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at BIZPLUS

1:へっぽこ立て子＠エリオット ★
20/01/15 13:31:39 CAP_USER.net
　後払い決済サービス「Paidy」を提供しているPaidyは、同サービスが悪用されたことを受け、今後の対応について発表した。

URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
Paidyの告知

　悪用の流れはこうだ。悪意あるユーザーがフリマアプリで在庫を持たない状態で出品し、落札されるとPaidyを利用して量販店で購入。落札者には量販店から商品が発送され、落札者は出品者に支払いをする。その後、Paidyから出品者に請求が行われるが、支払いがないと、送付先（落札者）に請求をする形になるという。

　これにより、出品者は支払いをすることなく、落札者からの売り上げ金が手に入る一方で、落札者はフリマサービスとPaidyから二重に請求されることになる。この事象はメルカリで起きており、被害に遭ったユーザーがメルカリボックスに投稿している。

　今回の件を受け、Paidyでは被害拡大を防ぐために、悪用の懸念が高い取引をいったん制限するか停止する。被害額や被害者の規模については非公表。現在は加盟店と連携を取って対応しているという。

　被害者に対しては「不当な経済的負担をおかけすることがないよう全社を挙げて対応している」とのこと。詐欺に関して被害届を提出する予定で、悪意あるユーザーに対して損害賠償を請求するとしている。また「本件の再発防止に向けて、まずは求められる不正利用防止策、セキュリティ強化策の早急な実行を進めていく」としている。

　Paidyは、電話番号とメールアドレスを用いた後払いサービス。支払い

2:時に電話番号とメールアドレスを入力し、SMSで送られてくる認証コードを入力すれば支払い手続が完了する。支払いは翌月にコンビニエンスストアや銀行振込、口座振替で行う。「購入者（出品者）が支払いをしないと、商品の送付先に支払い義務が発生する」のが事実かどうかPaidyに確認したところ、明確な回答は得られなかったが、事実ならシステムの穴を突いた犯行といえる。 https://image.itmedia.co.jp/mobile/articles/2001/14/l_st52693_paidy-02.jpg 手軽に後払いサービスを利用できるのが特徴だが…… □関連リンクニュースリリース（※PDF） https://download.paidy.com/press_releases/2020/2020014_PR_Fraud.pdf 購入した商品の詐欺がありました。大至急連絡... - メルカリボックス疑問・質問みんなで解決！ https://www.mercari.com/jp/box/qc6b35eae38e591fd/ メルカリで商品を購入したら家電量販店からも二重に請求が…後払いサービス『Paidy』を悪用した詐欺がフリマアプリで多発中 - Togetter https://togetter.com/li/1455404 2020年01月14日 22時05分公開 ITmedia Mobile https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2001/14/news137.html

3:名刺は切らしておりまして
20/01/15 13:33:28 233BVeQg.net
どうせ2段階認証も知らないんでしょ

4:名刺は切らしておりまして
20/01/15 13:39:33.98 4KyaNl0U.net
人生はリベンジマッチ　　配信中　　c
URLﾘﾝｸ(linkco.re)

5:名刺は切らしておりまして
20/01/15 13:43:53.26 RMUW0vf5.net
不正取引の実験場w
昔のすき家のワンオペ狙い強盗みたいな

6:名刺は切らしておりまして
20/01/15 13:44:45.08 QdBBT6rS.net
メールアドレスと携帯電話番号のみで決済←こいつが払わないと商品送付先に請求
なんだこの糞システム

7:名刺は切らしておりまして
20/01/15 13:46:58.79 GVyMwtgV.net
メルカリは犯罪の温床だな

8:名刺は切らしておりまして
20/01/15 13:47:33.29 mSPCfNqt.net
匿名配送以外でも電話番号は出品者に出ないはずなんだけど、どうやってんのこれ

9:名刺は切らしておりまして
20/01/15 13:48:57.74 dhCRyMtG.net
>>5
それな
勝手に保証人にするクソシステム

10:名刺は切らしておりまして
20/01/15 13:51:34.93 kgADNzg/.net
ザルシステムｗ

11:名刺は切らしておりまして
20/01/15 13:53:24.68 QdBBT6rS.net
>>7
購入者（被害者）の電話番号やメールアドレスはいらない
決済時認証に使える電話番号とメールアドレスさえあれば良い
決済時に登録された電話番号やメールアドレスの奴から支払いのレスポンスが無い場合、勝手に送付先に請求する

12:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:05:18.00 w3HtjhhI.net
転売と違って売れればまるまる儲けになる犯罪者御用達システムか

13:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:09:41.68 p7vFVWVV.net
考えた奴やべーなw

14:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:16:32.10 4NKJRajC.net
メルカリで転売された携帯電話で簡単に詐欺できそう。
だって、ここは登録者じゃなくて携帯電話単位で認証してるようだから。
だからpcのログイン者は割り引きがなかったり、醜い差別的な扱いうけてる。

15:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:19:58.55 fzAhR1iS.net
被害拡大もなにも、paidyが詐欺られただけなのを、受取人に請求して回収するのがおかしいのだろ
smsで請求つづけろ

16:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:20:49.92 WStFE/r+.net
>>14
受け取り人は損してないじゃん
返還しなきゃいけない

17:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:23:21.28 fzAhR1iS.net
>>15
なんで？
受取人はpaidyとは何の契約も交わしていないだろ
契約したのは出品者で、出品者と受取人間の契約は正常に履行されている

18:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:28:23.12 fzAhR1iS.net
小売がかけ払いで仕入れた商品を購入した消費者に、不渡りが出たからって問屋から商品返せって請求が来たみたいなものだろ
知らんがなと

19:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:44:14 w3HtjhhI.net
>>15
受取人はフリマ通じて出品者に支払い済みでその後paidyからさらに請求が来るというのが問題になってるんだが
商品返したら支払った分損になるじゃん

20:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:45:03 RmPlxqqB.net
発送先に支払い義務とか詐欺の片棒だろ

21:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:45:19 hEoNFy0x.net
メルカリで商品を買った方は不当利得を得たわけではないので
請求に応じる債務が無い
後払い決済サービスの「Paidy」が詐欺にあったってだけ。

22:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:47:36 uyG/ITpJ.net
メルカリの支払いから足つくやん
アホだな

23:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:48:38 fzAhR1iS.net
メルカリで支払いしているから、支払い済みの証明も楽だよね

paidyの不手際が原因でpaidyが詐欺られて損金出したってだけの問題なのに
paidy使っているとすら知らない購入者に請求するなよ
ダメ元でメルカリに出品者情報開示請求でも出したらいいんじゃね
まあ警察でもなきゃ応じないだろうが

24:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:54:19 o70ZbTCm.net
これ落札者側は相手がPaidy使ってるかどうかすら謎のままってこと？
何で二重に請求来てるのかも分からないだろこれ

25:名刺は切らしておりまして
20/01/15 14:54:48 hEoNFy0x.net
メルカリで商品を買った側が
ほぼ無料で商品を受け取った場合であれば
不当利得返還請求権でPaidyが商品を取り戻すことができる。

きちんと対価を支払って購入した商品であれば
Paidyが善意の第三者から取り戻す事はできない。

26:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:07:00.18 nNb8T6Tr.net
全社あげて
事務所総出

27:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:07:28.25 fcpdBJqq.net
こんなの、メルカリでの取引の詐欺になるの？
単なるPaidyの詐欺利用者が、他人になりすまして請求を誤魔化してるだけ。
支払いが済んで商品を受け取って、すでに取引は完了してる。

28:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:08:44.64 eRE919PZ.net
いや被害者はPaidyでしょ。
フリマアプリで買った側は別にPaidyに債務持ってないんだから請求するのがおかしいし支払い義務もない。
払わなかったとして信用情報は個人情報保護法に基づいて修正要求できる。
なんか勘違いしてないかね？

29:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:09:06.86 KPj/QYgT.net
もうジャップってなにやらせてもダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:15:55.55 fCCW4OLu.net
加害者全財産使って特定しろよ

31:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:17:45.64 kJ6Guhfk.net
> 明確な回答は得られなかったが、事実ならシステムの穴を突いた犯行といえる。
システムの穴って、がばがばまんこｗ

32:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:18:17.82 fzAhR1iS.net
出品者と受取人が同一人物の可能性もあるけど、出品者がpaidyと結託して受取人の個人情報流している可能性もあるよね

33:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:18:52.31 uxTe8zLC.net
そもそも詐欺師が設計したシステムじゃないの

34:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:19:32.95 SeI7rL0R.net
別に出品者も悪く無いよね？
送れても支払いするつ

35:もりだったと言えば良いし、勝手に商品送付先に請求書送るのがそもそもおかしい

36:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:21:22.29 fzAhR1iS.net
受取人に請求するような事するなら、商品と一緒に請求書送るようにしろよと
販売店もpaidy利用かどうか分かっているんだから同封するくらいしてくれるだろ

37:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:21:54.02 y9gbjMmn.net
10万のヤツを新品5万と出せばバカ売れだな
最終的にpeidyが補償すんのか？

38:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:26:21.41 SeI7rL0R.net
電話番号とメールアドレスだけで債務名義を取れるんだっけ？
それとも事件化して携帯キャリアに情報開示してもらわないと無理？

39:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:28:16.29 vzohZnsg.net
オート保証人機能やばいｗ

40:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:29:16.55 6g+h+JbJ.net
なんだこのクソシステム
なんで送付先に請求がいくんだよ
どう考えても契約が成立してないだろw
控えめに言って詐欺だわな

41:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:37:00.55 OmNeAaxi.net
番号とメアドだけで決済っていうシステム自体に欠陥があるのに、何をどう対応するの？

42:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:49:31.04 WStFE/r+.net
>>24
善意の第三者ではない
盗品でもないし占有が出品者にはない
返還しなきゃだめ

43:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:53:20.45 8y5pfq0Z.net
>>40
出品者と受取人の間では、正常に取引終了している
小売の手形が不渡り出しただけで消費者が商品返すわけ無いだろ

44:名刺は切らしておりまして
20/01/15 15:59:09.66 WStFE/r+.net
>>41
契約は2つある
債務不履行状態

45:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:03:49.80 8y5pfq0Z.net
それ出品者とpaidyだけの問題じゃないか
てか詐欺じゃなく出品者が自己破産しても、受取人は返す必要がない

46:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:05:47.10 8y5pfq0Z.net
出品者と信用取引したのはpaidyで、受取人は通常の取引しただけなのだから
信用取引のリスクは当事者が被るべき

47:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:08:10.31 WStFE/r+.net
>>44
受け取り人も当事者の一人

48:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:09:53.44 TN8p59J+.net
Paidyと落札者はいつ契約したの？

49:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:11:07.68 8y5pfq0Z.net
>>45
取引時点で存在すら知らないのに当事者にされたらなんでもありだろ
大体この用途ならクレカ決済で十分だろうに
ワザワザ審査緩くして、回収できなかったからと他人に八つ当たりとか頭おかしい

50:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:11:12.16 3MJNJ/bM.net
無理筋のレス続けてる奴はネット工作員か社員か？
馬鹿じゃねぇの

51:
20/01/15 16:14:35.58 X2Qad61E.net
個人的にはPaidyの「後払い決済」という部分の脆弱性を巧妙に突いた詐欺事件であると認識してます。その上でフリマに使われることを事前に考慮しておかなかったPaidyに一定の責任が発生するように感じます。
決済にタイムラグが発生しているのだから、そこをクラックされるリスクには大元のサービス提供側が対策を講じるべきです。
この問題はここまで拡散したら消費者庁も本腰を上げるでしょう。それが予想される以上、それまでは目立った動きはないかもしれません。

52:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:21:13 OmNeAaxi.net
こんな大穴の空いた決済方法導入する通販会社も頭悪いわ
問題が広がらないうちに契約切っとけよ

53:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:24:59 c5KrQKjk.net
>>49
>>個人的にはPaidyの「後払い決済」という部分の脆弱性

お前は何言ってんだか。利用者の本人確認を怠っているのが一番の問題だろうがｗ

54:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:27:32 UEAFPlJe.net
後払いや代引きなどという底辺御用達の決済方法を採用する意味がわからない
一番いらない客だろ
そんな客に割くリソースがあるなら、上客の売り上げ伸ばす方法考えないと

55:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:34:01 xNkUgumf.net
エロゲスレと聞いて

56:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:34:03 x94VvMbt.net
Paidyが二重に請求する権利ないのに請求してるのが違法
なのでPaidyに二重に請求されても、出品者に請求してくださいで蹴れば終わり
むしろ二重請求で得た金はPaidyの不法利得なので、返還請求で戻る
実際に二重に払った人がいるだろうけど、この場合には二重払いを請求したPaidyが詐欺の要件を満たす可能性があるね
支払い義務がない人物に対して、さも支払い義務があるかのように説明し金を受け取ってはいけない
悪く言えばオレオレ詐偽の構造と同じ

57:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:38:55 mJjlRm2y.net
詐欺というより、購入者が購入品の発送欄に書いた住所・氏名に請求書を送っただけでしょう？
商品の送り先の情報は、購入者とは住所も名前も違う他人なのに。

58:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:42:26 x94VvMbt.net
>>51
だな
Paidyが直接契約して、金を貸した相手、つまりユーザの管理が出来てなくて、焦げ付いたならpaidy自身の責任でユーザから回収するか、焦げ付きを損金処理しなきゃいけない

