【MMTスレ】自民党が ..
92:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:37:47.39 YP/R1Cu0.net
>>87
結局最後はそう言う陰謀論に逃げるが
MMTで集めた金を何か良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪うのなら
現在でも税金で集めた金を良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪ってないとおかしい
何故税金なら奪えなくてMMTなら奪えるのか良く分からない
どっちも調達先が違うだけで、国家予算であるのは同じなのに
93:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:40:44.15 YUWmxG5f.net
>>89
その通り!
日本政府も一度ハイパーインフレに誘導した前科があるんですよ
そして現在の借金率
そしてこの段になって アメリカの経済学者から湧いて出てきたMMT理論!
この理論に乗って
最後に金を総取りできるのはどの立場の誰?って話
94:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:43:31.23 YP/R1Cu0.net
ベーシクインカムと絡めて話す人も多いが
ベーシックインカムの最大のリスクは、実際に導入したときに国民という多数体がどう言った行動を統計レベルで行うのか予想しづらく
コントロールも出来ないという事。実際社会主義はそれで失敗した
MMTは
95:中央銀行と政府予算の話なので完全にコントロールする事が可能 不安要素はインフレだけだがインフレも実はほぼコントロール出来る 現在コントロール出来ないのは日銀と政府にその権限が無いから ハイパーインフレとか言い出すヤツは完全に嘘吐きか何も知らない無知なヤツなので聞く必要は無い ハイパーインフレというのは人為的に起こすもの
96:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:47:19.14 YP/R1Cu0.net
>>92
経済成長させるためにわざと財政赤字を増やしてるのに、そこでわざとハイパーインフレにするわけ無いだろ
お前が言ってるのは。子供を育てる為に毎日食事を作って与えている母親が、将来突然豹変して
1日で米100合食わせて殺そうとしている、と言ってるような物
殺すなら今すぐ食事を与えるのをやめて餓死させればいい話で、動機も目的も無い支離滅裂な妄想を
語るのはいい加減やめて欲しい
97:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:48:19.74 8xPQABpr.net
小渕財政の焼き直しなんだから雇用が改善してインフレになるという経路はないだろ。
財政悪化してそのうちインフレになるだけで。
98:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:49:21.29 4SNBvNnq.net
何がハイパーインフレだよ
日本が破綻したのは過去2回
西南戦争後と第二次世界大戦後
戦争に負けて時の政府がなくなり
ハイパーインフレになっただけじゃないか
アメリカ統治下のGHQが預金封鎖と新円切り替えやったのに日本政府の責任にするなよ
99:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:51:32.74 YUWmxG5f.net
>>69
君の言う習性資本主義とは 富める者はますます富んで以下同文は搾取され続ける資本主義経済の変形の事かな?
また
君の言う福祉国家って
例えば 212万人に増えた生活保護受給者への3.8兆円の国家予算を問題視し
その傍ら たった5.7万人の国家公務員に5兆円の国家予算を組む 特権優遇の歪んだ福祉体制の事でしょうか?
100:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:54:42.26 4SNBvNnq.net
修正資本主義はアメリカ大統領候補の
エリザベスウォーレンだろ
彼女の政策がそう呼ばれている
101:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:56:39.33 YP/R1Cu0.net
>>92
後、言って置くが。ハイパーインフレというのは人為的に起こすものだが
人間がやる以上必ず目的や理由があって行う。
言うまでも無うが、戦後日本もワイマール体制のドイツもオーストリアも敗戦がその理由
ブラジルやアルゼンチンは対外債務
メキシコも対外債務だが、ペソが過大評価されていたところに内乱発生でカントリーリスクが100倍増と評価されたのが引き金
歴史上意味も無くハイパーインフレを起こした国は無い。
(強いて言えばジンバブエやベネズエラだが、これは最初から経済破壊が目的と言え無いこともない)
102:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:01:18.92 s7zJ4vZ7.net
M もっと〜
M もっと〜
T 突いて〜
103:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:02:14.36 YUWmxG5f.net
>>96
日本ってアメリカに戦争で負けたんだよな!
MMTってアメリカ発だよな
で
戦争も この先未来永劫永遠に起きない保証があるのの如くのタラレバ
日銀と政府に権限が無いのに タラレバ
全てのタラレバで成立する理論を妄信している方が無理筋なんですよ!
ハイパーインフレは先に出した人の話に乗って書いただけ
問題はインフレ率を調整しなければならない
しかし 現実は国債を日銀が直接買い入れは出来ない
すべてタラレバの空論を真面目に論じるだけ馬鹿らしい!
104:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:04:18.22 YP/R1Cu0.net
>>101
理論なんだからタラレバに決まってるだろ
何書いても論破されるからって何唐突に意味不明のこと語ってるんだタコ
105:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:08:50.74 s7zJ4vZ7.net
イカ「俺は臭い…」
106:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:13:46.31 YUWmxG5f.net
>>75
なんで今更 純共産国家の話持ち出してるんですか〜?
なんで習近平政権時代の今に 今更のケ小平の時代の話を持ち出してるんですか〜?
資本経済オンリーが至上なら
なんで日本やその他の資本主義経済の先進各国は現中国に経済戦争で負けてるんですか〜?
今の中国は 共産国家でありながら資本経済に国家ぐるみで積極的に乗り出し
いまではGDFP世界大2位である現実を知らないんですか〜?
俺が書きたかったのは
資本主義経済を加速させても格差ばかり生み出してダメ
共産主義体制だけでは当然ダメ
これからは両主義のメリットを強調しデメリットを消化させたハイブリットが良いと書いているのに
キューバだとか ケ小平だとか・・・
壊滅的な読解力とマト外れな例えヲ持ちだすの者を相手にこれ以上応答してらんないよ
107:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:15:41.92 YUWmxG5f.net
>>102
妄想の理論に 日本の未来を託そうと夢見てんじゃぁないよね〜
痛いお花畑と思われちゃうよ!
108:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:16:43.03 s7zJ4vZ7.net
ダメよ〜
ダメ〜
中はダメ〜
109:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:18:25.08 ziulmb4E.net
#東京新聞
#望月記者
シンクライアント方式は復元できないという答弁に識者等から復元できる場合もあると指摘。
他省庁は名簿を出したが、内閣府はなぜ1年未満という新たなルールで廃棄したのか疑惑が出ている。
復元できるか専門業者に検証させる考えは?
#菅
今回だからやったんじゃない
#嘘つき
110:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:18:43.34 h5hy4V7Q.net
>>6
ネタだろ。
111:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:20:12.22 YUWmxG5f.net
>>102
実は、妄想妄想と一蹴され続け
自分の方が論破され 怒り心頭になったか?
それは申し訳ない
だって タラレバばかりの理論にこれ以上本気かけても「所詮タラレバ理論」だよってオチが痛い!
112:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:21:14.95 h5hy4V7Q.net
>>61
総消費が総生産とイコールになるケインズの悪魔の方程式が国の経済力として使えない。のなら、流通量を増やして、市場にお金が回ってる様に見せる様にするんだろ。
113:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:23:27.41 YUWmxG5f.net
MMT理論って「成立させ続ける重要部分」が、ほぼほぼタラレバばかりを前提としているから
大人はその妄想に一口乗れない!
114:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:24:46.84 +tDavlY7.net
破綻させて私権を手にしている連中だけが儲かるシステムに変わりなし。
115:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:28:45.62 YUWmxG5f.net
MMTを時限的に成立させても期限が切れたら巨額負債が残る
されど
政治力を用い
更に他国の干渉を受けずMMT理論を「未来永劫成立させることも確実に不可能」
よってタラレバ夢話!
116:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:30:13.10 YUWmxG5f.net
>>110
アベコベのミクス理論ですな!
117:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:35:09.71 Grc503JU.net
MMTで具体的にどこが曖昧なのか、全く指摘できてないな。
118:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:38:04.16 0na6g2P9.net
>>77
MMTの提唱者たちもおかねの使い方が悪ければ過度のインフレも通貨暴落も起こると言っているでしょ
短絡しすぎな話をしなければうまく政策に活用できるだろけど、
今のままでいくとそりゃまずいんじゃないかね。
既存の考え:景気をよくする→結果的に完全雇用になっている(かも) ←※MMTはこれを批判
MMTがこの考えを批判しているのは、景気に乗れないでインフレの影響だけ受けてしまう人が現れるからなのだし。
119:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:39:30.72 onuz/Ihq.net
国債の大量発行で金利が急上昇して、償還出来なくなり破綻する〜とか主流派は言っているが、現実が否定し
120:ている。 MMTはあくまで、今現実にある貨幣について説明しているだけ。
121:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:42:22.96 oaMatx9U.net
破綻するまでは破綻しない、と言ってるだけ
122:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:43:01.18 YUWmxG5f.net
仮にMMTを発動できても
多くの貧乏人と 少数の前澤君を生み出すだけで終りです
なぜなら
市場が潤うと言っても 市場を牛耳る一部勝ち組の経営者と投資家だけが大きく潤うって話
ソレが現在の資本主義格差経済の基礎であり根底だから!
市場が活性 市場が潤うって言っても 所詮我々は外野の搾取され続ける側の者!
机上の理論には このような現実はけっして明記されない
123:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:46:40.87 onuz/Ihq.net
そもそも、どう破綻すると思っているのかな?
国債取引は日銀当座内で完結している。
あくまで、政府 民間金融機関での当座間の預金の移動。
日銀当座預金は減らない。
国債取引の資金が減らないのに、どう破綻するのか?
日銀当座預金は、日銀がキーボード入力でいくらでも生み出せる。
どう破綻するのか?
124:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:47:04.18 YUWmxG5f.net
>>117
俺さ〜 今借金漬けの生活してんだけどさ〜 今生活できてるから
今の倍以上借金しても 大丈夫なんじゃね?
そんな感じですか?
125:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:49:50.01 YUWmxG5f.net
>>120
だったら地銀を破綻の危機に追い込ませるゼロ金利やマイナス金利政策を続けなくてもいいんじゃね?
126:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:50:34.85 onuz/Ihq.net
>>121
何故個人と政府を同列にする。
その時点で論外。
政府は、供給する側。
127:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:50:52.61 Grc503JU.net
>>120
湧いてるバカはワザと言ってるんだよ
で、スレをシラけさせてサッサと終わらせたいんだよ
128:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:51:39.14 YUWmxG5f.net
>>120
キーボード一つでいかようにも出来るって書いた時点で痛い妄想だって気付いてくれよ!
129:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:52:08.25 onuz/Ihq.net
>>122
そうだよ。
だからマイナス金利は害悪でしかない。
MMTを否定し、今ある物をこねくり回して、なんとか出せたのがマイナス金利。
130:
19/12/03 20:53:49.72 DRXpUZqe.net
>>104
あー、これは確かに俺が悪かったわorz
読解力がないと言われても二の句が継げん(ノД`)
しばらく蟄居します。
131:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:55:20.35 onuz/Ihq.net
>>125
君は現在の経済システムを理解していないようだ。
現在貨幣と呼ばれているものは、預金と言うデータ。
電子データとなっている。
キーボード入力で、口座に記帳する事で、預金と言う貨幣を生み出す。
これをやる事で、貨幣を増やしている。
貨幣を増やすことは負債を増やすことである。
現代資本主義経済はそうして成り立っている。
132:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:57:50.28 onuz/Ihq.net
キーボード入力は嘘だーって言うなら銀行使わない方が良いし、借金できないぞ。
昔は万年筆 今はキーボード入力
ただ口座に金額を入れるだけ。
133:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:02:01.25 YUWmxG5f.net
>>123
だったら、とうの昔に、とっくに日本政府がやってるって〜の!
