【企業】「できる社員には社長より高い給料も」、富士通の復活シナリオ

【企業】「できる社員 ..

2:名刺は切らしておりまして
19/02/16 11:59:41.05 bdKAIc2M.net
不治痛には無理
無駄な事なんてしないで社内政治をみんなで頑張ればいい

3:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:01:31.05 vFZlMF24.net
なら企業分解してベンチャー作ったほうが早いじゃん

4:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:02:26.42 6HvxDMMj.net
【イラクの伊藤詩織】　ナディア・ムラド（26）がノーベル平和賞、自民党とISは、米軍傀儡のレイプ集団
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

5:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:03:13.97 ppZKygbr.net
それをしない老舗の大企業は、内部留保にするんだよな

6:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:05:07.92 kBn4JsJy.net
社長：基本給３００万、役職給１万
デキル子：基本給３０万　役職給２万

7:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:07:02.74 lsy+beKt.net
社内政治で、長いこと無駄なプラットフォーム開発に
リソース突っ込んできたからなぁ

8:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:09:49.08 HNkLrF1Q.net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(www.yy.tscharland.com)

9:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:10:46.00 uCkdZUmt.net
社長はいくらでも替えが効くけどトップクラスのエンジニアの替えはいないのよね

10:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:11:38.15 WEoExIgt.net
成果主義をいち早く取り入れたけど、達成率稼ぐために社員がこぞって目標を低く設定ししたため会社全体がダメになったのが富士通だっけ。

11:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:11:52.34 x5XxbCil.net
◯◯長ってつく人達が多すぎてちょっとしたこと決めるにも進まない、進まないwww
大体優秀な人ってのを誰がどうやって定義すんのよ？
結局権限ある人と仲良しかどうかで全ては決まるんだよ。

12:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:12:04.49 lljd9lww.net
どうせ口先だけ
不実ぅ

13:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:12:08.44 9dohO1O0.net
あえてマイナーの富士通スマホ買うかと考えたがワンセグ付きだから止めた
それさえなきや機能に見るものがあるのに馬鹿だね

14:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:13:21.63 kE4FyriM.net
まずそんな無能を社長に置くなっつーの

15:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:13:36.21 siy6vux9.net
いませんでしたってオチかな

16:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:13:48.15 vFZlMF24.net
そろそろエンジニアをスポーツ選手のように扱うべき
◯一流どころはマネージャーや監督もいる
◯スポーツ選手は収入もたかい
◯評価制度もある、ダメな論文を出したり、新しい論文を吸収できなきゃ収入も落ちる評価システムもいる
◯球団移転のような転職システムもいる
◯助っ人外国人をとってくる評価システムもいる
整ってないよね

17:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:14:32.36 LKRu+sET.net
唯一無二の技能なら当然だ

18:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:16:28.59 vFZlMF24.net
国内外のエンジニア選手評価一覧つくれよ
でプロスポーツ選手のように
ガンガン海外から引き抜いたりすればよろし
ダメになったら解約
頭のスポーツ選手だと思えば、高い金だしてもなんとも思わんだろ？
数学なんて才能なんだから

19:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:16:49.68 vbRSa+HE.net
>>6
> デキル子：基本給３０万　役職給２万
↑間違い
デキル子：基本給７万　職能給２５万

20:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:21:12.52 6A4z9qim.net
ピラミッドに生贄を捧げて従業員、株主による審判か
ら逃げおおせる為の生贄を祭り上げるのですね！ｗ

21:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:25:07.98 aZ6ZBJ2V.net
できる社員って言っても工場で働く社員はノーチャンスじゃねぇか。
それじゃ意味無いんだよ。

22:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:28:57.08 IWPlXyUn.net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

23:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:30:20.99 BY/AIXar.net
でも社長が一番給料が高い根拠なんてないしね
もし社長が一番仕事ができるというなら、全社員を社長にするのが合理的になってしまう

24:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:31:00.02 +2iREc1W.net
珍しく普通の対応するのか
何かいいものでも食ったかうじつう

25:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:31:32.33 4BLNZb/B.net
中国では当たり前なんだけどなあ。
年次だけくったアホ文系管理職よりエース級の研究開発職のほうが低いのはおかしい。

26:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:31:58.10 A3VMXRHo.net
日産のカルロスゴ―ン会長と東芝の舛岡さんどちらが人類に貢献したかよ～く考えて見よう。

27:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:34:06.41 Wt4rXcjW.net
>>9
高給と責任だけもらって、引責天下りを専門とする役職？

28:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:36:33.27 GBB92vIN.net
事務員は駆逐できたんやろか

29:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:37:51.74 B0q90MMj.net
復活したから自慢している訳ではなく、
どん底で計画しただけか。

30:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:38:27.41 3ypMGJjI.net
富士通ってそういうことばっかりやって
クソ社員ばかりになって
ここまで衰退したんじゃなかったっけ？

31:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:39:06.08 Bjqlms6Y.net
>>16
派遣とか底辺じゃ無いヤツはそんな感じだろ

32:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:39:43.30 3ypMGJjI.net
社員総玉砕？
いよいよ潰すの？

33:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:39:58.87 hxPjt96K.net
天下り官僚を入れると派閥抗争が起こるだけ
こういう企業はコネ入社して遊んで年俸4-500万円もらってるカスがいる

34:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:40:23.45 Z+S50jOF.net
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

35:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:40:28.21 Xa1R7w4M.net
30年以上ということは第五世代からの後発組だったのか

36:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:41:04.31 dy9zfqml.net
富士通が　というより日本の企業がおかしくなったのは　成果主義を取り入れだしてから
でもね　最大の癌は　技術者が軽視されてきた天だとおもうなあ

37:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:41:13.74 HeDXsifJ.net
素朴な疑問だけど、高い金で来る人間はもっと高い金ですぐ出て行くんじゃねーの?

38:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:42:09.23 o0j4hW5e.net
「社内発明の全ての利益は会社のもの」クソ法をウチは全放棄します、宣言だろまず
特定の発明や画期的開発に大きく依るものなら売り上げの３％なり純益の３０％なりを惜しみなく還元します
あなた（方）の大きな力なしでは全く存在しなかったものなのだから
と売り上げ千億、利益百億で３０億
（経年でその程度は大発明でなくても出る
フラッシュメモリだのLEDだのオプジーボだのならどんだけになるよ）
絶対にやらないけどな
社長の年俸１億として、１０年やって１０億
なんで技術者ごときが３倍も持ってくんだボケ奴隷！
結局おとなしく働いてりゃいいんだよオタク野郎！！

39:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:45:21.40 Bjqlms6Y.net
>>38
海外だってそんなの言うほどあるか？
グーグルが開発した技術とか社員に特許料が振り込まれるわけでも
その特許持って出れるもんでも無いだろ

40:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:47:34.34 LsMH4hpt.net
>>34
なるほど、あなたは有能だから無職なんですね

41:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:49:33.07 0buKYYqK.net
富士通と言えば成果主義の暴露本が昔出てたが、それ以降少しは変わったんだろうか

42:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:49:50.84 3e7vUEcL.net
成果主義失敗したろ

43:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:51:22.00 tTjfhFmG.net
世界標準だと
IT一流大卒の新人初年俸
平均　２５００万円
これくらい出さないと、IITや清華大学の学生は日本にきてくれないよ

44:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:52:17.00 egZv9Hn2.net
まず無能な経営陣はさくさく切る。って事やれよ
日本企業が凋落の一途なのは上に居る馬鹿が自分たちだけは年功終身な昭和感覚のまま
時代の流れ読めずに馬鹿やってる。これに尽きるのだから

45:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:53:52.71 a3t5T82a.net
>>2
ウケ狙いで誤変換する低脳には批判する権利なし

46:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:54:29.18 Bz1b8YMG.net
できる社員の給料を上げるのは結構だけど
原資は無能な経営層の給料から
では無いんだろうな
社員が働かないのが悪いってのが富士通の社長の認識なんだろ？

47:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:55:35.09 o0j4hW5e.net
>>39
法律があって報償２０万円ぽっきりなのか
スレイブ中村と気の毒がられていないのか
自分でベンチャー起こして独立する、特許を高額で売る、等が海外でも普通だが、だからこそ逆に、
こんな既存の会社が自社で人を集めて何かしようとするというこの文脈では、これからはそのくらいをやらないと、ということ
そして勿論やりはしないが

48:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:55:42.74 LrBFQfWj.net
>>37
誰かが言ってたように、スポーツ選手や大坂ナオミのコーチみたいに特定のプロジェクトに参加して実績を上げて年棒
＋ボーナスで契約終了で次の会社のプロジェクトに参加で良いのでは？エンジニアだけでなくマネージャーもそうした方
がよいと思う。

49:名刺は切らしておりまして
19/02/16 12:56:34.14 QTa88erW.net
こういう空想を吐いて任期満了する経営者

50:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:02:15.18 CYEyIl97.net
NTTデータとかもだけど
優秀なやつを集めたいって言って
出てくる話が金だけなんだよなマジでダメだわ本当
会社として選ばれない違いが金だけだと思ってる

51:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:02:25.05 w57PcsJT.net
しねや

52:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:03:36.23 ZWzca0OQ.net
まず金
そして環境
最後にそれらを潰さない上の理解

53:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:06:42.16 DkxrHq2j.net
エクセルのマクロやVBAすら満足に組めないアホ社員の集団が不治痛。
社内システムは見かけばかり凝っていて非効率の象徴。
昭和世代の管理職は肩書きに物言わせて威張るだけ。

54:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:06:50.71 x9ctKbHc.net
対外的なとしてはこういう懐の深いところを見せるが、実際のところは社員や部下が高い給与をもらうのが許せない、って社長や管理職はすごく多いからな

55:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:06:58.82 pidKwEye.net
高学歴文系馬鹿は首にして工業高校卒の若手を主流にすれば復活する。

56:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:07:12.22 lPRZddBL.net
AIはもうミドルウェア化が進んで
プログラムゼロから書く需要とか
たいして無いのに

57:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:08:23.89 fDatsyJI.net
その前に、きちんと責任とれ
役員を減らしてから言え

58:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:10:49.41 UbiffbO0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

59:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:11:04.47 TTBvcLFP.net
こんなの今直ぐ社長をすげ替えないとダメだろ

60:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:13:49.86 hoST3ajM.net
>>1
口で言うだけ。

61:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:14:57.79 1ZQ/e5I6.net
インパール型失敗になりそう

62:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:16:59.22 hoST3ajM.net
>>38
アメリカもそうだよ。従業員が発明しても報奨金なんかほとんど払わない。
むしろ、日本は払ってる方だよ。
会社の金と資産使って事業化してんのに全部俺の手柄だなんて勘違いしちゃいかん。
嫌なら会社辞めて自分で起業する。アメリカはそうしてるから、経済強いし、新しいものや面白いものがでてくる。

63:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:17:57.59 Dz0/648H.net
ここの2部門と取引したことあるが、どっちも下請けに丸投げ社員ばかりだったな。
社風的に、下請けは奴隷としか思ってない曲に下請けに頼るばかりだったので、下請け禁止して社員を育てるようにしないと無理っすよ。

64:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:19:43.12 hoST3ajM.net
>>47
スレイブ中村は、中村の根性を嘲笑ってるんだよ。同情じゃなくてバカにされてんだ。
嫌なら起業して自分で中村LED製作所とか作ってやればよかったんだよ。
それを上場まで持って行けばよい。
それをせずに、会社の金と資産を使いながら、だらだら愚痴を言うような根性をスレイブと馬鹿にされてたんだよ。

65:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:22:19.62 +bLZELuo.net
20年遅いな

66:(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ
19/02/16 13:22:20.41 KZ0r0eWc.net
大富士通に栄光あれー

67:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:24:16.95 PTL8sFvl.net
旧長谷川実業、現グローバルダイニングみたいじゃん。
売上のプレッシャーも半端なくて、あんなに働かされたら、いくら給料もらっても長居は無用だけどさww
花形店舗の店長さんは社長の1.5倍位は貰ってたようだけど。
まあ金貯めればノウハウ持って独立できる業界だからな。

68:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:24:30.56 xUHqp9J/.net
日本企業の定義では、できる社員って社内政治が上手い奴のことだからな

69:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:24:43.33 aXRtPdE+.net
>>47
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
URLﾘﾝｸ(guard-dog.crayonsite.com)
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

70:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:24:47.82 iN5IyEpv.net
社長のえこ贔屓により給料アップが見込める会社と聞きました＾－＾

71:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:25:38.99 tmgEa9mR.net
>>1
うちのできない社長の給料を社員の平均以下に下げてやりたい！

72:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:27:07.94 B0q90MMj.net
富士通に行ったら
誰と話しているんだか知らないが、電話で自分が幹部社員だと必死に訴えていた。
どんな経緯でそんな話になったのか、興味がある。

73:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:28:12.06 o0j4hW5e.net
>>3
実際これに近い手法の方が良さそうかもな
ガーファが何をしているかというと、
「こんな新開発やサービスをしたい」という海山つかぬ多数の連中に少額投資して、その中で上手くいったものを何百億円でまた買収する
ベンチャー側は全員大億万長者、買収側はその知的所有権やデータやサービスや人員でまたでかくなり「株も上げ」る
自社内で教育し発破かけブラック労働させ利益を吸い上げ、という形そのものが前世紀旧企業的
禿の孫くんはなかなか正しいかｗ
あれは自社全く関係なく純投資で、転売に転売のベンチャー転がしか

74:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:30:05.34 ltr65q2+.net
>>46
結局入ってくるお金が増えるわけじゃねーから
普通の社員の給料下げて
お金かき集め
それを原資に偉そうにほしけりゃ頑張れってお金釣るんだろ
給料下げる口実になるし

75:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:31:08.17 xtgSNOlP.net
またCMにタモリか舘ひろしを起用するしかないだろ

76:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:35:15.66 dLTnF2cx.net
社長「できる社員をあげなさい」
社員「社長です」
社長「うむ」

77:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:37:31.09 P1KfD0wn.net
当然だな
だが、ハードルは途方に高いだろう

78:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:37:58.85 Jx3u7KIq.net
>1
じゃあ、「できない社員」を辞めさせることができるのか？
せめて降格して給料を下げることができるのか？
と言えば、日本の企業にはできないに決まってる。
だから、「できるフリができる社員」ばかりが出世して、
結果として「できない管理職」が上に溜まって滞留してるのが現状。

79:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:38:35.01 P1KfD0wn.net
たとえばだが、社員が青色LEDを開発しましたとか、そういう場合だな

80:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:44:25.93 IVWrWgfR.net
「5000人の間接部門の社内外への転身」
って、秋にニュースになっていた経理の営業やSEへの異動だね

81:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:47:47.74 9dohO1O0.net
>>43
実積出せないと明日から来なくていいと言われるのはいずこもな
いうだけならうどん屋の窯だ
中身は湯だけ(笑)

82:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:58:46.75 UIbPyG4D.net
ちゃんとそれが出来るなら海外に惨敗しないよね
ファーウェイにボロ負けしてるじゃん富士通って

83:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:59:00.47 lsy+beKt.net
いらないのは忖度命で上がっていったアホ上級幹部だよ
上だけ見てて、激烈なIT業界で意思決定できるわけないって

