職場で感じた理不尽体験　「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」 2020.3.20

職場で感じた理不尽体 ..

226:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:36:16 2l1IVsG/.net
>>217
それも一理あるが、仕事できない学卒採用する会社も多い
即戦力重視なら、中途採用重点の方がマシ

227:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:37:20 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだな・・・警官のトップが今ジシツ誰かは知らないけどな・・・。

コレだけ不祥事が続いてしまっているとなると昔とは違う人だろうハあるからな・・・。

とりあえずでの次の衆院選が終わって次が正式に決まる迄は河野防衛大臣ニ兼任をしてもらうのもイイしかないわな・・・。

安倍サンにもちょっと伝えておいてあげてくれ・・・。

編。完。

228:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:37:28 bShaYW0f.net
>>221
考える時間が無駄だから作業が止まったら自分で解決しようとせずにさっさと聞け
というところは多い

229:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:39:01 X5P+k9WD.net
エッ？イヤ・・・戦闘機に１人でも乗り込めたんだから資格は十分だろ・・・。

オリンピック終了迄の臨時役のカンジモあるけどな・・・。

編。完。

230:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:40:46 GgkfGSWG.net
まぁこれはそうだろう
新人は足手まといだしな
みんな忙しいからおしえる暇ないんだよ

京都人のぶぶ茶漬けでもどうです
のたぐい

231:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:44:14 kiU17iYx.net
>>1
教えてもらえるくらいの好感度がないんだから仕方ない

232:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:44:58 WfVduTNv.net
>>2
これ

233:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:46:13 DiRWzcgh.net
>>217
業務経験の無い新卒はアマチュアだろが
中途でプロが欲しいなら知識も経験もあるという前提が付くからおおよそ分かっている話になる

234:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:46:43 Dab0vg/1.net
>>157
いるよね、そういうの(笑)。

ここでも少し見掛けるけど、なんか変な課題意識や、自分が過去に先輩から教わった(洗脳された)のか知らないが、「仕事とはかくあるべし」「社会人とは…・新人とは…」みたいな、自分の中にある概念を都合よく押し付けようとする輩(爆)。
まるで「「仕事様」に身も心も捧げ、自分から学ぼうとする姿勢こそが当たり前だ」みたいに、仕事を高尚なものとでも思ってるんだろうかね？頭の固さもそこまで行ったらもはや罪だわな。

新人に仕事を教える、覚えてもらう事のとりあえずの目標は、そいつが一人立ち出来るようにする事だろ？
まわりくどい真似してないで、なるべく最短で新人がある程度の所まで来れる様に手を尽くす方が、結局はお互いにとって有益だと思うがな…そういう奴って単に人にものを教えるのが下手か、自分の事しか考えてない自己チューかのどっちかだろうな。

235:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:48:32.39 Pfa2Ltc8.net
>>2
その可能性もあるよねーー

236:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:51:05.66 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだな・・・今日付けでの２０始動でイイしかないわな・・・。
サッ・・・、早速でも警官の上司に従ったでの聖火リレー整備のSP役にも昔からの警官達モは入っていってくれ・・・。
編。完。

237:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:53:48.32 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだ・・・今回の聖火リレーは気合いが入りまくっているからな・・・。
のらないハ損だけしかないだろうけどな・・・。
コロナ熱での死亡だけは職業上モウ仕方ないのかもしれないな・・・。
神棚や寺、神社迄モを頼りにして駆け抜けていってく麗・・・。
以上だ・・・。
編。完。

238:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:55:02.47 JxjbB9ML.net
>>1
それを理不尽だって思う人間だから、自分で考えろって言われるんだよ
自分で調べればわかること、ちょっとアドバイス貰えれば捗ること
聞かないと判別出来ないこと
考える人間は質問を絞るから

239:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:56:54.15 CAotT+4X.net
低レベルな質問過程（例レベルな質問ではなくて）
もしくは
いわゆる教えてくん

240:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:59:50.62 X5P+k9WD.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

241:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:02:34.96 GniBAT3Z.net
>>219
名称だけ判断できない製品や付属品の確認がいるケースがあるんよ。
いくつか関門があるにせよ構成品の中身を知っているのはエンジニアなんで
エンジニア側が頑張って調べないといけない。
中国案件はとくに気を遣うのよ。
指示するだけの人は大変さを分からないと思うけど。
あと理系の学生さんは該非判定とかくわしくないっすよ。

242:大島栄城
20/03/20 19:03:42.03 PsB216aX.net
>>191
電通のCMの御遊戯とかで仕事とか言うなよ
おまけにやってることメディアMIXとか言って、正反対してんじゃねえか
このマジの脳みそ空っぽ

243:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:05:08 SxzT1iTs.net
まるで朝鮮人みたいだね w

244:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
20/03/20 19:05:51 PsB216aX.net
>>239
おまえがな

245:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:06:30 A237NEgV.net
これは流石に言われたことがない

246:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:07:48 CXuCKm4z.net
紀伊國屋書店
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)

247:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:09:05 kGAHxIfG.net
わからなかったら聞いて、と言った事を逆に問うてみた人いる？
これ言ってみた方がいいぞ、その返答でマジで性格悪いかバカなのか分かるから

248:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:09:08 DTvVKf76.net
『この原因はなんだ？？ちゃんと分析してるのか？』

「えーこういう状況とこういう理由で・・・という分析をしてます」

『そんな言い訳は聞きたくない』

えーーーーっ原因を言えと言ったのはオマエだろｗｗ

249:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
20/03/20 19:11:27 PsB216aX.net
>>243
むかし、会社のカネでエクセルの講義受け刺してもらって
んで、質問していいとかいって質問したら、講師の女の子が泣き出した

250:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:11:27 kGAHxIfG.net
「自分で調べてから」っていうやついるけど
正直自分で調べて解釈が違う場合もあるからな
その違いを教えるより、さっさとはじめから教えた方がいいぞ
教える手間と時間を作れない能無しって事

251:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:13:02.33 burHhu+U.net
先ずは自分で考えてそれでもわからなかったら「自分の考えはこうなんですけど」と聞きに来いよ
ただ「わかりませんアハハ」とか言われても「死ね」としか返せんわ

252:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:16:18.51 kGAHxIfG.net
その会社に見合った考え方が分からないやつだっているだろ
答えは合っていても、方法が違うだけで「うちの会社ではこうだから」と言われてみろ
だったらはじめから教えてくれよ、ってなるわな

253:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:18:36.58 7r78Gd70.net
>>13
結局、言葉が足らないから、無駄にすれ違う。
馬鹿にはわからないだろうけど、知能指数が高いと、選択肢の数はお前ら無能な上司どもの数十倍に膨れ上がるんだよ
で、自分で考えて、一番効率的なやり方でやると、違う、もっと非効率的なやり方でやれと命令される。
だから、聞いてからやるしか無い。

254:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:22:44.35 v8ivdkjl.net
わからなかったら聞いてで、答えないのは明らかにおかしいよね
たぶん、そうとう使えない人で、なんでもかんでも聞いてたんじゃね？
まわりをみてどうなっているか自分で理解する努力も必要
そういうところが足りてない人かもしれないから、記事だけではなんとも言えない

255:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:25:11.25 dZXAtfyP.net
>>14
社学で仮面浪人してたくせに勉強できるキャラ演じてるのがほほえましい

256:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:26:27.51 Dyjwbsgl.net
池沼押し付けられて糖質になったわ
もう一生薬漬けだよ

257:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:31:49.56 +EkiwAs4.net
まずさっさと戦力化しないと困るのはどの会社も同じだからな
1年目は情けをかけるということで丁寧に説明するようにしている
何が分からないのか分からないこともあるから
全体と部分に分けて実演を通して説明はすべきだな
2年目以降は本人次第
伸びない奴はどう手をかけても駄目
伸びる奴は勝手に伸びる

258:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:33:58.16 uHZLNymO.net
見て覚えろボケ

259:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:35:03.35 2l1IVsG/.net
>>245
そりゃ、全く別物
そもそも、講習会の講師でもエクセルとかの全機能に通じてる訳じゃない
知らないケースの対応法を知らずメンタルも弱いんじゃ講師向きじゃないだけ
対処法を教えていない講習会のボスも悪いけどね

260:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:37:31.13 SJPIfHtk.net
上司「わからない段階で聞いてと指示したら、
　　　とんでもなくレベルの低い段階で質問が帰ってきたでござる」

261:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:39:01.21 0i+jDmVI.net
情報が足りなければ教えるから言えと言ってるのに

262:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:42:25.95 2NXmjQP2.net
AとBでやり方違ってどっちに従ってもどちらかを怒らせるとかな

263:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:46:42.18 2l1IVsG/.net
>>256
レべルに低い人間を取った人事か社長様を恨めｗ
 >>257
何が足りない情報なのかも判らない新人も居る

264:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:48:28.83 cUskUMCK.net
>>8
何でもかんでも聞くなって意味なのにな

265:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:50:31.50 3MeSc+Os.net
訳
「難しくて解らない事があったら聞いて！」
「そんな一般常識知らずに良くここに来たな、自分で考えろ！」
中間管理職になると、これを何度も経験した。

266:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:55:18.99 2l1IVsG/.net
>>260　>>261
新人や異部署から移動してきたのは、その常識が無かったり違ったりする
まずは、そこの確認・摺り合わせが必要で、それをしてないなら、
相手が能力不足とも言えない
また、いちいち聞かれるのが面倒なら、
自分に聞きに来なくても情報得られる方法を教えるのが先

267:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:56:35.48 2l1IVsG/.net
>>262
常識なんて、知識の一種で考えてどうなるもんじゃない
無駄な時間を使わせるだけ

268:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:21:23.62 I/AmMnII.net
教えるのに向いてる人間とそうじゃない人間はいるよ
いちいちイライラするなら上に自分は教えられないって断っておけって

269:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:28:48.41 burHhu+U.net
結局こういうのはコミュニケーション能力なんだよ
スレタイなんて自分が賢いと勘違いしてるアスペの言い分そのままだろ

270:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:30:03.50 pRRnvCFo.net
わからなかったら聞いて＝自分で考えてわからなかったら聞いて
なんだけど、こういうやつは自分で考えずに聞いてくる
だから自分で考えて、ってなるｗ
そしてこういうやつは反省しない。自分の何かが悪かったのかも
しれない、とは考えない。

271:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:31:12.55 LutnuhuF.net
その上司先輩はもっと理不尽な量の仕事に押し潰されそうになってるんだよ
ちょっとは空気嫁や

272:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:38:12.05 /1QzzuqG.net
>>203
別に深刻じゃない。
その企業の存在目的に沿わない活動はしなくていいし、
目的を決めるのは経営者だから。

273:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:41:42.55 cRk4Pq31.net
移民のかたや外国人労働者さん、
と
お前らジャップと、
どちらが優秀か、
俺は、高みの見物だな。
で、お前らジャップは毎日「外国人さん怖い。仕事奪われる」って悲鳴上げてる。

274:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:42:14.79 91K/LNJE.net
それは考えれば分かると判断したんだろ
聞けとは言ったが何でも教えるとは言ってないし

275:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:45:11.68 8BK2Kour.net
会社員なのに見て技術を盗め職人かよw

276:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:46:54.43 AJnljcVK.net
分からないことがあったら何度でも聞いてください。
二度聞こうとしたらいやな顔された。

277:
20/03/20 20:48:17.04 GJCIwxKi.net
教える側、教わる側。どっちも「相手が都合のいいように思いこんでる可能性」を想定してた方がいい。
それと、「相手が思った以上におバカな可能性」も。
なので教える相手・聞く相手を選ばないとね。バカにつきあうと自分の時間も無駄になる。
逆に噛み合う相手は大事にしなきゃ。価値のあるそんな相手は人脈になる。

278:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:54:07.29 7HHV4NkP.net
>>1
私らは「わからなかったら遠慮なく自分で調べて」と言ってる

279:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:55:55 nzmJ/LD0.net
>>9
でもまあ良い経験だよね

280:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:03:15.96 4GJ/5Je8.net
>>6
「実際聞いたら自分で考えなさい」っていうそのシチュエーションが具体的に記述されてる例を見たことがない
なんでも聞けとは言ったけど、それぐらい常識で自己解決しとけよ・・・っていうのも多々あるよな

281:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:03:47.32 RDz3UXvs.net
俺もだけど、誰しも経験するよな
物教えるのは頭いいやつじゃなきゃ無理ですわ

282:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:06:15.35 RDz3UXvs.net
結局、教える側の「自分の言うことだけ聞け」だからな

283:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:07:49.98 hlQ2BLjr.net
なぜ言われた通りにしかできないのか
なぜ言われたようにできないのか
新人の頃上司に怒られて理不尽に思ってたけれども
結局仕事の目的を理解しておらず
手段が単細胞で
求められている結果を出せていなかっただけだったな
教えて貰って駄目出しされての繰り返しで成長したな
まず付き合ってくれている先輩上司に感謝して
さっさと成長することだな

284:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:07:59.32 2l1IVsG/.net
>>273
業種や、会社・部署の評価方法でも結構違うと思いますよ
仕事が個人で閉じていて、個人ごとの実績評価のみ重視するところじゃ、
教育・指導なんてやるだけ無駄
チーム集団でやる仕事で部下の選択ができないなら、
アフォでも早く使えるようにするのが必須になる

285:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:08:54.70 IoSCcgbf.net
>>203
>「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
> ってネタの方がよっぽど深刻な気がするんだけど、
その業務が必要であるか？
あるいは利益に貢献するかどうかは経営者が決めること
また、業務の割り振りも経営者が決めること
それが個人的好悪の感情に由来するものであっても構わないわけです
顧客ならともかく一介の従業員が口を挟むことではないよ
学校と職場は違うんだよ

286:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:09:23.82 MuThrs65.net
>>2
ちよんころ

287:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:14:38.69 MuThrs65.net
>>269
ちよんころ

288:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:18:13.11 gMfdkipx.net
>>271
昔は資本主義って何？オイシイの？
だったからな
今でもこれだと経営者はアホ

289:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:19:32.70 dEGU1ewS.net
聞くタイミングが悪いんだと思う

290:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:24:39.08 gMfdkipx.net
>>1
わけわからん教育論を自負してる奴はいる
本当に二度と言わないからと初日から念押し
だから必死になって注意深く聞いて仕事をおぼえてたな
それを周りは天才管理職の手腕のように扱ってたな
しかも相手はなんとバイトくんw
これが昭和だった
コミュを絞って削減してどうすんだよアホ

291:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:26:04.59 cuBF6F+V.net
お前ら営業の案件作りが下手だからおれにいつでも相談しろっていう上司もクソ
実際相談してみたら確かに案件は作るんだが自分で完結してこっちになんも振らない

292:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:26:58.73 6SRMWhIC.net
>>202
日本の会社は大学での専門と全然関係ない仕事をやらすからムリ

293:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:27:03.39 Zzd6Ps94.net
年収・・・
そういうことでしょ

294:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:28:28.87 Zzd6Ps94.net
>>288
自分の専門とは無関係の仕事に就くから

295:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:29:40.06 Zzd6Ps94.net
なんで底辺自慢してるんだろう

296:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:34:29.78 Eod41PAO.net
人を「指示待ち人間」なんて言う奴に限って
必要な情報も指示も出さず「質問待ち人間」だったりする
タチ悪い

297:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:35:33.37 4GJ/5Je8.net
>>93
教えてる間は俺の仕事が止まる
教えてることで給料は特に発生しない
となると、ゆっくり教えるからメモ取るか録画してほしい
録画を何度もリピートする代わりに俺を呼び出して何回も同じ説明させないでくれ
って話を同業にしたら、部下に指示を出すときは複写のメモに書いて渡すんだって
聞いてないとか言い出したらその複写を見せて証拠にするんだって
そこまでしないとダメなのかよ日本の労働者・・・・

298:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:36:44.61 VCe9t6XI.net
わかるー。
40代以上のババア上司に特に多いこういうの。

299:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:40:17.63 IprGOpFI.net
わからなかったら聞いて → マウント
自分で調べて → マウント
女に非常に多い
特に頭悪い系
要するに最初から説明出来る程に理解してないってことよ
そのくせマウントは一人前

300:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:44:39.98 ZDVgjRFV.net
>>25
そこまで整理できていれば
相談しない。
整理できないから聞く。

301:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:51:21.60 ZDVgjRFV.net
>>107
それ余裕ある職場の話。

302:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:52:13.62 0IW2Apuu.net
　　
>>21
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そ　?　限定？そっかー！
　　
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303:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:57:06.06 ZDVgjRFV.net
>>194
そうでもない。

304:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:58:37.24 CZsO2A8u.net
・
笑点のお題でありそうだな。
上司「わからないところは何でも聞いて。」
部下「○○○○○○○○。」
上司「自分で考えて。」

うちの若手と仕事やっていると、いくらでも答えが浮かんでくる。

・

305:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:00:50.86 001a8E5/.net
うちの会社の部長達はみんなハゲ又は薄毛なんだよなぁ

306:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:02:27.77 2l1IVsG/.net
>>299
会社規模の大小じゃなくて、延びる会社と没落する会社の違いなんだよね

307:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:05:23.76 Z8jFaVk7.net
考えないで聞く奴が居るからな。（笑）
聞いてメモ取っても覚えない奴。とか。

308:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:09:44.34 g7tWI728.net
は？まず自分で考えてから、それでも分からなければという意味
考えもしないで聞きに来るな、アホ

309:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:10:32.20 x3uhz9js.net
質問の内容が酷かったのだろうな
調べもせずにわからないと判断してる人ならそりゃ言われるよ
調べてもわからない場合にどう調べたかを合わせて聞かないと

310:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:15:24 ZDVgjRFV.net
ちなみに、
分からなかったら聞いてとは、
程度を推し計るための値踏みの言葉で、
結構失礼な台詞です。

311:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:27:03 cUskUMCK.net
>>262
自分で考えてって言われる前に口調や表情で相手の様子を見ることができるのが賢い人間
言われるまで聞き続けるのはやっぱりアホの証拠
これは勉強できるできないの区別ではないで

312:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:29:33 CO3o3xZB.net
敢えて言おう!「ググれカス」と

313:。

314:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:29:35 Qx+t43py.net
タバコ吸わない私が灰皿の掃除をしなければならなかったことだな

315:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:29:38 Qx+t43py.net
タバコ吸わない私が灰皿の掃除をしなければならなかったことだな

316:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:31:56 x3uhz9js.net
>>307
質問するにも、即座に聞いた方が良い内容か
ある程度纏めてから一度に聞く内容か考えて判断してから行う必要は有るね

聞く理由が道理にかなったものなら「自分で考えて」とは返されない

317:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:33:01 2l1IVsG/.net
>>311
そうでもない、バカな上司・先輩もいるのが現実

318:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:33:20 bShaYW0f.net
>>247
自分の考えとか無駄なのよね。
チームの成果を最大化するには、わかんなきゃ即聞いた方がいい。

319:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:34:26 NRvlkQGc.net
上司：「分からないことは何でも聞いて」
自分：無言でデスクにポンと投げられた書類を見て「これをどうすればいいのですか」
上司：「他人の気持ちになって考えるようにしなさい」
自分：「うっ～」

320:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:42:04.87 x3uhz9js.net
>>312
そんな上司や先輩はそもそも聞いてとすら言わない

321:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:43:07.66 vNw0zaaO.net
>>293
＞部下に指示を出すときは複写のメモに書いて渡すんだって
＞聞いてないとか言い出したらその複写を見せて証拠にするんだって
これは良いことを聞いた
自分が覚えていないことを全て「聞いてません」と言い張る人に手を焼いてたところ
そもそも一連の流れの中で所々教えない箇所があるわけが無い
先日思わず「てめー都合よくまだらボケになってるんじゃねーよ」と怒鳴っちまった

322:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:44:22.41 2l1IVsG/.net
>>315
言わないのは少しマシな方

323:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:48:55.38 TtT0IiQD.net
A先輩「これはこういうふうにやるんだ」
ぼく「はいわかりました」
しばらくして
Ｂ先輩「それやり方まちがってるよ」
ぼく「なるほどわかりました」
しばらくして
Ａ先輩「なんで言われたとおりにやってないの？
ぼく「Ｂ先輩に言われました」
Ａ先輩「それはダメだから」
ぼく「はいわかりました」
しばらくして
Ｂ先輩「さっきまちがってるっていったじゃん！」
ぼく「Ａ先輩がこうしろと…」
Ｂ先輩「だからまちがってるんだよ！！」
ぼく「…」

324:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:50:00.73 jx0dzPX/.net
わからなかったら聞いてと言われて質問したら、質問しかしてこないとか言われて、何がいいたいんだこいつは。と思ったことはある

325:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:53:28.46 hlQ2BLjr.net
>>318
それはＡとＢが後輩の奪い合いしてるんじゃないの
のらりくらりとどっちつかずでＡとＢの方法を盗めばいい
先輩を転がすぐらいの気持ちでね

326:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:54:33.86 x3uhz9js.net
>>318
Bに指摘された内容をAに伝えて作業変更の確認しないのが悪い

327:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:59:12.83 TmqWC8Xt.net
（それくらい）自分で考えて

328:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:05:46.30 x3uhz9js.net
>>319
どうとらえたのか考えを伝えた上で質問しないのが悪い

329:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:07:50.40 jx0dzPX/.net
>>323
経緯を説明したら遮られた挙げ句これ言われたんだよ

330:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:12:03.35 x3uhz9js.net
>>324
その後出しで情報追加するような書き込みしておいて
説得力無いなｗ
仮に経緯説明をしたとして
遮られるぐらい長いってのも問題だな
説明するにも要点が絞れてないのでは？

331:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:19:06.35 fM8Jrswq.net
解らなかったら聞いて
トラブル起こす前に聞いて
？？？ちょっとなに言ってるのか解らない
聞きたいなら聞いて

332:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:25:39.06 8BK2Kour.net
木曜日ぐらいに土曜日休日出勤出来る？って聞いてくる奴。いや無理っすねって言うと　は？なんで？って聞いてくる役職者　クソですねw

333:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:26:38.20 UAhO1Grp.net
>>15
老害の典型

334:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:26:54.76 jx0dzPX/.net
>>325
教えない側の屁理屈どうも。

335:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:27:44 x3uhz9js.net
>>328
リストラした方が良いよな

336:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:29:09 fxqiZT22.net
先輩が判断や仕事が出来る人で、方向性の指示やヒントをくれれば理不尽ではないと思うが、
知識は5段階あって、１と２は教えるべき。３は概要を説明して考えさせてわからなかったら教える、４以降は助言程度、まずは自分で決めさせる。
１知らないと話にならない知識
２必要な知識
３知っておいた方がよい知識
４仕事が広がる知識
５あまり使わない知識

３以降であまり考えずに聞いてこられると、自分で考えてほしい、となる。

337:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:29:41 x3uhz9js.net
>>329
事実を認めたくないだけか

338:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:40:21 mT/rd9q/.net
書籍やネットですぐに分かるレベルの内容を
何も調べもせず聞くってのはどうかと思う

339:名刺は切らしておりまして
20/03/20 23:49:12 FIHfs4Lj.net
「分からなかったら聞いて」をそのまま受け取るのは
京都でお茶漬け食べようとするレベル

340:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:05:08 v7zoGCQK.net
>>1
優しいじゃないか。
「聞くまでもなく◯◯に書いてあるだろ」
とは言わないんだから。

341:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:05:39 qp5Bszwy.net
聞いてキレて聞かなくてもキレるから手間数考えると聞かないのが正解

342:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:08:41 JGzasqrb.net
>>329
認めたくない物だな。若さゆえの誤ちと言う物を。

343:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:33:09 r/uBf06x.net
これやってしまった。申し訳ない。
自分に余裕のあるときに前者を言って、
自分に余裕がないときに後者を言う。

それだけだ。深く考えるんじゃない。

344:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:33:17 m9k3+esE.net
>>319
「なんのことやらさっぱりワカンネっすけど」と「こういう理解で良いでげすか?」の違いは結構大事

345:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:34:24 s4xGj6Gr.net
丁寧に仕事すると遅い！急げ！と煽られる
だが、急ぐと雑だと煽られる
早く丁寧になるまでは、ひたすら煽られ続ける

346:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:36:46 m9k3+esE.net
>>328
教える分の手間賃上乗せされてなきゃ教える義理はない

347:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:47:02.91 UwkPYlUC.net
一回しか言わないから一度で覚えろという社員研修はパワハラ

348:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:53:05.82 f8/jyGbZ.net
「分からなかったら聞いて」ってのは仕事に限らず
学校の先生だって聞きに行ったらまともに教えてくれないんだよな
でテストで学年1位取ってから聞きに行ったら教えてくれるんだよな
で同じ人間の成績が下降してから聞きに行くと鼻であしらわれるｗ
仕事でも勉強でもスポーツでもできる人間には皆積極的に教えたがるけど
できない人間にいくら教えても時間の無駄だと誰もやりたがらない

349:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:57:51.03 2Uvx+fhn.net
うちのお局様
最初に教えるのは他人任せで本人はやらない
実は大雑把
典型的平目社員
チェックだけは厳しい
若手の男を味方にしようとする
お局様がいないと職場が平和です

350:名刺は切らしておりまして
20/03/21 00:59:06.70 rFgj78VS.net
>>341
手間賃含んだ額を給料として払ってるんだから、教えなきゃただの給料泥棒

351:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:00:53.35 C1NvVDru.net
>>340
>早く丁寧になるまでは、ひたすら煽られ続ける
仕事は時間内に仕上げることが大前提
その上で一定の「質」を維持することが重要
平均より下はもちろん上であってもいけないし
バラつきがあってもいけない

352:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:02:30.02 rFgj78VS.net
>>339
わからんのならわからんって素直に言ってくれた方がいい
学校じゃないんだから理解するために努力しても意味ないし

353:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:04:10.12 m9k3+esE.net
>>345
そのとおりだよ
ちゃんと指導料含まれてればね

354:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:08:30.89 2Uvx+fhn.net
>>348
特別手当が発生するか会社に聞いてみな

355:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:10:08.22 2Uvx+fhn.net
>>344
追記
気分屋

356:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:11:28.73 m9k3+esE.net
>>349
会社に聞いても最終的に私に聞かれることになるのですがどうしましょ?

357:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:21:03.13 JlRhHJCg.net
こんなことやってるから日本はアジアの中でも落ちぶれて、
最新のAI分野では後進国になったんだよな
自業自得だね

358:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:24:25.63 2Uvx+fhn.net
>>351
決裁できるならやればいい

359:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:28:55 h1FBDqRD.net
今後は日本みたいなコミュ障で忖度だらけの国には未来は無い。
イギリスの手先になったり、アメリカの下請工場やってたから今までは発展してるように見えたけど、それも無くなる。

360:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:30:48 W3+JzSIy.net
>>181
当然聞いたら「うるさい、いちいち聞くな」って言われるに決まっとるやん

361:名刺は切らしておりまして
20/03/21 01:31:47 m9k3+esE.net
>>353
最初の話となんだかずれてる事に気付くのはとても大事な気がしたりしなかったり

362:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:03:56.19 zOybBcWB.net
聞かれたら教えたらいいのにな。ケチな人が多いな。

363:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:05:52.02 WzhL9fIm.net
あるある

364:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:12:32.23 moOp9THf.net
ケチって言う人には教えないｗ
だって自分が得することしか考えてないもの
ケチ言う人がケチ

365:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:14:46.88 W3+JzSIy.net
自分と言うか会社の利益だろ

366:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:20:01.63 z6kUprh0.net
>>75
バケツで核融合

367:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:23:03.37 rFgj78VS.net
>>359
実は、教えた方が教える人にとっても得なんだけどね。

368:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:42:43.75 m8/d+VO7.net
ググれば分かることを聞いてきたら、ｸﾞｸﾞﾚｶｽと言いたくなる衝動を押さえて、ググった結果のページ見せながら説明してやっているよ

369:名刺は切らしておりまして
20/03/21 02:42:51.60 jAy5T9NK.net
自分の仕事しながら新人に教えなきゃならんから
教える方もシンドイ
指導専門員を置くとかすればいいんだが

370:名刺は切らしておりまして
20/03/21 03:38:01 MVsblJn/.net
>>347
分からないことが分かる時点で問題解決は可能
大抵の新人の場合、「分からないことが分からない」「マニュアルを間違って解釈している」状態でミスを出している。
この場合、先輩社員のチェックがないと延々とミスをし続けて、気付いた時には膨大な手戻りが発生している。

本来であれば監督不行き届きとして先輩社員かその上司が怒られるべきなのだが、
なぜか日本では新人が怒られる体制になっているんだよな。

371:名刺は切らしておりまして
20/03/21 03:59:00.74 7ycCPjz9.net
同じことを2回聞くな、って言った奴が、
同じことを2度聞いてくる。
2行目の行為だけなら俺はなんとも思わないんだけどな。

372:名刺は切らしておりまして
20/03/21 04:44:35 tKw8xXPU.net
毎日同じ作業してれば自然と覚えて、自分なりの方法を見いだせそうな物なんだけど、半年してても、まだ同意求めてくる奴が居る
自分で考えろ

373:名刺は切らしておりまして
20/03/21 05:06:33 SnzLoEaH.net
理不尽でも何でもない
「どうすればいいか、わからないなら聞いてね」
「自分で考えればいいのよｗ」
何がおかしいんだ？

374:名刺は切らしておりまして
20/03/21 05:40:32 QwqIileg.net
ゆとりの主力世代が就職する頃か

375:名刺は切らしておりまして
20/03/21 06:15:14 OqZ6igrw.net
>>367
良いかダメかの判断基準を渡さないからいちいち確認を求めるんだよ。

確認とるなと命令すれば確認しな�

376:ｭなるよ。それ以降のすべての仕事にミスが出るようになるけどな。

377:名刺は切らしておりまして
20/03/21 06:15:47 5CKDEP17.net
何でも聞いて
→なんやその口の聞き方？
→今頃聞くんかい？
→上から目線やから教えん
→教えてやるとは言ってないが？
→まず自分で考えてみたか？
→良く整理してから聞けよ惚けが

378:名刺は切らしておりまして
20/03/21 07:29:07.79 43U+ZVGw.net
役者が多いんだよ実際
所詮は雇われ同士なんだから仲良くやりながら適当に仕事こなしてりゃいいのにな
上手く経営陣に操作されちゃうイエスマンみたいのがいるからなぁ

379:名刺は切らしておりまして
20/03/21 07:30:58.83 4jl4ezba.net
>>296
んだな

380:名刺は切らしておりまして
20/03/21 07:52:53.73 C6GTrFb3.net
自分で考えたところまで説明してないからだな。
以上。

381:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:21:50 tX172WSW.net
説明不足な上司VS指示待ちゆとり

382:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:22:11 3kYscxX3.net
あるあるだな
んじゃ最初から言うなや、ハゲが！思うわ

383:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:22:53 feR+rK9j.net
「自分で考えて」のホンネ

うるせぇバカ野郎、「分からなかったら聞いて」なんて社交辞令に決まってるだろ
こっちはお前の相手するヒマも義理もないんだよ、空気読め、カス！

384:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:38:52 9QWoKmCa.net
>>375
多くの仕事が、スタートとゴールは明示されていると思う

こんな前提で、研究職の俺の部署

途中のプロセスや途中の評価方法などのルートを教えると、露骨に嫌がり、仕事を進めず
全部一気出しだから嫌がるのだと思って、小出しに教えるとやっぱり嫌がり、仕事を進めず
自分で途中のルートを考えさせると、そもそも自分で考えないから、仕事を進めず
って人もいるから、どうしようもないと悟ったよ

385:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:45:36 sY3sOhw1.net
>>1
真性の白痴にはその二つが矛盾に感じられるんだろうなあｗ
最早、説明も無意味かも知れない

386:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:55:18 3CBOHASn.net
これを読んで上司側を理不尽と思う奴は下っ端指示待ち君
部下側を無能と思う奴は指示待ち無能部下に悩まされた経験者

