【EV】超小型EV購入に補助金　新移動手段、最大10万円も

【EV】超小型EV購入に ..

82:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:31:34.49 hCtZ+f8T.net
トヨタが来年発売するEV車向けだろ？
そもそも「超小型EV」って言ってるのってトヨタだけだよな
トヨタ車体のコムスのことは考えてないんじゃないかね

83:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:32:59.06 6g1vAvxk.net
>>77
その分、バッテリー積んでる様子
結果、車体が800kgになって、運転する楽しさはコムスのほうが上のようね
 >>75
最大出力に大きな差はなくても、トルクが全然違うだろうからね…
>>79
冷暖房ついてるやつあるよ、100万だけど
だからミニカーにしろ、小型モビリティにしろ、売れない理由は価格だろうね
現状じゃ個人で持ってるのは金持ちの道楽、おもちゃの域を出ていない

84:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:34:37.30 BS4tyM46.net
ヤマダの100万EVまだかよ

85:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:37:43 BS4tyM46.net
冬は革ジャン着てれば全然寒くない
夏はメット不要な分バイクよりはマシだろ

86:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:38:14 PpVjfjYY.net
トヨタが昔作ってたような超小型のクルマだろ
エンジン変えて復活するんか

87:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:38:40 kvJsfoOI.net
誰のどういう使い方を想定してんだこれ

88:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:40:43 BS4tyM46.net
普通に貧乏人向けだろ
車検不要が大きい
２人乗りなら結構売れると思う

89:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:45:18 NfSDw3Bm.net
結局原チャくらいが維持費コスパ最強

90:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:56:52 c0Vt8OvW.net
チョロＱでいいよ

91:名刺は切らしておりまして
19/11/10 01:58:13 A0L0+/Qj.net
超小型で片側二レーン扱いの道が出来るかもしれない

92:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:01:21 lGnYofCT.net
国は小型EVを普及させる気が
あるのかどうかわからん
すくなくともバイクを駆逐して
これに置き換えたい
意図があったような気がするのだけど

93:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:02:24 VPxyEGyX.net
スーパーなどから二分以内の距離でワンルームを月一万で貸し出す、
原付すら要らない

94:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:03:44 7rlNjgvw.net
>>91
違うよ
軽自動車の税制優遇の撤廃が目的

「年次改革要望書」でググれ。

95:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:03:47 BGHk/Ihd.net
>>35
2人乗りもある

96:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:04:42 d5BuyXk6.net
むしろバイクの方がボケたら乗れないから他人は安全ｗ

97:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:05:54 ziBSE4iZ.net
これだろ。イメージ的に
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)

98:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:06:05 uAsW32s0.net
＞「安全な車を開発するようにメーカーの方に心がけていただき、高齢者が安心して運転できるような、
外出できるような世の中になってほしいと願っています。」（飯塚幸三元院長）

もう作ったのか。早いな

99:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:07:56 6evRAOO+.net
ミゼット2みたいなの欲しい

100:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:10:19 QspevtYm.net
超小型EV「コムス」　価格 66万8000～79万8000円（補助金で実売59万8000円）
小型EV「i-ROAD」　価格 120万円
小型EV「i-TRIL」　価格 180万円　航続距離200km　※急速20分で満タン

101:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:10:47 w8Fmp6jW.net
流行る流行る言われてるけど一向に流行らないもの
それが超小型EV
軽や原付2種よりも維持費含めたコスパが上回らないとダメだろうな

102:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:11:21 lGnYofCT.net
この先、
地方の貧乏人の通勤時は
このちっさなEVに乗せたいんだろ？
国は

103:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:13:41 BGHk/Ihd.net
20万で買える中古軽の方が遥かに快適

104:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:18:14 6g1vAvxk.net
>>94
ないよ

海外のやつを輸入して2シートあるやつもあるけど、2人で乗ったら日本の法律じゃ違法だよ

だからハンドルの位置を買えたりシングルシートにして売る所が多いし

105:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:18:59 QspevtYm.net
トヨタが東京オリンピックで納入する車：

燃料電池車（FCV）「MIRAI」
プラグインハイブリッド車（PHV）「プリウスPHV」
最新のハイブリッド車（HV）
東京2020専用車「APM」
電気自動車（EV）「e-Palette」「Concept-愛i」

以上を3700台
レベル4以上の自動運転搭載車を量産するのは世界初
AI搭載車も世界初となる

さらに
燃料電池バス（FC）「SORA」　100台
最新の福祉車両
豊田自動織機製「FCフォークリフト」
も納入する

106:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:19:47 6g1vAvxk.net
>>100
売れないと思うけど、ただ流行らない云々の前に、そもそも規格が決まってないから売ることすら出来ないのが実情…
6年位前からそんな感じでしょ

国の仕事が遅すぎるってのもあるわ
トヨタはもう国が規格を決めなかろうが売るって強硬手段に出るみたいだけどね

107:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:20:24 Bnx+2HFq.net
交通事故死したくないなら乗らない、これで右折事故なら一発で終わるよ。
現状は安全性軽視の規格変更してまで某自動車メーカーに忖度する前提としか思えない。
最低でも軽自動車クラスの生存率確保できる乗り物出さないと後々に守銭奴の車屋と忌み嫌われて
家電業界みたいに衰退縮小する未来しか見えない。

108:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:20:50 QspevtYm.net
自動運転レベル4を3700台！！！
来年、お台場で試乗会あるよ

109:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:26:57.61 GtkNzBBs.net
ミツオカのゼロハンカーBUBUの電動現代版かな

110:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:27:11.47 fOnCOXVF.net
>>103
つーか >>1にも書いてある

111:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:29:32.16 6g1vAvxk.net
>>109
そりゃ小型モビリティの新しく作る規格であってミニカーじゃないｗ
つーか免許持ってる？
ミニカーは学科でちゃんと習うだろうに…

112:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:31:27.22 fOnCOXVF.net
>>110
何でミニカーの話を始めたんだよ
 >>1からずっと超小型モビリティだぞ

113:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:36:54.00 6g1vAvxk.net
>>111
現状乗れる小型EVはミニカーしかないからな
だからこのレスのやり取りに関してはミニカーについてだけどね
それに…ミニカーは1人乗りだろって返答に2人乗りもある、はどちらにせよ回答としておかしいだろう

114:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:37:29.41 izdj9MUc.net
これ、ヤクルトおばはんの配達してる車だろ？

115:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:38:19.11 FSTosGC7.net
軽より小さい車に乗るなんて命捨ててるな

116:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:41:49.46 aeRa+qQR.net
まあバイクよりは安全だし快適だな

117:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:43:05.83 QspevtYm.net
TOYOTA Concept-愛i（コンセプト・アイ）
全長×全幅×全高　4,510×1,830×1,475(mm)
ホイールベース　2,700(mm)
乗車定員　4人
パワートレーン　EV
EV航続距離　300km程度
TOYOTA Concept-愛i RIDE
全長×全幅×全高　2,500×1,300×1,500(mm)
ホイールベース　1,800
乗車定員　2人
パワートレーン　EV
EV航続距離　100-150km程度
TOYOTA Concept-愛i WALK
全長×全幅×全高　500-700×400×1,130(mm)
回転半径　全長未満(mm)
パワートレーン　EV
EV航続距離　10-20km程度
URLﾘﾝｸ(global.toyota)
URLﾘﾝｸ(global.toyota)

118:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:48:17 dSOpkbg4.net
コンパクトな電動3輪車で良いのに丁度良いのがないんだよな

119:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:48:30 QspevtYm.net
TOYOTA i-TRIL（アイトリル）
全長×全幅×全高　2,830×1,500×1,460(mm)
ホイールベース　2,080(mm)
乗車定員　３人
空車重量　600kg
パワートレイン　EV
EV航続距離　200km以上
URLﾘﾝｸ(global.toyota)
URLﾘﾝｸ(global.toyota)
global.toyota/pages/news/images/2017/03/07/2100/20170307_02_04.jpg
global.toyota/pages/news/images/2017/03/07/2100/20170307_02_14.jpg
左右前輪が上下して車体傾きを最適かつ自動的に制御する(アクティブリーン機構)
レンタカーやカーシェアで実証実験してるけどいい感じ

120:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:48:44 dwOxpuGN.net
>>112
日産は？ホンダは？

>>32で何でミニカーの話始めた

121:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:54:31 QspevtYm.net
トヨタ車体「超小型EVコムス」
乗車定員　1人
全長×全幅×全高　2,395×1,095×1,500(mm)
ホイールベース　1,530(mm)
トレッドFr/Rr 930mm/920mm
駆動方式　1モーターデフ付き後輪駆動
Frサスペンション　マクファーソン式コイルスプリング
Rrサスペンション　後端配置トーションビーム式コイルスプリング
ブレーキ作動方式　前輪油圧式ディスク/ 後輪油圧式ドラム
最低地上高　130mm
車両重量　420kg
最小回転半径　3.2m
定格出力　0.59kW
最高出力　5kW
最大トルク　40N・m
最高速度　60km/h
坂道発進角度　角度13°（23％勾配）
満充電　6時間（気温20℃で100V充電）
EV航続距離　57km
URLﾘﾝｸ(coms.toyotabody.jp)
URLﾘﾝｸ(coms.toyotabody.jp)

122:名刺は切らしておりまして
19/11/10 02:59:56 QspevtYm.net
免許返上する予定の高齢者で、生活に必要な人は超小型EVでいいと思う
ソフト的に法定速度まで自動で絞り込むにするといい
50km制限の道では50kmまでしか出ないようにするとかね
「低速だったら大きな事故にはならない」

123:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:09:48 pb2OLySm.net
でも10万補助金出るんなら
もう少し広まってくるのかな

124:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:11:07 PpVjfjYY.net
軽自動車に煽られそう

125:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:19:12 8UzeefII.net
コムスって車検不要なんだな。市内の買い物専用では使えそう。

126:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:23:17 oJvRn3qF.net
トゥクトゥクでいいじゃん

127:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:27:43 HQm5Vm2j.net
こんなんなら中古軽トラの方がマシ

128:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:37:42 VPqgWjN5.net
つーか、EVそのものが進んでねぇだろ。
マンションじゃ充電設備も大事になるから、なかなかつけらんねーんだよ。

129:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:38:37 rs1Qhj8a.net
雪道がたいへんそうだなぁ。デコボコ道でクルンと回転しちゃいそうだわ。
ワダチが合わないだろうから斜めになって走らなきゃいけなそうだし。

130:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:40:29 T8hlc/kH.net
>>23　それだから、買う気になれない。最初はイイなと思うんだけどね…

131:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:45:29 ry66J5p+.net
回転寿司で遊ぶ競艇選手
ボートレーサー
滋賀支部の守○俊介選手44歳
SNS投稿画像

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

132:名刺は切らしておりまして
19/11/10 03:45:57 ry66J5p+.net
回転寿司で遊ぶ競艇選手
ボートレーサー
滋賀支部の守○俊介選手44歳
SNS投稿画像

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

133:名刺は切らしておりまして
19/11/10 04:01:25 KBTN4aX2.net
>>121
「低速だったら大きな事故にはならない」

生身の歩行者の事は論外ですか？
世界的に交通死者ゼロを目指して開発してるのが
責任ある自動車メーカーの姿勢ですが、内部留保だけに
注目されてる守銭奴メーカーがあるらしいですよ。

134:名刺は切らしておりまして
19/11/10 04:03:48 o6TsCx46.net
高速の逆走も想定しないといかんな

135:名刺は切らしておりまして
19/11/10 04:10:46 /4U+Skpp.net
軽自動車が高く重く速く安全になったから、
その穴を埋める安く軽く遅く危険な乗り物が必要になったってこと

誰だってわかる
こんなのに騙されて買うのは馬鹿

136:憂国の記者
19/11/10 04:18:32 fGlEa8nT.net
◆各社は厳守すること◆

１．Aピラーを垂直にしろよ（１０３系みたいに垂直にしろ！）
２．雨が降ったときでも使えるように両サイドをつけろ！（雨の日に濡れたら意味ない）

137:名刺は切らしておりまして
19/11/10 04:37:01 ehFdUrEH.net
電動アシスト自転車でいいじゃん

138:名刺は切らしておりまして
19/11/10 05:35:04.43 brs7H+cI.net
11万位で買えるん？

139:名刺は切らしておりまして
19/11/10 05:35:36.32 6/YimyAP.net
>>137
110万だよ！！

140:大島栄城
19/11/10 05:41:46.63 7NJxqB1v.net
ミゼットってか、これ戦後混乱期に仕方無く移動につかってたオート三輪とかとかわんねえな

141:名刺は切らしておりまして
19/11/10 05:43:23.04 B76HMT5B.net
屋根と補助輪の付いたバイクだな

142:名刺は切らしておりまして
19/11/10 05:49:25.11 0StB97e7.net
こんなのがたくさん普及したらそれはそれで邪魔そう
それに高齢者にとってのメリットはなに？
軽と何が違うの？

143:名刺は切らしておりまして
19/11/10 05:51:15.76 IWQoqKXZ.net
>>2
お巡りさん、公安さんこの人です

144:大島栄城
19/11/10 05:54:44.96 7NJxqB1v.net
トヨタ自動車の創価学会ばっか見てると
いま本田技研と日立製作所が組んでやってる電動化が見えなくなる
あっちもあっちで、戦後にあったN360の電動化したようなの出すらしいし
どっちにしてもアメリカに空爆されたあとの世界に戻ってるぜ、これ

145:名刺は切らしておりまして
19/11/10 05:59:47 SXpL8uPp.net
オート３輪は前の方を２輪にする発想が当時からあったらもっと続いてたのでは

146:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:06:24 B+TZ4QVL.net
E-bikeの制限をヨーロッパ並みに緩和して欲しい！

147:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:12:45 jB8JLdOV.net
道路走れば邪魔でイライラのもと歩道は知れば人にぶつかり怪我のもと

148:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:20:04 ol5NOiMt.net
どんだけ優遇されてもまだ技術的にEVを買う気にはなれない
固体電池がどうなるかだな

149:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:23:11 IGeSqDI3.net
>>100
コスパの問題じゃねえ
こんなもん命の安い東南アジアくらいだろう使うのは
軽自動車ですら危ないのにコイツは紙同然

150:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:25:50 uDG00HsC.net
>>141
>それに高齢者にとってのメリットはなに？

お年寄りから車の免許証取り上げて
この超小型EVを押し付けようってことでしょ
そうすれば、
飯塚のプリウス暴走大惨事のような事故は起きないと

151:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:34:00 3kK60dZv.net
>>148
そうはいってもバイクはむき出しなんだからさ

152:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:38:35 UK2kmA88.net
>>15
60km/hはでるよ

153:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
19/11/10 06:45:19 7NJxqB1v.net
尻、アメリ�

154:Jに空爆されてイテ

155:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:47:05 UK2kmA88.net
>>1
込み込みで50万円位で買えるなら欲しい

156:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:47:39 iw+cPWjA.net
これ流行ったら流通死ぬんじゃないかな…

157:大島栄城
19/11/10 06:51:25.34 7NJxqB1v.net
>>154
トラックの空きまに歯磨き粉も入れろ、道路のすきまに小型化デバイス入れても
まだ販売しろ、でしかないもんな
地方公務員は馬鹿で道路整備の拡張はもうできんし

158:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:52:10.19 TNcKBD7p.net
燃費次第だな。最終的には

159:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:56:28.16 0FRVx3ru.net
>>150
あれは死にたい奴が知ってて使ってるから