84:名刺は切らしておりまして
19/02/16 13:59:54.93 QRVqaZZK.net
無理無理。謎の選民思想で社外の人を虐げてるようじゃ

85:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:01:36.23 DTU0oTMk.net
こいつはコード書けるの？

86:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:01:44.29 9T1SyyQK.net
富士通ってもうダメ会社のイメージ定着してるから、
社名変えないと復活は無理。

87:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:01:59.68 lsy+beKt.net
中国に切った舵をやっと戻すのかな

88:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:09:07.13 Ng1iL4xX.net
社長も役割の1つでしかないからな
オーナー企業以外なら理解されやすいだろ

89:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:14:42.48 CzVjXa/v.net
粗利が10％しかないので意図時に大量に問題を作り出し、
責任はあたかも「パートナー企業が努力すべし！もっとおらの取り分よこせ」
とフェイク交渉する企業文化改めないとね富士通は

90:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:15:29.86 fYwUg8kI.net
成果主義失敗といえば富士通って言われてるのにまだこんな事言ってるのか。駄目なんじゃね

91:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:19:54.73 UIbPyG4D.net
経団連は、高い賃金を払っても儲かるビジネスモデルなど思いもよらないのだろう。
ひたすら経産省に対して、従来のビジネスモデルの維持を前提とした労働コスト削減のための政策ばかりを要求してる。
その結果が今日の円安政策、外国人労働者受け入れとなっている。

92:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:25:14.23 biwm9DJR.net
富士通のリストラは必ず失敗する。　もはや法則。

93:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:28:17.90 W5QEJOV/.net
>>21
いずれ機械に置き換える予定の人たちにどういうチャンスを与えろと？

94:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:32:12.77 qNSxMIKw.net
１Q～３Qで幹部が遊び目的の海外出張しまくって予算枯渇させて、４Qには備品も買えないほどの
緊縮財政、残業規制、毎年このパターンで何度繰り返すんだって話
４Qに幹部が、これ本当に必要な出費なの？とか偉そうに言ってるけど、
おまえの無駄な海外出張を１回減らせば、この必要予算出ただろ無能ゴミクズと言ってやりたい

95:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:39:13.08 nkf5YTUX.net
学校に粗悪品のパソコンやタブレットを売りつけているヤクザ企業というイメージ

96:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:39:38.22 tJ0vNZEe.net
有能な技術者を口だけの無能な営業職が食い物にしてきた結果が今だ
そのトップに居る役員が一番使えない社員だろｗ

97:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:45:40.80 okvRz4TK.net
新卒一括採用って、昔の丁稚奉公の変形版みたいな制度で、低学歴採用に適した制度だと
思うけど、昭和の後半は誰でも大学に行けるようになって、昔の高卒が大卒になっただけだったから、
大卒者にも新卒一括採用が行われていたのだろう。これからあえて新卒一括採用を残すなら、高卒などの
低賃金者用に残しておけばよい。
【近ごろ都に流行るもの】「高卒新卒採用」（上）求人数激増、労働力不足で再び“金の卵”に (1/3ページ)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)

98:名無しさん
19/02/16 14:46:10.50 tUue6z5c.net
有能な技術者を社長より高給で迎える
⇒エバンリスト五輪のことだろう

99:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:46:30.74 6A4z9qim.net
紙も鉛筆も学校もろくになかった様な国の国民があっ
という間に日本の技術者を追い越してしまう時代だぞ
いかに古臭いというか、チャレンジしてないのかが分かるだろう

100:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:47:03.71 ciOzxTIo.net
富士通、NEC、東芝、日立の財政危機の原因は、何も結果・売上を出せない間接部門や役付きが高給かつ金を使いすぎて、その対策に直接部門のクビや工場を潰して資金を捻出してるところにある。
間接部門のやつらこそ「年俸300＋成果給」にしろよ。
全く使えねー&成果出せねー奴が多い事。

101:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:50:13.57 5FbJIgSt.net
>>3
そもそも富士通は富士電機のベンチャ－

102:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:52:42.09 GO7eCZci.net
富士通と関連会社はブラックで過労自殺のイメージしかない
早く潰した方がいい

103:名刺は切らしておりまして
19/02/16 14:59:05.38 rgD1/DSo.net
社内政治ばっかりやっててITに疎い無能幹部の下で働くなんてまっぴら御免と
同業他社に転職したりすると、現場で働けて技術力が身につく代わりに、
給料は安くて富士通やNECの巨大ピラミッド影響下にあって頭が上がらないってことはよくある
給料重視なら、腐敗した無能幹部の下で屈辱的な作業に耐えながら
ただただつまらない仕事をこなす日々、それに耐えた対価として
かなりの給料をもらえる、それが富士通やNECなどの大手電機

104:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:00:08.81 T90tA+mE.net
声のデカいおっさんが出世しているイメージ
なお仕事はできない模様
会議で仕事の為の仕事を増やしている
もっとスマートにやろうよ

105:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:01:01.95 wo/HHj7j.net
ITゼネコンのできる社員って上流の規格書とかプレゼンがうまい奴ってこと？

106:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:01:16.15 TNgOoK59.net
もうスマホすら作れないんでしょうか

107:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:02:38.16 Okaw9rT0.net
営業の富士通だろ
得意の営業で、都合が悪くなったら担当を切るってのをやり続ければ仕事が取れるぞ

108:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:11:31.95 nVguI7wg.net
要らないプリインばかりの端末を提供し続けて競争に負けてきたわけだけど
できる社員とやらはそれしなくなるの？

109:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:11:55.08 R856v+v8.net
>>34
有能無能の定義を勘違いされているようですね
学校教育で結果を出してきた人が有能だと勘違いされているのかな？？
それだと社会ではうまく生きていけないよ

110:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:13:09.51 DKGOVYKx.net
できる社員が社長やればいいじゃん

111:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:14:04.24 R856v+v8.net
>>103
難しいね
労働がお金を得る手段だと割り切れば、大手電機で働く方がいいね

112:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:16:58.80 G5L7sEX9.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。
自由競争な海外で通じるとは思えないが

113:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:20:21.04 tG/Fh8rV.net
官僚主義の会社には無理だろ

114:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:23:33.69 CYEyIl97.net
>>112
えっ？
むしろ海外ほど日本みたいになんでも自前主義ではないが

115:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:28:30.50 6Z0Ih7bL.net
情報科のトップはGoogleやNTT研へ行く。
金だけならDeNAとかの企業も新卒から破格。
富士通行く人いんの？

116:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:29:03.37 Kk0nvxXA.net
その人材を高給如きで繋ぎ止められるって思考がヤバイ。

117:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:31:25.40 6Z0Ih7bL.net
今の富士通が生き残ってるのはまだ社員を体力、精神面(w)で鍛えていたからだな。
昔まったり社風で有名だったNECは案の定競争から脱落した。

118:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:39:01.40 CY5zcot2.net
パナソニックはそういう制度無かったっけ？

119:名刺は切らしておりまして
19/02/16 15:40:28.05 3BVR0Apf.net
超デキル天才デザイナードリアン
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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120:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:05:53.74 wytKjB3m.net
>>1
「従業員が働かないからいけない」
御社の元社長の言葉です

121:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:07:17.78 dq92zPrI.net
２０年おそい

122:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:11:40.27 cFGjeWzf.net
ダメダメでしょ

123:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:16:31.77 w85KSkBG.net
できるかできないかを決めるのは誰か？

124:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:16:39.81 9iS2KI8/.net
できる社員も何も、全てはその社員を選抜する人事システムに問題があったんだろうに。
出来る良い優秀な社員という評価をする者が出来ない駄目な最悪上司だもんな。

125:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:19:41.08 BoD4lfyr.net
ジャップは人間性が嫉妬といじめ（足を引っ張る）の塊で出来てるからなあ
このようにはならんと思う

126:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:34:02.98 G5L7sEX9.net
>>114
ソース付きで詳しく

127:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:38:18.23 CYEyIl97.net
>>126
？
この時代を生きててOSSとかクラウドサービスとか知らんの？
基本的には使えるものを探してきて、足りないものを自社で作る or コアコンピテンスになるとこだけ作るのが普通だよ
必要ならそれを公開して皆で使えるようにもするし
グーグルだってフェイスブックだって、OSSやクラウドサービス使うなり、M&Aしまくって必要なアセットを蓄えてるわけだが
何で作るかじゃなく、何を作るかが大事なんだが

128:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:40:20.42 CYEyIl97.net
世界を支配してるAmazonのAWSだって蓋を開けてみりゃ
中身はグーグルの技術なりOSSばっかりだし
ネットフリックスも他社のインフラに乗ってる

129:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:47:14.00 LXiGH6oQ.net
復活なんて簡単だよ。偉そうなこと言ってる元富士通の城繁幸様を経営者にすればいい。

130:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:54:15.19 I7ecTLyp.net
もうできる社員なんて残ってないのでは？

131:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:56:36.53 Ghl44vdy.net
富士通の社長の仕事って、赤字になったら下請けに払ったお金を頭下げて何%か返してもらうだけだしな。

132:名刺は切らしておりまして
19/02/16 16:59:56.94 G5L7sEX9.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
>まず技術力。必ずしも自社開発する必要はない。
米外資の開発拠点の進出が浸透している欧州（特に解雇規制の弱いオランダやデンマーク）の技術力に比べ
SIerエクセルエキスパートの技術力は下のはずだが
API・ライブラリーが提供プラグイン程度のものは欧州だと自社で内製だろうから、手間がかからない企業が多いのは間違いないが、
逆に言えばプロダクトが無いと始まらない

133:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:03:03.40 2l3oqQv9.net
本当にできる社員はまともな会社へ転職する

134:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:03:17.59 I7ecTLyp.net
そういや今時だと富士通って何の会社なの？

135:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:03:34.38 J4VItSdY.net
技術力が下ならなおのこと自前主義なんて悪手じゃん

136:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:09:48.22 G5L7sEX9.net
>>127
>グーグルだってフェイスブックだって、OSSやクラウドサービス使うなり
GoogleやFacebookがクラウドサービスを使っているということだがソース付きで詳しく説明するように
Googleはクラウドを外向けに提供はしているが、メインのサービスで使っているという言いたいわけだな？
仮想化もゼロコストではないから、オフロードの効率性を下げる
外部向けは儲かるからビジネスとしてやっているとして、検索や動画配信に「クラウドサービスを使うなり」しているという証拠を示すように

137:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:12:12.47 4vWiXut3.net
この「できる社員」は誰が評価するんだろう。普通の平凡な管理職に評価させたら「社長より高い
給与なんて畏れ多いのでダメ」とか「彼は若いんだからこんな高い給与はダメ」とか言い出して、
結局安い給与になってしまい、「できる社員」はそれが不満で出ていくなんてことになりそう。

138:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:15:30.85 o/Ec7Jh+.net
富士通は意外と超優秀なエンジニア、研究者いるよ
極少数ではあるけどね
もちろん客先派遣のSEなんかはお呼びじゃないけど
暗号分野や有名なUNIXライブラリに名前が乗ってる富士通社員もいる
研究所社員だったかもしれんが
できる社員には高給を、って言うけど日本に圧倒的に不足してるのは人の能力を見積もる・評価できる管理職クラスの人材
人間は、自分の能力以上の人間を評価することはできない
優秀な人間を採用しようとしても採用する側がアホだと無理
無能が採用しようとすると友達になれるかどうかで採用決めようとするから似たような無能ばかり採用するはめになる
GAFAを見ればわかるが、トップのCEOが創業経営者ばかり。
34歳で資産が一兆円超えてるFacebookのCEOとせいぜい数億円しか資産のないサラリーマン社長の富士通の田中じゃ勝負にならない

139:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:17:04.42 G5L7sEX9.net
>>127
>グーグルだってフェイスブックだって、OSSやクラウドサービス使うなり
OSSを誰が作っているのか知らないということか
まさかOSSを無職のプログラマーだけがひたすら作っているソフトウェアと思っているわけか？
Protobuf
Golang
Kubernetes
Tensorflow
TensorFlowはGoogleがOSSとして開発しているが、富士通も自前で開発する技術力ぐらいはないと「顧客」から相手にされないのではないか？

140:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:21:07.11 o/Ec7Jh+.net
GAFAみたいに優秀過ぎて自分で起業して会社の時価総額を何兆円ものブランドに育ててきた化物経営者達と、
上司の顔色伺いながら社内政治で呼吸するように本音と建前を切り替えてきたハリボテサラリーマン経営者
写真に一緒に写ったら日本のサラリーマン社長なんて無能の塊にしか見えなくて笑っちゃいそうだわ

141:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:24:03.07 BhUB8t0d.net
日本人の短期的なリスク回避思考と言うのは、長期的に見れば一番リスキーだな。
日本が短期的に似れば安定感抜群だが、長期的に見れば危なっかしい国なのは
そのため。

142:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:26:51.76 BhUB8t0d.net
訂正
日本が短期的に見れば安定感抜群だが、長期的に見れば危なっかしい国なのは
そのため。

143:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:40:37.06 W5QEJOV/.net
>>108
目先の金に釣られるからそうなったんだよな
ユーザー目線なんぞこれっぽっちもなし

144:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:49:58.64 7EP6dgEb.net
この会社にIT能力なんか評価できないだろww
接待ばかりしたがるボケエリア部長が「できる人」扱いだったからな。
管理層は技術を知らない宴会能力で評価されてると思う。

145:名刺は切らしておりまして
19/02/16 17:51:15.07 tG/Fh8rV.net
>>143
じゃあ金を出すのかというと金を出さないのがお前ら底辺ユーザー

146:名刺は切らしておりまして
19/02/16 18:10:12.73 lYzXoeGD.net
そんなことよりPDCA回せよ

147:名刺は切らしておりまして
19/02/16 18:11:24.28 3WoZy8Fv.net
米国ではマネージャーより部下の技術者の年収が高かった。

148:名刺は切らしておりまして
19/02/16 18:25:27.65 QJ487Cns.net
できた

149:名刺は切らしておりまして
19/02/16 18:28:47.95 tq0YZpWI.net
能力主義て理論としては一番いいけど　現実はそれを正確に評価できる人がいない（できない）からな
海外みたいにズバ抜けてる人が自ら独立して社長になって　やるパターンしか基本上手くいかん

150:名刺は切らしておりまして
19/02/16 18:47:08.38 gOnGkoMB.net
>>146
もうずっとPDPD回してるわ

151:オーナー経営者
19/02/16 18:52:55.15 6pr8GN9j.net
>>149
日本でも同じだ。
海外は～って口ぐせのように言う人はプライドが無駄に高くて現状を打破する能力が欠如してる。

152:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:19:26.47 ZwoHPmdD.net
誰が何を基準に評価するんだ？　それに金で釣られるようなやつに有能な人間がいるとは思えない
糞やろうばかりになるだけだ

153:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:26:37.46 r1xChgi1.net
まあそんな人材いたらとっとと辞めてるわな

154:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:28:18.11 cFGjeWzf.net
出来てない奴に評価って負のスパイラルじゃね？

155:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:29:10.59 0hp2/NMJ.net
大嘘だなｗ
能力評価といって給料下げた大愚策でダメになった代表例が富士通

156:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:29:58.48 jcAADiRC.net
ムリムリ
評価者の匙加減一つだから
優秀な技術者を安く使いつぶすのが優秀な中間管理職だから

157:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:30:16.15 rTYuwxRm.net
あげ

158:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:36:44.70 xG9odIbs.net
そんな普通のことを今更意気込んでやりますなんて言ってるから笑える

159:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:40:47.65 d1obbe/9.net
はああああああ
何十年嘘ついてんの　ジャップ企業の分際で
まずは３億くらいだせよ
ゴミウヨが嫉妬する志那企業ですらやってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:41:49.93 7yLRiKTr.net
>>16
どんな職種でも出来る人は
アスリートの様な生活してるよね。
自己鍛錬や勉強の習慣もできてるし。

161:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:42:12.11 d1obbe/9.net
>>26
両方共ゴミじゃねえか
株主に対して２００億返金しねえの？→

162:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:43:21.58 d1obbe/9.net
>>37
え？　なにかおかしいか？
他社はさらに出すんだろ

163:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:45:49.10 A8JN5n3v.net
エンジニアを、知能スポーツ選手として仕切りなおそう
評価制度がいる、監督やコーチもいる
ダメなら切り捨てたり、海外の連中を評価してひっぱってくる仕組みもいる

164:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:46:58.00 d1obbe/9.net
>>62
特許は発明者に帰属だからな
環境悪いと５分後に居なくなれるからね

165:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:47:03.02 feFz8vPl.net
できる社員は将来の敵なので切る!! by 束芝

166:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:48:49.18 l0JT2tx2.net
総合職でプロを育てるって矛盾してるだろ

167:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:49:07.17 3BVR0Apf.net
富士通管理職はこんなのばかりｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

168:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:50:51.54 ByOmSR1i.net
この会社いつも口だけ番長のイメージがあるな

169:名刺は切らしておりまして
19/02/16 19:58:25.66 /rtIMLct.net
そもそも職務の内容が決められない企業ばかり。
関係ない仕事ばかりやらせたり、何をすべきか社員に伝えられてない。

170:名刺は切らしておりまして
19/02/16 20:09:59.68 jrmUvLev.net
>>1
できる奴は既に辞めてるやろw

171:名刺は切らしておりまして
19/02/16 20:15:43.27 s9H8EZTr.net
デスクに鞄を置いて静かに定時終業を待つ世界の富士通

172:名刺は切らしておりまして
19/02/16 20:28:20.54 Es1tkYi/.net
>>155
目標管理とか能力評価とか言っても、社長の能力が低くて会社を傾けた所が何言ってんだと思うｗ
何が「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」だよ。

173:名刺は切らしておりまして
19/02/16 20:36:43.98 cj3HEvWh.net
日本の技術は世界一！

174:名刺は切らしておりまして
19/02/16 20:43:40.73 p714T6jv.net
蛆痛が復活シナリオだと？
無能オワコンの癖に寝言は寝てから言えよｗ

175:名刺は切らしておりまして
19/02/16 21:04:20.13 FWWTYNay.net
出来ない社長を何とかしなよw

176:名刺は切らしておりまして
19/02/16 21:11:08.08 GiOfAywu.net
社長の給与は人件費じゃいから業績に関係ないじゃん？
できる人も同様に業績非連動にしないとむり

177:名刺は切らしておりまして
19/02/16 21:11:18.10 8gBHfAE2.net
どうしてもブラックというイメージがある
自由な社風がないと画期的なイノベーションとか無理なのでは

178:名刺は切らしておりまして
19/02/16 21:14:20.04 9/r82bJ4.net
構造改革元年に、能力主義・成果主義をいち早く導入して
世間の話題をかっさらった富士通。
その結果、社内政治至上主義がひどくなって
優秀なエンジニアが追い出されまくり
今や、つぶれかけ寸前の富士通。

179:名刺は切らしておりまして
19/02/16 21:23:04.04 wRHB0fsK.net
できちゃった

180:名刺は切らしておりまして
19/02/16 21:32:16.11 g9eYceci.net
それに見合った「責任」も負うということだけどなｗ

181:名刺は切らしておりまして
19/02/16 21:50:42.26 YvS9YNQL.net
この「できる社員」を誰が管理して給料とかボーナスを決めるんだ？
「だめな管理職」がやるの？

182:名刺は切らしておりまして
19/02/16 21:56:13.54 hqtsdU+M.net
建前や無責任を極める社内政治上がりの日本の無能サラリーマン経営者に、
グーグルのピチャイCEOやフェイスブックのザッカーバーグ、アマゾンのベゾスの前で「優秀な技術者の待遇について」
という題目で演説させたいw
すまし顔必死につくろいながら建前を語る無能経営者がどういう芝居をうつのか見てみたいww
質疑応答は下手な芸人よりも爆笑間違い無しのジョークに溢れた最高のシーンになりそう

183:名刺は切らしておりまして
19/02/16 22:20:36.56 Tvf0ngsy.net
>>41
変わってるよ、更に駄目な方に

184:名刺は切らしておりまして
19/02/16 22:53:45.26 UrEoWmI7.net
給与以前に責任と権限の不均衡を何とかしろよ

185:名刺は切らしておりまして
19/02/16 23:35:43.81 Z4sszOC3.net
秀丸エディターの開発者を実質辞めさせたような会社がそんな簡単に生まれ変われるかね？

