【MMTスレ】自民党が ..
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136:チちの信用が高いですか? 先進国と発展途上国の信用の差はどこから来ているのか分かった上で、信用と言っているのか?



137:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:07:43.67 YUWmxG5f.net
幾ら国債を乱発させてもインフレ率さえ気をつければ日本は破綻しませんから
やりたい放題いたします!
アメリカをはじめとする世界各国が絶対許さんは!
世界経済と国際社会をナメてんのか?ってバッシングされて経済制裁受けるだけ
MMTをやりたいなら その前に鎖国だよな!

138:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:08:42.22 onuz/Ihq.net
>>130
キーボード入力でピッが貨幣という名の負債を創造しているんだよ。

139:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:12:39.98 onuz/Ihq.net
>>133
経済制裁される根拠は?
今、世界的財政出動圧力がかかっているのに?
そもそも、MMTじゃなくても、ノーベル賞受賞して主流派経済学者すら財政出動すべきだと言っているのに。

140:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:13:20.24 YUWmxG5f.net
>>132
君! 今の日本の信用が世界第何番くらいか? 調べてから信用と言ってくれ!
ハッキリ言って
信用は暴落し続けているんだぜ!
先ほど例えではないが
今大丈夫だから未来永劫だいじょうぶ的な、お花畑を大前提としているところが
MMT推進派の致命的なところ
日本の白物家電神話が今の時代にも通用していると思っているガラパゴス認識と何ら変わらない!

141:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:16:13.69 onuz/Ihq.net
>>136
その信用とは格付け会社のかい?
サブプライムローンショックで、格付け会社の信用がなくなったのに何を言っているんだ?

142:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:18:08.13 YUWmxG5f.net
>>135
君!大丈夫?
そりゃ今の日本政府がMMT理論を採用して 国債ジャブジャブ発行して
世界経済と各国に対しドーピング状態のバカな真似をしていない状況だからだろ?
何度も書くが
全く違う今の状況を刺して 今問題になってないからMMTを実行しても
国際社会が傍観者の様にいつまでも見過ごしてくれると言う身勝手な認識はどこから来るんだい?

143:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:21:18.17 Grc503JU.net
デフレ脱却とか言いながら、デフレを深刻化させてる今の政策への対案すら出さず、極論で財政出動に反対するって人の立ち位置が意味不明

144:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:26:12.30 onuz/Ihq.net
はあ…貨幣の供給は、信用創造(貨幣創造)でしかできない。
貨幣供給には国債発行も含まれる。

145:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:27:53.15 onuz/Ihq.net
現在の貨幣の大半は預金と言うデータでしかない。
電子データである預金を増やすには、パソコン使って、電子的に管理されている口座にキーボード入力するしかない。

146:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:33:44 onuz/Ihq.net
先進国と発展途上国の信用の差は、供給能力と統治能力。

生産設備 インフラ網等、治安 法の拘束力 租税をしっかり取れてるか。

147:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:34:13 i7yGxbXj.net
 


ヒトラーの破滅と一緒w
MMTと大差無いバラ撒きで一時的に楽になった、
ところが、
最後は隣国を侵略し戦勝益で穴埋めしようとしてこれが失敗ww


 

148:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:34:41 YUWmxG5f.net
ムーディーズやらの格付け会社のはなしだけじゃぁ無いってぇ〜の

日本の国・企業・日本人・住みたい国・豊かさ・社会保障
様々なランキングで 一部の発展途上国にも負けて 
さらにダダ下がり中の日本のドコを指して、信用が高いって言ってるのやら?

MMTヤレ! やるな!って未来に向けた話だよね
未来に向けた政策を 今現時点の日本を見て
ダダ下り中の日本の現状と
急速に経済発展している途上国の現実を無視して
今の姿で未来見る愚かしさと虚しさに気付いて欲しい!

日本が上昇中の国なら構わんが 下降中の国家の現状認識もできず
今の姿を見て判断し 明るい未来を語るのは



149:\年後の、年老いた自分の姿を予測できず 永遠に今の若さでいられると勘違いしている痛い奴程に ありえない! 日本は 何を妄想しようが 現実問題 下降線の一途を辿っていることを認識に入れるべきだ!



150:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:36:24 onuz/Ihq.net
内紛をしていて、生産設備が壊滅。
インフラボロボロ。
政府の統治能力がない。
そんな国に信用があるのか?

151:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:37:39 YUWmxG5f.net
>>134

俺の口座の通帳にも 一億円ほどキーボード操作でピッピと入金入力しておくれ!

152:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:38:42.42 onuz/Ihq.net
>>146
貴方にはそこまで記帳するほどの信用はございません。
お引き取りください。

153:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:42:40.07 BajrY5Jo.net
>>ⅯⅯT
全角アルファベットなんて使うから文字化けする

154:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:43:07.19 YUWmxG5f.net
>>139
MMT以前の話で
アベコベノミクスとやらで 政権発足以降、経済対策に国債をジャブジャブ追加発行させ続けている状況下で
君の言うデフレとやらは脱却出来たのかね?

155:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:45:50.24 4SI2dMg4.net
無限に金刷り始めたら貿易相手はドルでしか取引してくれなくなるんじゃないの?

156:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:46:28.62 YUWmxG5f.net
アベノミクスでジャブジャブ国債発行してもぜんぜんデフレ脱却できないけれど
MMTでジャブジャブ国債発行すればデフレ脱却できて
なおかつインフレ率を調整しながら、市場と経済を回せるって 実にご都合の良い理屈で御座います!

157:名刺は切らしておりまして
19/12/03 21:57:45.04 YUWmxG5f.net
借金の利息を返済しながらジャブジャブ国債を追加発行しようが
MMT理論の様に返す前提ゼロでジャブジャブ追加発行しようが
何十年も前から国債をジャブジャブ追加発行してるんですよ!
だったら
少しは日本経済がMMT理論に近づいている現実になっていなければ そもそもおかしいだろ!
今だって ジャンジャカ国債を追加発行し続けてるんだゼ!
なんで今が効果ゼロで 
なんでMMTなら効果てきめんなんだよ?

158:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:00:16.28 KbJUDi6o.net
反MMT、疑MMT論者が、YouTubeの動画すら見てないことは、わかった、、、、、、

159:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:12:39 YUWmxG5f.net
>>126

なるほど
ナゼ日銀がマイナス金利政策を取っているのかが解らないと MMTを推進したくなるわな!
MMT論者よ
誰かの負債は誰か資産て話だよな!
だったら 政府が発行した国債は直接日銀では買い取れないから
地銀や民間銀行経由で国債を受けて、貨幣を増刷発行した日銀は
国債を日銀に預けた他行へ金利を払わなければならないよな!
で?
日銀は総額1000兆円越えの国債を現時点で引き受け
金に対してではなく 引き受けた国債に対し、その金利をせっせせっせと各行に支払わなければいけなくなるわな
ソレがゼロ金利やらマイナス金利に転じたから
各行が経営危機に陥っているんだよな
なのに 日本の国債の流れを無視して 
あたかも日銀が政府から直接国債を受け入れているかのごとくに
MMTをマンセーしてるけど
この時点ですらも、MMTは机上の空論だと思うのは オレだけか?

160:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:14:42 PxzcNOL7.net
MMT論者が間違っているのは
不確実性を理解してないことだな

161:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:15:00 6L+FkeTI.net
日本って、無自覚なのかどうかは分からないが「MMT(Modern Monetary Theory・現代貨幣理論)」
のようなモノを信じて、相当昔から実践してるんじゃないのん??? 
国債発行残高が約「900兆円」も有るんだから。

162:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:15:07 JymjoIEB.net
>>1
>野口旭専修大教授

この人MMTに反対の姿勢なのに何を学ぶの?
MMTerが詳細に反論している

野口旭氏『MMT(現代貨幣理論)の批判的


163:検討』に関するMMT(er)の“弁明” https://note.com/motidukinoyoru/n/n266cd5b29bf9



164:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:16:21 PxzcNOL7.net
MMTを実行すると国債金利で結局金持ちは更に金持ちになるし、談合に毒饅頭と昭和政治の再来となる

165:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:16:52 8xPQABpr.net
弁明www

166:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:17:02 /qnFHxbY.net
財政出動も良いが、一番良いのは消費税減税だろ
少なくとも緊縮・増税は今は最悪の一手

167:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:18:06 8xPQABpr.net
素人の言い訳になんの意味があるんだよw

168:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:18:36 C5s7Oj+h.net
反論が難癖な件について

169:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:20:22 /qnFHxbY.net
経済板にMMTスレあるよ
見に行ってみたら良い

170:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:21:36 0YhLAa/Z.net
ふむ

171:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:22:50 8xPQABpr.net
経済板も経済学板も別に面白みもなく

172:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:30:57.99 PxzcNOL7.net
経済学より中央銀行の中央銀行を
理解した方が早いよ

173:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:37:47.87 Grc503JU.net
>>151
全然定量的な話ができないけど、要はアベノミクスで財政出動してるはずなのに全然デフレ脱却出来てないからMMTはマヤカシだって言いたいの?
アベノミクスが財政出動してるって思ってるなら大間違いだけど。安倍政権は緊縮財政だよ。MMTに基づいた財政出動なんてやってない。

174:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:45:17.45 C5s7Oj+h.net
必要なのは赤字の拡大と言うより財政拡大
予算の拡大ってことになるのだろうかね
MMT批判はいいが、お金ってどうやって発行すればいいのよ

175:名刺は切らしておりまして
19/12/03 22:58:09 P/P+11W2.net
よく解らないが、
金融緩和で破綻を先延ばしする位なら通貨発行の大権を使い、エネルギーなど海外調達維持とインフラ・設備・農地などの社会資本維持と人的資源の維持に財政資金を投入で円の信認を保ち、インフレ要因を潰す以外にないと思われる。

具体的にエネルギー調達確保と防災強化と子育て支援や学費無償化。次世代育成が円の防衛になる。

176:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:05:04 mvZ8zKz0.net
>>20
衆参で捻じれてたから早期に打てなかったってのもあるかと

177:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:11:15 P/P+11W2.net
現代貨幣理論(MMT)で何でもかんでも使えば強いインフレになるが、インフレ要因を潰すように使えば良いのでは?

178:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:11:22 kcInH7Ty.net
おまえらが悪いよ
なんで選挙に行かなかった?

179:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:18:39 PxzcNOL7.net
完璧な経済理論など永遠に誕生しないのに
自分の支持する経済理論は完璧だという前提で議論するマヌケ共

180:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:20:25 MdJV/1bM.net
消費税が全て
消費税廃止すれば好景気

181:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:22:35 Grc503JU.net
MMTを完璧だなんて誰が言ってる?
そもそも前提条件付きの理論じゃんw
どんな時も何にでも適用できる理論なんて、そりゃ無いわ

182:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:24:41 PxzcNOL7.net
この22年
公共事業でもデフレ加速して
緊縮財政やってスタグフレーションになり
金融緩和と増税でとどめを刺した
今後は破綻はしないが復活もしない

183:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:32:25 PxzcNOL7.net
226高橋是清から何を学んだのか?
常に不確実性が付き纏うのが政治経済

184:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:51:59.23 Qfi7WXNf.net
自民党よ
そんなことよりも在日朝鮮人の安倍晋三を首相から降ろすのが先だろうぜ

185:名刺は切らしておりまして
19/12/03 23:58:30.99 3aAqJzJ3.net
なんで政府に金を使わせようとするのか理解できないわ
そんなに公僕の権限を増やしたいのか?
お金が必要なら、自分で借金すりゃあ良い


186:カゃん それで他人から求められる商品サービス作って儲ければ良い



187:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:03:40.86 o6hdv8Bo.net
MMTの主張で言うところの
・急激な物価上昇がない限り財政拡大は可能
・政府は自由自在にインフレ率を増税や規制でコントロールできる
ってのは別の話だろう
行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
普通は安定恐慌になるからインフレ潰しって難しいわけで
日本の場合は戦中戦後のハイパーインフレ後のドッジ不況がそうだわな
あれだって朝鮮戦争特需がたまたまあって助かっただけだろう

188:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:29:42.97 uzJTKfXD.net
>1
>出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。
自民党はMMTを終わりにしたがってるけどロイターと西田や安藤が悪あがきしてる感じか

189:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:53:55.08 yzMrZQ5w.net
リフレ派の山本が企画して講演したのが反MMTの野口って分かりやすいな

190:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:55:31.45 DUpq/KKQ.net
>>180
日本政府はみごとに30年近くデフレを続けるコントロールの妙を見せておりますが??
インフレならダメでデフレならいいのかw

191:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:57:01.07 yzMrZQ5w.net
そもそもMMTを持ち出すまでもなく日本の問題は明らかだろ
海外では主流派のサマーズもブランシャールもクルーグマンも日本は消費税を増税すべきではなくもっと財政出動すべきって言ってるんだから

192:名刺は切らしておりまして
19/12/04 00:59:27.11 DUpq/KKQ.net
>>172
違うね、民主主義だからダメなんだよ
デフレ絶対!日本は衰退!!みたいなことが息をするぐらい常識で疑う余地もない!!っていう
このスレにも大勢いる人たちは「今のままでいいよ」って思っているわけだからな
民主主義では絶対に覆らない
だからと言ってクーデーター!とかどくさい!!ってわけじゃない
民主主義的に覆るような環境がくればいい
どうせ自分の頭で考えられないのが99%の人間なのだw

193:名刺は切らしておりまして
19/12/04 01:08:58.34 DUpq/KKQ.net
>>184
「日本は!しょうしこうれいかで!ざいせいあかじで!すいたいするのであーるー!!」
こんな感じに自分が全てを見通していると思い込んでいる方々にとっても
「日本の問題は明らか」だからねw
人間が歴史から学ぶことができればいいのだが・・・というやつだね

194:名刺は切らしておりまして
19/12/04 01:41:23 64AAL/1E.net
MMTは支那が2011年年から2014年までやったが成長率は下がり続けて失敗した
ビル・ゲイツが指摘したように大量のコンクリを使って環境破壊をしただけだな
唯一成功しそうなモデルとしては減税国債ぐらいか

195:名刺は切らしておりまして
19/12/04 02:05:43 NqMlOvPd.net
>>180
全くその通り
>行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
>普通は安定恐慌になる

たまたま来た朝鮮戦争で持ち直した。これはたまたまと考えるべきもの。
MMT支持しているのに「アクセル踏んでブレーキかけて」みたいなノリの人が多い理由がわからんよね
全然違うのに。
「自動的な調節」機構を組み込んでの制度運用なはず。具体的には「JGP」雇用保障プログラム。
(累進課税強化でスタビライザー強化、という話でもない

196:名刺は切らしておりまして
19/12/04 02:17:08 NqMlOvPd.net
>>180
これ歴史の教科書にも載ってるんだったかな
傾斜生産方式(


197:投資急増)→戦後インフレ亢進(戦後インフレの主要因となってしまった。。。) →ドッヂライン→安定恐慌(不況の状態で安定してしまう)→朝鮮戦争(持ち直し) 経済でなく歴史の教科書に載ってしまうようなひどい状況だったわけだよ しかも近代日本は総じてインフレ潰しはものすごく下手。 「ちょうどよいブレーキ」で制御した試しがない。 とにかく叩き潰す。「インフレではなくなったぞめでたしめでたし」式だ 西南戦争→松方デフレ 戦後インフレ→ドッヂデフレ 平成バブル→平成デフレ



198:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:14:12 tETwf+Fc.net
前者二つは供給力不足が原因で、後者はインフレですら無い。
それに、前者当時と今じゃ財政政策の自由度が全く違う。なにせ、MMTは現代貨幣理論だからな。大昔を持ち出して批判するのは間違い。

このままデフレを継続してれば前者みたいな供給不足のインフレが起きるだろうが、その時の主流派支持の連中は、MMTのせいにするんだろうな。

199:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:14:46 NqMlOvPd.net
MMTには期待している
日本が超超超苦手な「ちょうどよいブレーキ」を提示してくれるかもしれない。

バブル潰しも不動産バブルを抑えるべく、
金利上げと総量規制で不動産投資にターゲットを絞って限定的に規制したけど失敗、
不動産持っていない国民にも大ダメージ。

「ターゲットを絞って限定的に規制」というのでも失敗した。

200:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:17:48 tETwf+Fc.net
>>190
インフレですら無いってのは語弊があったな。
あんな抑え方をするほどビビる高インフレではなかった、かな。
あれくらいのインフレ率でビビるなら、アメリカはずーっとバブルだわ。

201:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:35:41 8UaDY5rB.net
一度崩れるとなし崩し的に崩れる
中曽根氏の死が自民の終わりの始まりとはこの時誰も思わなかった

202:名刺は切らしておりまして
19/12/04 06:44:24 GWXXQ9b/.net
財政出動でもって何をするの?
国土交通省が土木事業を計画→大手ゼネコンが受注→下請け→孫請け→曾孫請け→現場作業員としてのベトナム人
安倍自身が「私はトリクルダウンなぞ言ったことがない」と発言してるだぞ。
安倍のお友達の周辺で止まって終わりだろう笑

本当は全国の貧しい庶民の所得を増やす→購買力が向上→すると消費意欲が高まって「アレを買おう」「外食しよう」「久々に旅行へ行こう」・・・
→これでもって小売りの売り上げが上がる→問屋も儲かる→生産者やメーカーも儲かる→部品、中間製品、素材メーカー儲かるし
企業だって、「新しい製品やサービスを開発しよう」「新しい投資をしよう」「雇用を増やそう」ってなる。
全体でもって金が循環しないとダメだろう。
いくら血液があっても末端まで届かなければ手足は壊疽する。世襲のおぼっちゃん政治家は世間しらないから
ここのところ感覚として分かってない。

203:名刺は切らしておりまして
19/12/04 07:13:12.44 NqMlOvPd.net
>>194
MMTの場合は完全雇用に直接アプローチしてその結果が景気回復、という狙いなんだけど
変なことやると好景気の恩恵を受けられない人がいる中で
インフレの影響は受ける、インフレ潰しの影響も受ける
みたいなことになりかねないんだよねえ。
その「変なこと」言ってMMT支持している人いるわな。それ見て不安になる人が出るのは当然だと思うよ。

204:名刺は切らしておりまして
19/12/04 07:26:35 ZwSUmiol.net
育児支援で子供を増やし、学費無償で学生を


205:育て、仕事を与えて次世代育成.



