【IT】会社員の「プログラミング教室」通い、本当に意味があるんですか？

【IT】会社員の「プロ ..

2:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:24:24.20 3bBzrTqa.net
意味があると思わせるのが大事

3:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:27:34.66 ah0IK1fF.net
プログラミング教室の講師になるノウハウが学べる

4:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:38:04.23 e1F2TccZ.net
多少できるけど、どうなんだろ。
自作アプリ作ると他人が使いこなせないけど、
そういう奴が使い方理解してくれるようになるかな？

5:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:38:51.61 ps95yP1X.net
新入社員のとき３ヶ月はずっと教育で習った
アセンブラからフォートランとPL1まで

6:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:42:47.54 GrA5oRLK.net
unityかue4 はやっておいていいよ、正直プログラムはつまらないけど、unityとue4 は3D空間作りの要素が大きい、趣味として最高

7:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:47:33.18 1w/VhK4T.net
>>4
ユーザーインターフェースが一番面倒だからな。
でもアプリ作れるならアイデアも時間があれば何とかなるだろ。

8:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:49:20.83 Hmyd2EQI.net
マイコンのアセンブラでいいよ
単純かつ実用的だ
PICとかに焼いて動かせばいい

9:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:49:53.67 xj0AfF4E.net
Direct X出始めの頃からC++でアクションやシューティング作るサークルに入ってるおっさんだけど
プログラミングは趣味と割り切ってるな～

10:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:53:12.14 e1F2TccZ.net
>>7
でもさ、いつもアプリ作ってても仕事
終わらないからね。作ったら使わないと。
そうするとプログラムなんて一握りできれば
いいことになる。
エクセルのマクロとか作って楽してるのは秘密w

11:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:53:46.48 mhPowLYK.net
金を払わなくても勉強できるけど
結局時間を使いまくってる専業には勝てんしなあ

12:名刺は切らしておりまして
20/02/26 20:59:10.47 Cu06RFv+.net
VBAなら意味ある。それ以外は無い。

13:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:01:44.89 s1goJTF5.net
>>8
いきなり組み込み系かよ。ハードル高いな。

14:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:02:26.59 onIw7E8N.net
>>1
ＩＴ企業なら少しだけあるかもな
入社前に逝けってなるけどな

15:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:05:33.23 U4mr6rVM.net
>>12
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　そんなところよね
　　　　　　エクセル関係で仕事に役立つプログラミングならモチベーションもあがるじゃろう

16:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:05:48.05 cz/EE2VA.net
あるわけないだろ。

17:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:08:40.14 4+YXqDoY.net
html？

18:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:09:33.15 9Opl+Dqa.net
最近ちらほら名前聞くpythonてどうなん？

19:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:10:26.14 UcZgploq.net
家でやる趣味にはいいと思う

20:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:12:11.03 g192dPXE.net
教育なんて金取るためのビジネス

21:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:12:51.28 J7SVs7Ic.net
サクッと自分の周りの業務効率化で使えるくらいなら意味あるけど、通っただけじゃそれにもなれないな

22:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:12:59.69 mWScqhCX.net
金払って進んで奴隷作業員になる訓練受けるバカども

23:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:15:40.02 w5R7qabr.net
エクセルのマクロ組めりゃ十分

24:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:17:16.28 J7SVs7Ic.net
>>18
何をしたいかによるが、言語としては使いやすい
手元で何かするならいいが、プログラミングで食っていきたいなら単体では微妙
機械学習系やるなら必要

25:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:18:37.28 A8rNnoL9.net
テキストエディタで検索置換の正規表現くらいは覚えた方がよい

26:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:20:37.21 YvqXIkio.net
　馬鹿のプログラマーにも職をやらねばならんからね

27:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:24:50.87 XHHoycBS.net
C#とかC++とか、コンソールでポツポツ結果を確認するよりも、
Webでサイト作ってしまう方が、判りやすい成果物が手早く出来て面白い。
仕事も有るだろうから、転職に役立つかもしれないし。

28:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:25:54.94 uiyQfXXt.net
>>15
エクセルの関数とかVBAってMSDNでテンプレ拾えるからイチから作る意味ぜんっぜん無いんだよなぁ実は。

29:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:26:57.49 HK7NVl60.net
勉強すべきひとほど勉強してくれない

30:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:27:30.02 /94UrNh0.net
意味のないプログラミングだよ！

31:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:28:42.79 JGnP7Fm/.net
SICPやらせて世の中そんなに甘いものではないことを知らしめよ

32:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:28:49.48 oQoperbh.net
>ただ、一部からは中途半端にプログラミングを学んでも意味がないとの声も聞こえてくる。
これ英語にも言えてさ、中途半端な英語の知識が、
愚昧な和製英語という負の遺産を量産したので、
それが逆に英語学習の落とし穴になってる現実があるじゃん。
ま、この事実すら知らない英語通が多いのが現実だけど。
それと同じで、バカは何やっても迷惑なのよw

33:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:29:38.84 Td66AaHw.net
>>25
プログラマーなら使うけど仕事で役にたつんだろうか
スクリプト書くときくらいか

34:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:30:03.27 eo7yNeLP.net
>>1
開発管理の苦悩が分かるまでにならんと、
意味がないね。
実践するなら、３日徹夜ぐらいを組み込んで
反吐をはく開発者から問題点を聞き出して、
どう開発軌道を修正するのかといった訓練を
しないと開発するということの意味は分からない。
趣味でやるレベルのプログラムなど意味なし。
時間の無駄無駄。あほらし。

35:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:32:00.90 xElIYT8G.net
プログラミング的思考で統一されれば
意思統一しやすいとは思うね

36:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:33:51.41 Xb42pLQi.net
>>33
文字列処理なら正規表現は強い
あとはパーサーぐらいだがたいていは正規表現でことたりる
個人的にはperl5のそれを強く勧めるぞ
perlはもともと言語処理特化言語で、
その分野では保守性も高く短く書ける

37:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:34:51.50 ZN2JBLrD.net
go to文だけ覚えれば良いよ
go to 取引先
go to 窓際・・・etc使い道は無限ｗ

38:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:36:02.67 1mhcb3oT.net
>>12
世の中広いの知らないで生きてるカエル

39:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:36:32.54 1mhcb3oT.net
>>37
go to hell

40:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:40:36.64 JoUcJv9l.net
>>25
ここの掲示板でngwordを上手に設定するために使う

41:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:41:02.69 1mhcb3oT.net
>>1
どんなことでもそうだが人から全部教えてもらおうというやつは結局何も身につかない
自分のやりたいことがあってそれを実現するための道具でしかない
やりたいことがなければやる必要はない
やる意味とはそういうこと

42:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:42:03.58 JoUcJv9l.net
>>18
エクセルマクロにbasicやるならそっちをやる

43:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:42:33.45 Jp2Usxng.net
法律とか契約書とか、あれも一種のプログラミング言語だけど、
まさか理解できてなかったりするのかね？
そんなことないよな

44:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:43:33.77 6izpDBx5.net
プログラミングよりイラストレーターとかの方が難しい気もする。
何をやるかにもよるけどね。

45:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:43:43.92 BhLD6m4k.net
まずファイルの取り扱いとか、テキストファイルって何？とか、
うちの職場の人達って、そのレベルから教育が必要なんだけどな。
面倒だから俺は知らんぷりしてるが。

46:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:45:01.55 6izpDBx5.net
>>42
噂によればExcel上でpythonを使えるようなアドオン？もあるらしいが。

47:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:46:04.48 6izpDBx5.net
>>45
2バイト文字とかな！

48:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:50:25.93 6izpDBx5.net
>>43
いやー
その手の文書をそれなりに管理できる人材は、結構限られてるよ。
目的も結論も、っていうかフォントや箇条書きなんかの
体裁がグダグダの社内文書とか見ると、ほんまイライラする。
役人として東大生を集めるのもうなづける話だ。

49:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:50:58.32 OIpbVDyT.net
自分でネットで調べてそれを自分が望む形に転用する能力が大事
プログラミング教室に通うなんて無駄
むしろstackoverflowとかをある程度読めるくらいに英語教室に通いなさい

50:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:51:26.08 BhLD6m4k.net
>>47
そうそうｗ
 >>46
Excelで作った原紙をコピーして手書きして仕事するうちの職場で、
そんな話はまず出来ないわｗ

51:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:51:34.25 Iz8ka+yw.net
お前が生きていることに意味があると
皆の前で胸を張って言える人なら問題ない

52:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:55:48.46 zafbDT0A.net
教室行ってるようでは無理です

53:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:58:27.62 4pveYC4c.net
>>8
PICは時代遅れ

54:名刺は切らしておりまして
20/02/26 21:58:41.56 VaJJoExd.net
「えーでは皆さんお手元のマイコンのGPIOを使ってLEDをピカピカするプログラムを書いてみましょう」

55:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:00:12.58 RaSlSr+4.net
本職に勝てるとかいう話ではないんだろうがやるだけ無駄だぞ
システムでの問題解決に必要な能力が桁違いなんだから
寧ろ余計な事をしないでくれ、そのクソコードをメンテさせられる身にもなれ

56:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:04:58.21 /wBIzzIx.net
あんな糞みたいなのに投資しても金の無駄だし能力は別につかんだろうが流行にのってると一定の満足感を見出だせるだろ？
なら別にいいんじゃね？(´・ω・｀)

57:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:05:23.49 OkE6oMP5.net
美人のインストラクターに行きたいだけ。

58:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:06:14.25 to51NlEy.net
転職に必要だから意味あるだろ。

59:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:06:37.91 VaJJoExd.net
お前ら、もし子供を相手した「ITっぽい授業」を依頼されたらナニでナニを教える?

60:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:07:01.54 to51NlEy.net
>>50
30㎝定規が現役でしょうか？

61:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:07:08.56 /DDGWWXr.net
ちょっとかじっただけでも
って求人をみたからかも

62:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:07:51.08 oOYC+7Dw.net
マイコンと言ったらZ80だな
アドレスバスとデータバスを駆使してLEDを点灯させよう
当然言語はアセンブラだぞ

63:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:08:25.15 to51NlEy.net
>>61
割とモノになってる人が少ないからコピペばっかりで使い物ならん。

64:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:34:39.10 qJn426CKp
意味はないよ

65:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:10:07.51 RaSlSr+4.net
>>59
言語はなんでもいい
ひたすら手動でやらせて面倒な事をプログラムでやらせる
プログラム自体は一切理解する必要はない、「手動は面倒」ということを理解させる

66:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:10:43.05 /wBIzzIx.net
>>57
美人インストラクターと濃厚接触出来るなら俺もイク！(´・ω・｀)

67:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:15:59.13 VaJJoExd.net
>>65
多分「せんせー『びるど』ってどうやるのー」の対応で先にお前が「面倒」になるだろ

68:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:17:36.12 nE9b3bDD.net
あるよ
茶化して何もしない人より評価できる

69:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:18:11.64 /wBIzzIx.net
>>65
ワロタw
でも確かに出来る連中ならそれだけで言語記述を希求するな
1万個の各々のフォルダーの中に入ってるデータをこのフォルダーに全部いれてくださいとかな更にデータ表紙に応じて名前を変えろとかやらせたらいい
一日で100人いた生徒は5人ぐらいになりそうだが(´・ω・｀)

70:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:18:41.40 ZN2JBLrD.net
>>54
Hello worldじゃ駄目でしょうか？

71:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:19:49.33 /DDGWWXr.net
>>63
昔やっていたおじさんのほうがマシかもｗ

72:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:21:22.87 /DDGWWXr.net
ちょっとかじっただけ求人内容
綺麗なデスクで、自由な場所で
寝転がりながらノーパソで
綺麗な女性の写真
等々

73:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:21:56.37 /DDGWWXr.net
テレワーク記載もｗ

74:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:22:27.97 Sbv7RZdv.net
ビジネススクールに行くのが無駄か、と同じ質問で人とレベル次第だろ。
元記事は読むだけ無駄

75:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:23:55.76 X6W3pFgG.net
プログラミングって習うより慣れよ

76:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:25:44.23 VaJJoExd.net
>>70 じゃソフトでI2C書いて下さい

77:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:25:46.95 KkRy4KPl.net
プログラミング教育を必修化して天下り先を確保したい公務員。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
公務員も再就職先の確保に躍起なのです。

78:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:26:05.54 bUz95lFL.net
目的がないとほぼ意味ないと思う

79:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:28:19.03 /DDGWWXr.net
5chの他スレで「やったいたけど」
「できるけど」とか大昔のことを
書いている人がものすごく多い
平成でみんなやめたの？

80:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:28:32.43 /DDGWWXr.net
やってｗ訂正

81:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:29:27.20 qqO7+TDL.net
え、てかgifhub からオープンソースパクって来て繋ぎ合わせればいいだけじゃね？

82:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:30:03.48 Ri4+9MVi.net
>>10
>エクセルのマクロとか作って楽してるのは秘密w
PCの正しい使い方じゃん

83:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:33:02.68 yedxQJlr.net
ネットでの情報量と書籍も多い時代なのに、わざわざ高い金払って習う意味がわからない
プログラミングやってます俺ってtwitterにあげたい意識高い系だろどうせ

84:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:35:14.37 hANj1BRr.net
エクセルのマクロで2ｃｈ（当時）にアクセスしていたら
アドミンに気づかれ遮断されてしまった

85:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:36:03.00 /DDGWWXr.net
>>77
公務員がか
なるほど

86:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:39:32.38 TTl05pCe.net
プログラミング教室でも陶芸教室でもカラオケ教室でも別に意味なんかいいじゃない
好きでやってんだから

87:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:41:13.07 XiTFmhci.net
いろいろ便利な無用アプリがいっぱいある中で
わざわざ自分でプログラミングをする必要なんかないだろ。
本当に好きならともかく、相当な時間と労力を必要とするぞ。

88:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:43:46.51 TTl05pCe.net
>>87
レトルトカレーに飽きたら、スパイス選びから始まる本格カレーを作りたくなるだろ

89:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:47:06.07 jHe08HDD.net
>>69
シェルくらい教えてやれよ…

90:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:49:23.56 /DDGWWXr.net
論理的思考が欠けていてなぜ悪い？ｗ

91:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:50:56.41 /DDGWWXr.net
具現化を求める経営層

92:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:51:44.12 TTl05pCe.net
>>90
体育会系の毒が回りすぎて、日本経済が死にそうだから

93:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:52:49.64 /DDGWWXr.net
>>92
OECDからも言われているのかな

94:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:52:55.13 SmjuqXMT.net
意味は無いが意識高い感は出せる

95:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:56:33.17 6fjJgomV.net
>>59
F12開発者ツールでDMMと内閣府のサイトを融合させる

96:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:57:40.88 /DDGWWXr.net
ロジカルシンキングができない子どもが増えている
チャランポランでスポーツバカが増えているからかｗ

97:名刺は切らしておりまして
20/02/26 22:59:31.18 XiTFmhci.net
>>88
料理の最終結果は自己満足できれば問題ないが
プログラムなんか使い物にならんソフトを作っても時間のムダ。

98:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:00:26.36 TTl05pCe.net
>>97
くそまずい料理も、使い物にならんソフトもいい勝負だと思うんだがｗ

99:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:31:31.93 NylachU22
>>34
別にそういうのを目的としているわけではないのでは

100:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:08:54.28 Q3AnQuqI.net
定年退職してから趣味でやれ

101:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:09:10.56 XiTFmhci.net
>>98
料理の場合は市販されていない自分の好みの味を追求できる利点がある。
いつの日か自分の好みの味が出れば良いので自己満足しながら追求したって良い。

102:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:22:45.76 AOkxsjMm.net
マクロとアクセスだけでいいだろ

103:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:23:56.22 ZN2JBLrD.net
>>76
アセンブラは苦手ですｗ

104:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:28:30.14 ChFr++Oi.net
>>1
日本にはプログラミングのプロがいないから
アマチュアがなんとかしたくなるんだよな

105:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:37:48.86 fB/SyZzg.net
VBAマクロとpythonは現代の読み書き算盤

106:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:57:08.81 cDZP86PY.net
ITパスポートとかセキュリティーマネージメント試験の勉強したほうがよっぽどまし。
安いし。

107:名刺は切らしておりまして
20/02/26 23:57:59.56 47yJwbfi.net
ITをパソコンとかインターネットとかに関連するものと思い込んでるうちは意味ないわ
情報技術、いかに情報を合理的に扱う技術と認識変えろ

108:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:02:06.04 OLQbtt8N.net
>>86
好きでやってるんなら教室に通うよりプログラマーが集まる勉強会やカンファレンスに参加したほうがいい。

109:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:14:41.42 ILOmYaFq.net
>>108
たぶんプログラム教室に行く人と、プログラマになるひとは
同人作家と漫画家志望くらい違うと思う

110:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:20:44.78 5xzWrnwg.net
同人作家と漫画家志望とでは、どちらが偉いの？

111:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:26:00.68 C/P12//B.net
プログラマーに転職できれば意味あるよ

112:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:28:43.14 LguDgY8k.net
仕事の要件定義・業務フロー作成・細かいPC雑務の自動化
プログラミングを学ぶとこれらが初歩レベルだが出来るようになる
マトモな会社なら年収800万はくれるよ、これだけで
同僚や上司を見てみろ、驚くほど勉強しないし昨日と同じ事やってるだろ

113:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:28:53.46 mXqsdv6R.net
もうそのレベルのスレになってしまったなｗ

114:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:33:07.15 nmIuMI/n.net
変なセミナーで無駄話聞くよりは頭使うからいいんじゃないかな。あとITで実現できることを身近に実感するにはいいだろ。

115:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:33:55.76 Q3qdK8Nv.net
ネットにうんざりするほど解説が溢れてるんだから、学校行く必要ないだろ
確かに玉石混淆だけど、いくつか拾えばすぐ見分けつくようになる
情報を本やネットから吸収できないようじゃプログラム以前の問題
穴の開いたバケツに水入れてもらいに行くようなもんだ

116:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:43:17.16 EhRQcmNo.net
vi使えりゃ十分です。

117:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:52:43.48 80fothZb.net
VBAの代わりにPythonでExcel操作させときゃいいだろ
文系だろうが役に立つんだし

118:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:56:32.22 eLgLPX38.net
誰かに教わらないとプログラムを作れないのなら、そもそも素養がないのでやらない方が良い

119:名刺は切らしておりまして
20/02/27 00:59:44.96 EGULEk71.net
>>1
ない。クソみたいなソースしかかけない。

120:名刺は切らしておりまして
20/02/27 01:05:18.68 Ax8JF2QD.net
論理演算だけ覚えてください。

121:名刺は切らしておりまして
20/02/27 01:11:58.76 OLQbtt8N.net
>>111
「プログラミング教室」じゃ無理じゃないかなー
料理教室に行ってもプロの料理人なれないのと同じで。
プロ目指すのならせめて専門学校行かないと。

122:名刺は切らしておりまして
20/02/27 01:20:12.18 1K/s6yKn.net
コンパイラをインストールするのは独学じゃ不可能だぞ
それにプログラミング出来る人に教えを請うても、絶対にノウハウは教えんし

123:名刺は切らしておりまして
20/02/27 02:49:43 Zz1tId29.net
プログラミングの教養は絶対に役立ちますね

124:名刺は切らしておりまして
20/02/27 02:50:13 issxVS5X.net
sudo apt-get install build-essential
じゃダメなの?