186:名刺は切らしておりまして
19/02/16 23:35:49.78 XBwWsPLH.net
不治痛

187:名刺は切らしておりまして
19/02/16 23:47:40.79 tyNAUx/X.net
日本企業に足りないのは適材適所の精神。

188:名刺は切らしておりまして
19/02/16 23:59:18.26 jyy5bBu7.net
社長よりできる人には社長より高い給料出すとかアピールしている暇があるなら
幹部よりできる人には幹部より高い給料出すことから実践しろよ
若手に勝てるのは上司へのゴマすり能力だけっていう幹部がいるぞ
現場で働いた経験がなく、プログラミングもインフラの知識もまるで無し
プレゼンも下手、英語も話せない、部下のほぼ全員から忌み嫌われてる
自分は仕事ができる人間と思い込んでふんぞり返っているところが痛々しいｗ

189:名刺は切らしておりまして
19/02/17 00:01:40.17 hAFNlrjN.net
成果主義にして競争させても無駄。
競争じゃなくセンスの問題だから。
売れる物を造るには製造じゃなく創造が必要なんだよ。
インテリジェンスよりイマジネーションがないとヒット商品は出来ません。

190:名刺は切らしておりまして
19/02/17 00:03:45.07 Dogd14KN.net
富士通と名の付くものは全てが欠陥品。
1年以内に必ず壊れるから絶対買わない。

191:名刺は切らしておりまして
19/02/17 00:09:05.69 4440JHU+.net
富士通とのプロジェクトやったことあるが、なんというか、烏合の衆って感じだった
他社に協力を得ないといけない立場なのに、うちではこうなんですけど～と延々
別に上から目線なのではなく、単に人の心が理解できない様子で残念だった

192:名刺は切らしておりまして
19/02/17 00:15:32.43 eyXVAlPg.net
そんな事したら社長より給料もらう奴がわんさか出て来て成り立たなくなりそう

193:名刺は切らしておりまして
19/02/17 00:20:17.49 1fGkDebD.net
ある意味社長によるパワハラ
本当にそうなったら、その有能社員の管理職を左遷させるんだろうけどなww

194:名刺は切らしておりまして
19/02/17 00:21:07.46 k1PHQEJu.net
社長より高いって・・・

195:名刺は切らしておりまして
19/02/17 00:25:26.75 aOdzKIN7.net
>>103
(´･ω･`)

196:名刺は切らしておりまして
19/02/17 00:25:30.39 PWWEIjHz.net
>>192
心配は無用。「できる社員」がどんな凄い発明をしようと、どんな凄いビジネスモデルを考え出そうと、
平凡経営陣にその値打ちを見抜く力がないので「できる社員」の給料は必ず社長以下になる。
>>1の制度って、評価者が無能だと破綻するんだよなあ。

197:名刺は切らしておりまして
19/02/17 00:45:58.23 cWhapDzf.net
出来る社員が居ないという現実を知ってるからこそ言える発言
出来る社長さんだｗ

198:名刺は切らしておりまして
19/02/17 02:17:15.36 gdnnN/bR.net
できる社員＝社内政治と丸投げが上手い社員
ってことですかね、やっぱり
これじゃあ衰退する一方ですね(´・ω・｀)

199:名刺は切らしておりまして
19/02/17 02:35:32.90 vtJAgE2z.net
TOWNSの技術者を追い出したんだっけ

200:名刺は切らしておりまして
19/02/17 02:56:46.27 PsmaTY/7.net
>>1
携帯が主役の２０１０年頃のFの携帯持ってるんだけどさ、
あんなに使いにくいのを作ったやつも通したやつも含めてまるごとだめな会社だと思ったね。
そういうダメ人間を大量に抱えてる限りだめだろうね。
身売りでキッチリ切り捨てたかな？
どちらにしろ富士通の製品で惚れ惚れしたものは一切ないね。

201:名刺は切らしておりまして
19/02/17 02:58:39.64 FyRGoB5i.net
社長の給料が下がっただけというオチか

202:名刺は切らしておりまして
19/02/17 03:54:00.87 7qwD152k.net
査定は誰がするのだろうなｗｗｗ

203:名刺は切らしておりまして
19/02/17 04:25:44.85 bBfm1hvQ.net
>>161
東芝の舛岡さんはＮＡＮＤ素子を発明した人だよ、危機に追いやったばか社長じゃないよ。

204:名刺は切らしておりまして
19/02/17 05:04:29.92 gaaCQY8R.net
もう無駄だと思うが。
過去に偉大な富士通として身を立てた上下の人材はもう存在しない。
今富士通の皮をかぶっているのは池沼教育を受けたガキと経営者やろ。
唯一の利点といえば外国から見た時の日本という島国の広告塔としてくらいだ。
こういうのは世代全体の問題であって明らかに誰のせいとはしがたい。
純正公務員でさえそうなんだから。
名前を残してさっさと買収される、が正しいことなんやろうな。
東芝と同じ。

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