160:名刺は切らしておりまして
19/11/10 06:56:48.64 8pnqf0/S.net
なぜ日本では電動フルアシスト自転車に許可出さないの？
すごく便利なのに…。

161:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:00:20.54 349h7284.net
こんなのは戸建て率が高くて出先の駐車場がタダの田舎でしか使えない

162:大島栄城
19/11/10 07:04:07.45 7NJxqB1v.net
トヨタ自動車には悪いけど、モータリゼーションは高齢化社会には失敗だよ
ぐれタ娘じゃないけど、まだ鉄道網整備のほうが良かった
もうどうしようもないけど

163:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:04:36.16 Yj8uDh0Z.net
クソだなこの法律
あんな安全装備もロクについていないゴミEVの殺人カーを推進するとは
死亡者が出るたびにトヨタの社員にも同じ罰を与えてほしいわ

164:大島栄城
19/11/10 07:07:39.88 7NJxqB1v.net
いやEVを提唱した俺も悪いんだが
団塊親父の時代に、日本にはまともな道路もなかったし、親父が運転免許とった
ときに免許センターもなく、机もなく、椅子もなく、畳の上で小さく黒板に名前書け
で免許もらって、オートバイにまだ車輪つけただけのオート三輪運転して
そこらのジサマバサマ言わんだけで、ただの日本に居るだけで、こんだけ世界が変わるか
って変化のなか生きてる
そらついてくのでやっとだろよ

165:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:12:46.81 Dab/lGtT.net
＞2019/11/8　（既に半自動運転で一般市販車が実動中のテスラ）
「年末までにソフトウェアのアップデートで完全自動運転を実現する可能性がある」
モデル3はそのへんの中の上の車の値段、
その上それらの共有シェア～タクシー化路線も織り込み済み
老人や主婦の買い物はこういうものを使えばいいわけで
そして結局はおっさんもほぼ全員が
で車体は中国が安く引き受けて、このテスラやグーグルの頭を乗せて一丁上がり

「EV売るのは難しそうですけど、
というかこれまでのガソリン車の生産下請け販売網のからみがありまして、
というか「EVの時代なんか来るわけない！」と昨日まで啖呵切っていた手前もありまして、
でもEVに絡まないともうさすがにヤバそうで、
あっ、超小型のそれなら方針撤回っぽくならずにいいんじゃね！？　よーし、これで時代に遅れずに済む、というより売れそうで、EVといえばこういうもの、ということになりそうで、これで将来安泰だ　へっへっへ」

166:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:13:35.47 6/YimyAP.net
>>158
原付だろそれｗ

167:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:17:34.64 brs7H+cI.net
でもウサイン・ボルトより余裕で早いんだな

168:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:20:09.42 OupJuE9Y.net
人の命を軽んじてる
人命軽視　それが経済産業省とトヨタ

169:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:20:36.90 oVI7Rvey.net
高齢者や身障者用だったら、最高時速３０キロ、一般道限定
にしておいたほうがいいと思う

170:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:36:51.57 Q69Dd8Gn.net
>>82
冷暖房付けて100万円か
アルトのバン購入した方が。。。

171:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:38:40

172:.81 ID:A7W1/Wj1.net

173:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:41:43.44 K4XY1a4E.net
アクセルは左足ブレーキを右手にしないとまた踏み間違う

174:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:43:10.13 LeaPC1/T.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
これ向けの話だよな。
下駄代わりの移動手段として内容はいい感じだと思う
車検がどういう扱いになるのか・税金がどうなるのか
そして車両価格がいくらになるのか注目してる
老人の足は深刻な問題になってるから政府とトヨタの本気を見たいところ

175:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:45:02.21 WceGiRyQ.net
>>9
ミニカーの電気自動車版に近いんじゃないか？

176:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:47:00.69 TbYDMjsL.net
規格整備の遅れのせいで日本では流行ってないけど欧州にはかわいい超小型車いっぱいあるね

177:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:47:04.57 IzO9Yrvx.net
4輪電動アシスト自転車に補助金出せよマヂで。ジジババに最適やぞ。

178:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:48:49.03 IzO9Yrvx.net
>>173
日本だと軽自動車が圧倒的に強いからなー。
値段も中古なら数十万円からあるし。

179:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:50:08.49 ov0Lz5HA.net
これぐらいの小出しでどうするよ
半額補助ぐらい思い切ってほしい

180:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:54:04.79 75IRGxUl.net
電気自動車
電子書籍
人工知能
必死で否定するバカが集まる三大スレ

181:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:54:41.57 K4XY1a4E.net
ミニ四駆みたいにぶつかったら止まるようにしないと飯塚先生に叱られる

182:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:56:02.54 Plfugl6I.net
バイクより安全だろ。欲しいわ。

183:大島栄城
19/11/10 07:56:06.23 7NJxqB1v.net
>>177
それもこれも俺がむかし使ってた98NOTEからの呪いで嫌になる
もう20年以上前の機材だぞ

184:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:56:48.37 FcPn3MaG.net
飯塚「また政策が胡散臭くなってきた。ミサイルは嫌」

185:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:57:47.31 4ijgiJcI.net
>>171
車を実際に運転してればわかるがこの手の車が街中に増えたら邪魔でしょうがないわ
バイクと違って幅があるから実質一車線はふさぐし車の流れを乱す
現状でも40ｋｍ/ｈ制限のとこを30ｋｍ未満で走らす高齢ドライバーもいるしな
なんか考えてる連中は実際の道路市場がわかってんのかと
トヨタにしたって本社近くは狭い旧市街とか農村地帯多いのに

186:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:58:06.00 75IRGxUl.net
>>169
ミニカーっていう規制があるからだろ
子供2人乗せれるコムスみたいのがあれば間違いなく流行るしだから規制してきた
ド田舎でほそぼそと特区w作って実験してるみたいだけど

187:名刺は切らしておりまして
19/11/10 07:58:36.35 K4XY1a4E.net
シニアカーと何が違うのか

188:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:03:27.36 TbYDMjsL.net
電動アシスト自転車のときも速度規制欧州と比べてきびしめにしすぎたから日本でeバイク流行らなかったんだよな。補助金とか小手先は要らんぞ

189:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:04:15.17 K4XY1a4E.net
>>182 歩道に限定すれば歩道が修羅場る

190:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:04:15.68 K4XY1a4E.net
>>182 歩道に限定すれば歩道が修羅場る

191:大島栄城
19/11/10 08:04:46.74 7NJxqB1v.net
これトヨタ自動車の役員会見てたけど、河合役員とか言うのが乗ってたとか
そもそも都市部じゃなくて、どど田舎の下手すると道幅もないようなとこ
山で採ったマキ背負って走るとか言ってたから、都内関係ねえんじゃ
それでも無理に乗りたいの居ると思うけど

192:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:07:47.19 FcPn3MaG.net
トヨタが関わるとなんだかな・・・

193:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:07:50.65 K4XY1a4E.net
ポツンと一軒家とセブンイレブン御用達

194:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:09:44.38 MmGs/i5E.net
二人は無理だろ

195:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:13:22.73 K4XY1a4E.net
左足ブレーキのゴーカートに屋根付けて下さい

196:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:17:10 FcPn3MaG.net
国の補助金に頼るようでは普及は難しい
家電の後追いコースだな

197:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
19/11/10 08:17:59 7NJxqB1v.net
自動車発展において、国土交通省もカルトでおさえてる創価学会トヨタ自動車と
共産党にも近い本田技研の国内戦争なんか本来犬も喰わない

かといって、日産のゴーンさんはどうでもいいことで駄目になったし

三菱の馬鹿もどうしようもないし

198:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:19:05 K4XY1a4E.net
左足ブレーキのマリオカートに屋根を付けろ

199:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:20:27 chKZP4/p.net
買い物とかの荷物はのせられるのか？
結局、軽で十分なんじゃね？

200:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:22:08 9qmEjNB8.net
自転車専用道路を拡充して
アシスト自転車をもっと広めないとな
健康にもいいし、公共事業も出来る
観光にも適する

201:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:22:32 4ijgiJcI.net
経済産業省ってバカの集団だけど安倍の信認があるから
馬鹿な政策が通っちまうな
経済産業省のやることで最近上手くいったのってあんまり記憶にない

202:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:22:45 K4XY1a4E.net
左足ブレーキも出来ない高齢者から免許没収

左足ブレーキも出来ない若年層はアシスト自転車に限定

203:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:23:45 9lWAY1dx.net
超小型ってi-MiEV程度で良いの、それともソースのコムスくらい小さくないと駄目？
シティコミューター欲しいんだよなあ。と言っても補助金たったの10万円か。

204:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:24:38 318irGrs.net
ヤクルトおばさんが乗ってるやつか

205:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:25:19 K4XY1a4E.net
左足ブレーキも出来ないF1ドライバーは居ない

206:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:25:42 iw+cPWjA.net
バカと言うか自己利益の為ならなんでもいいんでしょ

207:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:27:36 8/bSIMvj.net
普及するのなら家庭用の蓄電も兼ねてとかのメリットとかだろうな

208:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:27:51 K4XY1a4E.net
超小型車があれば軽自動車は不要な規格

209:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:28:48 LeaPC1/T.net
補助金は国に加えて自治体も補助するところが増えると思う
ＥＶ市場は将来的にアマゾンやグーグルなどの巨大企業や、中国のメーカーも参戦が予想されるから
新しい超小型ＥＶの国内規格はトヨタが先行して市場独占に有利な規格を国に主張してそう
制限速度が６０?/ｈと聞くので、バイクの原付２種と同様に
車検不要、車庫証明不要、取得税・重量税不要、自動車税三千円／年程度なら
爆発的に普及する可能性があると思うな

210:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:29:09 ZycEaEru.net
夜中に3人位で担いで盗まれそう

211:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:29:52 p9UUYdD2.net
窓とエアコン付けろ　ぼけ
ダイキンのポータブルエアコンの技術あるだろ

212:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:30:03 K4XY1a4E.net
軽自動車を絶滅危惧種に認定

213:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
19/11/10 08:30:44 7NJxqB1v.net
俺の近所の爺さんも、石油もいつ止まるかシラネで、マキストーブばっか使ってるけど

都内に居ても解らんだろうが日本なんかまだ山のおんごくよ

そんな大都会からどど田舎まで相手すんだから、トヨタ自動車も創価学会もそらカルトになるわ

214:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:34:25 6/YimyAP.net
>>205
いやコムスの原付規格だぞwそれ

215:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:35:13 4ijgiJcI.net
>>206
URLﾘﾝｸ(response.jp)

216:cle/2019/10/18/327746.html これのことなら価格はかなり高くなるしサイズ的にも軽自動車でいいんでないのと思うがなミゼット弐りちょい小さいくらいか車検とか関連費用は軽と変わらんと思うが

217:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:35:20 K4XY1a4E.net
トヨタグループの破綻
センチュリーと超小型車はトヨタ
軽自動車とリッターSUVはダイハツ

218:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:36:08 /mxDmEt6.net
走る棺桶やなあ
自動運転機能もついてないし安全装備も超手抜き
トヨタのEVはやはりとてつもなくショボいな

219:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:36:19 6/YimyAP.net
>>210
山にマキ取り行くのも軽トラ、チェーンソーに混合ガソリン使うだろｗ

220:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:36:41 1ZtPAyTX.net
ドア付き
二人乗り
充電100ｋｍ走行可能
最高速度９０ｋｍ
価格100万以下
補助金２０万

これなら売れるよ

221:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:36:52 6/YimyAP.net
>>214
じゃあ、バイカスは自殺志願者かよｗ

222:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:38:31 6/YimyAP.net
>>216
「日産ニューモビリティコンセプト」。2340（全長）×1230（全幅）×1450（全高）mm、車両重量470kg（ドア付きは500kg）、定格出力8kw/最高出力15 kW、最高速度約80km/h、一充電走行距離約100km、リチウム

223:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:42:16 K4XY1a4E.net
日本は軽トラだけでいい

224:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:42:36 ua6kQIPo.net
>>10
一度に普及するとサポートとか大変そうだから、まずは医療機関から始めて補助した方が良くないだろうか？

225:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
19/11/10 08:45:08 7NJxqB1v.net
>>215
軽トラも都合2つ要るんだと、あぶねえから

山入ってもすげーらしいぞ、俺はまだ道教えて貰ってないけど

みんなNTTの馬鹿のせいでエンジン停止した草刈り機沢山すててあんだと

んで、爺さんそれ拾ってきてクサかるの

俺も以前クサ借ってたが

226:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:46:42 K4XY1a4E.net
青山六本木原宿渋谷代官山には超ミニカーが横行してるが利用者は赤毛だけ

227:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:50:32 zAvqJCj+.net
まず車売れよ
バカ

228:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:53:10 AKmMRJd/.net
やっとモーターのコイルがぬくまったところじゃで

229:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:54:57 K4XY1a4E.net
まず軽自動車と右足ブレーキを絶滅させてから-----

230:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:57:45 K4XY1a4E.net
皇室パレードも超ミニカーで

231:名刺は切らしておりまして
19/11/10 08:58:27 Lcm01aVp.net
両サイドがら空きではないか。やり直しだ。

232:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:00:40 K4XY1a4E.net
トヨタeRACERは消しゴムじゃなかった

233:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:05:15 K4XY1a4E.net
皇居の周りに福岡県警と埼玉県警が多数徘徊してるので救援保護を願いたい

234:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:12:22 kDo/lwLJ.net
タクシーとか白ナンバーのダンプやらが煽り＆追越し掛けて殺しまくるんだろ
未来が見えたわ

235:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:13:40 H31OYLUP.net
こんなのがたくさん動き回ってる世の中には、

なりません！！

236:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:16:59.71 eUvY0RH2.net
>>1
タイミング的にトヨタに併せすぎじゃないのか
癒着が疑われるぞ
トヨタはただでさえ独占禁止法に触れそうになってる企業なのに

237:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:20:15.41 lApuuSWf.net
簡素で軽量な2人乗りEVなら通勤用途でも需要ありそう
空いた座席に荷物積めるし丁度いい
見た目に拘り過ぎて重くなるなら普通に軽セダンに乗ったほうがいい

238:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:21:28.37 aq+Lf9bK.net
小型EVは軽並で中国政府は７０万円ぐらい補助金出して　６０万で買えた
超小型は９０万ぐらいで日本政府の補助金１０万か

239:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:22:01.15 xMt2gA7T.net
1年後に発売予定のトヨタの二人乗り電気自動車は、満充電で走行距離100kmだってね。
電池の劣化を考えると50kmだから、隣接市区町村へ往復するぐらいしか使えない。
電池の性能が5倍ぐらいに上がらないと、使い物にならない。

240:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:22:41.73 K4XY1a4E.net
パレードをセンチュリーからシニアカーに偏向するよう指示が

241:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:24:29.86 l9Dt46tw.net
アキバのマリカーがコムスンに車種変更
セブンイレブンの下取り車で韓国人旅行者が皇居前を逆走

242:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:24:57.55 eweF5WxX.net
生涯独身のお一人様が今後増えてくからこれでいいんじゃない？

243:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:25:52.33 YLX2DcaG.net
>>185
歩道爆走されて殺されるのがお望みか？

244:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:26:13.75 Gk+eutBW.net
嫁の通勤10kmとテニスと買い物にちょうどいい

245:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:26:51.32 lzciC/Hp.net
ホンダ、欧州の全車電動化を3年前倒し　22年までに
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

246:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:27:50.25 lzciC/Hp.net
中国：電気自動車購入への補助金、追加削減を検討－関係者
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)

247:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:28:31.64 K4XY1a4E.net
>>241 99%iMMD

248:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:29:22.42 lzciC/Hp.net
電気自動車から災害時に電力供給の「神戸モデル」実演
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)

249:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:29:26.20 uij9Yd/k.net
まずは軽自動車より大きい車禁止にしたほうが効果あるだろ
ムダにでかい車増えすぎた

250:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:30:55.46 lzciC/Hp.net
トヨタと中国BYDが合弁設立…電気自動車を研究開発、その他
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)

251:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:33:24.22 K4XY1a4E.net
>>245 ムダにデカい軽を

252:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:34:14.34 bL1pnUDP.net
>>232
使途不明金が多い経産省を忘れずに

253:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:38:10.43 KQpYeG/6.net
>>232
政府とトヨタはズブズブだってみんな思ってるよ
そんなズルしてるからトヨタは勝ってる

254:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:39:20.71 XLL2Zzeq.net
euで売れないのかな

255:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:39:36.89 ms87+kK/.net
トヨタの超小型EV見てるとEV乗りには死んでくれと思ってそう
トラックとぶつかったら即死やわ

256:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:41:59.06 bvb4jdt8.net
車に補助金は必要ありません。

257:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:44:48.54 uij9Yd/k.net
邪魔なアルファードヴェルファイア増殖させたトヨタが、今度はこれかよ

258:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:45:45.08 ef5wXfhY.net
84年前の日本で、どれくらいの少女があのような女学生だったのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.gx.digitalgroupe.com)

259:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:48:56.84 5Nfkh2CA.net
軽バンみたいなのじゃいかんの？

260:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:49:18.32 9tjG9DH9.net
事故したときが怖すぎるから乗らないわこんなの

261:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:49:32.43 MFnPXKF9.net
それより自転車専用レーンを整備したほうがいいと思う

262:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:50:28.42 /gKnfpQ+.net
10万ってｗ

263:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:53:00 lzciC/Hp.net
Electric vehicle sales surge in Europe by 50 per cent
URLﾘﾝｸ(thedriven.io)

264:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:53:10 KpKniu55.net
イーアップルって超小型EVどうよ？

265:名刺は切らしておりまして
19/11/10 09:58:22 CCjw0mch.net
補助金だしたら一人乗り屋根つき3輪電動バイクが原付の需要うばいそうだな

266:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:01:36 r4XXXvck.net
発動機が無いと怖いわｗ

267:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:03:23 izdj9MUc.net
二人乗りにし、ドアつけろ。
航続距離も伸ばせ。
家電製品の大きい商品とか、ホームセンターでブロックや材木とか積んで帰りたい。
積載できるスペースも作れ。
もちろんカーステ、カーナビ、車載カメラ、自動運転・自動ストップ機能も標準装備しろ。
　

268:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:11:12.48 uLg9N8XF.net
いわゆるマイクロカーって８０年代ぐらいからあって、全然普及したことがないんだけど
これを動力をEVにしたからって、急に普及すると思っちゃう人は
どういう思考回路してんの？

269:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:12:01.07 8bIIW44F.net
混合交通にこんなもんぶっ混んだら事故が増えるだけだろう

270:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:13:37.10 xRRQEYtX.net
>>218
日産が良いとは思わんが、スペック的には、このぐらいが良いだろうな

271:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:13:41.16 29JeDSTJ.net
エアコンやらなんやら快適装備付けると高くなって、結局軽自動車でいいじゃんってことになる

272:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:15:30.91 29JeDSTJ.net
小型車のEVって需要としては結構あるけど、作るのが高級車よるも遥かに難しい

273:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:15:48.92 fdkGg5is.net
事実上、旧規格の軽復活やな

274:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:16:25.21 kFQ8sBYo.net
>>143
> あっちもあっちで、戦後にあったN360の電動化したようなの出すらしいし
水中メガネのEV版を出して欲しいわ

275:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:19:16.45 LeaPC1/T.net
超小型ＥＶの規格でヨタ８復刻して欲しいな

276:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:19:57.50 P1WStWqa.net
一人二人しか乗っていない自動車の無駄な空間とエネルギー問題を政府も一応認識してたんだな
トヨタが動いたか？というか切羽詰まったか？
田舎は軽トラで自主防衛してるけど、そろそろ軽トラのデザイン
もうちょっとオシャレにしていいんじゃん？
地方こそ自転車専用道の整備をし次世代に対応しなきゃ
eバイクと軽トラとコレの三本柱でインフラ対応し整備しなきゃ、手遅れになる

277:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:20:44.01 57VfVKrO.net
車検がなくて税・保険が安く済む、側車付き軽二輪（前・後いずれか二輪）で
最小だと、ジャイロキャノピーを複座に延長したカスタムがあるけど屋根がない。
２５０ｃｃ・３０ｐｓ・～８０km/hくらいの、スクーターベースで２～３人乗り
できて屋根・ドア付きがあれば実用的だと思うけど、該当するものがないな。

278:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:21:36.00 pGgFv/EJ.net
公共バスを充実して貰えば何もいい年をして車など運転したいと思わない

279:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:28:26 AmQ+uNXy.net
>>218
日産の超小型EV、横浜みなとみらいで時々走ってるのを見かける。
商品として実用になってるのなら早く市販できるように国も法整備を進めて、見通しも示してほしい。

280:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:44:52 1BKp6Rp+.net
電動車椅子の傍若無人な年寄りをどうにかしてからにして

281:名刺は切らしておりまして
19/11/10 10:51:09 4TnWxJJm.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

こんな感じかな。

282:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:01:20 8my37RU+.net
あおられまくるだろうな

283:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:05:37 TXZnQ10e.net
軽自動車用のEVコンバージョンキットを普及促進してはどうか

284:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:16:52 29JeDSTJ.net
トリシティを４輪にしてキャノピー構造にしたようなやつが欲しい

285:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:18:29.64 yso4iMXe.net
高齢者うんぬんより僻地の高校生が通学に使えるように
小型EVの免許取得資格を中学卒業にしろ

286:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:24:56.52 ph4fR8pL.net
軽のサイズって最低限だよな、それより小さいとか日本の道路事情わかっているのかな

287:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:25:26.99 G/IRMFSe.net
>>275
来年から市場投入だから政府が補助金とかをつけ始めただけだよ。
トヨタだと同じスペックでこんな感じ
URLﾘﾝｸ(response.jp)

288:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:32:04 N7l3GQAX.net
EVヤリスでいいと思うんだけどね
やっぱアイシンやジェイテクトはさすがに潰せないんだろうな
トヨタグループは

289:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:35:48 RZlSUxCC.net
ミニカーと同じ末路を辿りそうな予感
スピード出ないクルマが何車線もある国道の右折レーンまで車線変更って
危険極まりないだろ

290:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:36:48 6yMKdq7M.net
今は一般道でも時速80kmエリアがあるんだから、最高速度80kmは出ないと交通の邪魔だよ。

291:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:39:43 4ijgiJcI.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)

超小型といってこの二つは実際には別物だしな

292:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:42:34.05 YLX2DcaG.net
>>286
原付二種バイクと同じで時速60kmの道までしか走れない制度なので道路の最高速が出せない状況は無い

293:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:44:12.94 3ZS2+nS4.net
トヨタ、EVでは海外に大敗してるからその補助か。

294:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:44:54.23 14xDZ1hd.net
小型EVっていっても、原付2種区分にして2人乗りにしないと使えないよ

295:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:46:15.03 ZSbXBMmq.net
>>1
１０万ごときでなんの補助になるねんアホ
トヨタの小型EVが５０万で発売するなら別だがどう見ても１５０万以上するだろあれ
消費税補填にもならんわアホ
EV普及する気がまったく無いという姿勢が丸見えだわ

296:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:46:59.52 sCpSIeUF.net
>>289
ヤマハが四輪に参入する手助けかな？

297:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:50:32.02 4ijgiJcI.net
>>292
トヨタ本体とその車両生産子会社がいっぱいあるのに
これ以上は増やさんだろ
そうでなくても電動化したらトヨタ本体のエンジン工場や
いろんな部門が仕事無くなるし

298:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:51:41 e45XFb4k.net
万能モビリティ軽トラの代わりにはならんな

299:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:58:30 6yMKdq7M.net
>>288
今は一般道でも80kmまで上がってる区間があるんだよ。
2種スクもリミッターが時速80kmからなので、最低でも時速80kmで走れないと一般道で邪魔。

300:名刺は切らしておりまして
19/11/10 11:58:42 gxjaenNR.net
セカンドカーに欲しい。

301:名刺は切らしておりまして
19/11/10 12:00:05 YLX2DcaG.net
>>295
二種もだが一般道なら全てを走れる制度ではないって事

302:名刺は切らしておりまして
19/11/10 12:01:30 wOq/6rml.net
原付自動車の二の舞にしかならないような…

303:名刺は切らしておりまして
19/11/10 12:02:09 CmRUbgLc.net
ツインやミゼットみたいに失敗するだけだよ？

304:名刺は切らしておりまして
19/11/10 12:16:51.51 +HadBVzW.net
車道のゴミが増えるだけだから止めろ
フル電動の自転車を認可して自転車は歩道走行を基本にするよう法律を変えろ

305:名刺は切らしておりまして
19/11/10 12:19:23 AsKgu0Wu.net
超小型自動車（125cc）の方がよっぽどエコだと思う
街中で走ってる乗用車の平均乗車人数なんて1.2人てトコじゃない。
一人運ぶのに1tの物体を一緒に動かしてる

306:名刺は切らしておりまして
19/11/10 12:21:46 OvUVZpz/.net
過疎地対策だろうね
ガソリン入れに行くのに何十キロも走行するところが各所に出現しはじめてるし

307:名刺は切らしておりまして
19/11/10 12:28:33 +HadBVzW.net
>>301
みんな快適性重視だから今の軽が最低限なんでしょ
経済性重視なら原二で十分
4輪の中途半端なのはいらない

308:名刺は切らしておりまして
19/11/10 12:54:19.55 XLL2Zzeq.net
アップルあたりが売れば飛ぶようにうれる

309:名刺は切らしておりまして
19/11/10 13:08:18 yT5D2Nwn.net
>>293
ヤマハのルーターの技術とか音響技術は欲しいかも
車の中も最近はLANだし

310:名刺は切らしておりまして
19/11/10 13:27:47.13 bE39K1FG.net
>>304
ダイソンの時も同じような事言ってたな

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