職場で感じた理不尽体験　「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」 2020.3.20

職場で感じた理不尽体験　「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」 2020.3.20 at BIZPLUS

[前50を表示]
150:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:18:51.35 oLoLKFdi.net
こう言う上司先輩は100パー無能
質問されてまともに答えられないが、責任は負わされたくない
または新人に教えてさっさと抜かれたくない
社内での先が見えて鬱屈した人生ゆえ下の人間をいたぶりたい
これのいずれか（大抵はトリプル）

151:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:19:05.45 cJmAZg5J.net
嫁は
「いちいちあたしに聞かないで自分で考えてよ」「なんで勝手にやったの？」
の地獄コ－ス

152:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:20:32.60 DiRWzcgh.net
>>141
無知は怖いで
人は悩ませストレスを与えることで記憶力も集中力も低下する
脳のキャパに対して情動の比率が高くなればパフォーマンスは落ちる
悩ませることで萎縮するという視点が抜けてると良かれと思ってやってることも結果才能を潰してたりな

153:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:23:09.49 /Km5Z0X3.net
何かとパワハラ貼りをするものにはパワハラの影がある
やたらとコミュニケーション能力にうるさいものはコミュニケーション能力にコンプレクスを抱いている
論理的だのエビデンスだのとうるさいものはやはりその影を引きずっている
そんなもんだ人間なんて

154:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:23:16.95 zoQI5O1R.net
やり方を理解している上で訊きに来て承認を得ようとするのも居るがな…
自分の責任にならないように

155:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:27:12.75 bBvoyOhD.net
解ることを聞いてという理不尽だと気付け。

156:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:28:05.92 yritM4GL.net
うちの職場だな

157:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:29:32.16 y7jIaW2F.net
>>1
もう少し頭使って生きろ、バカ

158:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:29:32.28 /Km5Z0X3.net
>>148
前に教えたことなんで覚えていないの？
我流でやって、たく
ってことかもね

159:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:32:59.48 2l1IVsG/.net
>>133
それって、逆にマウント取るチャンスでもある

160:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:34:00.90 ppE51Iri.net
一度聞いて理解したか？と言われて理解できてないが聞けない雰囲気なのでそのまま続行
失敗するとなんで理解してないのに続行したと怒られる
んで違う作業で理解したか？と聞かれたのでここがわからんと聞いたらなんでちゃんと聞いてないんだ？メモくらいしろと言われる

161:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:34:18.14 e30k09Ov.net
>>151
それはあたりまえだろう。

162:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:36:41.52 DiRWzcgh.net
>>143
全く同意出来ないなぁ
新人を雇うだけでもコストがかかり、未来の会社の業績にも大なり小なり影響するわけで教育者の適正は企業にとっても重要な要素
その観点すら持ち合わせていない企業って結局離職率も高く、合理的な経営も出来てないんじゃないかな

163:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:37:44.62 XJYRNuYU.net
自分が上司や先輩になった時にこんな対応すんなよお前ら？

164:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:40:06.60 9N5mZGPd.net
まっ教える側も人間だから。
忙しい時や同じ質問を何回もしてくると嫌になるよ。
同じ後輩でも優しく教えてもらえる人もいれば、いつも怒られる人もいる。
聞き方や態度も大事なんだろうね。

165:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:44:48.00 JxjbB9ML.net
>>160
立場で回答がクッキリ分かれます

166:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:46:02.04 MQA5krZc.net
日本の会社全部だな
上司の質が悪い
人口が増えてきたからなげっぱでたまたま何とかなってきただけなのに
いまだに全然その自覚がない
コロナ不況はちょうどいい馬鹿が減る

167:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:47:35.64 ppE51Iri.net
日本の悪いところだ。自分が習ったことをそのまま下に伝えないとなんで言う通りにしない？と怒られる
そして誰も責任なんてとりたくないから結局上が言ったことをそのまま下にするのがベターなんだよ

168:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:51:08.55 DiRWzcgh.net
そういう不毛なやり取りを減らすために書面としてしっかりマニュアル化するべきだな
分からなかったら聞いて→分からなかったら読んでで教育プロセスの効率化は出来る

169:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:58:34.80 Rde9Qqzj.net
普段「忙しいんだから、自分で考えろ」
失敗したとき「なぜ質問しなかったんだ」
面倒なので予知することにした

170:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:05:11.65 RogccGdx.net
そりゃ1+1=は？って訊かれたらな

171:大島栄城
20/03/20 17:06:53.59 PsB216aX.net
>>167
オリックスで居たとき、それでと折るないんで自分で勝手に3に決めて
あれよあれよできたのが潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いなんよ
どっちが上司か部下か和姦ねってのな、女の子レイプして

172:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:08:18.07 C4ux19l5.net
>>1
なんの案も持たずに手ぶらで聞いてくるからだよ。
私はこう思うがって聞いてこい。

