職場で感じた理不尽体験　「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」 2020.3.20

職場で感じた理不尽体 ..

108:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:50:02.69 HkZL1t+c.net
>>97
いや、それは無能の考え方
新人の頃を思いだし
最低限答える努力するするわ

109:
20/03/20 14:50:06.28 GJCIwxKi.net
自分で使ってるテクニックとしては
「これ分かんないんですが」
↓
「分からないところはここだね？まずどうすればいいと思った？なにか試してみたことはある？」
と返してみる。質問に質問で返して逃げてるわけではなく、相手の理解度を推し量るのと、どの方面に理解を示してるかベクトルを確認する。
これで相手のつっかえてる箇所が見えたりするし、相手の思考を誘導することで自主的な学びのモチベも生まれることがある。
出来のいい奴なら勝手に分かったりして速攻これで片づくことが多い。逆に「分かんないから聞いてるんですけどぉ～」みたいな言い方を返してくる奴は見込みがないので切り捨てていい。てめぇで考えようとしない奴につきあっても時間の無駄。

110:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:50:32.28 fLf+ureJ.net
>>8
で
勝手な行動をするなと叩くんだろ

111:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:51:20.43 TcHGraOL.net
「これどうやったらいいんですか？」
『（・・・げ、俺よりいいセンスしてるわ。抜かれる！くそっ）』
「ねえ、どうやったらいいんですか？」
『あーん？そのぐらいてめーで考えろよ（あとでパクろう』

112:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:52:16.26 hsR6AChT.net
>>108
そりゃ勝手な行動すれば怒られるに決まっている

113:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:54:47.47 mFQ2pcYw.net
i9のCPU乗ったpc にosだけ入れたpc で「つかえねー」って言ってるようなもん。
自分向けに使いやすく何が必要か判断してカスタマイズ出来ない上司こそ無能。

114:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:55:39.22 0n67+CAa.net
>>98
＞その上司も簡単にクビになる社会だから
＞変な上司は勝手に居なくなる
たしかにそうだな。有能なヤツを切った上司がクビになって
しばらくしてそいつに切られたヤツが戻ってきたのを知ってるｗ
色々な意味で日本では考えられないことだがｗ

115:
20/03/20 14:56:11.67 GJCIwxKi.net
>>109
そこをうまくごまかして、相手にいい気持ちにさせて恩を売っといて、相手が出世したのちに「○○はワシが育てた」とドヤるのがうまい世渡りの秘�

116:香B

117:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:56:43.60 jOwZjdOn.net
>>1
「そんなの当たり前じゃん」

118:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:57:52.39 hsR6AChT.net
>>54
「分からなかったら聞いて」→ ９回教える
「分からなかったら聞いて」→ たまには自分で考えて
ギャーギャー

119:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:59:14.63 Ybwy0avK.net
交通法規の概念くらい身につけて社会に出てほしいね
俺が一塁守ってたら
その前にかぶさってエラーしやがる
なんてうまく行かないかすら分からない奴

120:名刺は切らしておりまして
20/03/20 14:59:41.06 GniBAT3Z.net
>>111
そのあたりは戦艦大和と同じなんよ。
完成してやったーで運用方法は？
人を欲しがってる部署もいざ人を入れても使いこなせんし
文句ばかり言う。
多分AIいれても自分の思うように動いてくれないから使えんとか言い出すと思う。

121:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:01:13.54 WTSQ/nsf.net
>>1
自分で考えてやればいい。
失敗したら、上司も道連れだ。

122:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:01:16.51 Ybwy0avK.net
俺は気長に育てるけど
他の部署にヘルプにやったら
そこで壊れるくらい怒られてた

123:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:06:26.98 68/+fIVK.net
日本で初めて法人導入された某ツールを一人客先でポツンとまかされた時は唖然としたな
バイトなのにな
調べようにも現物もない　調べるPCもない
どうしろって言うのか
このご時世で手書きのノートで仕事してたよ

124:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:08:09.65 /Km5Z0X3.net
>>86
世間で「理不尽」と呼ばれていることを一括肯定しているわけでも否定しているわけでもないのだけど？
これは考えてわかることではないよ
体験して初めてわかることだから

125:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:10:21.17 DiRWzcgh.net
人間の脳はストレスによって効率が落ちると科学的に証明されてるにも関わらず、不合理な教育をしてる奴は技術的な知識や経験が備わってるだけで根本的に頭が悪い
人に教えるということは共感する能力が必須にも関わらず、属人的な説明しか出来ない無能が教育担当になってる場合も多いよ。教育は人格者に任せるべきで配置がそもそもおかしいんだけどね。

126:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:11:09.46 rK7bxV5W.net
使い捨ての派遣ちゃんなら手取り足取り教えてあげるけど
正社員なら最初から教えるのは禁止されとるわ
、
これは悪意や昭和脳で教えないんじゃ無くてこれも立派な教育法やし

127:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:19:57.34 /Km5Z0X3.net
>>122
そんなこと教えられる側個々人で判断すればいいこと
結局自律できない人間は何教わっても教わらなくても不平不満しか言わない
最高の教育は独習、独学

128:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:23:07.44 IKeCokEK.net
これは1番の職場あるあるだろ。
「分からなかったら聞いて」は古参者の便利な言葉だよ。
後輩に教えない人と思われないし、後輩ができないと「なんで聞かないの？」ってもっていける。
この言葉使う奴は信用しちゃいかん。

129:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:25:49.27 WMLqGZ/W.net
自分で調べろって言ってるやつは老害そのものだろ
既にあるノウハウを先任者から教わって何が悪いんだよ
時間と労力の無駄すぎる
うちの職場だと、チーム皆で「分からなかったら言って」→すぐ教える　を徹底してるぞ
自分で考える力を育てる（笑

130:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:27:42.27 Bh5hXTUw.net
そんなことも分からないの？マニュアル見てよ
↓
不完全で改定されていないマニュアル…

131:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:28:34.66 vRT9zlJr.net
>>5
たまにローカルルールあるからこうで良いですかくらいで聞いてほしい。

132:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:28:45.89 QiMWpI02.net
無能上司は間違ってたら自分の責任になるから
自分で考えろが口癖
ミスってから後出しジャンケンのように意見を出す

133:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:29:32.73 bhqGZnKg.net
ケースバイケースだからなんとも言えんわ

134:
20/03/20 15:29:47.92 GJCIwxKi.net
いざというときに便利、もう一つ大事なスキルを伝授
「分からないことがあるんですが」
↓
「あー、その件なら○○さんが一番よく知ってるからそっちで聞いた方がいいよ」
但し多用すると取り返しの付かない軋轢を生む諸刃の剣

135:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:32:25.49 nIvXm+gs.net
部下の失敗は部下の責任
上司の失敗は部下の責任

これ、今時代企業のジョーシキなw

クズ経営者ﾀﾋねよ

136:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:32:59.50 vjJvuvfU.net
職場を私物化している労働者に多いセリフだな。
「分からなかったら聞いて」からのできないと「なんで聞かないの？」とマウント取ってくるのが典型パターンだけど、
悪いのは聞かなかった側ではなく、聞かなくてもある程度仕事に取り組める仕組み化やそういう土壌を作って来なかった古参に責任がある。
そういう古参はある程度仕事はできるんだろうけど、かといって会社はこういう奴を放置してはならんよ。

137:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:33:05.22 vNw0zaaO.net
>>88
どこにでもいるんやな
教えを請う側なのに口の聞き方を知らんクズが

138:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:38:47.05 rsJYhG7h.net
>>1
ggrks

139:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:48:24.53 DiRWzcgh.net
>>124
そんなこととはどんなことを指してるのか
このレスだけで君にコミュニケーション能力がないことがよくわかる
そもそも初めから個々で判断出来るなら教育なんて必要ないが
新人に判断基準が無いにも関わらず丸投げし、結果ミスが起こり会社に損失が出たときに教育者と企業にその責任が生じていることを理解してるのだろうか
教育とは教育者自身が仕事のプロセスを体系的、論理的に理解し他人に分かるように言語化出来る能力を必要とするわけで昭和のノリでああまりに非生産的だよ

140:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:51:32.28 AJUqE2y0.net
あなたが何をどのように考えたのかを聞かせろって事だよ。
1から10まで聞けとは言ってねー

141:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:54:06.95 fLf+ureJ.net
ID:KNQYTcSf
馬鹿

142:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:55:39.78 fLf+ureJ.net
>>126
経験と感とか言いながらマニュアルを作れなかった連中だからな

143:名刺は切らしておりまして
20/03/20 15:59:42.93 cPcN9pNq.net
考えてわかるものまで聞いたんだろ

144:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:00:30.68 SHIv05iI.net
何もおかしくないよね
わからなかったら聞いてってのは、聞いたら必ず答えると言っているわけではない
新人に悩ませて時間かけてもかまわない事項だと確認できたから、そうさせていると言うだけ

145:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:02:17.37 qAclpF7r.net
>>1
聞いていいタイミングのときに聞かないとダメってことか。
考え事をしながら仕事をしているところに、部下から、想定外の質問が来ると、めんどくせーと思って、、、、、
少なくとも、あなたの上司は学校の先生ではありません。
教えることに、情熱も、興味もありません。

146:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:08:36.44 /Km5Z0X3.net
>>136
「そんなこと」とは教える側の評価についてだ
教育者の能力について
ビジネス本に毒されたのかな
もしそうなら気の毒だ

147:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:09:35.53 IgGXX0zT.net
知ってることはさっさと移管した方がいいぞ
誰も知らないことに時間取られるのだから

148:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:18:09.72 /Km5Z0X3.net
>「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
これを一貫した仕事の上だと仮定したとしても
「自分で考えて」というのも最高最良最善の返答の場合はいくらでもある

149:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:18:24.00 WMLqGZ/W.net
聞かれて「自分で少しは調べろ」って答えるやつは
「自分もすごく苦労して、ストレスに耐えてやってきたんだ。てめえも同じ苦しみを耐えろや」
って恨みが根底にあってマウント取りに行ってるのが多少なりとも窺える。隣で見ていて本当そう思うわ
ちなみに「なんで分からないの？」を連発してくる先輩はガチで嫌われてました

150:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:18:51.35 oLoLKFdi.net
こう言う上司先輩は100パー無能
質問されてまともに答えられないが、責任は負わされたくない
または新人に教えてさっさと抜かれたくない
社内での先が見えて鬱屈した人生ゆえ下の人間をいたぶりたい
これのいずれか（大抵はトリプル）

151:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:19:05.45 cJmAZg5J.net
嫁は
「いちいちあたしに聞かないで自分で考えてよ」「なんで勝手にやったの？」
の地獄コ－ス

152:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:20:32.60 DiRWzcgh.net
>>141
無知は怖いで
人は悩ませストレスを与えることで記憶力も集中力も低下する
脳のキャパに対して情動の比率が高くなればパフォーマンスは落ちる
悩ませることで萎縮するという視点が抜けてると良かれと思ってやってることも結果才能を潰してたりな

153:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:23:09.49 /Km5Z0X3.net
何かとパワハラ貼りをするものにはパワハラの影がある
やたらとコミュニケーション能力にうるさいものはコミュニケーション能力にコンプレクスを抱いている
論理的だのエビデンスだのとうるさいものはやはりその影を引きずっている
そんなもんだ人間なんて

154:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:23:16.95 zoQI5O1R.net
やり方を理解している上で訊きに来て承認を得ようとするのも居るがな…
自分の責任にならないように

155:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:27:12.75 bBvoyOhD.net
解ることを聞いてという理不尽だと気付け。

156:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:28:05.92 yritM4GL.net
うちの職場だな

157:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:29:32.16 y7jIaW2F.net
>>1
もう少し頭使って生きろ、バカ

158:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:29:32.28 /Km5Z0X3.net
>>148
前に教えたことなんで覚えていないの？
我流でやって、たく
ってことかもね

159:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:32:59.48 2l1IVsG/.net
>>133
それって、逆にマウント取るチャンスでもある

160:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:34:00.90 ppE51Iri.net
一度聞いて理解したか？と言われて理解できてないが聞けない雰囲気なのでそのまま続行
失敗するとなんで理解してないのに続行したと怒られる
んで違う作業で理解したか？と聞かれたのでここがわからんと聞いたらなんでちゃんと聞いてないんだ？メモくらいしろと言われる

161:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:34:18.14 e30k09Ov.net
>>151
それはあたりまえだろう。

162:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:36:41.52 DiRWzcgh.net
>>143
全く同意出来ないなぁ
新人を雇うだけでもコストがかかり、未来の会社の業績にも大なり小なり影響するわけで教育者の適正は企業にとっても重要な要素
その観点すら持ち合わせていない企業って結局離職率も高く、合理的な経営も出来てないんじゃないかな

163:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:37:44.62 XJYRNuYU.net
自分が上司や先輩になった時にこんな対応すんなよお前ら？

164:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:40:06.60 9N5mZGPd.net
まっ教える側も人間だから。
忙しい時や同じ質問を何回もしてくると嫌になるよ。
同じ後輩でも優しく教えてもらえる人もいれば、いつも怒られる人もいる。
聞き方や態度も大事なんだろうね。

165:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:44:48.00 JxjbB9ML.net
>>160
立場で回答がクッキリ分かれます

166:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:46:02.04 MQA5krZc.net
日本の会社全部だな
上司の質が悪い
人口が増えてきたからなげっぱでたまたま何とかなってきただけなのに
いまだに全然その自覚がない
コロナ不況はちょうどいい馬鹿が減る

167:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:47:35.64 ppE51Iri.net
日本の悪いところだ。自分が習ったことをそのまま下に伝えないとなんで言う通りにしない？と怒られる
そして誰も責任なんてとりたくないから結局上が言ったことをそのまま下にするのがベターなんだよ

168:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:51:08.55 DiRWzcgh.net
そういう不毛なやり取りを減らすために書面としてしっかりマニュアル化するべきだな
分からなかったら聞いて→分からなかったら読んでで教育プロセスの効率化は出来る

169:名刺は切らしておりまして
20/03/20 16:58:34.80 Rde9Qqzj.net
普段「忙しいんだから、自分で考えろ」
失敗したとき「なぜ質問しなかったんだ」
面倒なので予知することにした

170:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:05:11.65 RogccGdx.net
そりゃ1+1=は？って訊かれたらな

171:大島栄城
20/03/20 17:06:53.59 PsB216aX.net
>>167
オリックスで居たとき、それでと折るないんで自分で勝手に3に決めて
あれよあれよできたのが潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いなんよ
どっちが上司か部下か和姦ねってのな、女の子レイプして

172:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:08:18.07 C4ux19l5.net
>>1
なんの案も持たずに手ぶらで聞いてくるからだよ。
私はこう思うがって聞いてこい。