387:名刺は切らしておりまして
20/03/21 08:57:48 fZ+F1df9.net
自分の頭で考えられる社員がほしい、
指示待ちではだめだ！とか日頃言うくせに
自分で考えて指示を待たずに動こうとすると
勝手なことをするなと言うんだから参っちゃう。

388:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:03:45 W3+JzSIy.net
経営者目線で働けと言う割に経営に口出したら怒るもんな

389:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:04:46.08 9QWoKmCa.net
>>381
でもそれは結構解決簡単だよね
プランと予想結果を複数用意して提示すればいいだけで

390:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:16:02.91 3CBOHASn.net
>>381
よう無能君
自分で考えた結果を上司に報告して確認承認を得る、社会人のいろはだぞ

391:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:17:20.19 3CBOHASn.net
>>383
世の中にはそんな基本的なことが出来ないやつが多すぎるんだよ
このスレを見てもわかるだろ

392:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:24:25.07 tX172WSW.net
>>378
どうしようもないか？
嫌がるとか関係なく指示出しておき(もちろんメールでエビデンス残しておく)、従わなければ人事権持った上長に解雇提案すればいいだけでは。

393:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:46:24.62 OqZ6igrw.net
>>385
まあ、会社が基本的なことすら教えなくなったからね
いや別に高い給料提示してデキル中途を採用してもいいんだよ？

394:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:49:51.31 9QWoKmCa.net
>>386
企業なんで、部長クラスでも、その一つ上でも解雇権実質無しだよ
まあ日本企業ってどこともそんな

395:ものだよね

396:名刺は切らしておりまして
20/03/21 09:56:20.09 EprDy8L9.net
>>381
あるあるだな。

397:大島栄城
20/03/21 09:58:19.11 Wd0nETOW.net
オリックスの仕事って、俺がいくまで放置されてた仕事ばっかで
誰も触らないから自分勝手に決めてたけどな
それで管理職じゃなくてヒラってんだから、疲れたわ

398:大島栄城
20/03/21 10:12:51.54 H+L1JCAB.net
刑務所オリックスで、病気になって追い出されと

399:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:14:04.55 Jp8ZIQvF.net
>>332
こんなネットの書き込みで後出しとか上司にでもなったつもりか。
ネットだけでも上に立った気分になれて満足できる矮小な人間が。

400:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:20:44.21 W3+JzSIy.net
低能労働者に多いのが
「先生。この薬きれたんですけど。」
っていうしゃべり方。
いや、切れたから、だから何？
「切れたんですけど新しく買いますよいいですね。」
って言ってほしいのよ。
君もう勤続１２年でしょ？
その薬がどんなペースで減って、どのぐらい在庫しておくべきか分かるよね？
君の職務の範囲内のことであるならば、自分で考えた対応策も同時に言ってくれ。
こっちが　「で？」　「だから何？」　って聞き返して、まるでママに何かを報告にきた3歳児を相手するような応酬をさせないでくれ
 >>361
下層労働者はその知性と教養の低さゆえに、設計者や監督者が想像もしなかったようなことをやる
フールプルーフ対策は徹底しないといけない
あいつらちょっと賢い猿ぐらいの生き物だからな・・・

401:大島栄城
20/03/21 10:22:10.00 H+L1JCAB.net
>>393
刑務所オリックスの真似ばっかして、真似しても破綻しかかってる
自傷上流の銀行け

402:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:28:03.73 7rophNVG.net
「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
普通のクソ先輩じゃん

403:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:28:59.19 Al25rHer.net
マニュアル作ってない上司がアホ

404:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:29:16.04 7rophNVG.net
損保のコールセンターって
だからバイトにやらせるんでしょ
時給良くして釣る

405:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:31:19.66 7rophNVG.net
>>396
よっぽどの定型サービスじゃなきゃ
普通ないだろ
仕事なんだから
学校とは違う、カネ払ってるんだから

406:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:34:31.11 7rophNVG.net
「経営者の特定の人への理不尽な攻撃や贔屓が酷く、稼ぐことよりも経営者の機嫌を損ねないためという目的で仕事が進む事が多くなり、退職しました」
別に知的労働じゃなくても
ドカタの親方でも同じじゃね？

407:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:35:37.26 7rophNVG.net
パイセンしだい

408:名刺は切らしておりまして
20/03/21 10:38:15.63 7rophNVG.net
>>393
で、自分がデビューした時は出来てたの？

409:名刺は切らしておりまして
20/03/21 11:00:28.32 rFgj78VS.net
>>374
> 自分で考えたところまで説明してないからだな。
これ言う人多いけど、教える方からするとお前がどう考えようと知ったこっちゃない
ってのが正直な感想だと思うぞ。
間違った思い込みを訂正するのにも労力かかるし。

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