173:大島栄城
20/03/20 17:09:06.07 PsB216aX.net
>>169
ただの換骨奪胎じゃねえか、いじめだね

174:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:09:26.72 C4ux19l5.net
>>157
お前が悪い

175:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:10:49.99 IoSCcgbf.net
>>1
>執行役員はいるものの、基本的にすべて代表の気分で決めるので、
>代表を抑制する機能はありません。
執行役員はそういうものではないだろう

176:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:12:26.37 C4ux19l5.net
>>170
自分が絞り出した案の採点をしてもらうんだよ。自分が持ってない視点を手に入れるんだよ。
最初から答えを貰っていたら問題解決いつまでも出来ない。つまり一人前にはなれない。

177:大島栄城
20/03/20 17:13:20.96 PsB216aX.net
>>173
そんなの客相手の提案をなんで上司にすんだろ、犯しくね

178:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:14:24.49 kPJvZkX/.net
レベルの問題もあるだろう

179:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:19:38.19 vNw0zaaO.net
マニュアルを渡したのに
マニュアルを読み飛ばしてマニュアルと異なる作業をしておいて
「うまくいかないんですけど」
読み飛ばす＝まともに覚える気が無い
としか思えない
このマニュアルで失敗したのは本社支社あわせてそいつ1人のみなので
マニュアルが悪いとは言わせない

180:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:23:02 IoSCcgbf.net
>>125
>この言葉使う奴は信用しちゃいかん。

でも聞いてこないのもいるからね
ある程度の指示を出してそれでも不明な点は
ケースバイケースでその都度報告や相談をさせて
アドバイスを与えないといけないし
ミスをしたら尻拭いもしてあげなければならない
人を育てるというのはそういう事だからね

だから「分からなかったら聞いて」と言う事自体は間違いではないよ
ほとんどが丸投げというケースが多いけどね
その場合は指導能力に問題がある
もちろんその職場の教育力にもね

181:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:25:06 lpOgPyUs.net
大半の人間は人に教わってきたばかりで教えることを考えてきてないからな
管理する立場になると分かる
作業効率を考えて、簡単な仕事を投げて時間を作ってから順次他の教えて作業を増やしていく
こういう勤務時間を踏まえて当たり前の手順をやればいいんだが
一日横に置いて全部作業教えたとか、覚える訳ないしお前が止まってた分残業やんけ
こういうベテランのポンコツは多い。時間に余裕ないから教える内容もテキトーになる

182:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:25:29 C4ux19l5.net
>>174
いつから客相手の提案の話になったんだ？

183:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:26:46 chrcY5Cq.net
>>18
その辺の感覚が今の若い子と違うんだよな～

ワシは彼らの事を『検索世代』と呼んでいるんですが、
一切自分で考える事をせず、グーグルする感覚で
先輩社員に聞いていくる。同じ事を悪びれもせず
何度も何度も聞いてくる。当然メモなど取らない。
知識の蓄積という概念が無いから当然応用も効かない

184:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:27:17 xQqBnpb7.net
>>9
いざ聞くと「自分で考えて」と
考えてやってみる

の間に，「こう考えたのですけど良いですか」って聞けよ。

185:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:29:24 lpOgPyUs.net
>>176
マニュアル通りにやれと念を押せば1回で済む話じゃねそれ
本社も支社もマニュアルだけ渡しておわりじゃないんじゃね

186:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:29:49 +EkiwAs4.net
繁忙期で電撃戦やってる最中に
どうのこうの付きまとってくるアホンダラには殺意覚えるわ
機関銃乱れ打ちしているときにでっかいガキの子守はできねーよ
余裕のある時に手取り足取り山本五十六のように教えても
習得できない無能もいるしな
ここは学校じゃねーんだぞ氏ねと思う

187:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:31:17 YK0ZXH6k.net
>>1
>考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。
聞き方というか、「聞く前にあんた何したの？」って話なんだよね。
「”私はああいう方面、こういう方面から考えてみた。あんな情報、こんな情報にも当たってみたが”分からないから教えてください」
なんだよ。こう言われると、先輩側としては答えない訳には行かない。

やる気があるのか、勉強する気があるのかっていうのが一発で分かっちゃうんだよｗ

188:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:31:36 f3FkSpFc.net
分からないなりに自分でやろうとしてることを発信して正答を求めたら良いんじゃないかなぁ

189:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:31:51 IoSCcgbf.net
まず、技術的な部分（とくに基本的な部分）は教えを乞う
それも相手が優越感に浸れるようにおべんちゃらを使うとかしてね

それである程度できるようになった場合は
裁量権や責任が絡む場合は責任を負わされないように
アリバイ作りの為に相談するもんだよ（もちろんやっぱり先輩はすごいなあ～とかいってね）
そういう工夫が出来ない奴は駄目だね