電話登録させてるんだから携帯会社に開示請求し、その対象に貸金と利息を請求しなきゃいけない

契約対象外の赤の他人に請求する権利はPaidyにはないんだよね

59:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:43:07 CPdv2nQt.net
Paidyのこれがおｋなら
普通の個人や法人が、適当な人に適当な理由でお金を請求しても
犯罪じゃないってこと？

60:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:44:39 5AwUopmU.net
詐欺した登録者の電話番号から警察は簡単に身元を調べられる
被害届が出て捜査が始まれば、すぐに詐欺犯は捕まるよ
実名とご尊顔が全国放送されるだろう

61:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:45:54 WStFE/r+.net
>>58
ｓｍｓ認証者が犯人とは限らない

62:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:47:37 5AwUopmU.net
>>59
SMS付きの電話番号は携帯会社が本人確認をしている
盗んだ携帯電話でもないと身元は隠せない
携帯会社は電話番号からそのスマホの発信位置もGPSで特定できる

63:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:49:20 5AwUopmU.net
>>59
あと、Paidy側に詐欺犯のIPアドレスもログに残ってるから
警察の要請でプロバイダ側と電話会社が情報を出せば、
IPアドレスからも身元が特定できる

64:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:50:17 WStFE/r+.net
>>60
認証代行業あるからな
そいつカマしてる

65:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:54:01.17 EOSd2Mtm.net
詐欺決済じゃん

66:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:55:05.10 mtK0lPVf.net
Paidyがリスク被れ
購入者にリスク転嫁すんじゃねーよ

67:名刺は切らしておりまして
20/01/15 16:57:58.70 1HpcwPSD.net
メルカリは徹底的にやるよね
昔メルカリのサブ垢とか売ってたヤツらもタイーホされたし。今回も逃さんだろ

68:名刺は切らしておりまして
20/01/15 17:09:03.49 6AfbcVBF.net
一万円札を二万で買う奴がいた
それがメルカリｗ
こんな底辺だらけなんだぜｗｗｗｗｗ

69:名刺は切らしておりまして
20/01/15 17:14:11.43 RmPlxqqB.net
Paidyとかいうのもバレるまでの商売だったんだろうな
こういうヤバいのは次から次に現れる

70:名刺は切らしておりまして
20/01/15 17:24:47.94 5lRgS+xL.net
>>21
メルカリも出品者の本人確認してねーだわw

71:名刺は切らしておりまして
20/01/15 17:28:28.07 +R/uewTK.net
今朝速攻でメリカリを退会した、危ない目には合っていたが今度ばかりはなぁ～、仏の顔もだよ

72:名刺は切らしておりまして
20/01/15 17:31:18.82 KwjSBJZQ.net
>>66
期限切れそうなポイントを現金にしただけなのになんか問題あるのかよ

73:名刺は切らしておりまして
20/01/15 17:47:40.59 hF/V+vAq.net
>>12
株式会社Paidyの経営陣は
元ゴールドマンサ�

74:bクスや元JPモルガンだから頭がいいんだよ

75:名刺は切らしておりまして
20/01/15 18:00:09.06 8y5pfq0Z.net
>>71
つまり詐欺師は経営陣自らやっていると言うことか

76:名刺は切らしておりまして
20/01/15 18:24:13 MrR7H+/D.net
だからフリマには気をつけろとあれほど、、、

77:名刺は切らしておりまして
20/01/15 18:39:13 v4rkCzV3.net
セブンペイ並のガバガバ

78:名刺は切らしておりまして
20/01/15 19:29:22.70 NpM8CWwv.net
落札者は後払いの通販送りつけられてるという事なのか
ひでーな

79:名刺は切らしておりまして
20/01/15 19:52:47.31 C+Ph20cS.net
そもそも荷物の送付先に請求するのがおかしい
スキームが成立してない

80:名刺は切らしておりまして
20/01/15 19:53:54.46 Znhhoe9G.net
メルカリなんてクズサービス使うから

81:名刺は切らしておりまして
20/01/15 20:11:22 xJ0JWnrY.net
>>52
レンタルDVDを期限内に返してくる客より
毎回のように期限を超えて、延滞金を払ってくれる客のほうが美味しいねん

別に本当のレンタルみたいに在庫管理は必要ないしな

82:名刺は切らしておりまして
20/01/15 20:15:47 pVnaQmK+.net
>>13
電話番号って理解できるかな？

83:名刺は切らしておりまして
20/01/15 20:18:03.81 TIfS8WYq.net
ようはぺいでぃってのがゴミなんだろ

84:名刺は切らしておりまして
20/01/15 21:09:58 vkvV+XpZ.net
>>60
昔プリカ携帯ってのがあって、それはもう使えなくなってるの？