もう〜、なんでキーボード一つでポンとか
政府と個人を同列に見ているとか・・・
一見すると理論的に見えて(見えないか?)メチャクチャなんですよ!
MMT理論云々以前に
推進派にお
主張が正しいなら 赤字国債総額の例えをなんで国民一人当たりの借金額がいくらで御座いますって言う必要があるんですか?
日銀が、政府がキーボード一つでピッって出来んなら
MMT理論云々以前に、ハナっから日本に借金なんて無いは!
MMT理論はその延長線上の話だろ!
この時点で破綻している日本の現実の状況に気付けよ!
134:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:04:31.61 AxpdTYu3.net
現状、円の信用が高いからできているだけで普通は無理だぞ。こんなん
135:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:07:29.97 onuz/Ihq.net
信用って何かわかっているのか?
先進国と発展途上国を比べて、ど
136:チちの信用が高いですか? 先進国と発展途上国の信用の差はどこから来ているのか分かった上で、信用と言っているのか?
137:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:07:43.67 YUWmxG5f.net
幾ら国債を乱発させてもインフレ率さえ気をつければ日本は破綻しませんから
やりたい放題いたします!
アメリカをはじめとする世界各国が絶対許さんは!
世界経済と国際社会をナメてんのか?ってバッシングされて経済制裁受けるだけ
MMTをやりたいなら その前に鎖国だよな!
138:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:08:42.22 onuz/Ihq.net
>>130
キーボード入力でピッが貨幣という名の負債を創造しているんだよ。
139:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:12:39.98 onuz/Ihq.net
>>133
経済制裁される根拠は?
今、世界的財政出動圧力がかかっているのに?
そもそも、MMTじゃなくても、ノーベル賞受賞して主流派経済学者すら財政出動すべきだと言っているのに。
140:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:13:20.24 YUWmxG5f.net
>>132
君! 今の日本の信用が世界第何番くらいか? 調べてから信用と言ってくれ!
ハッキリ言って
信用は暴落し続けているんだぜ!
先ほど例えではないが
今大丈夫だから未来永劫だいじょうぶ的な、お花畑を大前提としているところが
MMT推進派の致命的なところ
日本の白物家電神話が今の時代にも通用していると思っているガラパゴス認識と何ら変わらない!
141:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:16:13.69 onuz/Ihq.net
>>136
その信用とは格付け会社のかい?
サブプライムローンショックで、格付け会社の信用がなくなったのに何を言っているんだ?
142:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:18:08.13 YUWmxG5f.net
>>135
君!大丈夫?
そりゃ今の日本政府がMMT理論を採用して 国債ジャブジャブ発行して
世界経済と各国に対しドーピング状態のバカな真似をしていない状況だからだろ?
何度も書くが
全く違う今の状況を刺して 今問題になってないからMMTを実行しても
国際社会が傍観者の様にいつまでも見過ごしてくれると言う身勝手な認識はどこから来るんだい?
143:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:21:18.17 Grc503JU.net
デフレ脱却とか言いながら、デフレを深刻化させてる今の政策への対案すら出さず、極論で財政出動に反対するって人の立ち位置が意味不明
144:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:26:12.30 onuz/Ihq.net
はあ…貨幣の供給は、信用創造(貨幣創造)でしかできない。
貨幣供給には国債発行も含まれる。
145:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:27:53.15 onuz/Ihq.net
現在の貨幣の大半は預金と言うデータでしかない。
電子データである預金を増やすには、パソコン使って、電子的に管理されている口座にキーボード入力するしかない。
146:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:33:44 onuz/Ihq.net
先進国と発展途上国の信用の差は、供給能力と統治能力。
生産設備 インフラ網等、治安 法の拘束力 租税をしっかり取れてるか。
147:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:34:13 i7yGxbXj.net
ヒトラーの破滅と一緒w
MMTと大差無いバラ撒きで一時的に楽になった、
ところが、
最後は隣国を侵略し戦勝益で穴埋めしようとしてこれが失敗ww
148:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:34:41 YUWmxG5f.net
ムーディーズやらの格付け会社のはなしだけじゃぁ無いってぇ〜の
日本の国・企業・日本人・住みたい国・豊かさ・社会保障
様々なランキングで 一部の発展途上国にも負けて
さらにダダ下がり中の日本のドコを指して、信用が高いって言ってるのやら?
MMTヤレ! やるな!って未来に向けた話だよね
未来に向けた政策を 今現時点の日本を見て
ダダ下り中の日本の現状と
急速に経済発展している途上国の現実を無視して
今の姿で未来見る愚かしさと虚しさに気付いて欲しい!
日本が上昇中の国なら構わんが 下降中の国家の現状認識もできず
今の姿を見て判断し 明るい未来を語るのは
三
149:\年後の、年老いた自分の姿を予測できず 永遠に今の若さでいられると勘違いしている痛い奴程に ありえない! 日本は 何を妄想しようが 現実問題 下降線の一途を辿っていることを認識に入れるべきだ!
150:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:36:24 onuz/Ihq.net
内紛をしていて、生産設備が壊滅。
インフラボロボロ。
政府の統治能力がない。
そんな国に信用があるのか?
151:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:37:39 YUWmxG5f.net
>>134
俺の口座の通帳にも 一億円ほどキーボード操作でピッピと入金入力しておくれ!
152:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:38:42.42 onuz/Ihq.net
>>146
貴方にはそこまで記帳するほどの信用はございません。
お引き取りください。
153:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:42:40.07 BajrY5Jo.net
>>ⅯⅯT
全角アルファベットなんて使うから文字化けする
154:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:43:07.19 YUWmxG5f.net
>>139
MMT以前の話で
アベコベノミクスとやらで 政権発足以降、経済対策に国債をジャブジャブ追加発行させ続けている状況下で
君の言うデフレとやらは脱却出来たのかね?
155:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:45:50.24 4SI2dMg4.net
無限に金刷り始めたら貿易相手はドルでしか取引してくれなくなるんじゃないの?
156:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:46:28.62 YUWmxG5f.net
アベノミクスでジャブジャブ国債発行してもぜんぜんデフレ脱却できないけれど
MMTでジャブジャブ国債発行すればデフレ脱却できて
なおかつインフレ率を調整しながら、市場と経済を回せるって 実にご都合の良い理屈で御座います!
157:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:57:45.04 YUWmxG5f.net
借金の利息を返済しながらジャブジャブ国債を追加発行しようが
MMT理論の様に返す前提ゼロでジャブジャブ追加発行しようが
何十年も前から国債をジャブジャブ追加発行してるんですよ!
だったら
少しは日本経済がMMT理論に近づいている現実になっていなければ そもそもおかしいだろ!
今だって ジャンジャカ国債を追加発行し続けてるんだゼ!
なんで今が効果ゼロで
なんでMMTなら効果てきめんなんだよ?
158:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:00:16.28 KbJUDi6o.net
反MMT、疑MMT論者が、YouTubeの動画すら見てないことは、わかった、、、、、、
159:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:12:39 YUWmxG5f.net
>>126
なるほど
ナゼ日銀がマイナス金利政策を取っているのかが解らないと MMTを推進したくなるわな!
MMT論者よ
誰かの負債は誰か資産て話だよな!
だったら 政府が発行した国債は直接日銀では買い取れないから
地銀や民間銀行経由で国債を受けて、貨幣を増刷発行した日銀は
国債を日銀に預けた他行へ金利を払わなければならないよな!
で?
日銀は総額1000兆円越えの国債を現時点で引き受け
金に対してではなく 引き受けた国債に対し、その金利をせっせせっせと各行に支払わなければいけなくなるわな
ソレがゼロ金利やらマイナス金利に転じたから
各行が経営危機に陥っているんだよな
なのに 日本の国債の流れを無視して
あたかも日銀が政府から直接国債を受け入れているかのごとくに
MMTをマンセーしてるけど
この時点ですらも、MMTは机上の空論だと思うのは オレだけか?
160:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:14:42 PxzcNOL7.net
MMT論者が間違っているのは
不確実性を理解してないことだな
161:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:15:00 6L+FkeTI.net
日本って、無自覚なのかどうかは分からないが「MMT(Modern Monetary Theory・現代貨幣理論)」
のようなモノを信じて、相当昔から実践してるんじゃないのん???
国債発行残高が約「900兆円」も有るんだから。
162:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:15:07 JymjoIEB.net
>>1
>野口旭専修大教授
この人MMTに反対の姿勢なのに何を学ぶの?
MMTerが詳細に反論している
野口旭氏『MMT(現代貨幣理論)の批判的
163:検討』に関するMMT(er)の“弁明” https://note.com/motidukinoyoru/n/n266cd5b29bf9
164:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:16:21 PxzcNOL7.net
MMTを実行すると国債金利で結局金持ちは更に金持ちになるし、談合に毒饅頭と昭和政治の再来となる
165:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:16:52 8xPQABpr.net
弁明www
166:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:17:02 /qnFHxbY.net
財政出動も良いが、一番良いのは消費税減税だろ
少なくとも緊縮・増税は今は最悪の一手
167:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:18:06 8xPQABpr.net
素人の言い訳になんの意味があるんだよw
168:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:18:36 C5s7Oj+h.net
反論が難癖な件について
169:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:20:22 /qnFHxbY.net
経済板にMMTスレあるよ
見に行ってみたら良い
170:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:21:36 0YhLAa/Z.net
ふむ
171:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:22:50 8xPQABpr.net
経済板も経済学板も別に面白みもなく
172:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:30:57.99 PxzcNOL7.net
経済学より中央銀行の中央銀行を
理解した方が早いよ
173:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:37:47.87 Grc503JU.net
>>151
全然定量的な話ができないけど、要はアベノミクスで財政出動してるはずなのに全然デフレ脱却出来てないからMMTはマヤカシだって言いたいの?
アベノミクスが財政出動してるって思ってるなら大間違いだけど。安倍政権は緊縮財政だよ。MMTに基づいた財政出動なんてやってない。
174:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:45:17.45 C5s7Oj+h.net
必要なのは赤字の拡大と言うより財政拡大
予算の拡大ってことになるのだろうかね
MMT批判はいいが、お金ってどうやって発行すればいいのよ
175:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:58:09 P/P+11W2.net
よく解らないが、
金融緩和で破綻を先延ばしする位なら通貨発行の大権を使い、エネルギーなど海外調達維持とインフラ・設備・農地などの社会資本維持と人的資源の維持に財政資金を投入で円の信認を保ち、インフレ要因を潰す以外にないと思われる。
具体的にエネルギー調達確保と防災強化と子育て支援や学費無償化。次世代育成が円の防衛になる。
176:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:05:04 mvZ8zKz0.net
>>20
衆参で捻じれてたから早期に打てなかったってのもあるかと
177:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:11:15 P/P+11W2.net
現代貨幣理論(MMT)で何でもかんでも使えば強いインフレになるが、インフレ要因を潰すように使えば良いのでは?
178:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:11:22 kcInH7Ty.net
おまえらが悪いよ
なんで選挙に行かなかった?
179:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:18:39 PxzcNOL7.net
完璧な経済理論など永遠に誕生しないのに
自分の支持する経済理論は完璧だという前提で議論するマヌケ共
180:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:20:25 MdJV/1bM.net
消費税が全て
消費税廃止すれば好景気
181:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:22:35 Grc503JU.net
MMTを完璧だなんて誰が言ってる?
そもそも前提条件付きの理論じゃんw
どんな時も何にでも適用できる理論なんて、そりゃ無いわ
182:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:24:41 PxzcNOL7.net
この22年
公共事業でもデフレ加速して
緊縮財政やってスタグフレーションになり
金融緩和と増税でとどめを刺した
今後は破綻はしないが復活もしない
183:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:32:25 PxzcNOL7.net
226高橋是清から何を学んだのか?
常に不確実性が付き纏うのが政治経済
184:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:51:59.23 Qfi7WXNf.net
自民党よ
そんなことよりも在日朝鮮人の安倍晋三を首相から降ろすのが先だろうぜ
185:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:58:30.99 3aAqJzJ3.net
なんで政府に金を使わせようとするのか理解できないわ
そんなに公僕の権限を増やしたいのか?
お金が必要なら、自分で借金すりゃあ良い
186:カゃん それで他人から求められる商品サービス作って儲ければ良い
187:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:03:40.86 o6hdv8Bo.net
MMTの主張で言うところの
・急激な物価上昇がない限り財政拡大は可能
・政府は自由自在にインフレ率を増税や規制でコントロールできる
ってのは別の話だろう
行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
普通は安定恐慌になるからインフレ潰しって難しいわけで
日本の場合は戦中戦後のハイパーインフレ後のドッジ不況がそうだわな
あれだって朝鮮戦争特需がたまたまあって助かっただけだろう
188:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:29:42.97 uzJTKfXD.net
>1
>出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。
自民党はMMTを終わりにしたがってるけどロイターと西田や安藤が悪あがきしてる感じか
189:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:53:55.08 yzMrZQ5w.net
リフレ派の山本が企画して講演したのが反MMTの野口って分かりやすいな
190:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:55:31.45 DUpq/KKQ.net
>>180
日本政府はみごとに30年近くデフレを続けるコントロールの妙を見せておりますが??
インフレならダメでデフレならいいのかw
191:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:57:01.07 yzMrZQ5w.net
そもそもMMTを持ち出すまでもなく日本の問題は明らかだろ
海外では主流派のサマーズもブランシャールもクルーグマンも日本は消費税を増税すべきではなくもっと財政出動すべきって言ってるんだから
192:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:59:27.11 DUpq/KKQ.net
>>172
違うね、民主主義だからダメなんだよ
デフレ絶対!日本は衰退!!みたいなことが息をするぐらい常識で疑う余地もない!!っていう
このスレにも大勢いる人たちは「今のままでいいよ」って思っているわけだからな
民主主義では絶対に覆らない
だからと言ってクーデーター!とかどくさい!!ってわけじゃない
民主主義的に覆るような環境がくればいい
どうせ自分の頭で考えられないのが99%の人間なのだw
193:名刺は切らしておりまして
19/12/04 01:08:58.34 DUpq/KKQ.net
>>184
「日本は!しょうしこうれいかで!ざいせいあかじで!すいたいするのであーるー!!」
こんな感じに自分が全てを見通していると思い込んでいる方々にとっても
「日本の問題は明らか」だからねw
人間が歴史から学ぶことができればいいのだが・・・というやつだね
194:名刺は切らしておりまして
19/12/04 01:41:23 64AAL/1E.net
MMTは支那が2011年年から2014年までやったが成長率は下がり続けて失敗した
ビル・ゲイツが指摘したように大量のコンクリを使って環境破壊をしただけだな
唯一成功しそうなモデルとしては減税国債ぐらいか
195:名刺は切らしておりまして
19/12/04 02:05:43 NqMlOvPd.net
>>180
全くその通り
>行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
>普通は安定恐慌になる
たまたま来た朝鮮戦争で持ち直した。これはたまたまと考えるべきもの。
MMT支持しているのに「アクセル踏んでブレーキかけて」みたいなノリの人が多い理由がわからんよね
全然違うのに。
「自動的な調節」機構を組み込んでの制度運用なはず。具体的には「JGP」雇用保障プログラム。
(累進課税強化でスタビライザー強化、という話でもない
196:名刺は切らしておりまして
19/12/04 02:17:08 NqMlOvPd.net
>>180
これ歴史の教科書にも載ってるんだったかな
傾斜生産方式(
197:投資急増)→戦後インフレ亢進(戦後インフレの主要因となってしまった。。。) →ドッヂライン→安定恐慌(不況の状態で安定してしまう)→朝鮮戦争(持ち直し) 経済でなく歴史の教科書に載ってしまうようなひどい状況だったわけだよ しかも近代日本は総じてインフレ潰しはものすごく下手。 「ちょうどよいブレーキ」で制御した試しがない。 とにかく叩き潰す。「インフレではなくなったぞめでたしめでたし」式だ 西南戦争→松方デフレ 戦後インフレ→ドッヂデフレ 平成バブル→平成デフレ
198:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:14:12 tETwf+Fc.net
前者二つは供給力不足が原因で、後者はインフレですら無い。
それに、前者当時と今じゃ財政政策の自由度が全く違う。なにせ、MMTは現代貨幣理論だからな。大昔を持ち出して批判するのは間違い。
このままデフレを継続してれば前者みたいな供給不足のインフレが起きるだろうが、その時の主流派支持の連中は、MMTのせいにするんだろうな。
199:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:14:46 NqMlOvPd.net
MMTには期待している
日本が超超超苦手な「ちょうどよいブレーキ」を提示してくれるかもしれない。
バブル潰しも不動産バブルを抑えるべく、
金利上げと総量規制で不動産投資にターゲットを絞って限定的に規制したけど失敗、
不動産持っていない国民にも大ダメージ。
「ターゲットを絞って限定的に規制」というのでも失敗した。
200:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:17:48 tETwf+Fc.net
>>190
インフレですら無いってのは語弊があったな。
あんな抑え方をするほどビビる高インフレではなかった、かな。
あれくらいのインフレ率でビビるなら、アメリカはずーっとバブルだわ。
201:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:35:41 8UaDY5rB.net
一度崩れるとなし崩し的に崩れる
中曽根氏の死が自民の終わりの始まりとはこの時誰も思わなかった
202:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:44:24 GWXXQ9b/.net
財政出動でもって何をするの?