173:大島栄城
20/03/20 17:09:06.07 PsB216aX.net
>>169
ただの換骨奪胎じゃねえか、いじめだね

174:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:09:26.72 C4ux19l5.net
>>157
お前が悪い

175:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:10:49.99 IoSCcgbf.net
>>1
>執行役員はいるものの、基本的にすべて代表の気分で決めるので、
>代表を抑制する機能はありません。
執行役員はそういうものではないだろう

176:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:12:26.37 C4ux19l5.net
>>170
自分が絞り出した案の採点をしてもらうんだよ。自分が持ってない視点を手に入れるんだよ。
最初から答えを貰っていたら問題解決いつまでも出来ない。つまり一人前にはなれない。

177:大島栄城
20/03/20 17:13:20.96 PsB216aX.net
>>173
そんなの客相手の提案をなんで上司にすんだろ、犯しくね

178:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:14:24.49 kPJvZkX/.net
レベルの問題もあるだろう

179:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:19:38.19 vNw0zaaO.net
マニュアルを渡したのに
マニュアルを読み飛ばしてマニュアルと異なる作業をしておいて
「うまくいかないんですけど」
読み飛ばす＝まともに覚える気が無い
としか思えない
このマニュアルで失敗したのは本社支社あわせてそいつ1人のみなので
マニュアルが悪いとは言わせない

180:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:23:02 IoSCcgbf.net
>>125
>この言葉使う奴は信用しちゃいかん。

でも聞いてこないのもいるからね
ある程度の指示を出してそれでも不明な点は
ケースバイケースでその都度報告や相談をさせて
アドバイスを与えないといけないし
ミスをしたら尻拭いもしてあげなければならない
人を育てるというのはそういう事だからね

だから「分からなかったら聞いて」と言う事自体は間違いではないよ
ほとんどが丸投げというケースが多いけどね
その場合は指導能力に問題がある
もちろんその職場の教育力にもね

181:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:25:06 lpOgPyUs.net
大半の人間は人に教わってきたばかりで教えることを考えてきてないからな
管理する立場になると分かる
作業効率を考えて、簡単な仕事を投げて時間を作ってから順次他の教えて作業を増やしていく
こういう勤務時間を踏まえて当たり前の手順をやればいいんだが
一日横に置いて全部作業教えたとか、覚える訳ないしお前が止まってた分残業やんけ
こういうベテランのポンコツは多い。時間に余裕ないから教える内容もテキトーになる

182:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:25:29 C4ux19l5.net
>>174
いつから客相手の提案の話になったんだ？

183:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:26:46 chrcY5Cq.net
>>18
その辺の感覚が今の若い子と違うんだよな～

ワシは彼らの事を『検索世代』と呼んでいるんですが、
一切自分で考える事をせず、グーグルする感覚で
先輩社員に聞いていくる。同じ事を悪びれもせず
何度も何度も聞いてくる。当然メモなど取らない。
知識の蓄積という概念が無いから当然応用も効かない

184:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:27:17 xQqBnpb7.net
>>9
いざ聞くと「自分で考えて」と
考えてやってみる

の間に，「こう考えたのですけど良いですか」って聞けよ。

185:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:29:24 lpOgPyUs.net
>>176
マニュアル通りにやれと念を押せば1回で済む話じゃねそれ
本社も支社もマニュアルだけ渡しておわりじゃないんじゃね

186:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:29:49 +EkiwAs4.net
繁忙期で電撃戦やってる最中に
どうのこうの付きまとってくるアホンダラには殺意覚えるわ
機関銃乱れ打ちしているときにでっかいガキの子守はできねーよ
余裕のある時に手取り足取り山本五十六のように教えても
習得できない無能もいるしな
ここは学校じゃねーんだぞ氏ねと思う

187:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:31:17 YK0ZXH6k.net
>>1
>考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。
聞き方というか、「聞く前にあんた何したの？」って話なんだよね。
「”私はああいう方面、こういう方面から考えてみた。あんな情報、こんな情報にも当たってみたが”分からないから教えてください」
なんだよ。こう言われると、先輩側としては答えない訳には行かない。

やる気があるのか、勉強する気があるのかっていうのが一発で分かっちゃうんだよｗ

188:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:31:36 f3FkSpFc.net
分からないなりに自分でやろうとしてることを発信して正答を求めたら良いんじゃないかなぁ

189:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:31:51 IoSCcgbf.net
まず、技術的な部分（とくに基本的な部分）は教えを乞う
それも相手が優越感に浸れるようにおべんちゃらを使うとかしてね

それである程度できるようになった場合は
裁量権や責任が絡む場合は責任を負わされないように
アリバイ作りの為に相談するもんだよ（もちろんやっぱり先輩はすごいなあ～とかいってね）
そういう工夫が出来ない奴は駄目だね

