
そりゃ聞かなきゃ分かるわけないことを自分で考えろと言われたなら分かるけどそれだって聞くタイミングを見計らえばそうそうそんな答え方はしない

422:名刺は切らしておりまして
20/03/21 12:54:46 feR+rK9j.net
>>413
＞メモとるなって言う先輩

ただの体育会系のバカだよね

423:名刺は切らしておりまして
20/03/21 12:55:24 OqZ6igrw.net
質問に対して技量を測ろうとする時点で論外なんだよ。

質問された時点でお前の説明不足。お前が説明しなかったせいで業務がストップしているの。
取るべき対応は不明点が解消されるまで説明してミスが起こらないようにすること。

自分で考えろなどと質問させないようにするのは降格レベル。
作業員を監督する責務を放棄しており、役職を下げなければならない。

424:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:00:44 U9vPfHjD.net
上司なんて部下に正論言って終了だよ。
忖度しろと。そんなもんだ、諦めてる。

425:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:03:23 qaZ0aXh9.net
>>413
言ったという証拠を残されたくないんだよ
己の発言に責任を持てないクズ

426:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:38:28 +8EMNmZQ.net
あたり前の事だろ。言われない方がおかしいわ

427:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:41:41 EAKTq4yK.net
自分が今頭のなかで考えてることが自動的に近くの人の頭にも思考が伝播して伝わっていて当然とか思ってるやついるよな。

こっちも何を言わんとしてるか察する努力はするけどもはや超能力レベルで理不尽極まりない。
採用条件にテレパシーを受け取れる人って書いといてくれ。

428:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:44:15 IAQVCmVY.net
そんな会社は即退社でよろしい

429:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:47:07 KlRVOR/x.net
>>416
程度問題じゃない？
しょうもない事でも質問してくる中途居るから都度回答してたけど、
観察してたら色んな人に同じこと聞いてる。
で、一番楽な回答してくれる若い子の意見だけ取り入れて俺の指示は無視。
教える気無くなるよ。

430:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:49:22 KlRVOR/x.net
>>396
お前の仕事マニュアルだけで回る？

431:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:56:02 3CBOHASn.net
>>409
ワロタ池沼かよ
会社は幼稚園じゃないんだぞ

432:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:56:59 3CBOHASn.net
>>423
そういう職種なんだろマックのバイトとか
察してやってくれ

433:名刺は切らしておりまして
20/03/21 13:57:54 Zo0GGGSu.net
　「分からなかったら聞いて」
いざ聞かれた内容が
「自分で考えればわかるだろが」ということはよくある
反省しろ

434:名刺は切らしておりまして
20/03/21 14:16:11 NTbf3HI7.net
自分で考えるのも仕事のうちだよ
会社なんて理不尽の塊やで
そこで要領よく仕事やって、要領よくサボって給料もらうンや

要領わるいと精神やられて自殺まっしぐら
だから会社勤めに向いてる人と向いてない人がいるのよ

435:名刺は切らしておりまして
20/03/21 14:26:37 cCOD/cQ9.net
社長「彼は我が社のエースだからプロジェクトリーダーを任せる事にした、君は年上で含むところがあると思うが分からない事はどんどん質問して彼の実力を知って欲しい」
俺「エースさんここのところが全く動作しませんが、仕様に問題は無いのですか？」
エース「知らん、お前がなんとかしろ」
結果プロジェクトは頓挫

436:名刺は切らしておりまして
20/03/21 14:28:22 iGZA5Vhs.net
君たちの生活は必ず守る→ボーナスカット

437:名刺は切らしておりまして
20/03/21 14:59:16 eaanvXTh.net
だから5chでもジャップ連呼が流行ったんだよな
働いてないネトウヨとニートは全く理解できないから意味不明の発狂ばっかしてたけど
ちゃんと働いてる奴は「やっぱジャップだよなあ・・・」と理解してた

438:名刺は切らしておりまして
20/03/21 14:59:23 6IgwDdOh.net
こういうのは

請負型思考の人と
時間従量型思考の人とで大きく異なる

439:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:02:19 eaanvXTh.net
>>413
仕事が出来る奴ほど反ネトウヨ反自民党になるんだよな
仕事ができないからネトウヨになって自民を妄信しだす
やっぱこの民族は問題だらけなんだ

440:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:02:53 6IgwDdOh.net
>>406
先輩に後輩の評価件があればっていう前提がないからね

日本のマネジメントが糞なのは、ここよ
プロマネが解雇権持ってないんだぜ
これでマネジメントが成立するのって、ある種奇跡

腐ったリンゴが入ったら、りんごを捨ててはいけない
ただし、リンゴを選ぶ権利もあげません

441:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:04:38 1yKnIfIt.net
「倉庫からティッシュ持って来て！」
「どこに行っていたの？」

442:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:17:08.48 vkU+diuX.net
>>414
聞くタイミングも教えろよw
無能だから教えられないんか

443:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:19:39.10 vkU+diuX.net
>>427
> 自分で考えるのも仕事のうちだよ
無駄な仕事増やして生産性下げてるだけ

444:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:19:47.03 nhzLGlBk.net
教育って意味で自分で考えて欲しい事も中にはあるだろ
分からなかったらその都度聞いて、自分で考えろって言われたら考えりゃいいじゃん
そんなおかしいことか？

445:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:22:32.48 LnFWh/MJ.net
>>1
想定外の馬鹿が混ざってる可能性を見誤ってるんだよなw

446:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:27:19.85 vkU+diuX.net
>>437
自分で考えて欲しければ、初めから「自分で考えてください」って伝えよう。
「わからなかったら聞いて」って言っておきながら質問したら「自分で考えて」はバカのすること。

447:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:27:50.47 vkU+diuX.net
バカじゃないな。
コミュ障なだけか。

448:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:34:18.12 OqZ6igrw.net
考えたら分かること、じゃなくて
考えさせないマニュアルを作れ。
これってどういうことっすかと聞かれた時点でお前の負けだ。
考えさせる仕事を振るなら常に側にいて監視しろ。
問題にぶち当たる前からどういう行動をしていたかを確認し、問題にぶち当たったらプロセスから再確認し、思考パターンから教育していけ

449:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:35:29.30 26O1TQwJ.net
わからないなら聞いてください
そんなことも

450:知らないのか？の、無限ループや

451:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:38:01 jCV62QqH.net
>>1

これな、ちょっと違うぞ?
仕事を覚えなければいけない世代95割が勘違いしている

「分らなかったら聞いて」→そのままの意味

いざ聞くと「自分で考えて」
↑
問題はこれ
聞くほうは思考せずに聞いてくる
聞かれる側からすれば「考えた上での質問はOK」ってスタンス
なんでもかんでもバカみたいに聞いてくるからこうなる
頭使えよ

452:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:42:36 OqZ6igrw.net
私が新人に考えさせるときはひょっこり八兵衛を演じるな。
「これってどういう事だろ？なんかわかる？」
「私もそれ大事だと思う。」
「こういう考え方とかどう思う？やっぱり大事だからこれもやろっか」
「いいじゃん。やるじゃん」
ってな感じで考えを引き出す形で誘導する。

これやると、次意見ださせる時に「こういうのもどうっすか」って主体的に言ってくるようになる。
モチベ下げずに最速で成長させるにはこれが一番。

453:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:55:16 C1NvVDru.net
>>444
>てな感じで考えを引き出す形で誘導する。

それはユダヤ式子育て法
気の利いた親や教師がやる手法だが
実践するのはごく少数
まあ、時間がかかるからね
だからマニュアルや詰め込みで促成栽培を試みるが
最近はそれすらしなくなっている

それを正当化するために一般事務のデスクワークに過ぎないのに
「眼で盗め！」と職人のような事を言う
職人や役者とかならそれでも良いんだけどさ
基本的にデスクワークだから、言っている奴は面倒臭いだけなんだな

そういう輩は永久に下っ端か使い捨てである分には構わない
しかし終身雇用&年功序列管理職にまでなり、
一定数を超えるようならその企業は組織として死ぬ

454:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:55:20 j7CkOwE0.net
>>443
それはないな

455:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:57:00 5c62Ur0f.net
パワハラお局さんがいて書類すり替えられたりした。
辞める前にお局の悪行を全部伝えて経営者をボロカス言ってたことを教えてあげた。
バカな人たちだな。
だって、当時私はバイトで痛くもかゆくもなし。すぐ結婚した。

立場わきまえないけないのはあなたたちだわと内心思っていた。

456:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:58:01 C1NvVDru.net
人を育てられない組織は駄目だねもちろん管理職も
日本社会がこのことを軽視している
というかぜんぜん考えてないのね
それは労働者あがりのハンパ管理職が仕切る職場だからだろうな

457:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:59:26 KlRVOR/x.net
>>441
マニュアルマニュアルって言う人多いけどさ、コンビニやファーストフードと違って
客先によって仕様が違うから何でもマニュアルで管理できん仕事がほとんどでは？

458:名刺は切らしておりまして
20/03/21 15:59:44 6IgwDdOh.net
結婚を逃ツールに使われた夫は経営者よりかわいそうだな
一生地雷女と生活
表向きはいい夫婦演じるより解決策がないから、完全人生死亡

459:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:02:11 j7CkOwE0.net
あるあるだから効率悪いのだよね
時間無駄にしてるわな
外国人が聞いてくるのは外国人はよく聞いてくるから感心とか言うしな

460:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:02:24 U+hXIK0s.net
>>1 「いざ聞くと『自分で考えて』」

コレはビジネス用語で
フツー語に訳すと
「アナタと共同責任取りたくないです」って意味だぞ。

461:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:02:31 GafluYwo.net
質問うんたらのその場で質問すれば？って感じ
結局想像力が欠如してる無能なんやろって感じやわ
まあ一すら読んで無いから知らんけどwww

462:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:06:05.42 j7CkOwE0.net
わからないなら聞いて
自分で考えてから聞いて
考えて仕事進まない、何で早く聞かないの
上司の都合

463:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:12:07.72 12cgEDfe.net
2ｃｈでよく見るけどこんな事言われたことねえわｗ

464:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:15:39.92 SIuSf5pL.net
生活のために金稼ぐならこんなことなんとも思わない。我慢料のうち

465:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:17:40.97 feR+rK9j.net
>>449
あんたがマニュアルについて考え違いしてるだけ
客先によって仕様が違うなら、どうやって仕事してるの？
客による違いはあっても、１つの客に対する仕様は同じでしょ
客によって違うなら、その客毎の違いが全部書いてあって真っ当なマニュアル
あんたが思ってるマニュアルは欠陥品だよ

466:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:18:42.58 feR+rK9j.net
>>455
多分、あなたの職場は良い職場

467:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:25:21.75 KlRVOR/x.net
>>457
客先毎にマニュアル作るのか？
さらに、その客先のトラブル毎にトラブルシューティング作って・・・
ISO始めてから絵空事言うのが仕事みたいな人増えたよな。

468:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:28:19.69 5c62Ur0f.net
>>450
私は結婚する前から自分でも仕事をしていて
たくさん税金を取り立てられておりますよ。

469:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:29:55.05 SIuSf5pL.net
取り立て？
差し押さえでもされたんか？

470:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:32:05.05 YHDAsUh/.net
×分からなかったら聞いて
〇わからなかったら、状況と、何をどうしたいかを報告して

471:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:34:53.23 JnyWEnFu.net
仕事と労働は別もの
仕事は目的達成だけの活動
労働は生活のための活動
無駄足踏ませて効率低下させるのは単なる人罪

472:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:50:53.57 OKVS+ycr.net
これがあるから無闇に転職したくないんよ。

473:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:54:39.66 feR+rK9j.net
>>459
マニュアルってそういうもんだよ
あんたはマニュアルを舐め過ぎ

474:名刺は切らしておりまして
20/03/21 16:57:51.93 lb4E2sqx.net
>>448
日本は採用に人事課が介入するからね
どんなスキルが必要か分かってない

475:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:01:44.87 uAuqt/h3.net
>>459
これな。
ISOは理想論語ってるだけで、そこから実行できる範囲は業務ごとにカスタマイズして良いんだよね。
理想論があるおかげで目指すべきところのベクトルは合うんで良いんだけど、時々完璧にしたい爺が発生しするんだよねq

476:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:06:15.95 feR+rK9j.net
>>467
そこはマニュアルにどこまで書くか？の方針にもよる
カスタマイズ部分は現場指導というなら現場部署で教えるべきだし、
マニュアル見てやれというなら、マニュアルに
カスタマイズ部分を追記する必要がある

477:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:07:33.29 Z5HaBgNN.net
「何度も同じ事聞くな」は新人の頃によくあったけど、「自分で考えて」は無いな
部下が好き勝手に仕事されたら後で面倒になるのは上司だろ

478:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:10:18.80 6IgwDdOh.net
>>466
こう、急速に要求が変わる時代に会社主導で人を育てるってのも結構無駄だよな
プロを多額で買って、使い倒す、使い捨てる
高額報酬で自分でスキルを磨く、学習機会を買う
こっちの方が皆幸せなのに
大卒をまず無能化して、
社内教育でって考え方が主流なんだろうな、日本って
社内教育って、大企業のちゃんとしたところでも、結局非効率だよなぁ
まあ人事が責任取りたくないからだけど

479:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:11:47.55 6IgwDdOh.net
>>460
rー１でゆうしょうできるよ、あんた

480:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:12:39.03 zf7waLEw.net
もう最近は、「分からなかったら聞いて」とは言ってないな。
本当に1ミリも自分で考える事なく、0から聞いてくる30半ばの異動者に懲りて以来、
「一度自分で考えて、何が分からないのか質問して」と言うようになった

481:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:14:37.36 6IgwDdOh.net
>>444
現実は、そういう先輩を答えを教えないバカ上司糞先輩って呼ぶ奴がおおいけどな
それが正しいかは置いておいて、そういうやつが多い時点で、お前さんの真意を汲み取らないやつも多いってことだ
そして、現実、汲み取らないやつも多数いることをどう解決するかの方が難題だわな

482:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:17:41.01 5vnUA61E.net
>>445
俺はめんどくさいから聞かれたら直ぐに答えを教えるわ～。新人の成長なんて期待してない。

483:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:21:19.35 5vnUA61E.net
>>454
これくらいの理不尽は軽くいなして乗り越えて欲しいものです。

484:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:33:11.31 b88cRZdN.net
似たような事でもいちいち聞いてくるから言いたくはなる
教えをこう側からしたら理不尽かもしれんけど教える側からしたら期待はずれ
てかマジでそのまま行ったら上にたてないぞと言いたい

485:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:33:26.90 +M4sOqjg.net
こういうことばかりだから、日本人では、
投資効率が低く駄目だとされ、没落している。
これなら、正社員制度は廃止した方がいい。
後輩に教えず、業務能力も怪しいのに、
高く安定した給与と身分保証では、
長期育成で能力向上など、失敗している。

486:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:35:45.44 b88cRZdN.net
>>469
正解は「自分ならどうする？」だな
主体性を持たない疑問なんて無価値

487:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:38:05.63 b88cRZdN.net
>>463
若いうちは失敗しとけと良く言われるがその通りなんだよ
ケースバイケースもあるが失敗は財産
日本社会の閉塞感は失敗を恐れるから

488:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:40:09.60 f48kJOK+.net
>>477
非正規が偉そうに

489:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:40:10.85 b88cRZdN.net
>>474
一番上に立っちゃいけない人間だな
こうやって教育を軽んじてきたから日本社会は低迷してきた
お前が教えてる人間は育て方次第じゃ化けるのに

490:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:42:35.42 b88cRZdN.net
>>477
主体性を持たない若者なんて無価値なんだよ
だったら幾らでも替えの利く派遣で良い
これを理不尽と考えてしまうのが若手の非

491:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:44:22.74 KlRVOR/x.net
>>468
多くの会社で基本的にISOは経営者や管理部門発のシステムだから、完璧にしたい爺が鼻息荒く
強権振るう様な威勢で >>457みたいな事言って周囲も合わせようと頑張るんだけど、
次第に経営側も無理に気付いて上下から板挟みになった爺は >>468みたいに各職長任せな事を言って逃げる。
で、あとはグダグダなマニュアルになっていく。

492:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:45:20.19 WIB4yAaa.net
>>449
教えたことをそのままマニュアルに書けばいいだけ。

493:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:51:22.19 KlRVOR/x.net
>>482
勝手な判断する事と、主体性持つことって全然違うのに分かってない意識高めの若い子多いよね。
主体性の意味を分かってない子が主体性を意識しだすと、たいがい楽な方に逃げるとか努力放棄するとか。

494:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:53:00.45 WIB4yAaa.net
>>481
答えのある問題に対して、自分で答えにたどり着くことが教育になることはほとんどないと思っていい。
部下が上げてきた企画書に考慮の足らない点や他の視点を指摘するのは有効だと思うが。

495:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:56:16.92 57vNmJo8.net
何が分からないのかすら分かってない事を自覚させるのはとても大事

496:名刺は切らしておりまして
20/03/21 17:59:25.79 bQOj05Os.net
> だが、言葉を鵜呑みにして質問しても、怒られては理不尽そのものだ。考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。

考える前に聞いてくるやつも多いけどな。
しかも一度ならず複数回教えてるっていう。

497:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:04:09.60 6IgwDdOh.net
>>476
平日鬱がいい率で出るだろ
上になんて立ちたくないんだよ
金さえもらえれば、毎日会社を休みます
その金は他人が働いて用意してくれれば良いです
こういう人も結構いるのよ、とほほ

498:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:11:09.95 Aiw+lT/j.net
先輩になったら解るよ
おまえがバカだったって事が

499:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:13:32.57 Aiw+lT/j.net
派遣を繰り返しているクズにこういうのが多い
そして、直ぐに辞めて次でもこの繰り返し

500:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:36:05.49 uucSHpgo.net
こう考えてこうしました、いいですか？
こう考えてここまでやりました、次がわかりません
複数の用事を同時に言いつけられましたが一人では1つしかこなせません
優先度のつけ方を教えてください
此処の判断は誰に訊くべきですか？自分の判断でいいのですか？
…etc,etc
「自分で考えて（調べて）」と返されないような質問の組み立てをまず学ぶべき

501:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:46:36.62 V+Qw5nB1.net
日本での仕事は
ストレスのぶつけ合いが日常

502:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:49:19.70 pkqMHZbT.net
>>481
横からだが、俺はそうやってすぐに答えを教えずに自分で考えて取り組むよう指導したら、パワハラ認定されたわｗ
ゆとりなんか部下にいると迷惑

503:名刺は切らしておりまして
20/03/21 18:54:52 6IgwDdOh.net
育て方ねぇ

でもこれ、育てられる側の努力も求められるよね
でも、今のご時世、自助努力でビジネス図書でも読もうものなら

意識他界系って、ディスられるのよね
それを真に受けて勉強放棄する人もいるのよ
ライバルをアホにするためのトラップと理解せずに

色んな育て方＝育てられ方の図書読むとか、流行んないよねぇ
悲しい話だわ

504:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:06:22 /k+uM0dr.net
分かってない事は疑問に思わないからミスが生じる
ミスは分かってる人間が想定するものだよ

505:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:11:35 zw8X8NlT.net
（自分で考えて）わからなかったら聞いて、だぞ

506:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:15:45.54 gLoJmaul.net
>>1
これ、多分何がわからないから聞いてきているのか、わからないパターンだろ

507:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:17:24.69 BWonEJKp.net
>>249
上司に効率良い方法の採用を促すスキルが磨くべきだね

508:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:20:00.37 26O1TQwJ.net
社員証とか携帯無くなるな(^_^;)
特定の人ともめた人の

509:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:43:25.71 cCvjbFa/.net
1年目はボーナスステージで何でも聞けでいいだろ
くだらないことでも何でもやり取りしていると
ブレストみたいに考えが整理されてくるもんだ
2年目以降は蹴っ飛ばして放り投げろ
甘やかすと人間駄目になるからな