125:名刺は切らしておりまして
20/02/27 03:03:47 vzKve4wF.net
塾に通わなくても一日でわかるよ。^^

URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)

126:名刺は切らしておりまして
20/02/27 03:16:38 c0wDY4Ys.net
英語みたいに結局使う機会がなければ…

127:名刺は切らしておりまして
20/02/27 03:22:28 pTfc2WAU.net
ないですよ

128:名刺は切らしておりまして
20/02/27 03:29:53 JfDyuLQz.net
論理パズルとかワーキングメモリトレーニングとかした方がまし。

129:名刺は切らしておりまして
20/02/27 04:00:29 8RErmVua.net
ExcelやOfficeアプリでVBAも組めない奴が無理でしょ
金むしり取られるだけｗザマァー

130:名刺は切らしておりまして
20/02/27 05:12:45.86 H9XlTRfc.net
ビジネス文書とか読んで実践したほうが良いよ。
仕事の仕方とか部下の扱い方が先。
PCはキーボードの打ち方とWord・Excelぐらいで良い。

131:名刺は切らしておりまして
20/02/27 05:26:47.45 Y0OwPcCq.net
何年か前に転職活動したとき、虎ノ門のIT企業に応募したら
水色のダブルのスーツを着た松崎しげるみたいなのが面接官で驚いたな
結局お祈りされたけど通ってても辞退したw

132:名刺は切らしておりまして
20/02/27 05:42:10.56 YGPuPYNB.net
会社のパソコンは監視されてたり制限がかかったりして
PythonどころかCですら環境構築が難しいことがある
一般会社員ならVBA、VBScript、JavaScript、PowerShellのどれかで

133:名刺は切らしておりまして
20/02/27 06:36:35.89 S4tsTaQs.net
>>132
環境構築難しいならJavaScript使い道ないじゃん

134:名刺は切らしておりまして
20/02/27 06:47:21.23 r/wB9fsB.net
>>1
php ?
昭和かよ

135:名刺は切らしておりまして
20/02/27 06:48:22.31 51PbCd16.net
どうせ教養程度ならネットや書籍で独習すれば

136:名刺は切らしておりまして
20/02/27 06:54:08 Ztgixp4U.net
ジャンルは違うけど
大人の「バイオリン教室」
を想像してみると良いかも

137:名刺は切らしておりまして
20/02/27 06:58:26 51PbCd16.net
>>122

全くそんなことない
入門書かネット情報で十分
ノウハウなんてほとんど独習できる
逆にプロ目指すとして、
独習できないなら向いていないのだ
センスのない者はどこで誰に何学んでも無駄

138:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:00:19 51PbCd16.net
>>136

それはトンチンカンな例えだ

139:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:04:19 51PbCd16.net
プログラミング学べば論理的思考が身につくのではなくて、
論理的思考ができる人間がプログラミングできるのだ

世の中バカが多すぎて疲れる

140:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:06:34 Ztgixp4U.net
>>138
そうでした
>>135
以降の貴方の意見に同感です

141:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:08:34.68 lRYMKjRZ.net
子どもの習い事の話をしてて
プログラミング教室通わせてるって言ったら
キャリアウーマンっぽいお母さんが
プログラミングかぁ～私が通いたいわ、、
ボソッと呟いてたから本音と思うんだけど
何か仕事で使うのかな？って疑問に思った
今さらエクセルマクロって感じでもなさそうだし

142:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:12:36.27 ALFKsIsK.net
会社員のプログラミング教育は無用。
それよりもパソコンの使いこなし能力を
高めるべきだ。

143:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:38:17.88 TtPnOTXN.net
コンピュータ用の言語をある程度のレベル習得して　自前で何かしらのタスクを
やらせる事ができれば多少なりとも戦力にはなるかもしれない　もっとも
そうしたコストを減らしたいという要求も昔から存在するので現状がどうだかは
知らないけど　大規模な仕事をする時には膨大な数のルーチンを分業体制で
作るのが基本で　それも設計　コーディング　テスト　デバッグまで担当が
別れてる場合もある　どの工程をやるにしても言語の知識は必要だろう

144:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:43:43.67 s7tJZZxX.net
プログラムで何かを作るのは好き
プログラムで他人が要望するものの作成を強いられるのは嫌い

145:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:53:43.26 iAvezDWn.net
>>144
他人が要望するものの作成は全然許せる
他人が書いた見るに値しないクソ設計とクソコードのメンテは反吐が出る程嫌い

146:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:55:25.88 YDwKMhck.net
>>83
情報が多い分、情弱は情報商材まがいのものに引っかかりやすい

147:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:55:47.24 nAAthbKM.net
>>28
コードを拾ってきて組むことするできない（やる気がない）輩もおるんよね

148:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:56:00.84 mikhP2DU.net
>>141
やる気があるなら通わずともスタートできるのにな

149:名刺は切らしておりまして
20/02/27 07:59:58.41 OCisAHB8.net
>>1
そういう想像力のない奴がプログラミングなんかやっても意味ないわな