定期試験対策を塾講師にやってもらう様な気分では駄目だし
上司には部下を教育する義務があるといった学生感覚でも駄目だ
お客さんじゃないんだよ

190:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:36:20 lpOgPyUs.net
大きな企業はマニュアル作って管理指導体制もしっかり作るんだろうけどな
教えることも効率化すれば新規採用のたびにあたふたせんでいいだろうにね

191:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:38:43 fbSEzILr.net
>>5
自分で考えてやった結果後で違うと言われるパターンあるからめんどくさくて予め聞くようにしてるんやろ

192:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:39:03 bShaYW0f.net
>「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
これが一番やる気なくなるパターン
上が怒られないことを目標に行動してると帰りたくなる
実際に帰ったこともあるけど

193:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
20/03/20 17:43:43 PsB216aX.net
>>179
仕事が違うとはなし合わんわ
こっちは命のやり取りしてたから

194:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:46:55 C4ux19l5.net
>>190
自分の状況知らないやつに知ってる体できいてるとかお前相当仕事できなさそうだな。

195:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:48:40 xJ0HyGy/.net
気に入ってる人だとこういう扱いされない
つまり気に入らないと思われてる

196:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:49:28 63iK78/2.net
＞「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
これ海外では当たり前だよね。知ってる人は知ってる
なにしろヴァレンタイン・デーみたいにボス・デーがあって
部下が感謝をこめてプレゼントする日があるんだからｗ

197:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:49:49 DiRWzcgh.net
>>187
上場企業は大抵その辺しっかりしてる
中小はやべぇわ

198:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:50:20 68eTDhy1.net
立派な製品を作れる人より、立派なレシートを作れる人のほうが偉い

199:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:53:04 0n67+CAa.net
>>193
いやそれは欧米のダメ企業だと思うｗ
すべての会社にあるわけではない

200:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:54:00 mS9PxFsd.net
いや、まず考えて、これでいいか聞けよ
違うならちゃんと教えるから
何も考えないで聞くからダメなんだよ

201:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:54:04 bkcMrz6G.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そんな矛盾ばかりだから、俺が仕事を辞めてしまうのも仕方ない

202:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:55:49 tmOiXbT0.net
何かあったら周囲や同僚を頼れと
実際に頼ると自分で考えてやれ、とか嫌な顔をする。

203:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:56:04 mS9PxFsd.net
>>193
海外は飲み会なんてない！
→パワーランチとかいうシラフで上司と話をする会があって余計に苦痛だったw
日本は飲んで騒いでればとりあえず面倒な話されなくて済むからな

204:名刺は切らしておりまして
20/03/20 17:57:10 mS9PxFsd.net
シラフでもないか、グラスワインは出たし
そのあと仕事するのがマジでキツイw

205:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:00:18 jLLfmeY2.net
でもよ、せっかく大学まで出てOJTと無意味でね？

いっそ、無給インターンでの能力提示を重視する採用スタイルに変えたらって思うよ

206:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:03:17 SeoHlQQy.net
これ、記事の表題より、記事の中の
「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
ってネタの方がよっぽど深刻な気がするんだけど、
何で割かしどうでもいいネタで表題付けるのかな。

207:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:06:20 b5KWmCi/.net
>>1
>「『わからなかったら聞いて』と言う割に、実際聞いたら
>『自分で考えなさい』のあるある理不尽定型文。正直言って異常です」

頭おかしい基本回答だな、調べて自分なりの回答持って聞くのが基本
それが出来ないから無能

208:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:06:40 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだ・・・やっとでも元警察官達でのまじめ組だけがかえっていける職場の１ツが決まった・・・。

スポーツの監督代行の場所だ・・・。

ソコでの人はオリンピック関係者もほしがるだけだろうでイイしかない・・・。

ヨカッタラデモの参考にしてみてくれ・・・。

編。完。

209:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:17:40 DiRWzcgh.net
>>197
ほんま老害やな
思考を要する判断は知識や経験に基づくわけで、右も左もわからない新人にとってミスを犯さない為の最も合理的な判断はわかる人間に聞くことだ
もしお前が手前で考えろと投げるなら後始末としてケツを持つ覚悟をお前自身が持たなければいけない
新人なんて聞くのが仕事でいいんだよ

210:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:19:43 Ty9EcbC1.net
「（一度自分で調べて、それでも）分からなかったら聞いて」
なんだけど、全部聞きに来るからな

211:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:20:40 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだな・・・子の不祥事続きの数年でもカラノ成果でもうこうトキニハどこで何をするのが自分自身の正解だケデダセタコトダロウ・・・。

監督代行関係者につてをツクッテモラッタデノあったところに正社員で採用していってもらってくれ・・・。

大丈

212:夫だ・・・警察官の数は・・・今年は多くとればイイだけでイイしかない・・・。編。完。

213:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:22:47 X5P+k9WD.net
エッ？イヤ・・・オリンピック期間での今での復帰組のトップは監督代行組だけだろ・・・。

編。完。

214:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:23:35 mS9PxFsd.net
>>206
正しい答えなんか求めてねーよ

215:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:23:57 +EkiwAs4.net
＞「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」