85:名刺は切らしておりまして
20/01/15 21:12:17 vkvV+XpZ.net
>>66
メルカリに限らずリアルでも普通にあることなんだけど？社会経験ないんか

86:名刺は切らしておりまして
20/01/15 22:10:39 /N1CY8/T.net
>>82
君の経験を高く買おう
具体的に説明したまえ

87:名刺は切らしておりまして
20/01/15 22:37:19.70 5aGKjP0s.net
Paidyちゃんが責任をもって出品者から徴収しなさい
で終わり

88:名刺は切らしておりまして
20/01/15 23:03:08 kFmXaeBV.net
善意の第三者で終わるの？
買っとけば良かったで終わり？

89:名刺は切らしておりまして
20/01/15 23:55:40 5AwUopmU.net
一週間以内に詐欺犯が逮捕されて実名報道される

90:名刺は切らしておりまして
20/01/16 01:09:50 ICazgXgV.net
これ送り付けて嫌がらせにも使えそう

91:名刺は切らしておりまして
20/01/16 06:46:11.28 s71vjJub.net
こういうのもシステムの穴っていうのか？
なんか違う気がする・・・

92:名刺は切らしておりまして
20/01/16 10:58:38.98 FvlD51tU.net
>>88
単純にアナだろ
つかよくこんな酷い決済を家電量販店が採用したなって感じ

93:名刺は切らしておりまして
20/01/16 11:21:49.99 z15tuvL0.net
>>76
受け取る奴が犯罪の被害者かもって考えなかったんだろう
昔から出前の嫌がらせって定番なのにね

94:名刺は切らしておりまして
20/01/16 14:05:38.78 pqQi+hdJ.net
広告費をかけないでpaidyのパブリシティが上がって良かったなw

95:名刺は切らしておりまして
20/01/16 14:53:56.86 Q5JaL5gW.net
Paidy側とメルカリ購入者側とに「名義上の」債権債務関係が一時的形式的に発生・成立したとしても
実体の債権債務関係が存在しないから、メルカリ購入者は「債務否認」を主張できる。
それでも敢えてPaidy側が債権債務があるとガンとして主張し請求してきたら、裁判になるな。
こんな証拠の疎明性が薄い与信取引は、必ずPaidy側が裁判で負ける。
また確認不十分を巡って家電量販店とPaidyが争っても、もともとこんなユルい与信にOK出したPaidy側が負ける。

96:名刺は切らしておりまして
20/01/16 17:37:23.02 YbXB/8wX.net
しかし、犯罪者は小回り利くよな
パーっとやってサーっと撤収とな

97:名刺は切らしておりまして
20/01/16 19:27:29.47 JMDzjuKg.net
ヤッパpaypay最低だな

98:名刺は切らしておりまして
20/01/17 11:03:09 ZVgMDd6V.net
ええな
俺もpaidy業者から高価な物半額くらいで買いたかった

99:名刺は切らしておりまして
20/01/17 22:41:16 SZhxUdIM.net
>>95
メルカリ評価していないヤツだと、詐欺師は請求出来ないしかもpaidy側は購入者に請求しないと言っている。
タダで商品ゲットできたヤツが1番お得

100:名刺は切らしておりまして
20/01/17 23:13:22 g+nDF8uR.net
>>96
タダで商品ゲットした奴はおらんぞ
現状では詐欺師の一人勝ち

101:名刺は切らしておりまして
20/01/17 23:23:55.36 6l1wcRjo.net
出品者に請求が行われるが、支払いがないと、送付先（落札者）に請求をする形になるという

ガバガバシステムじゃん

102:名刺は切らしておりまして
20/01/18 12:33:35 Qs2bMs7H.net
>>96
フリマでもオークションでも購入者が入金しないと取引は始まらないんだよ。必ず補償金が出る確証が無い限り購入者が勝つことは不可能。
そもそも今回はペイディ以外は誰も損してねーよ。メルカリもしっかり詐欺師から手数料貰ってる。何度も詐欺に悪用されてるのに出品者の本人確認を毎回せずに毎回詐欺で得た手数料貰ってるんだから共犯レベルだと思うわ

103:名刺は切らしておりまして
20/01/18 22:59:22.30 ZilSN5BZ.net
paidyは担保としてクレカ入力しといた方がええんでは

104:名刺は切らしておりまして
20/01/21 06:44:04.56 /36+oiLq.net
バックれた出品者に追い込みかけるのが筋だろ
Paidy頭おかしいの？

105:名刺は切らしておりまして
20/01/21 06:44:17.76 /36+oiLq.net
バックれた出品者に追い込みかけるのが筋だろ
Paidy頭おかしいの？

106:過去ログ ★
[過去ログ]
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