150:名刺は切らしておりまして
20/02/27 08:00:15.75 sWeaHCK6.net
>論理性と抽象化の2つに集約できるが、実はこの2つは日本人が極めて不得意としている領域
この2つが不得意なら何が得意で何が優れているのだろうか

151:名刺は切らしておりまして
20/02/27 08:12:56.97 mikhP2DU.net
従うことだけは上手だな
インパール作戦のような無駄死にな命令さえ死地に歩いていく

152:名刺は切らしておりまして
20/02/27 08:15:56.19 ggSBMawZ.net
言語がどうとかいうより規則性を見つけることからじゃね？

153:名刺は切らしておりまして
20/02/27 08:16:32.16 2d9PGEXv.net
コンピュータ上で使ってるツールの動作がおかしいときに
どのようにおかしいのか、期待する動作とどのように違うのか、を
他の人に説明する役に立つんじゃないかしら。

154:名刺は切らしておりまして
20/02/27 08:23:34.48 0dSLd6Bg.net
仕事がユーチューバーとかプログラミング教育とか
自己啓発セミナーとか貧困ビジネスみたいなのにしか
なくなってきているんだよ。資本主義ももう末期症状。

155:名刺は切らしておりまして
20/02/27 08:26:44.92 p3iETayi.net
きっかけは研修でも何でもいいんじゃね
８０年代は４０過ぎてからプログラマーなる人いくらでもいたし
研修の中身に効果を期待するのが検討外れなだけで

156:名刺は切らしておりまして
20/02/27 08:37:33.88 0LR4VRBB.net
ないよ。
社員が野球教室通ったらプロ野球選手になれるとは思わないだろ。
だからプロ・グラマにだってなれないよ。

157:名刺は切らしておりまして
20/02/27 08:51:14.98 pmnBo9x4.net
基本を学んで無いやつは
やっても無駄

158:名刺は切らしておりまして
20/02/27 08:52:13.07 Grqq++pO.net
料理教室の方が役に立ちますよ、マジで

159:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:02:01.63 2ISElhPa.net
日本ではプログラミングできてもドカタ未満の仕事しかないよ
英語か中国語で勝負する能力がないなら無意味です

160:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:02:41.58 2ISElhPa.net
>>150
奴隷として命令に服従する能力

161:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:03:41.92 2ISElhPa.net
>>158
正解
プログラミングを学ぶ前にビジネスを考えるべき
ビジネスを実現する上でプログラミングが必要なら学べばよい

162:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:07:34.17 ybHzelcU.net
社会の足を引っ張るのクズがプログラミングを否定か

163:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:16:21.64 1K/s6yKn.net
基本情報処理技術者のプログラミング選択者の合格率が3～7％
司法試験より難易度が高い試験だけどな

164:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:22:40.25 K6tfDr1E.net
>>50
なんのために手書きしてるんすか？

165:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:23:44.97 rw3LgUU9.net
プログラマーなんて志望さえすれば40でも50でも
未経験でもどこか雇ってくれるだろ。
単金ディスカウントして派遣でもして経験詰めばいい。
雇ってもらえないのはプログラマー以前に人間としてゴミだからだよ。

166:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:25:44.29 2ISElhPa.net
>>162
プログラミングだけできてもドカタ未満の仕事しかないよ
プログラミングで活躍したいなら海外に行くしかないぞ

167:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:31:15.49 K6tfDr1E.net
>>166
博士もってないと、海外でも奴隷じゃねーの？
しかもどうやって就労ビザとるんだ？

168:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:39:10.98 +duA9CQC.net
ライブラリやフレームワーク使わずWebブラウザで動く簡単なSPA作れたらそこからがスタート

169:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:42:00.82 TH+sgRsh.net
まこなりなんとかの思う壺だな

170:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:51:48 fF2GlNAV.net
思ってたことが1に書いてある
自己学習能力があればスクールなんか行かなくていいwww

171:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:53:17 6geYalPH.net
使ってりゃそのうち上手くなるやろ

172:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:56:15 6geYalPH.net
キモオタだの根暗だのモヤシだの様々なレッテル貼りまくったことを思い出しながら御学びください、ねっ(# ﾟДﾟ)

173:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:57:22 I1SyFjyE.net
>>59
ネットの検索方法
危ないサイトの察し方

スマホでの撮影

画像のフォーマットの説明
PCとの接続あるいは画像データの渡し方
RAWファイルの編集

画像のアップロードのしかた

画像もらって帰る

174:名刺は切らしておりまして
20/02/27 09:59:03 2g4jL7Iz.net
結果に結びつくかは使い方次第
ただやりたいことだけで見るとVBAとかでもいいんじゃね？と思う

175:名刺は切らしておりまして
20/02/27 10:00:08 3NP3n/jH.net
>>170
プログラムを組む腕というのは結局問題解決能力に比例するもんな
俺はこれで良いって成長を止めるような奴は向いてない