事業の責任を経営者が負ってるから当たり前のこと
有能無能問わず経営者の方針に従わない人間は
組織を壊すなんて言うな
やめてもらうしかない

216:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:24:13 GniBAT3Z.net
>>202
勉強ができると仕事ができるはちがうからね～
さすがに海外サプライヤーにもの送るから該非判定の書類用意して～
とか言われてもOJTなしで判定処理とかできんし。
設計や品管は仕事をして初めて学生時代の授業の内容が理解できるし。
OJTとかいかなくても正規の処理手順を教えてもらえるだけでも全然ちがう。

217:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:25:26 ewwlkt8H.net
俺も言ったことあるw
質問の程度によるが、丸投げしたような質問はダメだ

218:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:25:36 2l1IVsG/.net
>>207
全部聞いて良いんだよ、それが会社の方針ならね
結局、会社のして、新人教育をどう考えるかの問題で、
これを効率良くなるべくならローコストできない会社は伸びないだけ

219:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:27:07 T1prSjGz.net
日本人を信じる方が悪い。
今の政府や官僚をみてりゃあ。
そんなに信頼できる民族ではないことはもう分かっただろうが。

220:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:27:33 2l1IVsG/.net
>>212
学校で、仕事そのものを教えてくれる訳じゃないからね
仕事は仕事で覚えなきゃダメ

221:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:29:12 jLLfmeY2.net
>>206
今の時代、そんなアマチュアを採用するっていう旧世代のやり方が一番問題でないかね
アマチュアを自社プロに仕立てるやり方が、もう時代遅れ

222:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:29:13 pYkU0NJa.net
>>1
思考能力が許容偏差外だったんだろ。

223:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:32:38 jLLfmeY2.net
>>212
非該当証明とかパラメータシートとか、マニュアルもあるし行政系団体があって
わざわざ指導もいらないレベルなんだが

お前の会社大丈夫？
こんなの理系の新人でも、ああそう言えばそういうのありましたね
こちらで調べてやっときます
で、合格点が出る世界だぞ

ほんとに、お前の会社大丈夫か。
人材枯渇すごすぎ

無駄ば反論はいらないぞ

224:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:33:14 DiRWzcgh.net
>>210
だったら「間違えてもいい」と最初から前提を付けて話をすればいい
企業のプライオリティがとにかく間違いの無いことにある場合もある中で、自主的な判断力を育成する意図を説明しなければ、一人で考えてる時間そのものが無駄という考えもある中で新人が何を優先させるべきかわかるはずもない

225:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:33:16 HCxMrlLP.net
>>1
聞き方がちょっと違うんだろうね
「自分は○○で△△だと思うんですが」っていう自分で考えた上でアドバイスは聞くべきだってのに
まるでグーグルさんに尋ねるみたいにしてるからさあ

226:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:36:16 2l1IVsG/.net
>>217
それも一理あるが、仕事できない学卒採用する会社も多い
即戦力重視なら、中途採用重点の方がマシ

227:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:37:20 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだな・・・警官のトップが今ジシツ誰かは知らないけどな・・・。

コレだけ不祥事が続いてしまっているとなると昔とは違う人だろうハあるからな・・・。

とりあえずでの次の衆院選が終わって次が正式に決まる迄は河野防衛大臣ニ兼任をしてもらうのもイイしかないわな・・・。

安倍サンにもちょっと伝えておいてあげてくれ・・・。

編。完。

228:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:37:28 bShaYW0f.net
>>221
考える時間が無駄だから作業が止まったら自分で解決しようとせずにさっさと聞け
というところは多い

229:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:39:01 X5P+k9WD.net
エッ？イヤ・・・戦闘機に１人でも乗り込めたんだから資格は十分だろ・・・。

オリンピック終了迄の臨時役のカンジモあるけどな・・・。

編。完。

230:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:40:46 GgkfGSWG.net
まぁこれはそうだろう
新人は足手まといだしな
みんな忙しいからおしえる暇ないんだよ

京都人のぶぶ茶漬けでもどうです
のたぐい

231:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:44:14 kiU17iYx.net
>>1
教えてもらえるくらいの好感度がないんだから仕方ない

232:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:44:58 WfVduTNv.net
>>2
これ

233:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:46:13 DiRWzcgh.net
>>217
業務経験の無い新卒はアマチュアだろが
中途でプロが欲しいなら知識も経験もあるという前提が付くからおおよそ分かっている話になる

234:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:46:43 Dab0vg/1.net
>>157
いるよね、そういうの(笑)。

ここでも少し見掛けるけど、なんか変な課題意識や、自分が過去に先輩から教わった(洗脳された)のか知らないが、「仕事とはかくあるべし」「社会人とは…・新人とは…」みたいな、自分の中にある概念を都合よく押し付けようとする輩(爆)。
まるで「「仕事様」に身も心も捧げ、自分から学ぼうとする姿勢こそが当たり前だ」みたいに、仕事を高尚なものとでも思ってるんだろうかね？頭の固さもそこまで行ったらもはや罪だわな。