206:名刺は切らしておりまして
19/12/04 08:30:47 tJR45gck.net
研究投資もインフラ投資も教育投資も子育て支援も婚活支援も全部やれば良いんだよ

207:名刺は切らしておりまして
19/12/04 09:09:28 5Nfwm0Rw.net
金融政策無効論が日本で実証されたからね

208:名刺は切らしておりまして
19/12/04 09:13:41 eG0a+nt4.net
?小平の黒い猫も白い猫もネズミを取る猫が優秀な猫理論は現実的だよ。
資本主義だけでも格差が拡大するだけ、社会主義では労働意欲が下がる。
だからいいとこ取りしようとした中国が伸びたわけで。

経済的目標をGDPの増大ではなく生産力の拡大を目指すならMMT理論が理解できるだろう。
中国は金刷って(借金=通貨の発行量を増大して)戦略的に産業に投資して製造業を強化してきている。
すでにMMTを実践しているよ。
更に中国製造2015とか、製造能力(質と量)を高めようとしている。
過剰な生産物は海外に格安でばらまけば相手国の産業を弱めることもできる。
アメリカも日本もこれにやられっぱなしだ。
だから、トランプとか関税で強引に中国製を排除しようとしているが、それでも手緩く感じる。

209:名刺は切らしておりまして
19/12/04 09:19:52.99 Lng2ce/g.net
アメリカは農産物でそれをやってるよね。
お陰で日本は、すっかり農業が衰退して、しかも内部でさらに叩いてる。
食えなきゃ死ぬのにねー

210:名刺は切らしておりまして
19/12/04 09:58:45 oxStKmnA.net
>>1
宮台真司

MMT的な方向性は、世界中でトンデモ・セオリーとされている。それを素朴に訴えてしまっているという点で注目しなければならない。

世界のまともな経済学者でMMTを支持してる人は一人もいない。

ポピュリスティックには人々の感情に訴えるので、ネット上では結構話題。学会とネット上の分布がまったく違うという状況。

URLリンク(www.youtube.com)

211:名刺は切らしておりまして
19/12/04 10:47:04.65 dJAQohXA.net
ニューディール政策、高橋是清、高度経済成長は?
石垣のりこ
@norinotes
ファシズムが反緊縮であることは歴史上よくあることです。
むしろ、極右ファシストが反緊縮やレイシズムと同居していたのが、20世紀の負の歴史の特徴でしょう。
その反省にたち、反緊縮・消費税ゼロ、この道を歩むものは、ファシズムとレイシズムの影を強く意識し、闘わなければならないと思います。
午後5:19 2019年11月28日

212:名刺は切らしておりまして
19/12/04 10:47:38.65 u5OrPSaZ.net
>>201
そら主流派の間違いを暴きまくってるんだから
煙たがられるわな
てか主流派にまともな経済学者んなんておらん
おったら日本もこんなことになってない

213:名刺は切らしておりまして
19/12/04 11:03:10.07 It8lEi03.net
そもそもMMTは自国通貨建て国債で破綻しまくってる歴史を無視してるファンタジーなので。
破綻した国の一つで信じるアホがいるのが不思議だが。

214:名刺は切らしておりまして
19/12/04 11:16:49 bGDtkJMw.net
Mねぇ・・・

なんで普通のMじゃなくて、ユニコードFF2Dになってるの???

215:名刺は切らしておりまして
19/12/04 11:28:45 kOgmMppO.net
>>201
こいつ学者な


216:んだから他人が否定しているからダメじゃなくて簡単でもいいので根拠書けよな



217:名刺は切らしておりまして
19/12/04 11:58:10 7X1fLmrb.net
>>204
それらの国と今の日本の違いを考えてみよう
分かれば、そのレスが的外れということが分かる

218:名刺は切らしておりまして
19/12/04 12:12:43 IF3zhera.net
近い未来西日本は首都政府天皇家を近畿に戻し日本国として独立国家となる

有能西日本を敵視し泥棒を繰り返す、頭の狂った反日能無し盗人民族は見捨てられる

219:名刺は切らしておりまして
19/12/04 12:33:02 NqMlOvPd.net
>>1
ところで、賛成派の講師もこのあとちゃんと呼ぶのだろうな

220:名刺は切らしておりまして
19/12/04 13:26:24.66 u5OrPSaZ.net
>>204
MMTを勉強しましょうねw
先進国で自国通貨建ての国はデフォルトしない論は財務省様やリフレ派が言ってる事

221:名刺は切らしておりまして
19/12/04 13:39:30.07 It8lEi03.net
デフォルトというのは財政破綻もしくはそれに近い状態まで追い込まれた政府が選ぶ選択肢の一つだよ。
MMTとか信じちゃう連中って、そのレベルの知識すらないんだろうけど。

222:名刺は切らしておりまして
19/12/04 13:44:52.38 It8lEi03.net
先進国で自国通貨建て国債の国で、ここ最近はデフォルトが少ない理由はシンプル。
過去の幾多の財政破綻を通じて、財政健全に保つようになったから、理由はただそれだけ。
健全に保てなければ普通に破綻する、戦後欧州だけでもイギリスその他、
自国通貨建て国債で普通に破綻してる。
欧州でMMTとか全然相手にされないのは、ユーロ導入前の90年代辺りまで、
あちこち自国通貨建て債務で追い込まれた経験があるからだ。

223:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:02:40.78 qJxux/Kf.net
日本は、「MMT」で、科学技術、インフラ、防衛、教育、医療・介護、その他に、
「大規模な財政出動」をして、”質的に世界一”にする「富国強兵」の政策を未来に向けて行う必要がある。
日本の世界一は沢山ある。素材、部品、社会システム、その他など。
これらを利用し、さらに強い日本を作り上げる。
これで、「所得」が増え、一人当たりGDPは世界トップになる。
もう、その時は、世界は日本に追い付けないし、気にする必要はない。ぶっち切れば良いだけのこと。

224:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:03:41.94 qJxux/Kf.net
日本国は、ある種、世界一に登りつめた昭和15年の遺産で、戦後は経済成長出来た。
これは日米半導体摩擦、バブル崩壊、金融敗戦まで続いた(1940〜1997年)。
これから日本が目指す”昭和15年”、それは、「令和元年=MMT元年」を合言葉に、
もう一度、日本が世界一になる為に、日本国民が一丸となり、MMTを実行するしかないのである!
さあ、「MMTで日本を世界一に!」
今から始めれば、20年後の日本で、今まで誰も見たことのない”超文明”に出会えるのである。
戦前は、日本国の自存自衛の為に、科学技術を発展させ、それを元に、戦後は経済発展できた。
まさに今、MMTで未来の日本国を創ることが出来る絶好の機会が現れたのであります!

225:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:07:07.44 qJxux/Kf.net
MMTが理解できない = 生まれつきの馬鹿
これは事実だよ?

226:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:41:26 xM5Wybje.net
>>212
自国通貨建て国債が返済不能になったの?
ありえないでしょ。

227:名刺は切らしておりまして
19/12/04 14:50:32 xM5Wybje.net
30年という長期にわたって日本だけがデフレに陥り、経済成長していない
この原因は、間違った経済政策をやり続けないと起きない
いい加減気づけ。低脳ジャップ

228:名刺は切らしておりまして
19/12/04 15:27:06.20 oEgx2Evb.net
MMTを理解


229:出来ないから財政破綻を選択しました、と考えられる 商品貨幣論なら納得の結論n



230:名刺は切らしておりまして
19/12/04 15:50:06 oF+Urcoo.net
>>185
いや一票の格差だろ

231:名刺は切らしておりまして
19/12/04 16:48:43.01 3VqpM+hR.net
過去に実践した歴史とかある?

232:名刺は切らしておりまして
19/12/04 17:35:19.10 NjllWdUu.net
固定相場じゃ外貨建てと実質的に変わらんな

233:名刺は切らしておりまして
19/12/04 18:13:24.47 hXk6vl38.net
>>220
今の中国じゃない?

234:名刺は切らしておりまして
19/12/04 18:14:39.18 hXk6vl38.net
変動相場制でデフォルトした国なんかあるか?

235:名刺は切らしておりまして
19/12/04 19:29:09 eG0a+nt4.net
金刷って産業振興、インフラに投資するのなら借金、つまり新たに通貨を発行して問題ないことを中国が実践している。

まあ、政治家、銀行で着服して産業振興に行かせないなら意味ないけど。

236:名刺は切らしておりまして
19/12/04 20:12:13 4HrdC/TH.net
>>1
日本訪問後のケルトンの対応

・12月21日に同じグループが主催するフォローアップイベントへの招待を受け入れることを拒否
・三橋、クライテリオン、または令和ピボットを含む将来のイベントには参加しない
・薔薇マークへの支援は引き続きおこなう

ミッチェルの対応

・プレスイベントを含め、招待を受け入れる前にすべての資金源を確認する
・可能な限り、スピーカー招待者から提供されていない独立した通訳者を獲得する
・三橋との交流や関与を避け、安藤または西田との個人的交流、ソーシャルメディアで宣伝したりすることを避ける

Mitchellが日本を訪問するにあたり、"LDP-linked Professor(藤井聡)"に、 "The conservative magazine(表現者クライテリオン?)" 内の南京大虐殺や慰安婦問題を否定する主旨の記事の撤回を要請した

237:名刺は切らしておりまして
19/12/04 20:39:10.45 SGCk15h/.net
MMTへの批判は分かったが
リフレも緊縮も失敗したのだから
何が正解なの?

238:名刺は切らしておりまして
19/12/04 20:59:12.26 930sAvn1.net
井上 智洋(リフレ派)
@tomo_monga
永田町界隈を震撼させている消費税減税研究会。高橋洋一先生に続く講師は誰かというと。。オレだった!今日、「政府の借金なくしてデフレ脱却なし」という題目で講演してまいりました。
午後6:55 2019年12月4日

239:名刺は切らしておりまして
19/12/04 21:00:44.15 w76l3Q1G.net
>>226
あー…アベノミクスをリフレ政策だと思っちゃってるか
まあ、わからんでもないけど

240:名刺は切らしておりまして
19/12/04 21:17:33.69 eY4/12JW.net
AWニュースWeekly#257◆2部 井上智洋さん、望月慎さん、野口旭さん「MMT論争パート4 リフレ派との争点」9/20(金)17:00〜
URLリンク(www.youtube.com)

241:名刺は切らしておりまして
19/12/04 21:27:19 dLAid0Fu.net
いままでずっと失敗してきた連中がMMTを簡単に認めるわけがないから根気良く続けていく必要がある

242:名刺は切らしておりまして
19/12/04 22:16:49 ZwSUmiol.net
>>197
こちらが正解と思われる。MMTで国の価値を高めることが出来れば円の防衛になる。

