【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯＴ勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】

【MMTスレ】自民党が� ..

61:名刺は切らしておりまして
19/12/03 18:50:29.68 0na6g2P9.net
「財政赤字は問題でない。インフレ率にさえ気を配っていればいい」
というのは簡略化しすぎ。
MMT：完全雇用を達成→結果的に景気は良くなっている（かも）
既存の考え：景気をよくする→結果的に完全雇用になっている（かも）　←※MMTはこれを批判
わざわざMMTが批判しているものを持ってきて、MMT支持する人がいるからわけわからんわな
MMTでいう供給力とは「実物資源」のこと、ほとんどの場合で天然資源と労働力を指している。
工場の生産能力、みたいなことではなさそう。

62:
19/12/03 18:52:23.99 DRXpUZqe.net
……とりあえず、「お金は循環している」ってことは理解できてますか？
なんかねー、頭の中がマル経で止

63:まっちゃってる人がいるように思うんだけども。 ID:onuz/Ihq さんはよく分かってらっしゃる。

64:名刺は切らしておりまして
19/12/03 18:54:11.76 BBAKT2GE.net
雇用と言っても最近はアマやマックのようにパ－ト８割とか９割で
企業の雇用の在り方が昔と変わってるんだよ
だからインフレになりにくいのもあるんだろうけど
非正規のやり方を継続するなら政府が低所得者に直接給付でもしないかぎり
インフレにはなりにくいんじゃないか

65:名刺は切らしておりまして
19/12/03 18:57:50.84 YUWmxG5f.net
>>51
私が考えるに
マクロ経済であろうが何であろうが　
「資本主義」経済理論の追究だけでは国家間・企業間・個人レベルの経済的勝ち組負け組が生まれ
格差が広がるだけです！
そろそろ多くの人達が気付き始めているのではないかと思うのですが
仮に中国が人権侵害・弾圧国家でなく
中国全土で共産体制の部分と資本主義体制の部分の双方のメリットを生かし
デメリットを消化したハイブリット経済主義の熟成を達成し
国家と国民が一致団結して世界経済に打って出らる「半分自由な国」と仮定したら？
世界経済は今以上に、完全に中国が掌握すると思います
しかし幸いなことに
中国共産党の人権侵害と弾圧が国際社会の評価を大きく落とし　
経済での覇権をも大きく阻む壁になっていると言えます
もし　このような人権侵害と弾圧が無い国だったと仮定したら
一国で共産体制と資本主義経済体制の操舵で急激な経済成長を遂げた中国がこれからの世界経済主義の成功モデルになるのではと思います
我々のような　共産OR資本？の二者選択でしか経済を考えられなくなった石頭では
単一方向の経済主義理論に付き走り激しい歪が生じるだけで　
何事も、やり過ぎ、行き過ぎはデメリットの拡大こそあれ　メリット部分はドンドン縮小してゆくと思うのです

66:名刺は切らしておりまして
19/12/03 18:59:05.75 YP/R1Cu0.net
MMT否定論者は「そんなムシのいい話があるわけが無い」
みたいな感覚論が多い
しかしこれはお金を使えば無くなる資源と勘違いした前提による感覚
お金は資源では無いし使っても無くなるわけではない。所有者が変わるだけ
勿論刷れば刷るほど金持ちになるというムシのいい話は無いが、これは日本全体の話であって
（単に発行数に応じて金の価値が薄まるだけ）
刷れば刷るほど政府が儲かると言うのは事実だ
政府が儲かると言うと語弊があるが、これは要は税金を徴収すればするほど政府が儲かると言う次元の話と同じ
税金の代わりに金を刷るという事だ
政府が儲かった分、民間の持つ金の価値が自動的に薄まる
政府の目的は利益を上げて富を蓄積することでは無いので、徴税した税金を使い切るように
刷った金も使い切る。こうして経済を回していく
結局は税金として民間から金を徴収するのと一緒だがMMTにはいくつかのメリットがある
・民間の持つ資産を薄めた分が国家予算となるので、極めて公平で税逃れも出来ない。補足率100%
・完全に保有資産に応じた国民負担となるので逆進性が無い
・消費税や所得税のように景気を阻害しない。むしろ溜め込むと損になる実質的な資産税なので消費が促進される
・重税感が全く無い。実はこれが大事で、気分に左右される景気や幸福感にとっては非常に宜しい。未来への希望も持てるだろう
・消費税や所得税と違って政府が予算コントロールしやすい
逆にデメリットは
・逆進性は無いが累進制も無い
　（これについては従来の所得税や資産税も併用することである程度解消される）
・インフレになる
　（インフレはコントロール出来るし、逆にデフレの方が怖いことを学んだ。
　　むしろ金を刷ってもインフレにならない＝巨大な潜在通貨発行余地がある＝余地があるのに刷らないことで莫大な損失が発生している）

67:名刺は切らしておりまして
19/12/03 18:59:39.80 YUWmxG5f.net
>>58
君の理論の大前提は「永遠の経済成長ありき」のありえない理論ですよね？

68:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:01:39.59 YUWmxG5f.net
>>55
MMTこそ日本経済と財政の突破口と言いたげな　お花畑的理論に警鐘しているだけ

69:
19/12/03 19:01:46.74 DRXpUZqe.net
だいたいのまとめ。
Z「無い袖は振れねーんだよ！予算編成どうすんじゃ、税収分だけで財政回すぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
リフレ派「バッカ、順序逆に考えろや財政良くなれば税収自然に増えること理解しろ」
Z「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな理想論で予算組めねえんだよ増税じゃｵﾗｵﾗ」
MMT「インフレを起こせば税収増えるでしょ、行きすぎてから増税すればインフレも止めれるし一石二鳥でお得ですよ？」
リフレ派「お前らはもっと理論をしっかり組め、数式書いてみ？」

70:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:01:50.18 onuz/Ihq.net
>>64
修正資本主義とか福祉国家って単語知らないのかい…？

71:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:03:49.87 KbJUDi6o.net
自国通貨建て政府債務は、民間の黒字。
政府は通貨をいくらでも供給できるし、債務を気にするより、
民間の景気が良いほうが、ラッキー、ハッピーのはずなのに、
俺たちは、俺たちの借金を返してぇんだよとやらかす、、、、、、、
真面目も度を超すと、ただのガイキチ。
それとも、ただの自己中?

72:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:07:48.90 YUWmxG5f.net
>>61
おっしゃる通り！
インフレ率さえ気を付けていれば＞＞＞日本はいまだに鎖国の国かよ？
アナタが指摘するように　タラレバばかりの机上の空論！
だからこそ　MMT論者に
プラザ合意を知らないのか？と　上記したんだよね～
日本一国で気お付ければなんとかなると思っている時点で、グローバル社会から置き去りになっている考え方！

73:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:08:15.64 onuz/Ihq.net
インフレ抑制策なんて、日本が20年やってきた事でわかってる。
それと、なんでインフレ抑制が手動による増税だけと決めつけているんだい？
累進課税がなんのためにあるのかわかっているのだろうか？
累進課税には、景気の自動安定化装置としての機能がある。
その事を理解しているのだろうか？

74:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:08:33.09 0na6g2P9.net
MMTを支持するしないの前に、MMTの提唱者たちが言っていること把握しないと。
MMTが批判しているもの掲げて「MMTならこれができる！」or「そんなことしたら大変だ！」って
メチャクチャなこと言っている人多いんだよ。
話がごちゃつくのもその辺りのことだろうし。

75:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:09:15.81 baG274Nk.net
スレタイに環境依存文字

76:
19/12/03 19:12:27.37 DRXpUZqe.net
>>64
じゃあ、なんでソ連の国家統制経済は破綻しちゃったんですかー？
キューバはどうして経済発展できなかったんですかー？
なんで鄧小平が自由経済のエッセンスをいいとこ取りしたら経済は発展したんですかー？
全部資本主義に勝てなかったからじゃないんですか？
格差に関してはそれこそ社会全体のコストとして計上すべき話ですよ。そこのさじ加減だけで済む話であり、制度の欠陥の次元ではない。どう予算を配分すればいいかって話です。
米民主党が推し進める大きな政府論はそこに力点を置いてます。そしてそれこそが本家MMT論者の意図してるところです。

77:
19/12/03 19:13:13.17 DRXpUZqe.net
>>74
単純にコピペしたら文字化けしちゃったの、わざとじゃないんだごめんよー。

78:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:13:54.83 YP/R1Cu0.net
>>61
財政赤字が問題では無いというのは真実
財政赤字というのは要は民間の黒字という事で、外国に流れてさえいなければむしろ推進までする類の物
実際推進しているからこれだけの赤字が累積しているわけだが、これを減らそうとすればどうなるかはバカにでも分かる
じゃあ赤字にも黒字もならずに最初からバランス良くやるわけにはいかなかったのか？
と言う人がいるが、これも得策では無い。
財政赤字にして民間の経済を膨らませるのは、言ってみれば一種のパワーアンクルの様な物で、仮想経済を膨らませることで
実体経済もそれに追いつこうと急速に成長していく。筋トレで筋肉が成長するように
借金や仮想経済無しで成長させようとしたら、成長率はせいぜい16世紀の世界経済程度にしかならない。
日本に限らず政府に限らず、19世紀以降加速度的に世界経済規模が拡大したのは、この仮想経済によるものが殆どだ。
仮想経済＝バブル、消費の先食い
と言って批判する素人がいるが、バブルは弾けるから急激なリセッションになる訳で、弾けなければそれはバブルでは無い
そもそもバブルを恐れて膨らませなければ永久に萎んだままだ
消費の先食いと言う言葉もおかしい。経済に先食いという言葉は無く、消費（経済拡大）の早回しだ
実際、世界の先進国は20世紀ほぼ全ての国が政府が借金することによって経済拡大してきた
日本だけこれをやめれば一人負けするだけだし
政府の借金以外で経済拡大させようとすると、企業が借金するか個人が借金するかしかない
因みにその個人が借金して経済拡大するという珍しい成長モデルを取っている国が韓国だ

79:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:18:34.96 onuz/Ihq.net
民間部門の赤字は、バブルと言う事。
民間の赤字の拡大には限界があり、限界を越えるとバブル崩壊　金融危機となる。
日本のバブル崩壊と、米国のサブプライムローンショックはその典型。

80:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:18:39.67 S6A6g2t1.net
MMT自体は、現実を説明してるだけ。事実だから賛成も反対も無い。
MMTを応用して政策にするところでは議論の余地がある。

81:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:18:49.01 YUWmxG5f.net
>>70
本当に我々未音感の資産となっているのなら
財務省を始めとする日本政府は　
おめでとうございます日本の借金は１０００兆円を超えました！
あなた方民間一人当たり平均９００万円の資産が形成されましたと言うべきで
国民一人当たりの借金に換算すると～　などと言う筈がない！
つまり
政府は誰か（国）の負債をダレカ（国民）に返済させる気満々だからこそ　
我々国民に対し　国民一人当たり平均○○百万円の借金が増えましたと言うのです！
政府が我々国民に向けて発するトーク一つとっても
誰かの負債は誰かの資産のMMT理論は完全崩壊している
　

82:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:21:44.85 onuz/Ihq.net
>>80
はあ…
なんで、財務省や政府が本当の事を言うと思っているのか…

83:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:22:58.85 VTnXVhjy.net
>>80
現実よりも財務省のいうことの方をを信じるとは。
竹中平蔵が喜びそうな人だね。

84:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:25:02.33 4SNBvNnq.net
ソ連って何だ
また上念か
三橋が笑いながら論破してたぞ

85:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:25:12.38 onuz/Ihq.net
財務省のHP行って、格付け会社への意見書なる物を見れば良い。
自国通貨建て国債で破綻はないとかなんとかと載っているぞ。

86:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:27:12.77 YP/R1Cu0.net
>>80
それは違う
財務省が財政赤字を「国の借金」と言い張る8のはそれがプロパガンダだから
「国民の借金」と言っているのは一部マスコミだが、これは単なる分かって無い低脳なのか
財務省に忖度してプロパガンダを勝手に自主強化しているのかは分からない

87:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:29:07.22 onuz/Ihq.net
国債刷った分、民間経済にしっかり入ってきているけど、企業の内部留保とか、庶民の貯金とかで、塩付けにされてたら意味ないわけ。
それらが循環し出したら、経済は良くなる。
が、政府の20年の失政にさらに進行形で失政して苦しいのに使う思うか？

88:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:29:23.36 YUWmxG5f.net
>>65
日本政府が国債をジャブジャブ乱発し　経済が活性と見せかけて　
実は
日本の一部勝ち組企業と　多くの外資系がMMTで生まれた日本の富を独占し　
国債追加発行分で生まれた日本の富の大半が海外の勝ち組へと流れてゆくことは計算外？
誰かの負債（日本）は誰か（外国）の資産にもなるとも言えるよね
MMTは　いまだに日本が鎖国時代ならおっしゃる通りの理論ですが
世界情勢と　相手国との対外合意内容次第で簡単に崩壊ですよ！
そういうグローバル社会から完全に置き去りになっている鎖国成立理論にしか思えない

89:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:31:59.94 onuz/Ihq.net
>>87
日本の外需依存度は？
基本的に国債は国家予算に計上されるが、予算の内訳はなんだい？
国民への社会保障関連がほとんどだろう？

90:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:33:20.82 YP/R1Cu0.net
>>80
大体ホントに国や財務省が将来国民から金を巻き上げようと思ってるなら
それを予め予告するはず無いだろ
ちょっと考えたら馬鹿でも分かる
国民から金を巻き上げようとすればその手段はただ一つハイパーインフレにすることだけど
ホントにハイパーインフレにするなら、全力でその気配も無いように隠蔽して
ある日突然ドーンとくる
ハイパーインフレは人為的に起こさない限り起きない
実際、過去多くの国がこうやって国民資産をブルドーザーのようにカッパいだ歴史がある（日本も含む）

91:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:35:52.43 YUWmxG5f.net
日本一国の操作でどうにでも出来るかの如くのMMT理論が成立するのなら
日本国一国の都合で　株価操作も出来る筈
レートも操作できる筈
海外の情勢に大きく左右さえながら　なぜインフレ率に気お付けて～なんて
世界情勢無視したムシのいい空虚な大前提が言えるのだろう？
しかも
安倍政権デフレ脱却政策に舵とっているよね？
国債乱発させて市場にジャブジャブ金を流して　インフレ率に気を付けましょうって？
もうその時点で理論が破綻しているのでは？

92:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:37:47.39 YP/R1Cu0.net
>>87
結局最後はそう言う陰謀論に逃げるが
MMTで集めた金を何か良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪うのなら
現在でも税金で集めた金を良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪ってないとおかしい
何故税金なら奪えなくてMMTなら奪えるのか良く分からない
どっちも調達先が違うだけで、国家予算であるのは同じなのに

93:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:40:44.15 YUWmxG5f.net
>>89
その通り！
日本政府も一度ハイパーインフレに誘導した前科があるんですよ
そして現在の借金率
そしてこの段になって　アメリカの経済学者から湧いて出てきたMMT理論！
この理論に乗って　
最後に金を総取りできるのはどの立場の誰？って話

94:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:43:31.23 YP/R1Cu0.net
ベーシクインカムと絡めて話す人も多いが
ベーシックインカムの最大のリスクは、実際に導入したときに国民という多数体がどう言った行動を統計レベルで行うのか予想しづらく
コントロールも出来ないという事。実際社会主義はそれで失敗した
MMTは

95:中央銀行と政府予算の話なので完全にコントロールする事が可能不安要素はインフレだけだがインフレも実はほぼコントロール出来る現在コントロール出来ないのは日銀と政府にその権限が無いからハイパーインフレとか言い出すヤツは完全に嘘吐きか何も知らない無知なヤツなので聞く必要は無いハイパーインフレというのは人為的に起こすもの

96:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:47:19.14 YP/R1Cu0.net
>>92
経済成長させるためにわざと財政赤字を増やしてるのに、そこでわざとハイパーインフレにするわけ無いだろ
お前が言ってるのは。子供を育てる為に毎日食事を作って与えている母親が、将来突然豹変して
1日で米100合食わせて殺そうとしている、と言ってるような物
殺すなら今すぐ食事を与えるのをやめて餓死させればいい話で、動機も目的も無い支離滅裂な妄想を
語るのはいい加減やめて欲しい

97:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:48:19.74 8xPQABpr.net
小渕財政の焼き直しなんだから雇用が改善してインフレになるという経路はないだろ。
財政悪化してそのうちインフレになるだけで。

98:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:49:21.29 4SNBvNnq.net
何がハイパーインフレだよ
日本が破綻したのは過去2回
西南戦争後と第二次世界大戦後
戦争に負けて時の政府がなくなり
ハイパーインフレになっただけじゃないか
アメリカ統治下のGHQが預金封鎖と新円切り替えやったのに日本政府の責任にするなよ

99:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:51:32.74 YUWmxG5f.net
>>69
君の言う習性資本主義とは　富める者はますます富んで以下同文は搾取され続ける資本主義経済の変形の事かな？
また
君の言う福祉国家って
例えば　２１２万人に増えた生活保護受給者への３．８兆円の国家予算を問題視し
その傍ら　たった５．７万人の国家公務員に５兆円の国家予算を組む　特権優遇の歪んだ福祉体制の事でしょうか？

100:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:54:42.26 4SNBvNnq.net
修正資本主義はアメリカ大統領候補の
エリザベスウォーレンだろ
彼女の政策がそう呼ばれている

101:名刺は切らしておりまして
19/12/03 19:56:39.33 YP/R1Cu0.net
>>92
後、言って置くが。ハイパーインフレというのは人為的に起こすものだが
人間がやる以上必ず目的や理由があって行う。
言うまでも無うが、戦後日本もワイマール体制のドイツもオーストリアも敗戦がその理由
ブラジルやアルゼンチンは対外債務
メキシコも対外債務だが、ペソが過大評価されていたところに内乱発生でカントリーリスクが100倍増と評価されたのが引き金
歴史上意味も無くハイパーインフレを起こした国は無い。
（強いて言えばジンバブエやベネズエラだが、これは最初から経済破壊が目的と言え無いこともない）

102:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:01:18.92 s7zJ4vZ7.net
Ｍもっと～
Ｍもっと～
Ｔ突いて～

103:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:02:14.36 YUWmxG5f.net
>>96
日本ってアメリカに戦争で負けたんだよな！
MMTってアメリカ発だよな
で
戦争も　この先未来永劫永遠に起きない保証があるのの如くのタラレバ
日銀と政府に権限が無いのに　タラレバ
全てのタラレバで成立する理論を妄信している方が無理筋なんですよ！
ハイパーインフレは先に出した人の話に乗って書いただけ
問題はインフレ率を調整しなければならない
しかし　現実は国債を日銀が直接買い入れは出来ない
すべてタラレバの空論を真面目に論じるだけ馬鹿らしい！

104:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:04:18.22 YP/R1Cu0.net
>>101
理論なんだからタラレバに決まってるだろ
何書いても論破されるからって何唐突に意味不明のこと語ってるんだタコ

105:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:08:50.74 s7zJ4vZ7.net
イカ「俺は臭い…」

106:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:13:46.31 YUWmxG5f.net
>>75
なんで今更　純共産国家の話持ち出してるんですか～？
なんで習近平政権時代の今に　今更の鄧小平の時代の話を持ち出してるんですか～？
資本経済オンリーが至上なら　
なんで日本やその他の資本主義経済の先進各国は現中国に経済戦争で負けてるんですか～？
今の中国は　共産国家でありながら資本経済に国家ぐるみで積極的に乗り出し
いまではGDFP世界大２位である現実を知らないんですか～？
俺が書きたかったのは
資本主義経済を加速させても格差ばかり生み出してダメ
共産主義体制だけでは当然ダメ
これからは両主義のメリットを強調しデメリットを消化させたハイブリットが良いと書いているのに
キューバだとか　鄧小平だとか・・・
壊滅的な読解力とマト外れな例えヲ持ちだすの者を相手にこれ以上応答してらんないよ

107:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:15:41.92 YUWmxG5f.net
>>102
妄想の理論に　日本の未来を託そうと夢見てんじゃぁないよね～
痛いお花畑と思われちゃうよ！

108:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:16:43.03 s7zJ4vZ7.net
ダメよ～
ダメ～
中はダメ～

109:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:18:25.08 ziulmb4E.net
#東京新聞
#望月記者
シンクライアント方式は復元できないという答弁に識者等から復元できる場合もあると指摘。
他省庁は名簿を出したが、内閣府はなぜ1年未満という新たなルールで廃棄したのか疑惑が出ている。
復元できるか専門業者に検証させる考えは？
#菅
今回だからやったんじゃない
#嘘つき

110:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:18:43.34 h5hy4V7Q.net
>>6
ネタだろ。

111:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:20:12.22 YUWmxG5f.net
>>102
実は、妄想妄想と一蹴され続け
自分の方が論破され　怒り心頭になったか？
それは申し訳ない
だって　タラレバばかりの理論にこれ以上本気かけても「所詮タラレバ理論」だよってオチが痛い！

112:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:21:14.95 h5hy4V7Q.net
>>61
総消費が総生産とイコールになるケインズの悪魔の方程式が国の経済力として使えない。のなら、流通量を増やして、市場にお金が回ってる様に見せる様にするんだろ。

113:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:23:27.41 YUWmxG5f.net
MMT理論って「成立させ続ける重要部分」が、ほぼほぼタラレバばかりを前提としているから
大人はその妄想に一口乗れない！

114:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:24:46.84 +tDavlY7.net
破綻させて私権を手にしている連中だけが儲かるシステムに変わりなし。

115:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:28:45.62 YUWmxG5f.net
MMTを時限的に成立させても期限が切れたら巨額負債が残る
されど
政治力を用い　
更に他国の干渉を受けずMMT理論を「未来永劫成立させることも確実に不可能」
よってタラレバ夢話！

116:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:30:13.10 YUWmxG5f.net
>>110
アベコベのミクス理論ですな！

117:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:35:09.71 Grc503JU.net
MMTで具体的にどこが曖昧なのか、全く指摘できてないな。

118:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:38:04.16 0na6g2P9.net
>>77
MMTの提唱者たちもおかねの使い方が悪ければ過度のインフレも通貨暴落も起こると言っているでしょ
短絡しすぎな話をしなければうまく政策に活用できるだろけど、
今のままでいくとそりゃまずいんじゃないかね。
既存の考え：景気をよくする→結果的に完全雇用になっている（かも）　←※MMTはこれを批判
MMTがこの考えを批判しているのは、景気に乗れないでインフレの影響だけ受けてしまう人が現れるからなのだし。

119:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:39:30.72 onuz/Ihq.net
国債の大量発行で金利が急上昇して、償還出来なくなり破綻する～とか主流派は言っているが、現実が否定し

120:ている。 MMTはあくまで、今現実にある貨幣について説明しているだけ。

121:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:42:22.96 oaMatx9U.net
破綻するまでは破綻しない、と言ってるだけ

122:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:43:01.18 YUWmxG5f.net
仮にMMTを発動できても
多くの貧乏人と　少数の前澤君を生み出すだけで終りです
なぜなら
市場が潤うと言っても　市場を牛耳る一部勝ち組の経営者と投資家だけが大きく潤うって話
ソレが現在の資本主義格差経済の基礎であり根底だから！
市場が活性　市場が潤うって言っても　所詮我々は外野の搾取され続ける側の者！
机上の理論には　このような現実はけっして明記されない

123:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:46:40.87 onuz/Ihq.net
そもそも、どう破綻すると思っているのかな？
国債取引は日銀当座内で完結している。
あくまで、政府　民間金融機関での当座間の預金の移動。
日銀当座預金は減らない。
国債取引の資金が減らないのに、どう破綻するのか？
日銀当座預金は、日銀がキーボード入力でいくらでも生み出せる。
どう破綻するのか？

124:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:47:04.18 YUWmxG5f.net
>>117
俺さ～　今借金漬けの生活してんだけどさ～　今生活できてるから
今の倍以上借金しても　大丈夫なんじゃね？
そんな感じですか？

125:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:49:50.01 YUWmxG5f.net
>>120
だったら地銀を破綻の危機に追い込ませるゼロ金利やマイナス金利政策を続けなくてもいいんじゃね？

126:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:50:34.85 onuz/Ihq.net
>>121
何故個人と政府を同列にする。
その時点で論外。
政府は、供給する側。

127:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:50:52.61 Grc503JU.net
>>120
湧いてるバカはワザと言ってるんだよ
で、スレをシラけさせてサッサと終わらせたいんだよ

128:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:51:39.14 YUWmxG5f.net
>>120
キーボード一つでいかようにも出来るって書いた時点で痛い妄想だって気付いてくれよ！

129:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:52:08.25 onuz/Ihq.net
>>122
そうだよ。
だからマイナス金利は害悪でしかない。
MMTを否定し、今ある物をこねくり回して、なんとか出せたのがマイナス金利。

130:
19/12/03 20:53:49.72 DRXpUZqe.net
>>104
あー、これは確かに俺が悪かったわorz
読解力がないと言われても二の句が継げん(ﾉД`)
しばらく蟄居します。

131:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:55:20.35 onuz/Ihq.net
>>125
君は現在の経済システムを理解していないようだ。
現在貨幣と呼ばれているものは、預金と言うデータ。
電子データとなっている。
キーボード入力で、口座に記帳する事で、預金と言う貨幣を生み出す。
これをやる事で、貨幣を増やしている。
貨幣を増やすことは負債を増やすことである。
現代資本主義経済はそうして成り立っている。

132:名刺は切らしておりまして
19/12/03 20:57:50.28 onuz/Ihq.net
キーボード入力は嘘だーって言うなら銀行使わない方が良いし、借金できないぞ。
昔は万年筆　今はキーボード入力
ただ口座に金額を入れるだけ。

133:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:02:01.25 YUWmxG5f.net
>>123
だったら、とうの昔に、とっくに日本政府がやってるって～の！
もう～、なんでキーボード一つでポンとか
政府と個人を同列に見ているとか・・・
一見すると理論的に見えて（見えないか？）メチャクチャなんですよ！
MMT理論云々以前に
推進派にお
主張が正しいなら　赤字国債総額の例えをなんで国民一人当たりの借金額がいくらで御座いますって言う必要があるんですか？
日銀が、政府がキーボード一つでピッって出来んなら　
MMT理論云々以前に、ハナっから日本に借金なんて無いは！
MMT理論はその延長線上の話だろ！
この時点で破綻している日本の現実の状況に気付けよ！

134:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:04:31.61 AxpdTYu3.net
現状、円の信用が高いからできているだけで普通は無理だぞ。こんなん

135:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:07:29.97 onuz/Ihq.net
信用って何かわかっているのか？
先進国と発展途上国を比べて、ど�

136:ﾁちの信用が高いですか？先進国と発展途上国の信用の差はどこから来ているのか分かった上で、信用と言っているのか？

137:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:07:43.67 YUWmxG5f.net
幾ら国債を乱発させてもインフレ率さえ気をつければ日本は破綻しませんから
やりたい放題いたします！
アメリカをはじめとする世界各国が絶対許さんは！
世界経済と国際社会をナメてんのか？ってバッシングされて経済制裁受けるだけ
MMTをやりたいなら　その前に鎖国だよな！

138:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:08:42.22 onuz/Ihq.net
>>130
キーボード入力でピッが貨幣という名の負債を創造しているんだよ。

139:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:12:39.98 onuz/Ihq.net
>>133
経済制裁される根拠は？
今、世界的財政出動圧力がかかっているのに？
そもそも、MMTじゃなくても、ノーベル賞受賞して主流派経済学者すら財政出動すべきだと言っているのに。

140:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:13:20.24 YUWmxG5f.net
>>132
君！　今の日本の信用が世界第何番くらいか？　調べてから信用と言ってくれ！
ハッキリ言って
信用は暴落し続けているんだぜ！
先ほど例えではないが
今大丈夫だから未来永劫だいじょうぶ的な、お花畑を大前提としているところが
MMT推進派の致命的なところ
日本の白物家電神話が今の時代にも通用していると思っているガラパゴス認識と何ら変わらない！

141:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:16:13.69 onuz/Ihq.net
>>136
その信用とは格付け会社のかい？
サブプライムローンショックで、格付け会社の信用がなくなったのに何を言っているんだ？

142:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:18:08.13 YUWmxG5f.net
>>135
君！大丈夫？
そりゃ今の日本政府がMMT理論を採用して　国債ジャブジャブ発行して
世界経済と各国に対しドーピング状態のバカな真似をしていない状況だからだろ？
何度も書くが
全く違う今の状況を刺して　今問題になってないからMMTを実行しても
国際社会が傍観者の様にいつまでも見過ごしてくれると言う身勝手な認識はどこから来るんだい？

143:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:21:18.17 Grc503JU.net
デフレ脱却とか言いながら、デフレを深刻化させてる今の政策への対案すら出さず、極論で財政出動に反対するって人の立ち位置が意味不明

144:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:26:12.30 onuz/Ihq.net
はあ…貨幣の供給は、信用創造(貨幣創造)でしかできない。
貨幣供給には国債発行も含まれる。

145:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:27:53.15 onuz/Ihq.net
現在の貨幣の大半は預金と言うデータでしかない。
電子データである預金を増やすには、パソコン使って、電子的に管理されている口座にキーボード入力するしかない。

146:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:33:44 onuz/Ihq.net
先進国と発展途上国の信用の差は、供給能力と統治能力。

生産設備　インフラ網等、治安　法の拘束力　租税をしっかり取れてるか。

147:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:34:13 i7yGxbXj.net
　

ヒトラーの破滅と一緒ｗ
ＭＭＴと大差無いバラ撒きで一時的に楽になった、
ところが、
最後は隣国を侵略し戦勝益で穴埋めしようとしてこれが失敗ｗｗ

　

148:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:34:41 YUWmxG5f.net
ムーディーズやらの格付け会社のはなしだけじゃぁ無いってぇ～の

日本の国・企業・日本人・住みたい国・豊かさ・社会保障
様々なランキングで　一部の発展途上国にも負けて　
さらにダダ下がり中の日本のドコを指して、信用が高いって言ってるのやら？

ＭＭＴヤレ！　やるな！って未来に向けた話だよね
未来に向けた政策を　今現時点の日本を見て
ダダ下り中の日本の現状と
急速に経済発展している途上国の現実を無視して
今の姿で未来見る愚かしさと虚しさに気付いて欲しい！

日本が上昇中の国なら構わんが　下降中の国家の現状認識もできず
今の姿を見て判断し　明るい未来を語るのは
三�

149:\年後の、年老いた自分の姿を予測できず永遠に今の若さでいられると勘違いしている痛い奴程に　ありえない！日本は　何を妄想しようが　現実問題　下降線の一途を辿っていることを認識に入れるべきだ！

150:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:36:24 onuz/Ihq.net
内紛をしていて、生産設備が壊滅。
インフラボロボロ。
政府の統治能力がない。
そんな国に信用があるのか？

151:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:37:39 YUWmxG5f.net
>>134

俺の口座の通帳にも　一億円ほどキーボード操作でピッピと入金入力しておくれ！

152:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:38:42.42 onuz/Ihq.net
>>146
貴方にはそこまで記帳するほどの信用はございません。
お引き取りください。

153:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:42:40.07 BajrY5Jo.net
＞＞ⅯⅯＴ
全角アルファベットなんて使うから文字化けする

154:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:43:07.19 YUWmxG5f.net
>>139
ＭＭＴ以前の話で
アベコベノミクスとやらで　政権発足以降、経済対策に国債をジャブジャブ追加発行させ続けている状況下で
君の言うデフレとやらは脱却出来たのかね？

155:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:45:50.24 4SI2dMg4.net
無限に金刷り始めたら貿易相手はドルでしか取引してくれなくなるんじゃないの？

156:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:46:28.62 YUWmxG5f.net
アベノミクスでジャブジャブ国債発行してもぜんぜんデフレ脱却できないけれど
ＭＭＴでジャブジャブ国債発行すればデフレ脱却できて
なおかつインフレ率を調整しながら、市場と経済を回せるって　実にご都合の良い理屈で御座います！

157:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:57:45.04 YUWmxG5f.net
借金の利息を返済しながらジャブジャブ国債を追加発行しようが
ＭＭＴ理論の様に返す前提ゼロでジャブジャブ追加発行しようが
何十年も前から国債をジャブジャブ追加発行してるんですよ！
だったら
少しは日本経済がＭＭＴ理論に近づいている現実になっていなければ　そもそもおかしいだろ！
今だって　ジャンジャカ国債を追加発行し続けてるんだゼ！
なんで今が効果ゼロで　
なんでＭＭＴなら効果てきめんなんだよ？

158:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:00:16.28 KbJUDi6o.net
反MMT、疑MMT論者が、YouTubeの動画すら見てないことは、わかった、、、、、、

159:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:12:39 YUWmxG5f.net
>>126

なるほど
ナゼ日銀がマイナス金利政策を取っているのかが解らないと　ＭＭＴを推進したくなるわな！
ＭＭＴ論者よ
誰かの負債は誰か資産て話だよな！
だったら　政府が発行した国債は直接日銀では買い取れないから
地銀や民間銀行経由で国債を受けて、貨幣を増刷発行した日銀は
国債を日銀に預けた他行へ金利を払わなければならないよな！
で？
日銀は総額１０００兆円越えの国債を現時点で引き受け
金に対してではなく　引き受けた国債に対し、その金利をせっせせっせと各行に支払わなければいけなくなるわな
ソレがゼロ金利やらマイナス金利に転じたから
各行が経営危機に陥っているんだよな
なのに　日本の国債の流れを無視して　
あたかも日銀が政府から直接国債を受け入れているかのごとくに
ＭＭＴをマンセーしてるけど
この時点ですらも、ＭＭＴは机上の空論だと思うのは　オレだけか？

160:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:14:42 PxzcNOL7.net
MMT論者が間違っているのは
不確実性を理解してないことだな

161:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:15:00 6L+FkeTI.net
日本って、無自覚なのかどうかは分からないが「ＭＭＴ（Modern Monetary Theory・現代貨幣理論）」
のようなモノを信じて、相当昔から実践してるんじゃないのん？？？　
国債発行残高が約「９００兆円」も有るんだから。

162:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:15:07 JymjoIEB.net
>>1
>野口旭専修大教授

この人MMTに反対の姿勢なのに何を学ぶの？
MMTerが詳細に反論している

野口旭氏『MMT（現代貨幣理論）の批判的

163:検討』に関するMMT（er）の“弁明” https://note.com/motidukinoyoru/n/n266cd5b29bf9

164:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:16:21 PxzcNOL7.net
MMTを実行すると国債金利で結局金持ちは更に金持ちになるし、談合に毒饅頭と昭和政治の再来となる

165:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:16:52 8xPQABpr.net
弁明www

166:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:17:02 /qnFHxbY.net
財政出動も良いが、一番良いのは消費税減税だろ
少なくとも緊縮・増税は今は最悪の一手

167:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:18:06 8xPQABpr.net
素人の言い訳になんの意味があるんだよw

168:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:18:36 C5s7Oj+h.net
反論が難癖な件について

169:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:20:22 /qnFHxbY.net
経済板にMMTスレあるよ
見に行ってみたら良い

170:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:21:36 0YhLAa/Z.net
ふむ

171:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:22:50 8xPQABpr.net
経済板も経済学板も別に面白みもなく

172:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:30:57.99 PxzcNOL7.net
経済学より中央銀行の中央銀行を
理解した方が早いよ

173:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:37:47.87 Grc503JU.net
>>151
全然定量的な話ができないけど、要はアベノミクスで財政出動してるはずなのに全然デフレ脱却出来てないからMMTはマヤカシだって言いたいの？
アベノミクスが財政出動してるって思ってるなら大間違いだけど。安倍政権は緊縮財政だよ。MMTに基づいた財政出動なんてやってない。

174:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:45:17.45 C5s7Oj+h.net
必要なのは赤字の拡大と言うより財政拡大
予算の拡大ってことになるのだろうかね
MMT批判はいいが、お金ってどうやって発行すればいいのよ

175:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:58:09 P/P+11W2.net
よく解らないが、
金融緩和で破綻を先延ばしする位なら通貨発行の大権を使い、エネルギーなど海外調達維持とインフラ・設備・農地などの社会資本維持と人的資源の維持に財政資金を投入で円の信認を保ち、インフレ要因を潰す以外にないと思われる。

具体的にエネルギー調達確保と防災強化と子育て支援や学費無償化。次世代育成が円の防衛になる。

176:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:05:04 mvZ8zKz0.net
>>20
衆参で捻じれてたから早期に打てなかったってのもあるかと

177:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:11:15 P/P+11W2.net
現代貨幣理論（ＭＭＴ）で何でもかんでも使えば強いインフレになるが、インフレ要因を潰すように使えば良いのでは？

178:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:11:22 kcInH7Ty.net
おまえらが悪いよ
なんで選挙に行かなかった？

179:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:18:39 PxzcNOL7.net
完璧な経済理論など永遠に誕生しないのに
自分の支持する経済理論は完璧だという前提で議論するマヌケ共

180:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:20:25 MdJV/1bM.net
消費税が全て
消費税廃止すれば好景気

181:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:22:35 Grc503JU.net
MMTを完璧だなんて誰が言ってる？
そもそも前提条件付きの理論じゃんw
どんな時も何にでも適用できる理論なんて、そりゃ無いわ

182:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:24:41 PxzcNOL7.net
この22年
公共事業でもデフレ加速して
緊縮財政やってスタグフレーションになり
金融緩和と増税でとどめを刺した
今後は破綻はしないが復活もしない

183:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:32:25 PxzcNOL7.net
226高橋是清から何を学んだのか？
常に不確実性が付き纏うのが政治経済

184:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:51:59.23 Qfi7WXNf.net
自民党よ
そんなことよりも在日朝鮮人の安倍晋三を首相から降ろすのが先だろうぜ

185:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:58:30.99 3aAqJzJ3.net
なんで政府に金を使わせようとするのか理解できないわ
そんなに公僕の権限を増やしたいのか？
お金が必要なら、自分で借金すりゃあ良い�

186:ｶゃんそれで他人から求められる商品サービス作って儲ければ良い

187:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:03:40.86 o6hdv8Bo.net
MMTの主張で言うところの
・急激な物価上昇がない限り財政拡大は可能
・政府は自由自在にインフレ率を増税や規制でコントロールできる
ってのは別の話だろう
行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
普通は安定恐慌になるからインフレ潰しって難しいわけで
日本の場合は戦中戦後のハイパーインフレ後のドッジ不況がそうだわな
あれだって朝鮮戦争特需がたまたまあって助かっただけだろう

188:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:29:42.97 uzJTKfXD.net
>1
＞出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。
自民党はMMTを終わりにしたがってるけどロイターと西田や安藤が悪あがきしてる感じか

189:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:53:55.08 yzMrZQ5w.net
リフレ派の山本が企画して講演したのが反MMTの野口って分かりやすいな

190:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:55:31.45 DUpq/KKQ.net
>>180
日本政府はみごとに30年近くデフレを続けるコントロールの妙を見せておりますが？？
インフレならダメでデフレならいいのかｗ

191:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:57:01.07 yzMrZQ5w.net
そもそもMMTを持ち出すまでもなく日本の問題は明らかだろ
海外では主流派のサマーズもブランシャールもクルーグマンも日本は消費税を増税すべきではなくもっと財政出動すべきって言ってるんだから

192:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:59:27.11 DUpq/KKQ.net
>>172
違うね、民主主義だからダメなんだよ
デフレ絶対！日本は衰退！！みたいなことが息をするぐらい常識で疑う余地もない！！っていう
このスレにも大勢いる人たちは「今のままでいいよ」って思っているわけだからな
民主主義では絶対に覆らない
だからと言ってクーデーター！とかどくさい！！ってわけじゃない
民主主義的に覆るような環境がくればいい
どうせ自分の頭で考えられないのが９９％の人間なのだｗ

193:名刺は切らしておりまして
19/12/04 01:08:58.34 DUpq/KKQ.net
>>184
「日本は！しょうしこうれいかで！ざいせいあかじで！すいたいするのであーるー！！」
こんな感じに自分が全てを見通していると思い込んでいる方々にとっても
「日本の問題は明らか」だからねｗ
人間が歴史から学ぶことができればいいのだが・・・というやつだね

194:名刺は切らしておりまして
19/12/04 01:41:23 64AAL/1E.net
MMTは支那が2011年年から2014年までやったが成長率は下がり続けて失敗した
ビル・ゲイツが指摘したように大量のコンクリを使って環境破壊をしただけだな
唯一成功しそうなモデルとしては減税国債ぐらいか

195:名刺は切らしておりまして
19/12/04 02:05:43 NqMlOvPd.net
>>180
全くその通り
>行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
>普通は安定恐慌になる

たまたま来た朝鮮戦争で持ち直した。これはたまたまと考えるべきもの。
MMT支持しているのに「アクセル踏んでブレーキかけて」みたいなノリの人が多い理由がわからんよね
全然違うのに。
「自動的な調節」機構を組み込んでの制度運用なはず。具体的には「JGP」雇用保障プログラム。
（累進課税強化でスタビライザー強化、という話でもない

196:名刺は切らしておりまして
19/12/04 02:17:08 NqMlOvPd.net
>>180
これ歴史の教科書にも載ってるんだったかな
傾斜生産方式（

197:投資急増）→戦後インフレ亢進（戦後インフレの主要因となってしまった。。。） →ドッヂライン→安定恐慌（不況の状態で安定してしまう）→朝鮮戦争（持ち直し）経済でなく歴史の教科書に載ってしまうようなひどい状況だったわけだよしかも近代日本は総じてインフレ潰しはものすごく下手。「ちょうどよいブレーキ」で制御した試しがない。とにかく叩き潰す。「インフレではなくなったぞめでたしめでたし」式だ西南戦争→松方デフレ　戦後インフレ→ドッヂデフレ　平成バブル→平成デフレ

198:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:14:12 tETwf+Fc.net
前者二つは供給力不足が原因で、後者はインフレですら無い。
それに、前者当時と今じゃ財政政策の自由度が全く違う。なにせ、MMTは現代貨幣理論だからな。大昔を持ち出して批判するのは間違い。

このままデフレを継続してれば前者みたいな供給不足のインフレが起きるだろうが、その時の主流派支持の連中は、MMTのせいにするんだろうな。

199:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:14:46 NqMlOvPd.net
MMTには期待している
日本が超超超苦手な「ちょうどよいブレーキ」を提示してくれるかもしれない。

バブル潰しも不動産バブルを抑えるべく、
金利上げと総量規制で不動産投資にターゲットを絞って限定的に規制したけど失敗、
不動産持っていない国民にも大ダメージ。

「ターゲットを絞って限定的に規制」というのでも失敗した。

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