国土交通省が土木事業を計画→大手ゼネコンが受注→下請け→孫請け→曾孫請け→現場作業員としてのベトナム人
安倍自身が「私はトリクルダウンなぞ言ったことがない」と発言してるだぞ。
安倍のお友達の周辺で止まって終わりだろう笑
本当は全国の貧しい庶民の所得を増やす→購買力が向上→すると消費意欲が高まって「アレを買おう」「外食しよう」「久々に旅行へ行こう」・・・
→これでもって小売りの売り上げが上がる→問屋も儲かる→生産者やメーカーも儲かる→部品、中間製品、素材メーカー儲かるし
企業だって、「新しい製品やサービスを開発しよう」「新しい投資をしよう」「雇用を増やそう」ってなる。
全体でもって金が循環しないとダメだろう。
いくら血液があっても末端まで届かなければ手足は壊疽する。世襲のおぼっちゃん政治家は世間しらないから
ここのところ感覚として分かってない。
203:名刺は切らしておりまして
19/12/04 07:13:12.44 NqMlOvPd.net
>>194
MMTの場合は完全雇用に直接アプローチしてその結果が景気回復、という狙いなんだけど
変なことやると好景気の恩恵を受けられない人がいる中で
インフレの影響は受ける、インフレ潰しの影響も受ける
みたいなことになりかねないんだよねえ。
その「変なこと」言ってMMT支持している人いるわな。それ見て不安になる人が出るのは当然だと思うよ。
204:名刺は切らしておりまして
19/12/04 07:26:35 ZwSUmiol.net
育児支援で子供を増やし、学費無償で学生を
205:育て、仕事を与えて次世代育成.
206:名刺は切らしておりまして
19/12/04 08:30:47 tJR45gck.net
研究投資もインフラ投資も教育投資も子育て支援も婚活支援も全部やれば良いんだよ
207:名刺は切らしておりまして
19/12/04 09:09:28 5Nfwm0Rw.net
金融政策無効論が日本で実証されたからね
208:名刺は切らしておりまして
19/12/04 09:13:41 eG0a+nt4.net
?小平の黒い猫も白い猫もネズミを取る猫が優秀な猫理論は現実的だよ。
資本主義だけでも格差が拡大するだけ、社会主義では労働意欲が下がる。
だからいいとこ取りしようとした中国が伸びたわけで。
経済的目標をGDPの増大ではなく生産力の拡大を目指すならMMT理論が理解できるだろう。
中国は金刷って(借金=通貨の発行量を増大して)戦略的に産業に投資して製造業を強化してきている。
すでにMMTを実践しているよ。
更に中国製造2015とか、製造能力(質と量)を高めようとしている。
過剰な生産物は海外に格安でばらまけば相手国の産業を弱めることもできる。
アメリカも日本もこれにやられっぱなしだ。
だから、トランプとか関税で強引に中国製を排除しようとしているが、それでも手緩く感じる。
209:名刺は切らしておりまして
19/12/04 09:19:52.99 Lng2ce/g.net
アメリカは農産物でそれをやってるよね。
お陰で日本は、すっかり農業が衰退して、しかも内部でさらに叩いてる。
食えなきゃ死ぬのにねー
210:名刺は切らしておりまして
19/12/04 09:58:45 oxStKmnA.net
>>1
宮台真司
MMT的な方向性は、世界中でトンデモ・セオリーとされている。それを素朴に訴えてしまっているという点で注目しなければならない。
世界のまともな経済学者でMMTを支持してる人は一人もいない。
ポピュリスティックには人々の感情に訴えるので、ネット上では結構話題。学会とネット上の分布がまったく違うという状況。
URLリンク(www.youtube.com)
211:名刺は切らしておりまして
19/12/04 10:47:04.65 dJAQohXA.net
ニューディール政策、高橋是清、高度経済成長は?
石垣のりこ
@norinotes
ファシズムが反緊縮であることは歴史上よくあることです。
むしろ、極右ファシストが反緊縮やレイシズムと同居していたのが、20世紀の負の歴史の特徴でしょう。
その反省にたち、反緊縮・消費税ゼロ、この道を歩むものは、ファシズムとレイシズムの影を強く意識し、闘わなければならないと思います。
午後5:19 2019年11月28日
212:名刺は切らしておりまして
19/12/04 10:47:38.65 u5OrPSaZ.net
>>201
そら主流派の間違いを暴きまくってるんだから
煙たがられるわな
てか主流派にまともな経済学者んなんておらん
おったら日本もこんなことになってない
213:名刺は切らしておりまして
19/12/04 11:03:10.07 It8lEi03.net
そもそもMMTは自国通貨建て国債で破綻しまくってる歴史を無視してるファンタジーなので。
破綻した国の一つで信じるアホがいるのが不思議だが。
214:名刺は切らしておりまして
19/12/04 11:16:49 bGDtkJMw.net
Mねぇ・・・
なんで普通のMじゃなくて、ユニコードFF2Dになってるの???