財政赤字が問題なのは、円が信認を失い、円や日本国債が海外投資家から売り込まれ、暴落してエネルギーや食料の調達に支障が来る時があると思われるからで。

逆に国の価値を高めるように財政資金を使えば、財政赤字でも問題はないと思われる。

財政資金を国の価値を高めるように使えないなら、財政黒字でも円や日本国債が海外投資家から売り込まれ、暴落してエネルギーや食料の調達に支障が時が来る。

243:名刺は切らしておりまして
19/12/04 22:52:22.11 Y2snHmR6.net
新細野豪志 Goshi Hosono
@hosono_54
高橋洋一さんの話は、先日の経済財政諮問会議での安倍総理の発言と重なる。
『今の(補足:建設国債)の制度では、物的資産が見合い(対応)になるものに限定されているが、理屈上は無形資産でもいい。
研究開発や教育は将来投資の典型なので、国債を財源とするのは政策課題である』
高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi
【日本の解き方】「れいわ勉強会」消費税と国債巡り有益な議論に
午後1:53 2019年12月4日

244:名刺は切らしておりまして
19/12/04 23:06:48.00 uzJTKfXD.net
>>227
井上智洋はリフレ派じゃないだろ
ツイート自体も変なツイートだな

245:名刺は切らしておりまして
19/12/04 23:12:41.36 eG0a+nt4.net
>>231
その通り。
財務省は数字とのにらめっこしかしてこなかったので、
経済活動が何を意味しているのか理解してない。
借金が大きくなったら、大変だあ、緊縮・増税と言ってるだけの知障。

246:名刺は切らしておりまして
19/12/04 23:57:19 J1Q/5UUl.net
研究開発や教育に投資っつっても、
研究や教育は金儲けのためにあるんじゃない!とか言うバカがいるからな・・・

さらには、公僕に投資先なんて選べるのかいと
果ては、じゃあ公平に分配しようっつって、大学などの既得権益になるだけだよ

税金に集って既得権益にすがりたがる屑ばっかり

247:名刺は切らしておりまして
19/12/05 08:10:07 H2OX31hR.net
公務員が投資に失敗するのは、目利き以前に年度内に一定の投資をしなければいけないと言う予算上の制約があるということで、投資先から足元を見られるからだよ。
そういうのをなくせば、まだマシになる。

248:名刺は切らしておりまして
19/12/05 12:34:37 CFZrMUMx.net
>>232
土建にこだわらない財出、いいね

249:名刺は切らしておりまして
19/12/05 14:38:11 hGCriiJb.net
よーわからんが日銀が国債引き受けた後はどーするの?
借金として永遠に残るのか、なかった事にできるのか?

250:名刺は切らしておりまして
19/12/05 17:12:34.47 CFZrMUMx.net
池戸万作
@mansaku_ikedo
民間企業が全然投資もせず、ひたすら内部留保、貯金ばかりを行っているような国で、産業構造の転換など起きるわけがないです。転換したければ、民間企業は、もっと投資に金使えよと言いたいです。「貴様、それでも資本主義か!」と、鬼軍曹ばりに怒りたいです。
メメント森
@yamadaj1
返信先:
@mansaku_ikedo
さん
前から何度も指摘しているように、内部留保は貯金でもないし投資してないってことにもならない。
MMTが簿記をベースにするのだというのなら、最低限の会計知識くらい備えておいてください。
池戸さんが間違った情報を流し続けるから、MMT支持者の中でもいまだに「内部留保を吐き出させる」とか、「溜まり続ける」とかいう人がいるんです。
MMTは事実に基づく議論でしょ?だったら世の中に流布してる間違った内部留保議論についても正すべきです。
はっきり言いますが、内部留保が増加する方が経済は健全なんです。
過去何回か、内部留保が減った時期があります。大不況の時です。
「MMTのレンズにかけ替えてください」というのなら、内部留保についても正しいレンズで見てください。

251:名刺は切らしておりまして
19/12/05 20:46:00 HQAgLOXl.net
>>1
MMT論者がよく論拠にする「外国格付け会社宛意見書要旨」の作成には、
当時財務官僚だった高橋洋一が関わっていた(オリジナルは2002年)。
25年前のバランスシートといい、爆弾残してるね

252:名刺は切らしておりまして
19/12/05 23:00:46 nVHDJEfs.net
MMT議論から見えてくる人間性と誠実さ
URLリンク(ameblo.jp)

253:名刺は切らしておりまして
19/12/05 23:40:55 +C/zLwp1.net
MMTを否定したければまず
お金の説明をしてごらんよ、
説明もできないくせにおかねにかんすることで わめき散らかしていたなんて恥ずかしいことしてないよね?

254:名刺は切らしておりまして
19/12/05 23:53:59 YEQyX0Kx.net
>>1
>野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、
>国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り
>財政出動が可能とするMMT理論の歴史的経緯と概要を説明。

その説明は…

255:名刺は切らしておりまして
19/12/06 18:39:42.48 +IjVSJ1Q.net
野口の「ものづくり」憎悪は政府主催のフォーラムで
貿易論の根本的勘違いを、同席した経済学者一同からフルボッコされた恨みから。
URLリンク(www.esri.go.jp)
雑誌上でも議論が続いて、一時は訴訟までやると息巻いてたしね。
結論先行型で、ものづくりが否定できそうなら何にでも食らいつくんだよ。

256:名刺は切らしておりまして
19/12/07 08:40:48 dZS/RdKn.net
>>1
この6年の賃上げはすごい
失われた20年を21年目で超えた
取り戻している

あとは今の政策を粘り強く続けること

現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
URLリンク(i.imgur.com)

257:名刺は切らしておりまして
19/12/07 09:00:38 5pwjqcS9.net
それ実質賃金じゃないじゃん

258:名刺は切らしておりまして
19/12/07 19:19:05.85 ShU7DYKN.net
一人当たり実質賃金(↓)=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
民間給与実態統計調査結果
URLリンク(www.nta.go.jp)

259:名刺は切らしておりまして
19/12/10 17:56:37 qDCvzCSi.net
MMTは正しいが、現行の政策を理論やデータで追認しているだけであって
我々の問題の解決にはならない。
猿はとにかく的外れ。




 

260:名刺は切らしておりまして
19/12/10 17:57:15 3fCnafgG.net
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
URLリンク(www.ffc.innovatefl.com)

261:名刺は切らしておりまして
19/12/10 17:58:08 qDCvzCSi.net
現行とっている政策を根拠が無いの胡散臭いだのバカか猿。

根拠が無くて胡散臭いのは

お前だバカの猿。



 