176:名刺は切らしておりまして
20/02/27 10:01:14 gzPLrqCo.net
社会に出たら勉強しない日本人

177:名刺は切らしておりまして
20/02/27 10:02:12 hblg5/cg.net
プログラミングなんて人に教わるもんじゃない。

178:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
20/02/27 10:04:53 HqywoMQ0.net
これどうなんだろな、AWSでもCOBOLやってるらしいし
Pythonなんかしても意味無いんじゃないだろうか

俺も２０年前に死後としてCOBOLでなんだかんだ組んでから仕事はしてないし

179:名刺は切らしておりまして
20/02/27 10:16:27 2ISElhPa.net
>>167
アメリカなら現地の学校に留学して、卒業と同時にアメリカ企業に入社、ってパターンが一番楽ですよ

180:名刺は切らしておりまして
20/02/27 10:36:05 9We0nqDs.net
何をしたいか、何を作りたいかというのがあるなら続くだろうけど、
漠然と教室通いするなら意味ないわ。
以前は作りたいものがあったので回路記述言語まで覚えたけど、
今は特にやりたいことがなく宝の持ち腐れ状態。

181:名刺は切らしておりまして
20/02/27 10:45:31 hYRvtkcI.net
プログラミングスキル自体が目的じゃないだろ
結果には必ず原因があるとか、結果の裏側には何通りもの隠れた工夫があるとか、精神論でやってもなかなか改善しないものが、ルールやシステムで簡単に解決できることがあることを知ることが重要

182:名刺は切らしておりまして
20/02/27 10:47:52 yFdbPgLK.net
CとかPythonとか御託はいいからとにかく動くプログラム作ってというのが本音だろうな

183:名刺は切らしておりまして
20/02/27 10:52:22 2ISElhPa.net
>>181
小学校で十分

184:名刺は切らしておりまして
20/02/27 10:56:41 VNc1hIpK.net
ディベートと恫喝でのし上がる日本のビジネスパーソンには、論理性も抽象的思考も不要

185:名刺は切らしておりまして
20/02/27 11:19:19 EAD70kfk.net
仕事に慣れて体力が余り始めたら、基本的に何もしないより何かをした方がいい

186:名刺は切らしておりまして
20/02/27 12:26:59.51 OT4Zo9ph.net
プログラミングは文章構成を練るのと似て、理論的に整理された思考がてきる人はいいプログラム作れるし、できない人は作れない。
だったら、テクニカルライティングでも勉強した方が役にたつ。

187:名刺は切らしておりまして
20/02/27 12:27:32.68 l/pmOjpA.net
YouTubeやネットで教えてる人がいるから金かからん

188:名刺は切らしておりまして
20/02/27 12:39:23.92 P75eIzCk.net
高度ポリテクセンターとか、それ目的の機関だわな

189:名刺は切らしておりまして
20/02/27 12:48:45.65 end8qEJP.net
痛々しいな文系。。

190:名刺は切らしておりまして
20/02/27 12:50:38.52 K6tfDr1E.net
>>179
留学する金は誰が出すんだ？結構高いぞ
まぁ意識高い親なら払ってくれるかもしれんが

191:名刺は切らしておりまして
20/02/27 12:53:28.36 IULEiZrm.net
まぁ、OSとかコンパイラ作る訳じゃあるまいし、ソースの20%はコピペ。
わからなかったら知恵袋とか5chで聞けばなんとかなる。

192:名刺は切らしておりまして
20/02/27 12:57:14 2ISElhPa.net
>>190
簡単だとは言ってないぞ
母国を捨てて海外脱出するのが大変なのは当たり前だぞ

193:名刺は切らしておりまして
20/02/27 13:01:02 oScYOD9W.net
>>1
エクセル教室通ったほうがマシ

194:名刺は切らしておりまして
20/02/27 13:08:33 X3MJRL6y.net
プログラマーは後継者を育てるのが嫌いだよね
習うより自分で学べって、昔の職人かよ

195:名刺は切らしておりまして
20/02/27 13:29:11.86 NtqWRXBz.net
プログラム独学して自分の会社の小規模サイト用にPHPを書いてあげてたんだけど、
そのうちプログラムを書けない人間に利用されてるだけだと分かって「もう俺は関わらない」宣言をしてやった
それを本職にするのでなければ会社員として取得するにはお得な技能ではないのかも

196:名刺は切らしておりまして
20/02/27 13:39:49.84 cuDGk7hO.net
自分がやる面倒くさい作業をコンピュータにやらせるためのもの
スパコン用の並列計算プログラムから
データの可視化ソフト、くだらない事務処理ツールまで作るけど
他人用には作らんな
使い方教えるだけだ面倒くさい

197:名刺は切らしておりまして
20/02/27 13:56:43.77 Mnm1ADcn.net
論理的に考える能力、他人が理解しやすい文章を書く能力、
そういうものがない人がプログラミングを学ぶのは難しい。
その種の能力のある人は必要なときに学んでも何とかなる。