定期試験対策を塾講師にやってもらう様な気分では駄目だし
上司には部下を教育する義務があるといった学生感覚でも駄目だ
お客さんじゃないんだよ

190:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:36:20 lpOgPyUs.net
大きな企業はマニュアル作って管理指導体制もしっかり作るんだろうけどな
教えることも効率化すれば新規採用のたびにあたふたせんでいいだろうにね

191:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:38:43 fbSEzILr.net
>>5
自分で考えてやった結果後で違うと言われるパターンあるからめんどくさくて予め聞くようにしてるんやろ

192:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:39:03 bShaYW0f.net
>「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
これが一番やる気なくなるパターン
上が怒られないことを目標に行動してると帰りたくなる
実際に帰ったこともあるけど

193:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
20/03/20 17:43:43 PsB216aX.net
>>179
仕事が違うとはなし合わんわ
こっちは命のやり取りしてたから

194:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:46:55 C4ux19l5.net
>>190
自分の状況知らないやつに知ってる体できいてるとかお前相当仕事できなさそうだな。

195:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:48:40 xJ0HyGy/.net
気に入ってる人だとこういう扱いされない
つまり気に入らないと思われてる

196:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:49:28 63iK78/2.net
＞「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
これ海外では当たり前だよね。知ってる人は知ってる
なにしろヴァレンタイン・デーみたいにボス・デーがあって
部下が感謝をこめてプレゼントする日があるんだからｗ

197:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:49:49 DiRWzcgh.net
>>187
上場企業は大抵その辺しっかりしてる
中小はやべぇわ

198:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:50:20 68eTDhy1.net
立派な製品を作れる人より、立派なレシートを作れる人のほうが偉い

199:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:53:04 0n67+CAa.net
>>193
いやそれは欧米のダメ企業だと思うｗ
すべての会社にあるわけではない

200:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:54:00 mS9PxFsd.net
いや、まず考えて、これでいいか聞けよ
違うならちゃんと教えるから
何も考えないで聞くからダメなんだよ

201:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:54:04 bkcMrz6G.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そんな矛盾ばかりだから、俺が仕事を辞めてしまうのも仕方ない

202:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:55:49 tmOiXbT0.net
何かあったら周囲や同僚を頼れと
実際に頼ると自分で考えてやれ、とか嫌な顔をする。

203:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:56:04 mS9PxFsd.net
>>193
海外は飲み会なんてない！
→パワーランチとかいうシラフで上司と話をする会があって余計に苦痛だったw
日本は飲んで騒いでればとりあえず面倒な話されなくて済むからな

204:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:57:10 mS9PxFsd.net
シラフでもないか、グラスワインは出たし
そのあと仕事するのがマジでキツイw

205:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:00:18 jLLfmeY2.net
でもよ、せっかく大学まで出てOJTと無意味でね？

いっそ、無給インターンでの能力提示を重視する採用スタイルに変えたらって思うよ

206:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:03:17 SeoHlQQy.net
これ、記事の表題より、記事の中の
「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
ってネタの方がよっぽど深刻な気がするんだけど、
何で割かしどうでもいいネタで表題付けるのかな。

207:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:06:20 b5KWmCi/.net
>>1
>「『わからなかったら聞いて』と言う割に、実際聞いたら
>『自分で考えなさい』のあるある理不尽定型文。正直言って異常です」

頭おかしい基本回答だな、調べて自分なりの回答持って聞くのが基本
それが出来ないから無能

208:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:06:40 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだ・・・やっとでも元警察官達でのまじめ組だけがかえっていける職場の１ツが決まった・・・。

スポーツの監督代行の場所だ・・・。

ソコでの人はオリンピック関係者もほしがるだけだろうでイイしかない・・・。

ヨカッタラデモの参考にしてみてくれ・・・。

編。完。

209:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:17:40 DiRWzcgh.net
>>197
ほんま老害やな
思考を要する判断は知識や経験に基づくわけで、右も左もわからない新人にとってミスを犯さない為の最も合理的な判断はわかる人間に聞くことだ
もしお前が手前で考えろと投げるなら後始末としてケツを持つ覚悟をお前自身が持たなければいけない
新人なんて聞くのが仕事でいいんだよ

210:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:19:43 Ty9EcbC1.net
「（一度自分で調べて、それでも）分からなかったら聞いて」
なんだけど、全部聞きに来るからな

211:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:20:40 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだな・・・子の不祥事続きの数年でもカラノ成果でもうこうトキニハどこで何をするのが自分自身の正解だケデダセタコトダロウ・・・。

監督代行関係者につてをツクッテモラッタデノあったところに正社員で採用していってもらってくれ・・・。

大丈

212:夫だ・・・警察官の数は・・・今年は多くとればイイだけでイイしかない・・・。編。完。

213:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:22:47 X5P+k9WD.net
エッ？イヤ・・・オリンピック期間での今での復帰組のトップは監督代行組だけだろ・・・。

編。完。

214:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:23:35 mS9PxFsd.net
>>206
正しい答えなんか求めてねーよ

215:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:23:57 +EkiwAs4.net
＞「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」

事業の責任を経営者が負ってるから当たり前のこと
有能無能問わず経営者の方針に従わない人間は
組織を壊すなんて言うな
やめてもらうしかない

216:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:24:13 GniBAT3Z.net
>>202
勉強ができると仕事ができるはちがうからね～
さすがに海外サプライヤーにもの送るから該非判定の書類用意して～
とか言われてもOJTなしで判定処理とかできんし。
設計や品管は仕事をして初めて学生時代の授業の内容が理解できるし。
OJTとかいかなくても正規の処理手順を教えてもらえるだけでも全然ちがう。

217:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:25:26 ewwlkt8H.net
俺も言ったことあるw
質問の程度によるが、丸投げしたような質問はダメだ

218:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:25:36 2l1IVsG/.net
>>207
全部聞いて良いんだよ、それが会社の方針ならね
結局、会社のして、新人教育をどう考えるかの問題で、
これを効率良くなるべくならローコストできない会社は伸びないだけ

219:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:27:07 T1prSjGz.net
日本人を信じる方が悪い。
今の政府や官僚をみてりゃあ。
そんなに信頼できる民族ではないことはもう分かっただろうが。

220:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:27:33 2l1IVsG/.net
>>212
学校で、仕事そのものを教えてくれる訳じゃないからね
仕事は仕事で覚えなきゃダメ

221:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:29:12 jLLfmeY2.net
>>206
今の時代、そんなアマチュアを採用するっていう旧世代のやり方が一番問題でないかね
アマチュアを自社プロに仕立てるやり方が、もう時代遅れ

222:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:29:13 pYkU0NJa.net
>>1
思考能力が許容偏差外だったんだろ。

223:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:32:38 jLLfmeY2.net
>>212
非該当証明とかパラメータシートとか、マニュアルもあるし行政系団体があって
わざわざ指導もいらないレベルなんだが

お前の会社大丈夫？
こんなの理系の新人でも、ああそう言えばそういうのありましたね
こちらで調べてやっときます
で、合格点が出る世界だぞ

ほんとに、お前の会社大丈夫か。
人材枯渇すごすぎ

無駄ば反論はいらないぞ

224:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:33:14 DiRWzcgh.net
>>210
だったら「間違えてもいい」と最初から前提を付けて話をすればいい
企業のプライオリティがとにかく間違いの無いことにある場合もある中で、自主的な判断力を育成する意図を説明しなければ、一人で考えてる時間そのものが無駄という考えもある中で新人が何を優先させるべきかわかるはずもない

225:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:33:16 HCxMrlLP.net
>>1
聞き方がちょっと違うんだろうね
「自分は○○で△△だと思うんですが」っていう自分で考えた上でアドバイスは聞くべきだってのに
まるでグーグルさんに尋ねるみたいにしてるからさあ

226:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:36:16 2l1IVsG/.net
>>217
それも一理あるが、仕事できない学卒採用する会社も多い
即戦力重視なら、中途採用重点の方がマシ

227:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:37:20 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだな・・・警官のトップが今ジシツ誰かは知らないけどな・・・。

コレだけ不祥事が続いてしまっているとなると昔とは違う人だろうハあるからな・・・。

とりあえずでの次の衆院選が終わって次が正式に決まる迄は河野防衛大臣ニ兼任をしてもらうのもイイしかないわな・・・。

安倍サンにもちょっと伝えておいてあげてくれ・・・。

編。完。

228:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:37:28 bShaYW0f.net
>>221
考える時間が無駄だから作業が止まったら自分で解決しようとせずにさっさと聞け
というところは多い

229:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:39:01 X5P+k9WD.net
エッ？イヤ・・・戦闘機に１人でも乗り込めたんだから資格は十分だろ・・・。

オリンピック終了迄の臨時役のカンジモあるけどな・・・。

編。完。

230:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:40:46 GgkfGSWG.net
まぁこれはそうだろう
新人は足手まといだしな
みんな忙しいからおしえる暇ないんだよ

京都人のぶぶ茶漬けでもどうです
のたぐい

231:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:44:14 kiU17iYx.net
>>1
教えてもらえるくらいの好感度がないんだから仕方ない

232:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:44:58 WfVduTNv.net
>>2
これ

233:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:46:13 DiRWzcgh.net
>>217
業務経験の無い新卒はアマチュアだろが
中途でプロが欲しいなら知識も経験もあるという前提が付くからおおよそ分かっている話になる

234:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:46:43 Dab0vg/1.net
>>157
いるよね、そういうの(笑)。

ここでも少し見掛けるけど、なんか変な課題意識や、自分が過去に先輩から教わった(洗脳された)のか知らないが、「仕事とはかくあるべし」「社会人とは…・新人とは…」みたいな、自分の中にある概念を都合よく押し付けようとする輩(爆)。
まるで「「仕事様」に身も心も捧げ、自分から学ぼうとする姿勢こそが当たり前だ」みたいに、仕事を高尚なものとでも思ってるんだろうかね？頭の固さもそこまで行ったらもはや罪だわな。