262:名刺は切らしておりまして
19/12/10 21:32:04 EGbOYjj8.net
97年消費増税と緊縮財政で見事政策大失敗した橋本内閣の後小渕政権ができて40兆円近いほぼ真水の財政出動したが2万円の株価はあっさり1.4万円割れで40%下落、個別株は8割9割引きも登場したまさにデフレ元年

263:名刺は切らしておりまして
19/12/11 19:49


264::21 ID:n58gtgVZ.net



265:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:44:57.15 ztsrO/F7.net
宗教だな
幸福のMMTと名乗ればいい

266:名刺は切らしておりまして
19/12/12 17:56:59.30 DOJ6Iniu.net
今のままじゃダメなのは間違いない

267:名刺は切らしておりまして
19/12/12 21:56:55.83 ztsrO/F7.net
昔懐かし旧日銀理論でお馴染みのMMTの出る幕ではないということだな

268:名刺は切らしておりまして
19/12/12 22:07:12 wj5/FF7F.net
>>253
宗教乙

269:名刺は切らしておりまして
19/12/12 22:07:50 wj5/FF7F.net
MMTは正しいが、現行の政策を理論やデータで追認しているだけであって 
我々の問題の解決にはならない。
猿はとにかく的外れ。




 

270:名刺は切らしておりまして
19/12/12 22:07:59 wj5/FF7F.net
現行とっている政策を根拠が無いの胡散臭いだのバカか猿。 

根拠が無くて胡散臭いのは

お前だバカの猿。



 

271:名刺は切らしておりまして
19/12/13 14:08:05.83 thTfDvCF.net
MMTがどれだけ馬鹿げているかってのは
財政政策の方向性を政府が柔軟に変えることができるという点
日本の少子化一つとっても問題になり始めたのは70年代の話で今から40年以上前のこと
財政による少子化対策に本腰入れ始めたのはここ数年の話なわけで政策の方向転換に何十年かかってんだという話
これが財政政策の現実で国の方向転換なんて容易じゃない

272:名刺は切らしておりまして
19/12/13 14:28:22.45 yvjCbptR.net
>>259
柔軟かつ適切にやるのは無理だから自動的に調整される制度にしろ、って話だったような。

273:名刺は切らしておりまして
19/12/13 14:32:31.68 BRletDP0.net
MMTは事実どころか、自国通貨建て国債で破綻しまくってる事実無視してるファンタジーだろ。
TPPの頃からデマばかりとばしてる誰かさん達、MMT商売に揃って鞍替えしたようだけどw

274:名刺は切らしておりまして
19/12/13 16:24:55 yvjCbptR.net
MMTじゃないものをMMTとラベル付けて持ち上げる奴も居れば、貶す奴も居る。

275:名刺は切らしておりまして
19/12/13 17:42:26 LqLAKUhV.net
>>259
財政ファイナンスやらずにデフレ放置したからなだけ

276:名刺は切らしておりまして
19/12/13 17:42:53 LqLAKUhV.net
>>261
糞食って死ねキチガイ妄想野郎w

277:名刺は切らしておりまして
19/12/13 17:54:42 OrhUC4HR.net
>>261
具体的な国名を教えてよ

278:名刺は切らしておりまして
19/12/13 23:26:09 myF8td0l.net
いまだにMMTを"やる"とか"やらない"とか言っているやつ。MMTをまるで理解できていない。知障。

279:名刺は切らしておりまして
19/12/13 23:59:42 KT2DA6AS.net
MMTの次は「シカゴプラン」だね。

280:名刺は切らしておりまして
19/12/15 11:36:30 g/CUYvzS.net
企業倒産年次推移(件数・負債総額)
URLリンク(www.tsr-net.co.jp)

281:名刺は切らしておりまして
19/12/15 20:36:11 AA2ba/c0.net
>>266
ただの財出をMMTとか言えばそりゃ当然の反応だろw

282:名刺は切らしておりまして
19/12/17 09:57:39.00 3s5V+VbP.net
SEALDsの仕掛け人、中野晃一
peace with fairness
@110justice
#上智大学 教授 #中野晃一 氏は少なくとも1999年時点では外国人だった。国籍と本名を明らかにすべきです。
午後10:29 · 2016年8月4日
URLリンク(pbs.twimg.com)

283:名刺は切らしておりまして
19/12/19 19:49:04.81 DIBLBRSj.net
>>1
OECDによるデフレの定義:
Deflation is defined as a sustained
fall in the general price level.
(一般物価水準の持続的な下落)
URLリンク(stats.oecd.org)
景気や経済成長の要素は含まれません。
(内閣府のデフレ判断基準は「少なくとも2年間の物価下落」としている)
URLリンク(wwwa.cao.go.jp)

284:名刺は切らしておりまして
19/12/20 19:25:07.21 9NByGEh9.net
わざわざ山本幸三と幹部級に否定させた以上は藤井聡作成の自民党版MMTはお蔵行きか
ま、西田昌司と安藤裕が浮くだけだしな

285:名刺は切らしておりまして
19/12/23 15:32:02.30 fQE3aVHH.net
あっさり終わったな

286:名刺は切らしておりまして
19/12/23 15:41:37.63 fQE3aVHH.net
安倍が増税以降レームダックというか党内八方美人になっていたのでダラダラとMMTとやらに侵食されていくのかなと思ってたが踏み止まったな

287:名刺は切らしておりまして
19/12/23 15:43:48.90 6OQxKe8B.net
事実として、
そもそも日本は『ずっと』プライマリーバランスが赤字だからな
URLリンク(ecodb.net)
で、財政政策ではあまり効果がないっつって、
じゃあ金融政策だってことでリフレ政策をしたわけでさ
でまた財政政策?
こういうのを迷走っつーんだよね

288:名刺は切らしておりまして
19/12/23 19:10:27.02 k+N9OkJ3.net
そりゃ額が全然足りて無いからだよ。
潜在GDPの考え方がおかしいから、本来の数字より低く出る。だからそれに基づいて財政出動しても足りない。
いわば、戦力の逐次投入してるようなもので、赤字を出しても無駄のように見えてしまう。