215:名刺は切らしておりまして
19/12/04 11:28:45 kOgmMppO.net
>>201
こいつ学者な
216:んだから他人が否定しているからダメじゃなくて簡単でもいいので根拠書けよな
217:名刺は切らしておりまして
19/12/04 11:58:10 7X1fLmrb.net
>>204
それらの国と今の日本の違いを考えてみよう
分かれば、そのレスが的外れということが分かる
218:名刺は切らしておりまして
19/12/04 12:12:43 IF3zhera.net
近い未来西日本は首都政府天皇家を近畿に戻し日本国として独立国家となる
有能西日本を敵視し泥棒を繰り返す、頭の狂った反日能無し盗人民族は見捨てられる
219:名刺は切らしておりまして
19/12/04 12:33:02 NqMlOvPd.net
>>1
ところで、賛成派の講師もこのあとちゃんと呼ぶのだろうな
220:名刺は切らしておりまして
19/12/04 13:26:24.66 u5OrPSaZ.net
>>204
MMTを勉強しましょうねw
先進国で自国通貨建ての国はデフォルトしない論は財務省様やリフレ派が言ってる事
221:名刺は切らしておりまして
19/12/04 13:39:30.07 It8lEi03.net
デフォルトというのは財政破綻もしくはそれに近い状態まで追い込まれた政府が選ぶ選択肢の一つだよ。
MMTとか信じちゃう連中って、そのレベルの知識すらないんだろうけど。
222:名刺は切らしておりまして
19/12/04 13:44:52.38 It8lEi03.net
先進国で自国通貨建て国債の国で、ここ最近はデフォルトが少ない理由はシンプル。
過去の幾多の財政破綻を通じて、財政健全に保つようになったから、理由はただそれだけ。
健全に保てなければ普通に破綻する、戦後欧州だけでもイギリスその他、
自国通貨建て国債で普通に破綻してる。
欧州でMMTとか全然相手にされないのは、ユーロ導入前の90年代辺りまで、
あちこち自国通貨建て債務で追い込まれた経験があるからだ。
223:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:02:40.78 qJxux/Kf.net
日本は、「MMT」で、科学技術、インフラ、防衛、教育、医療・介護、その他に、
「大規模な財政出動」をして、”質的に世界一”にする「富国強兵」の政策を未来に向けて行う必要がある。
日本の世界一は沢山ある。素材、部品、社会システム、その他など。
これらを利用し、さらに強い日本を作り上げる。
これで、「所得」が増え、一人当たりGDPは世界トップになる。
もう、その時は、世界は日本に追い付けないし、気にする必要はない。ぶっち切れば良いだけのこと。
224:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:03:41.94 qJxux/Kf.net
日本国は、ある種、世界一に登りつめた昭和15年の遺産で、戦後は経済成長出来た。
これは日米半導体摩擦、バブル崩壊、金融敗戦まで続いた(1940〜1997年)。
これから日本が目指す”昭和15年”、それは、「令和元年=MMT元年」を合言葉に、
もう一度、日本が世界一になる為に、日本国民が一丸となり、MMTを実行するしかないのである!
さあ、「MMTで日本を世界一に!」
今から始めれば、20年後の日本で、今まで誰も見たことのない”超文明”に出会えるのである。
戦前は、日本国の自存自衛の為に、科学技術を発展させ、それを元に、戦後は経済発展できた。
まさに今、MMTで未来の日本国を創ることが出来る絶好の機会が現れたのであります!
225:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:07:07.44 qJxux/Kf.net
MMTが理解できない = 生まれつきの馬鹿
これは事実だよ?
226:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:41:26 xM5Wybje.net
>>212
自国通貨建て国債が返済不能になったの?
ありえないでしょ。
227:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:50:32 xM5Wybje.net
30年という長期にわたって日本だけがデフレに陥り、経済成長していない
この原因は、間違った経済政策をやり続けないと起きない
いい加減気づけ。低脳ジャップ
228:名刺は切らしておりまして
19/12/04 15:27:06.20 oEgx2Evb.net
MMTを理解
229:出来ないから財政破綻を選択しました、と考えられる 商品貨幣論なら納得の結論n
230:名刺は切らしておりまして
19/12/04 15:50:06 oF+Urcoo.net
>>185
いや一票の格差だろ
231:名刺は切らしておりまして
19/12/04 16:48:43.01 3VqpM+hR.net
過去に実践した歴史とかある?
232:名刺は切らしておりまして
19/12/04 17:35:19.10 NjllWdUu.net
固定相場じゃ外貨建てと実質的に変わらんな
233:名刺は切らしておりまして
19/12/04 18:13:24.47 hXk6vl38.net
>>220
今の中国じゃない?
234:名刺は切らしておりまして
19/12/04 18:14:39.18 hXk6vl38.net
変動相場制でデフォルトした国なんかあるか?
235:名刺は切らしておりまして
19/12/04 19:29:09 eG0a+nt4.net
金刷って産業振興、インフラに投資するのなら借金、つまり新たに通貨を発行して問題ないことを中国が実践している。
まあ、政治家、銀行で着服して産業振興に行かせないなら意味ないけど。
236:名刺は切らしておりまして
19/12/04 20:12:13 4HrdC/TH.net
>>1
日本訪問後のケルトンの対応
・12月21日に同じグループが主催するフォローアップイベントへの招待を受け入れることを拒否
・三橋、クライテリオン、または令和ピボットを含む将来のイベントには参加しない
・薔薇マークへの支援は引き続きおこなう
ミッチェルの対応
・プレスイベントを含め、招待を受け入れる前にすべての資金源を確認する
・可能な限り、スピーカー招待者から提供されていない独立した通訳者を獲得する
・三橋との交流や関与を避け、安藤または西田との個人的交流、ソーシャルメディアで宣伝したりすることを避ける
Mitchellが日本を訪問するにあたり、"LDP-linked Professor(藤井聡)"に、 "The conservative magazine(表現者クライテリオン?)" 内の南京大虐殺や慰安婦問題を否定する主旨の記事の撤回を要請した
237:名刺は切らしておりまして
19/12/04 20:39:10.45 SGCk15h/.net
MMTへの批判は分かったが
リフレも緊縮も失敗したのだから
何が正解なの?