510:名刺は切らしておりまして
20/03/21 19:58:12.87 3sm3yCkM.net
大抵、そう言う奴は本人に言っているんじゃなく
周りにアピールしているんだよ

511:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:00:17.22 uU8WM3/d.net
自己解決する気が全くない奴に全部教える暇なんてない。

512:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:04:21.85 7TKPx04n.net
>>3
成果は自分のもの
失敗の責任は部下のもの

513:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:10:31.38 7TKPx04n.net
>>318
教習所あるある
イキリマウントガイジが教える側に立つとそういう悲劇が

514:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:14:24.26 tQmYD0Nf.net
>>464
マジでこれ。
新人をイビってつぶす、教�

515:ﾈ書みたいなものだからな。

516:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:18:36.96 57vNmJo8.net
>>505
いまどきは「前回の教習と今回で言ってることが違う」って受付的なとこで言えば即解決

517:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:28:49.86 IFaLHsL+.net
>>430
だからちよんころ

518:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:34:51.67 NTbf3HI7.net
>>436
> 自分で考えるのも仕事のうちだよ
＞無駄な仕事増やして生産性下げてるだけ
いや、だから、自分で考えられない奴は、そもそも仕事に向いてないのよ
怒鳴られながら、言われたことだけやって、退職まで部下も無しで終えるしかないわけ
パワハラ問題の半分は、こういう奴が「被害者」だぁって喚いてるんやで
怒鳴ってる上司からしたら、出来が悪いヤツを相手にしてると、自分が虐められてる気がしてくるわな
これ、マジ

519:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:43:02.14 yEXGrEkG.net
『わからなかったら聞いて』、
これは「自分は教えることを拒否していない」っていうポーズだよ。
質問できるなら、その時点で教えることなんてないんだから。
よい質問ができるなら、その答えは出せるよ。
問題の捉え方＝解法がわかれば、解は出るだろうよ。

ましらんｋど

520:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:47:01.77 ceCfatUP.net
>>492
「それ」を教えてやれば良いじゃんｗ
その手間を放棄して
｢最近の新人は答えだけ聞いてくるし駄目駄目｣とか
｢少しは自分で考えろ！｣とか
挙句の果てには｢なんで確認取らずに勝手に判断したんだ｣と激怒
コントかな？

521:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:51:37.20 IFaLHsL+.net
教師に向き不向きがあるように教えるってセンスとコツが重要

522:名刺は切らしておりまして
20/03/21 20:54:12.75 uxsflBOy.net
「何を」聞くかより「誰に」聞くかが大切だな

523:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:08:43 IFaLHsL+.net
規定やマニュアルやフローチャートがあっても不完全
部店ごとに少しずつ取り扱いに違いがある
ゆえに本部で教えられてきたことと解離がある

新人さんは可哀想だわ

524:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:13:35 26O1TQwJ.net
ワイはコミュニケーションで聞くけど、その気になったら半年ぐらいなにも聞かずに仕事できる(^_^;)

525:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:14:02 ++IlE3hZ.net
そしてその上司は暇していて、派遣のBBAと不倫チャット三昧ｗ
有給使って不倫デートｗ
終わってんな俺の会社

526:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:22:53 MC/I7wfI.net
新卒新人なんかに「わからないことがあったらなんでも聞いて」ってよく言うけど
これわかることかわからないことか新人に判断させているので
実は間違いなんだな。
「わからないこともわかると思ったこともすべて聞いて確認しなさい」が正解。

527:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:25:25 lfiMiXkC.net
会社の不満いいたいのはわかるけど、
普通にそれってそんな職場でしか働けない自分
を強調してしまうのでつらくないか？おれはできんわ。

528:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:28:01 57vNmJo8.net
>>511
金貰おうってのに教えてもらって当たり前ってどうなのよ
金も払わねえで教えてもらおうってなら多少の理不尽は我慢しろってんだ
てやんでばろっちょ

529:名刺は切らしておりまして
20/03/21 21:33:17 rFgj78VS.net
>>519
教えたくなけりゃそれでいいけど、
新入りが仕事できないままで損するのはあんたらだぜ。

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