新人に仕事を教える、覚えてもらう事のとりあえずの目標は、そいつが一人立ち出来るようにする事だろ？
まわりくどい真似してないで、なるべく最短で新人がある程度の所まで来れる様に手を尽くす方が、結局はお互いにとって有益だと思うがな…そういう奴って単に人にものを教えるのが下手か、自分の事しか考えてない自己チューかのどっちかだろうな。

235:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:48:32.39 Pfa2Ltc8.net
>>2
その可能性もあるよねーー

236:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:51:05.66 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだな・・・今日付けでの２０始動でイイしかないわな・・・。
サッ・・・、早速でも警官の上司に従ったでの聖火リレー整備のSP役にも昔からの警官達モは入っていってくれ・・・。
編。完。

237:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:53:48.32 X5P+k9WD.net
エッ？ソウだ・・・今回の聖火リレーは気合いが入りまくっているからな・・・。
のらないハ損だけしかないだろうけどな・・・。
コロナ熱での死亡だけは職業上モウ仕方ないのかもしれないな・・・。
神棚や寺、神社迄モを頼りにして駆け抜けていってく麗・・・。
以上だ・・・。
編。完。

238:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:55:02.47 JxjbB9ML.net
>>1
それを理不尽だって思う人間だから、自分で考えろって言われるんだよ
自分で調べればわかること、ちょっとアドバイス貰えれば捗ること
聞かないと判別出来ないこと
考える人間は質問を絞るから

239:名刺は切らしておりまして
20/03/20 18:56:54.15 CAotT+4X.net
低レベルな質問過程（例レベルな質問ではなくて）
もしくは
いわゆる教えてくん

240:松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子
20/03/20 18:59:50.62 X5P+k9WD.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

241:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:02:34.96 GniBAT3Z.net
>>219
名称だけ判断できない製品や付属品の確認がいるケースがあるんよ。
いくつか関門があるにせよ構成品の中身を知っているのはエンジニアなんで
エンジニア側が頑張って調べないといけない。
中国案件はとくに気を遣うのよ。
指示するだけの人は大変さを分からないと思うけど。
あと理系の学生さんは該非判定とかくわしくないっすよ。

242:大島栄城
20/03/20 19:03:42.03 PsB216aX.net
>>191
電通のCMの御遊戯とかで仕事とか言うなよ
おまけにやってることメディアMIXとか言って、正反対してんじゃねえか
このマジの脳みそ空っぽ

243:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:05:08 SxzT1iTs.net
まるで朝鮮人みたいだね w

244:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
20/03/20 19:05:51 PsB216aX.net
>>239
おまえがな

245:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:06:30 A237NEgV.net
これは流石に言われたことがない

246:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:07:48 CXuCKm4z.net
紀伊國屋書店
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)

247:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:09:05 kGAHxIfG.net
わからなかったら聞いて、と言った事を逆に問うてみた人いる？
これ言ってみた方がいいぞ、その返答でマジで性格悪いかバカなのか分かるから

248:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:09:08 DTvVKf76.net
『この原因はなんだ？？ちゃんと分析してるのか？』

「えーこういう状況とこういう理由で・・・という分析をしてます」

『そんな言い訳は聞きたくない』

えーーーーっ原因を言えと言ったのはオマエだろｗｗ

249:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
20/03/20 19:11:27 PsB216aX.net
>>243
むかし、会社のカネでエクセルの講義受け刺してもらって
んで、質問していいとかいって質問したら、講師の女の子が泣き出した

250:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:11:27 kGAHxIfG.net
「自分で調べてから」っていうやついるけど
正直自分で調べて解釈が違う場合もあるからな
その違いを教えるより、さっさとはじめから教えた方がいいぞ
教える手間と時間を作れない能無しって事

251:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:13:02.33 burHhu+U.net
先ずは自分で考えてそれでもわからなかったら「自分の考えはこうなんですけど」と聞きに来いよ
ただ「わかりませんアハハ」とか言われても「死ね」としか返せんわ

252:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:16:18.51 kGAHxIfG.net
その会社に見合った考え方が分からないやつだっているだろ
答えは合っていても、方法が違うだけで「うちの会社ではこうだから」と言われてみろ
だったらはじめから教えてくれよ、ってなるわな

253:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:18:36.58 7r78Gd70.net
>>13
結局、言葉が足らないから、無駄にすれ違う。
馬鹿にはわからないだろうけど、知能指数が高いと、選択肢の数はお前ら無能な上司どもの数十倍に膨れ上がるんだよ
で、自分で考えて、一番効率的なやり方でやると、違う、もっと非効率的なやり方でやれと命令される。
だから、聞いてからやるしか無い。

254:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:22:44.35 v8ivdkjl.net
わからなかったら聞いてで、答えないのは明らかにおかしいよね
たぶん、そうとう使えない人で、なんでもかんでも聞いてたんじゃね？
まわりをみてどうなっているか自分で理解する努力も必要
そういうところが足りてない人かもしれないから、記事だけではなんとも言えない

255:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:25:11.25 dZXAtfyP.net
>>14
社学で仮面浪人してたくせに勉強できるキャラ演じてるのがほほえましい

256:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:26:27.51 Dyjwbsgl.net
池沼押し付けられて糖質になったわ
もう一生薬漬けだよ

257:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:31:49.56 +EkiwAs4.net
まずさっさと戦力化しないと困るのはどの会社も同じだからな
1年目は情けをかけるということで丁寧に説明するようにしている
何が分からないのか分からないこともあるから
全体と部分に分けて実演を通して説明はすべきだな
2年目以降は本人次第
伸びない奴はどう手をかけても駄目
伸びる奴は勝手に伸びる

258:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:33:58.16 uHZLNymO.net
見て覚えろボケ

259:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:35:03.35 2l1IVsG/.net
>>245
そりゃ、全く別物
そもそも、講習会の講師でもエクセルとかの全機能に通じてる訳じゃない
知らないケースの対応法を知らずメンタルも弱いんじゃ講師向きじゃないだけ
対処法を教えていない講習会のボスも悪いけどね

260:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:37:31.13 SJPIfHtk.net
上司「わからない段階で聞いてと指示したら、
　　　とんでもなくレベルの低い段階で質問が帰ってきたでござる」

261:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:39:01.21 0i+jDmVI.net
情報が足りなければ教えるから言えと言ってるのに

262:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:42:25.95 2NXmjQP2.net
AとBでやり方違ってどっちに従ってもどちらかを怒らせるとかな

263:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:46:42.18 2l1IVsG/.net
>>256
レべルに低い人間を取った人事か社長様を恨めｗ
 >>257
何が足りない情報なのかも判らない新人も居る

264:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:48:28.83 cUskUMCK.net
>>8
何でもかんでも聞くなって意味なのにな

265:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:50:31.50 3MeSc+Os.net
訳
「難しくて解らない事があったら聞いて！」
「そんな一般常識知らずに良くここに来たな、自分で考えろ！」
中間管理職になると、これを何度も経験した。

266:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:55:18.99 2l1IVsG/.net
>>260　>>261
新人や異部署から移動してきたのは、その常識が無かったり違ったりする
まずは、そこの確認・摺り合わせが必要で、それをしてないなら、
相手が能力不足とも言えない
また、いちいち聞かれるのが面倒なら、
自分に聞きに来なくても情報得られる方法を教えるのが先

267:名刺は切らしておりまして
20/03/20 19:56:35.48 2l1IVsG/.net
>>262
常識なんて、知識の一種で考えてどうなるもんじゃない
無駄な時間を使わせるだけ

268:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:21:23.62 I/AmMnII.net
教えるのに向いてる人間とそうじゃない人間はいるよ
いちいちイライラするなら上に自分は教えられないって断っておけって

269:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:28:48.41 burHhu+U.net
結局こういうのはコミュニケーション能力なんだよ
スレタイなんて自分が賢いと勘違いしてるアスペの言い分そのままだろ

270:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:30:03.50 pRRnvCFo.net
わからなかったら聞いて＝自分で考えてわからなかったら聞いて
なんだけど、こういうやつは自分で考えずに聞いてくる
だから自分で考えて、ってなるｗ
そしてこういうやつは反省しない。自分の何かが悪かったのかも
しれない、とは考えない。

271:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:31:12.55 LutnuhuF.net
その上司先輩はもっと理不尽な量の仕事に押し潰されそうになってるんだよ
ちょっとは空気嫁や

272:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:38:12.05 /1QzzuqG.net
>>203
別に深刻じゃない。
その企業の存在目的に沿わない活動はしなくていいし、
目的を決めるのは経営者だから。

273:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:41:42.55 cRk4Pq31.net
移民のかたや外国人労働者さん、
と
お前らジャップと、
どちらが優秀か、
俺は、高みの見物だな。
で、お前らジャップは毎日「外国人さん怖い。仕事奪われる」って悲鳴上げてる。

274:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:42:14.79 91K/LNJE.net
それは考えれば分かると判断したんだろ
聞けとは言ったが何でも教えるとは言ってないし

275:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:45:11.68 8BK2Kour.net
会社員なのに見て技術を盗め職人かよw

276:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:46:54.43 AJnljcVK.net
分からないことがあったら何度でも聞いてください。
二度聞こうとしたらいやな顔された。

277:
20/03/20 20:48:17.04 GJCIwxKi.net
教える側、教わる側。どっちも「相手が都合のいいように思いこんでる可能性」を想定してた方がいい。
それと、「相手が思った以上におバカな可能性」も。
なので教える相手・聞く相手を選ばないとね。バカにつきあうと自分の時間も無駄になる。
逆に噛み合う相手は大事にしなきゃ。価値のあるそんな相手は人脈になる。

278:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:54:07.29 7HHV4NkP.net
>>1
私らは「わからなかったら遠慮なく自分で調べて」と言ってる

279:名刺は切らしておりまして
20/03/20 20:55:55 nzmJ/LD0.net
>>9
でもまあ良い経験だよね

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