新人に仕事を教える、覚えてもらう事のとりあえずの目標は、そいつが一人立ち出来るようにする事だろ？
まわりくどい真似してないで、なるべく最短で新人がある程度の所まで来れる様に手を尽くす方が、結局はお互いにとって有益だと思うがな…そういう奴って単に人にものを教えるのが下手か、自分の事しか考えてない自己チューかのどっちかだろうな。

235:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:48:32.39 Pfa2Ltc8.net
>>2
その可能性もあるよねーー

236:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:51:05.66 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだな・・・今日付けでの２０始動でイイしかないわな・・・。
サッ・・・、早速でも警官の上司に従ったでの聖火リレー整備のSP役にも昔からの警官達モは入っていってくれ・・・。
編。完。

237:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:53:48.32 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだ・・・今回の聖火リレーは気合いが入りまくっているからな・・・。
のらないハ損だけしかないだろうけどな・・・。
コロナ熱での死亡だけは職業上モウ仕方ないのかもしれないな・・・。
神棚や寺、神社迄モを頼りにして駆け抜けていってく麗・・・。
以上だ・・・。
編。完。

238:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:55:02.47 JxjbB9ML.net
>>1
それを理不尽だって思う人間だから、自分で考えろって言われるんだよ
自分で調べればわかること、ちょっとアドバイス貰えれば捗ること
聞かないと判別出来ないこと
考える人間は質問を絞るから

239:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:56:54.15 CAotT+4X.net
低レベルな質問過程（例レベルな質問ではなくて）
もしくは
いわゆる教えてくん

240:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:59:50.62 X5P+k9WD.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

241:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:02:34.96 GniBAT3Z.net
>>219
名称だけ判断できない製品や付属品の確認がいるケースがあるんよ。
いくつか関門があるにせよ構成品の中身を知っているのはエンジニアなんで
エンジニア側が頑張って調べないといけない。
中国案件はとくに気を遣うのよ。
指示するだけの人は大変さを分からないと思うけど。
あと理系の学生さんは該非判定とかくわしくないっすよ。

242:大島栄城
20/03/20 19:03:42.03 PsB216aX.net
>>191
電通のCMの御遊戯とかで仕事とか言うなよ
おまけにやってることメディアMIXとか言って、正反対してんじゃねえか
このマジの脳みそ空っぽ

243:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:05:08 SxzT1iTs.net
まるで朝鮮人みたいだね w

244:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
20/03/20 19:05:51 PsB216aX.net
>>239
おまえがな

245:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:06:30 A237NEgV.net
これは流石に言われたことがない

246:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:07:48 CXuCKm4z.net
紀伊國屋書店
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)

247:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:09:05 kGAHxIfG.net
わからなかったら聞いて、と言った事を逆に問うてみた人いる？
これ言ってみた方がいいぞ、その返答でマジで性格悪いかバカなのか分かるから

248:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:09:08 DTvVKf76.net
『この原因はなんだ？？ちゃんと分析してるのか？』

「えーこういう状況とこういう理由で・・・という分析をしてます」

『そんな言い訳は聞きたくない』

えーーーーっ原因を言えと言ったのはオマエだろｗｗ

249:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
20/03/20 19:11:27 PsB216aX.net
>>243
むかし、会社のカネでエクセルの講義受け刺してもらって
んで、質問していいとかいって質問したら、講師の女の子が泣き出した

250:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:11:27 kGAHxIfG.net
「自分で調べてから」っていうやついるけど
正直自分で調べて解釈が違う場合もあるからな
その違いを教えるより、さっさとはじめから教えた方がいいぞ
教える手間と時間を作れない能無しって事

251:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:13:02.33 burHhu+U.net
先ずは自分で考えてそれでもわからなかったら「自分の考えはこうなんですけど」と聞きに来いよ
ただ「わかりませんアハハ」とか言われても「死ね」としか返せんわ

252:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:16:18.51 kGAHxIfG.net
その会社に見合った考え方が分からないやつだっているだろ
答えは合っていても、方法が違うだけで「うちの会社ではこうだから」と言われてみろ
だったらはじめから教えてくれよ、ってなるわな

253:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:18:36.58 7r78Gd70.net
>>13
結局、言葉が足らないから、無駄にすれ違う。
馬鹿にはわからないだろうけど、知能指数が高いと、選択肢の数はお前ら無能な上司どもの数十倍に膨れ上がるんだよ
で、自分で考えて、一番効率的なやり方でやると、違う、もっと非効率的なやり方でやれと命令される。
だから、聞いてからやるしか無い。

254:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:22:44.35 v8ivdkjl.net
わからなかったら聞いてで、答えないのは明らかにおかしいよね
たぶん、そうとう使えない人で、なんでもかんでも聞いてたんじゃね？
まわりをみてどうなっているか自分で理解する努力も必要
そういうところが足りてない人かもしれないから、記事だけではなんとも言えない

255:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:25:11.25 dZXAtfyP.net
>>14
社学で仮面浪人してたくせに勉強できるキャラ演じてるのがほほえましい

256:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:26:27.51 Dyjwbsgl.net
池沼押し付けられて糖質になったわ
もう一生薬漬けだよ

257:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:31:49.56 +EkiwAs4.net
まずさっさと戦力化しないと困るのはどの会社も同じだからな
1年目は情けをかけるということで丁寧に説明するようにしている
何が分からないのか分からないこともあるから
全体と部分に分けて実演を通して説明はすべきだな
2年目以降は本人次第
伸びない奴はどう手をかけても駄目
伸びる奴は勝手に伸びる

258:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:33:58.16 uHZLNymO.net
見て覚えろボケ

259:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:35:03.35 2l1IVsG/.net
>>245
そりゃ、全く別物
そもそも、講習会の講師でもエクセルとかの全機能に通じてる訳じゃない
知らないケースの対応法を知らずメンタルも弱いんじゃ講師向きじゃないだけ
対処法を教えていない講習会のボスも悪いけどね

260:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:37:31.13 SJPIfHtk.net
上司「わからない段階で聞いてと指示したら、
　　　とんでもなくレベルの低い段階で質問が帰ってきたでござる」

261:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:39:01.21 0i+jDmVI.net
情報が足りなければ教えるから言えと言ってるのに

262:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:42:25.95 2NXmjQP2.net
AとBでやり方違ってどっちに従ってもどちらかを怒らせるとかな

263:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:46:42.18 2l1IVsG/.net
>>256
レべルに低い人間を取った人事か社長様を恨めｗ
 >>257
何が足りない情報なのかも判らない新人も居る

264:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:48:28.83 cUskUMCK.net
>>8
何でもかんでも聞くなって意味なのにな

265:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:50:31.50 3MeSc+Os.net
訳
「難しくて解らない事があったら聞いて！」
「そんな一般常識知らずに良くここに来たな、自分で考えろ！」
中間管理職になると、これを何度も経験した。

266:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:55:18.99 2l1IVsG/.net
>>260　>>261
新人や異部署から移動してきたのは、その常識が無かったり違ったりする
まずは、そこの確認・摺り合わせが必要で、それをしてないなら、
相手が能力不足とも言えない
また、いちいち聞かれるのが面倒なら、
自分に聞きに来なくても情報得られる方法を教えるのが先

267:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:56:35.48 2l1IVsG/.net
>>262
常識なんて、知識の一種で考えてどうなるもんじゃない
無駄な時間を使わせるだけ

268:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:21:23.62 I/AmMnII.net
教えるのに向いてる人間とそうじゃない人間はいるよ
いちいちイライラするなら上に自分は教えられないって断っておけって

269:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:28:48.41 burHhu+U.net
結局こういうのはコミュニケーション能力なんだよ
スレタイなんて自分が賢いと勘違いしてるアスペの言い分そのままだろ

270:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:30:03.50 pRRnvCFo.net
わからなかったら聞いて＝自分で考えてわからなかったら聞いて
なんだけど、こういうやつは自分で考えずに聞いてくる
だから自分で考えて、ってなるｗ
そしてこういうやつは反省しない。自分の何かが悪かったのかも
しれない、とは考えない。

271:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:31:12.55 LutnuhuF.net
その上司先輩はもっと理不尽な量の仕事に押し潰されそうになってるんだよ
ちょっとは空気嫁や

272:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:38:12.05 /1QzzuqG.net
>>203
別に深刻じゃない。
その企業の存在目的に沿わない活動はしなくていいし、
目的を決めるのは経営者だから。

273:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:41:42.55 cRk4Pq31.net
移民のかたや外国人労働者さん、
と
お前らジャップと、
どちらが優秀か、
俺は、高みの見物だな。
で、お前らジャップは毎日「外国人さん怖い。仕事奪われる」って悲鳴上げてる。

274:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:42:14.79 91K/LNJE.net
それは考えれば分かると判断したんだろ
聞けとは言ったが何でも教えるとは言ってないし

275:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:45:11.68 8BK2Kour.net
会社員なのに見て技術を盗め職人かよw

276:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:46:54.43 AJnljcVK.net
分からないことがあったら何度でも聞いてください。
二度聞こうとしたらいやな顔された。

277:
20/03/20 20:48:17.04 GJCIwxKi.net
教える側、教わる側。どっちも「相手が都合のいいように思いこんでる可能性」を想定してた方がいい。
それと、「相手が思った以上におバカな可能性」も。
なので教える相手・聞く相手を選ばないとね。バカにつきあうと自分の時間も無駄になる。
逆に噛み合う相手は大事にしなきゃ。価値のあるそんな相手は人脈になる。

278:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:54:07.29 7HHV4NkP.net
>>1
私らは「わからなかったら遠慮なく自分で調べて」と言ってる

279:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:55:55 nzmJ/LD0.net
>>9
でもまあ良い経験だよね

280:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:03:15.96 4GJ/5Je8.net
>>6
「実際聞いたら自分で考えなさい」っていうそのシチュエーションが具体的に記述されてる例を見たことがない
なんでも聞けとは言ったけど、それぐらい常識で自己解決しとけよ・・・っていうのも多々あるよな

281:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:03:47.32 RDz3UXvs.net
俺もだけど、誰しも経験するよな
物教えるのは頭いいやつじゃなきゃ無理ですわ

282:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:06:15.35 RDz3UXvs.net
結局、教える側の「自分の言うことだけ聞け」だからな

283:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:07:49.98 hlQ2BLjr.net
なぜ言われた通りにしかできないのか
なぜ言われたようにできないのか
新人の頃上司に怒られて理不尽に思ってたけれども
結局仕事の目的を理解しておらず
手段が単細胞で
求められている結果を出せていなかっただけだったな
教えて貰って駄目出しされての繰り返しで成長したな
まず付き合ってくれている先輩上司に感謝して
さっさと成長することだな

284:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:07:59.32 2l1IVsG/.net
>>273
業種や、会社・部署の評価方法でも結構違うと思いますよ
仕事が個人で閉じていて、個人ごとの実績評価のみ重視するところじゃ、
教育・指導なんてやるだけ無駄
チーム集団でやる仕事で部下の選択ができないなら、
アフォでも早く使えるようにするのが必須になる

285:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:08:54.70 IoSCcgbf.net
>>203
>「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
> ってネタの方がよっぽど深刻な気がするんだけど、
その業務が必要であるか？
あるいは利益に貢献するかどうかは経営者が決めること
また、業務の割り振りも経営者が決めること
それが個人的好悪の感情に由来するものであっても構わないわけです
顧客ならともかく一介の従業員が口を挟むことではないよ
学校と職場は違うんだよ

286:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:09:23.82 MuThrs65.net
>>2
ちよんころ

287:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:14:38.69 MuThrs65.net
>>269
ちよんころ

288:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:18:13.11 gMfdkipx.net
>>271
昔は資本主義って何？オイシイの？
だったからな
今でもこれだと経営者はアホ

289:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:19:32.70 dEGU1ewS.net
聞くタイミングが悪いんだと思う

290:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:24:39.08 gMfdkipx.net
>>1
わけわからん教育論を自負してる奴はいる
本当に二度と言わないからと初日から念押し
だから必死になって注意深く聞いて仕事をおぼえてたな
それを周りは天才管理職の手腕のように扱ってたな
しかも相手はなんとバイトくんw
これが昭和だった
コミュを絞って削減してどうすんだよアホ

291:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:26:04.59 cuBF6F+V.net
お前ら営業の案件作りが下手だからおれにいつでも相談しろっていう上司もクソ
実際相談してみたら確かに案件は作るんだが自分で完結してこっちになんも振らない

292:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:26:58.73 6SRMWhIC.net
>>202
日本の会社は大学での専門と全然関係ない仕事をやらすからムリ

293:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:27:03.39 Zzd6Ps94.net
年収・・・
そういうことでしょ

294:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:28:28.87 Zzd6Ps94.net
>>288
自分の専門とは無関係の仕事に就くから

295:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:29:40.06 Zzd6Ps94.net
なんで底辺自慢してるんだろう

296:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:34:29.78 Eod41PAO.net
人を「指示待ち人間」なんて言う奴に限って
必要な情報も指示も出さず「質問待ち人間」だったりする
タチ悪い

297:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:35:33.37 4GJ/5Je8.net
>>93
教えてる間は俺の仕事が止まる
教えてることで給料は特に発生しない
となると、ゆっくり教えるからメモ取るか録画してほしい
録画を何度もリピートする代わりに俺を呼び出して何回も同じ説明させないでくれ
って話を同業にしたら、部下に指示を出すときは複写のメモに書いて渡すんだって
聞いてないとか言い出したらその複写を見せて証拠にするんだって
そこまでしないとダメなのかよ日本の労働者・・・・

298:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:36:44.61 VCe9t6XI.net
わかるー。
40代以上のババア上司に特に多いこういうの。

299:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:40:17.63 IprGOpFI.net
わからなかったら聞いて → マウント
自分で調べて → マウント
女に非常に多い
特に頭悪い系
要するに最初から説明出来る程に理解してないってことよ
そのくせマウントは一人前

300:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:44:39.98 ZDVgjRFV.net
>>25
そこまで整理できていれば
相談しない。
整理できないから聞く。

301:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:51:21.60 ZDVgjRFV.net
>>107
それ余裕ある職場の話。

302:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:52:13.62 0IW2Apuu.net
　　
>>21
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そ　?　限定？そっかー！
　　
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303:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:57:06.06 ZDVgjRFV.net
>>194
そうでもない。

304:名刺は切らしておりまして
20/03/20 21:58:37.24 CZsO2A8u.net
・
笑点のお題でありそうだな。
上司「わからないところは何でも聞いて。」
部下「○○○○○○○○。」
上司「自分で考えて。」

うちの若手と仕事やっていると、いくらでも答えが浮かんでくる。

・

305:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:00:50.86 001a8E5/.net
うちの会社の部長達はみんなハゲ又は薄毛なんだよなぁ

306:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:02:27.77 2l1IVsG/.net
>>299
会社規模の大小じゃなくて、延びる会社と没落する会社の違いなんだよね

307:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:05:23.76 Z8jFaVk7.net
考えないで聞く奴が居るからな。（笑）
聞いてメモ取っても覚えない奴。とか。

308:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:09:44.34 g7tWI728.net
は？まず自分で考えてから、それでも分からなければという意味
考えもしないで聞きに来るな、アホ

309:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:10:32.20 x3uhz9js.net
質問の内容が酷かったのだろうな
調べもせずにわからないと判断してる人ならそりゃ言われるよ
調べてもわからない場合にどう調べたかを合わせて聞かないと

310:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:15:24 ZDVgjRFV.net
ちなみに、
分からなかったら聞いてとは、
程度を推し計るための値踏みの言葉で、
結構失礼な台詞です。

311:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:27:03 cUskUMCK.net
>>262
自分で考えてって言われる前に口調や表情で相手の様子を見ることができるのが賢い人間
言われるまで聞き続けるのはやっぱりアホの証拠
これは勉強できるできないの区別ではないで

312:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:29:33 CO3o3xZB.net
敢えて言おう!「ググれカス」と

313:。

314:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:29:35 Qx+t43py.net
タバコ吸わない私が灰皿の掃除をしなければならなかったことだな

315:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:29:38 Qx+t43py.net
タバコ吸わない私が灰皿の掃除をしなければならなかったことだな

316:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:31:56 x3uhz9js.net
>>307
質問するにも、即座に聞いた方が良い内容か
ある程度纏めてから一度に聞く内容か考えて判断してから行う必要は有るね

聞く理由が道理にかなったものなら「自分で考えて」とは返されない

317:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:33:01 2l1IVsG/.net
>>311
そうでもない、バカな上司・先輩もいるのが現実

318:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:33:20 bShaYW0f.net
>>247
自分の考えとか無駄なのよね。
チームの成果を最大化するには、わかんなきゃ即聞いた方がいい。

319:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:34:26 NRvlkQGc.net
上司：「分からないことは何でも聞いて」
自分：無言でデスクにポンと投げられた書類を見て「これをどうすればいいのですか」
上司：「他人の気持ちになって考えるようにしなさい」
自分：「うっ～」

320:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:42:04.87 x3uhz9js.net
>>312
そんな上司や先輩はそもそも聞いてとすら言わない

321:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:43:07.66 vNw0zaaO.net
>>293
＞部下に指示を出すときは複写のメモに書いて渡すんだって
＞聞いてないとか言い出したらその複写を見せて証拠にするんだって
これは良いことを聞いた
自分が覚えていないことを全て「聞いてません」と言い張る人に手を焼いてたところ
そもそも一連の流れの中で所々教えない箇所があるわけが無い
先日思わず「てめー都合よくまだらボケになってるんじゃねーよ」と怒鳴っちまった

322:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:44:22.41 2l1IVsG/.net
>>315
言わないのは少しマシな方

323:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:48:55.38 TtT0IiQD.net
A先輩「これはこういうふうにやるんだ」
ぼく「はいわかりました」
しばらくして
Ｂ先輩「それやり方まちがってるよ」
ぼく「なるほどわかりました」
しばらくして
Ａ先輩「なんで言われたとおりにやってないの？
ぼく「Ｂ先輩に言われました」
Ａ先輩「それはダメだから」
ぼく「はいわかりました」
しばらくして
Ｂ先輩「さっきまちがってるっていったじゃん！」
ぼく「Ａ先輩がこうしろと…」
Ｂ先輩「だからまちがってるんだよ！！」
ぼく「…」

324:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:50:00.73 jx0dzPX/.net
わからなかったら聞いてと言われて質問したら、質問しかしてこないとか言われて、何がいいたいんだこいつは。と思ったことはある

325:名刺は切らしておりまして
20/03/20 22:53:28.46 hlQ2BLjr.net
>>318
それはＡとＢが後輩の奪い合いしてるんじゃないの
のらりくらりとどっちつかずでＡとＢの方法を盗めばいい
先輩を転がすぐらいの気持ちでね

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