238:名刺は切らしておりまして
19/12/04 20:59:12.26 930sAvn1.net
井上 智洋(リフレ派)
@tomo_monga
永田町界隈を震撼させている消費税減税研究会。高橋洋一先生に続く講師は誰かというと。。オレだった!今日、「政府の借金なくしてデフレ脱却なし」という題目で講演してまいりました。
午後6:55 2019年12月4日
239:名刺は切らしておりまして
19/12/04 21:00:44.15 w76l3Q1G.net
>>226
あー…アベノミクスをリフレ政策だと思っちゃってるか
まあ、わからんでもないけど
240:名刺は切らしておりまして
19/12/04 21:17:33.69 eY4/12JW.net
AWニュースWeekly#257◆2部 井上智洋さん、望月慎さん、野口旭さん「MMT論争パート4 リフレ派との争点」9/20(金)17:00〜
URLリンク(www.youtube.com)
241:名刺は切らしておりまして
19/12/04 21:27:19 dLAid0Fu.net
いままでずっと失敗してきた連中がMMTを簡単に認めるわけがないから根気良く続けていく必要がある
242:名刺は切らしておりまして
19/12/04 22:16:49 ZwSUmiol.net
>>197
こちらが正解と思われる。MMTで国の価値を高めることが出来れば円の防衛になる。
財政赤字が問題なのは、円が信認を失い、円や日本国債が海外投資家から売り込まれ、暴落してエネルギーや食料の調達に支障が来る時があると思われるからで。
逆に国の価値を高めるように財政資金を使えば、財政赤字でも問題はないと思われる。
財政資金を国の価値を高めるように使えないなら、財政黒字でも円や日本国債が海外投資家から売り込まれ、暴落してエネルギーや食料の調達に支障が時が来る。
243:名刺は切らしておりまして
19/12/04 22:52:22.11 Y2snHmR6.net
新細野豪志 Goshi Hosono
@hosono_54
高橋洋一さんの話は、先日の経済財政諮問会議での安倍総理の発言と重なる。
『今の(補足:建設国債)の制度では、物的資産が見合い(対応)になるものに限定されているが、理屈上は無形資産でもいい。
研究開発や教育は将来投資の典型なので、国債を財源とするのは政策課題である』
高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi
【日本の解き方】「れいわ勉強会」消費税と国債巡り有益な議論に
午後1:53 2019年12月4日
244:名刺は切らしておりまして
19/12/04 23:06:48.00 uzJTKfXD.net
>>227
井上智洋はリフレ派じゃないだろ
ツイート自体も変なツイートだな
245:名刺は切らしておりまして
19/12/04 23:12:41.36 eG0a+nt4.net
>>231
その通り。
財務省は数字とのにらめっこしかしてこなかったので、
経済活動が何を意味しているのか理解してない。
借金が大きくなったら、大変だあ、緊縮・増税と言ってるだけの知障。
246:名刺は切らしておりまして
19/12/04 23:57:19 J1Q/5UUl.net
研究開発や教育に投資っつっても、
研究や教育は金儲けのためにあるんじゃない!とか言うバカがいるからな・・・
さらには、公僕に投資先なんて選べるのかいと
果ては、じゃあ公平に分配しようっつって、大学などの既得権益になるだけだよ
税金に集って既得権益にすがりたがる屑ばっかり
247:名刺は切らしておりまして
19/12/05 08:10:07 H2OX31hR.net
公務員が投資に失敗するのは、目利き以前に年度内に一定の投資をしなければいけないと言う予算上の制約があるということで、投資先から足元を見られるからだよ。
そういうのをなくせば、まだマシになる。
248:名刺は切らしておりまして
19/12/05 12:34:37 CFZrMUMx.net
>>232
土建にこだわらない財出、いいね
249:名刺は切らしておりまして
19/12/05 14:38:11 hGCriiJb.net
よーわからんが日銀が国債引き受けた後はどーするの?
借金として永遠に残るのか、なかった事にできるのか?
250:名刺は切らしておりまして
19/12/05 17:12:34.47 CFZrMUMx.net
池戸万作
@mansaku_ikedo
民間企業が全然投資もせず、ひたすら内部留保、貯金ばかりを行っているような国で、産業構造の転換など起きるわけがないです。転換したければ、民間企業は、もっと投資に金使えよと言いたいです。「貴様、それでも資本主義か!」と、鬼軍曹ばりに怒りたいです。
メメント森
@yamadaj1
返信先:
@mansaku_ikedo
さん
前から何度も指摘しているように、内部留保は貯金でもないし投資してないってことにもならない。
MMTが簿記をベースにするのだというのなら、最低限の会計知識くらい備えておいてください。
池戸さんが間違った情報を流し続けるから、MMT支持者の中でもいまだに「内部留保を吐き出させる」とか、「溜まり続ける」とかいう人がいるんです。
MMTは事実に基づく議論でしょ?だったら世の中に流布してる間違った内部留保議論についても正すべきです。
はっきり言いますが、内部留保が増加する方が経済は健全なんです。
過去何回か、内部留保が減った時期があります。大不況の時です。
「MMTのレンズにかけ替えてください」というのなら、内部留保についても正しいレンズで見てください。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
270日前に更新/232 KB
担当:undef