289:名刺は切らしておりまして
19/12/23 19:17:48.06 jykQ3rC7.net
一般論として「やったけど効果がなかっただろ」と「too little too lateなんだよもっとやれ」って決着付きづらいんだよな。

290:名刺は切らしておりまして
19/12/23 19:47:29 jykQ3rC7.net
経済は大量の変数が絡む複雑系なので、計量的に何らか制御できるという発想自体が間違ってるのかもね。

291:名刺は切らしておりまして
19/12/23 20:30:26.20 momOUalm.net
それは違う
それこそ新自由主義者の思うツボだ
別に計量とかそういう話ではなくて、単純に政府の赤字や負債がどういう意味か、政府支出と税収の、時間的要素を含めた関係を広く理解されれば、何をしたら良いかは分かる。そんなに難しい話じゃ無い。

292:名刺は切らしておりまして
19/12/23 23:35:18 /U58HwS6.net
MMTを理解したら、次は「シカゴプラン」を理解する番だね。


★シカゴプラン

1929年の世界大恐慌の頃にシカゴ大学で生まれ、
恐慌発生を防ぎ景気変動の波を小さくし経済を安定させるアイデアとして、
当時多くの経済学者から賛同を得たプランのこと。
主な内容は↓

?民間銀行による、誰かが借金をする事でマネーを新たに発行する権限を停止 (信用創造の停止)

?民間の中央銀行制度を辞め、公共機関によって借金せずにマネーを発行し管理する (公共通貨の発行・管理)


この「シカゴプラン」は当時の銀行家達によって潰されてしまったが、
現代で再評価の動きがあるよ。

293:名刺は切らしておりまして
19/12/24 19:22:16.19 H6cOAFIl.net
>>280
ネタ乙

294:名刺は切らしておりまして
19/12/24 19:22:49.89 H6cOAFIl.net
>>261
破綻してるのはお前だよバカの猿w

295:名刺は切らしておりまして
19/12/25 00:07:28.49 OcSGN2Uc.net
信用創造でどんどん通貨発行はしていけど、利子分の金額のカネは
発行しないという異常なことを銀行法が認めてるのだから
絶対に政府の借金も民間の借金の総額も永久に増え続ける。
だから永久にインフレと経済成長を起こさないといけないしんどいことになってる。
MMT理論もインフレも異常な制度に対する付け焼刃。
そんなこと考えてる暇があったらその異常の元を止めろってのw
スレリンク(newsplus板:871番)

296:名刺は切らしておりまして
19/12/26 18:23:08 wDkc3kow.net
もう池戸万作なんかスレも消えちまったwww
廃れるの早すぎだろw

297:名刺は切らしておりまして
19/12/26 20:52:28.12 1v1e/rBq.net
>>283
もう死ねいいからバカの猿

298:名刺は切らしておりまして
19/12/26 22:16:59.90 AadLAg0M.net
そもそも日本の土地バブルはなんで発生して
なんで崩壊したんだよ
MMTだったらあの時どうしていたのか
わかる人教えて

299:名刺は切らしておりまして
19/12/26 22:30:13.89 guV+Oi13.net
発行は無限だ!!とか言いながら
CPIは2%までと縛りをする謎理論だろ?www

300:名刺は切らしておりまして
19/12/27 08:55:59.68 5OCzwbYx.net
「ロクに知らんのに、この世の真実を知った感じ」
コレコレw

301:名刺は切らしておりまして
19/12/28 01:50:45.01 qpCqtghN.net
>>286
「円の支配者」の著者リチャードヴェルナーよると、
日本の不動産バブルとその崩壊の原因は、
国際銀行家の意向を受けた「日銀」だそうな。

まず日銀が、
市中銀行に過大な不動産融資のノルマを課し、
意図的に不動産を高騰させバブルを発生させる。
その後、日銀はいきなり方針転換をして
急激に不動産融資の規制をしたため、
市中銀行は不動産融資を引き揚げた。
その結果、不動産の価格は大幅に下がりバブル崩壊。

302:名刺は切らしておりまして
19/12/28 23:43:14 AWx2g+xW.net
>>1
山本太郎(フロント)で高橋洋一(ブレイン)が最強かもな
松尾匡と高橋も古くからの知り合い

山本「消費税やめたいです」
高橋「国税としての消費税はゼロにはできる。もともと消費税は安定財源だから国税じゃなくて地方税。
全部地方税に移管する、国税はゼロ。移管すると地方交付金がなくなるから、財政が楽になってそのまま使えます」
山本「そんな手があるんですか」
高橋「財務省総務省は猛反対するでしょうが、理論でやったら絶対負けません」
山本「ほ〜」

第二回 消費税減税研究会
URLリンク(youtu.be)

303:名刺は切らしておりまして
19/12/31 01:09:27.46 DX5T2Tti.net
>>286
金余りだからに決まってるだろバカの猿。
他に理由があると思ってたのか?
マネーゲームで一部の金持ちだけに金が回るのと
みんなに金が回るのとは別のことなだけだ。
資産バブルと言うやつな。

304:名刺は切らしておりまして
19/12/31 01:11:45.58 DX5T2Tti.net
>>287

まだ言ってるぞこのカタワの猿はw
カタワの猿「どこまで行っても構わないとか言いながら
スピード制限のある謎理論だろ?www」

猿が本格的に猿な件。


 

305:名刺は切らしておりまして
19/12/31 01:12:55.82 DX5T2Tti.net
猿はどこまで行ってもいいと
どれだけスピード出してもいいが
区別がつかないw
カタワですなカタワw

306:名刺は切らしておりまして
19/12/31 08:53:34.53 c9wib1cW.net
>>289
日銀に独立性なんかないし、政府ぐるみだろ
あの、わざわざ日本経済に最大ダメージを与えるための急激な潰し方見たら、馬鹿でもわかる
なお、消費税が導入された



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