198:名刺は切らしておりまして
20/02/27 14:21:39.00 sWeaHCK6.net
>>194
習うもんじゃないし教えようが無いし
ただし、開発環境を作る段階でコケる人が多いから、
>>1のようなスクールは意味があるのかと

199:名刺は切らしておりまして
20/02/27 14:24:22.24 K6tfDr1E.net
>>194
昔ならともかく、いまなら公式サイト見れば大抵のこと書いてあるし
一体何を教えればいいんだ？
環境構築とか、デバッガの使い方とかプログラミング以外はまぁ教えるけどさぁ
それもヘルプみれば書いてあるしなぁ

200:名刺は切らしておりまして
20/02/27 14:52:32.10 p4lQZHNy.net
レゴでもいじってろw

201:名刺は切らしておりまして
20/02/27 15:18:13.43 tSKUxwXg.net
風俗いった方がいい

202:名刺は切らしておりまして
20/02/27 15:20:54.97 XJnZCC6h.net
どんな職業の人が習いに行ってるの
公務員？

203:名刺は切らしておりまして
20/02/27 15:28:46 tSKUxwXg.net
でもガンダム動かす奴は欲しい
バンダイの

204:名刺は切らしておりまして
20/02/27 16:05:04 t5rIdNbK.net
>>194
専門学校とか大学行くなら意味あると思うけど、大人がこの手の教室に行っても大した成果は得られないと思うので。

205:名刺は切らしておりまして
20/02/27 16:15:03.64 K6tfDr1E.net
>>203
欲しいのはアムロか？セイラさんか？

206:名刺は切らしておりまして
20/02/27 16:25:22.47 uRZrsxUk.net
勉強は良いことだが、
保守性皆無のエクセルマクロを職場に撒き散らすな
お願いだから業務自動化はパワーシェルで頼む

207:名刺は切らしておりまして
20/02/27 16:29:12.41 XJnZCC6h.net
あなたのところだけ、そのシェルでやれば？

208:名刺は切らしておりまして
20/02/27 16:36:52.03 P/ZqhZHG.net
>>1
疑問を感じたら、それは「無い」ということ

209:名刺は切らしておりまして
20/02/27 16:50:25.39 cuDGk7hO.net
パワーシェルなんていつ仕様が変わるかしれないし
情報も少ないから使いたくねぇ
linuxでええがな

210:名刺は切らしておりまして
20/02/27 17:23:40.54 sqz0ZYO5.net
>>164
お年寄りは、パソコンを触るのが辛いんだよ。
でもね、若い奴らはスマホかPCばっかりで手書きが出来なかったりするけどねｗ

211:名刺は切らしておりまして
20/02/27 17:29:58.38 HFDLeNyM.net
プログラミング教室でプログラミングにはまっても
職業に使用とは思わないことだな
趣味のプログラミングで留めておくことが重要
昔からIT関係じゃない職業の人でも趣味でフリーソフト作ってる人たくさんいるよ

212:名刺は切らしておりまして
20/02/27 17:30:36.80 HFDLeNyM.net
>>210
レトロPCブームの主役はお年寄りだろうに

213:名刺は切らしておりまして
20/02/27 17:44:52 0gACeWX/.net
職場のパソコン様は自宅のパソコン様のように勝手が違うし、適当には扱えないので腫れ物扱いになってしまう

214:名刺は切らしておりまして
20/02/27 17:48:21 shWPeq1C.net
絶対に意味はあります

215:名刺は切らしておりまして
20/02/27 18:13:02 t5rIdNbK.net
>>211
趣味のプログラミングも厳しい気がするけどね

216:名刺は切らしておりまして
20/02/27 18:30:11 Ns9hMzLi.net
>>1
自分で考えられんやつには無駄

217:名刺は切らしておりまして
20/02/27 18:40:34 yHKHb/wY.net
自分が教室の講師やれって事になったとしたらJavascriptだな。
ブラウザとエディタで足りるし絵とか音とか通信とか見た目に分かり易いし
文字のゼロと数値のゼロの違いから延々説明しなくて済むし。

218:名刺は切らしておりまして
20/02/27 18:47:51 GgJ3xsnA.net
ちょっと齧った知識でドヤられたら、穏やかにキレるかもしれん。

219:名刺は切らしておりまして
20/02/27 18:49:54 BjmmlCIn.net
>>205
ジョブジョンでそ

220:名刺は切らしておりまして
20/02/27 18:57:17 jDXdYFJI.net
アセンブリ教えろ
話はそれからだ

221:名刺は切らしておりまして
20/02/27 19:01:39 skQRZVFO.net
プログラミングなんてモノを作る道具なのだから、何も作りたいモノが無い人に
道具の使い方だけを教えても、自分が何をしているか意味不明なんじゃないの？

222:名刺は切らしておりまして
20/02/27 19:53:21.83 uNsKG+u1.net
センスがないと仕事としては使えないと思うけどね
知識として持つ分には良いんでないかね
ただ、その自称ビジネスパーソン（）が知ったかぶりして部下とか下請けに難癖を言い出すんだろうな

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