【電力】テスラによる世界最大規模の蓄電システムが約45億円もの節約に貢献し大成功を収める

【電力】テスラによる世界最大規模の蓄電システムが約45億円もの節約に貢献し大成功を収める at BIZPLUS

[前50を表示]
100:名刺は切らしておりまして
18/12/09 01:42:59.72 6pLJpbZW.net
>>12
解説THX

101:名刺は切らしておりまして
18/12/09 01:43:42.89 gWz1W7IP.net
オーストラリアの蓄電池事業は東電も参入
ＪＥＲＡ、豪で蓄電池併設の太陽光発電　米豪２社と提携
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)

102:名刺は切らしておりまして
18/12/09 01:53:56.72 gWz1W7IP.net
>>98
最近はパヨクが原発推進してんだよ。池田信夫とかいう粗大ごみ回収してくれ
再生可能エネルギーは原発の代わりにはならない
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)

103:名刺は切らしておりまして
18/12/09 01:56:53.38 VQqlBakc.net
まぁオーストラリアなら万が一爆発したって土地が広いから問題なさそうだな

104:名刺は切らしておりまして
18/12/09 02:02:02.65 O4Z6xJpx.net
イーロンマスクの本命はこういうクリーンエネルギー事業何だよな
電気自動車はその一部に過ぎないかと思うとやっぱ天才だわ

105:名刺は切らしておりまして
18/12/09 02:37:05.50 a2bSsf5W.net
　
で、償却に何年かかるの？

106:名刺は切らしておりまして
18/12/09 03:14:19.60 fXkmpDYK.net
それではバッテリーパワーグリッドベンダーの世界ランキングを見てみましょう
URLﾘﾝｸ(en.naradapower.com)

107:名刺は切らしておりまして
18/12/09 03:22:29.91 fXkmpDYK.net
はい悲報
記事のホーンズデール風力発電所にはサムスンSDIの21700サイズセルが採用されています
URLﾘﾝｸ(asia.nikkei.com)
韓国大勝利

108:名刺は切らしておりまして
18/12/09 04:41:42.23 80kmfush.net
>>106
物凄い勢いで伸びてるんだな

109:名刺は切らしておりまして
18/12/09 07:09:13.22 soBTxmQc.net
リチウムイオンか
まだまだブレイクスルーは来ないな

110:名刺は切らしておりまして
18/12/09 07:13:51.94 2z5ARf3D.net
>>106
2020年にはココも中華になっちまうんだろなw

111:名刺は切らしておりまして
18/12/09 07:16:22.14 X0Woxybd.net
蓄電システムがペイできたということは、
遠慮なく太陽光などの自然発電の割合を増やせるようになるということだな。

112:名刺は切らしておりまして
18/12/09 08:37:43.89 ZZXDSe3D.net
テスラの誇大広告に騙されるなよｗ

113:名刺は切らしておりまして
18/12/09 08:39:20.74 DIsPy53n.net
北海道北部に世界最大規模の蓄電システムを建設、風力発電の発電量を吸収し系統を安定化
URLﾘﾝｸ(sgforum.impress.co.jp)

114:
18/12/09 08:50:21.70 Nva0/rlp.net
18650　NCR3400B
仕入れ値が幾らくらいか知らないが、amazonで安い時1000円くらいだ
テスラとかが500円／個で仕入れたとしよう、1kWhだと80個で4万円だ
これに電池1個に一対の充電器が必要（追加の費用）
出力を言うなら変換効率も加味しないといけない
寿命は最良の温度条件で500回の充電サイクル
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)馬鹿はリチウムイオン電池を神様かドラえもんのポケットと思い込んでいる

115:
18/12/09 08:51:37.38 Nva0/rlp.net
>>109
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ニッケル水素電池よりエネルギー密度が高いってだけだからな
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)今の電池で何かが出来るなんて有り得ない

116:名刺は切らしておりまして
18/12/09 08:52:06.83 uBKX7Io3.net
>>12
意図的な誤訳だろ。
EV,テスラ、再エネ信者はよくやるよ。
再エネはドイツで隠せないくらい大失敗したけどさ

117:名刺は切らしておりまして
18/12/09 08:54:24.25 BQovSr0o.net
>>102
原発４００基増設する支那の工作員かｗ

118:名刺は切らしておりまして
18/12/09 08:54:27.62 uBKX7Io3.net
>>25
コストは変わってないよ。
電池資源が枯渇して高騰してるからね。

119:名刺は切らしておりまして
18/12/09 08:57:07.08 uBKX7Io3.net
>>41
再エネ普及したら、電気代あがるけどな笑
ドイツは、値上がりした

120:名刺は切らしておりまして
18/12/09 08:58:57.55 uBKX7Io3.net
>>62
放電しまくるけどな笑笑

121:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:03:21.31 uBKX7Io3.net
テスラ詐偽のイメージついてる人多くて笑える。
当たり前の感覚だけどね。
まぁ、アメリカでも嘘つき男とか、嫌いな男ランキングで上位のマスク様やからな。

122:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:09:09.76 KexTl08f.net
韓流バッテリー満載だからwktk してる

123:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:10:54.63 uBKX7Io3.net
>>98
ドイツの惨状みろ。
勝手に発電した電気が、電気系統を不安定にするから他国にマイナスで売る。
必要な時発電しないから、他国から買う。
火力の発電増えて二酸化炭素が、増える。
電気代上がって国民激怒

124:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:11:09.15 oOrs8Av9.net
なお、リチウムイオンバッテリーが劣化する３年後以降は……

125:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:14:14.77 uBKX7Io3.net
>>104
ソーラーシティだっけ大赤字で仕方なくテスラの子会社かして、それでも赤字だから事業縮小してるのに、何いってるの？

126:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:16:43.66 3/nzmcIA.net
大言壮語のイーロンちゃん

127:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:18:28.56 5INcGTZx.net
世界最大の蓄電システムは揚水発電所でしょ。

128:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:24:07.86 uBKX7Io3.net
>>126
文系馬鹿を騙すシリコンバレー詐欺というのがあってな。
少し前もアメリカの文系社長を狙い打ちにして、１滴の血から、全ての癌が判明するといってた会社が1兆円近く集めてた。
もちろん、逮捕されて、1兆円は消えました。
口癖はiphoneの時みたいに世界が一瞬で変わります。
少し理系の知識あると嘘だと分かるんだけどね。
テスラにしてもさ

129:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:24:46.90 MdRNkInK.net
>>123
よかったね
再エネが増えて他国から買う電気が減って
輸出する電気が増えて
しかもドイツはここ5年は電気代の上昇止まってるしね

130:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:32:38.92 uBKX7Io3.net
>>129
そりゃ再エネ推進して、上昇したのは、５年以上前だからね笑笑
それが下がらないとか地獄ですな笑笑
火力発電稼働も増えて、スモッグ発生。
他国に金はらって、電気流す理由分かる？他国も迷惑してるからなんだよ。
他国という逃げ道のあるドイツすら再エネ地獄、島国日本では、無理。

131:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:34:20.11 uBKX7Io3.net
>>129
再エネ推進する前は、他国から買う必要なかったけどね。
他国から電力必要になって、政治的配慮も増えた。
もう少し勉強しようね。

132:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:42:13.18 MdRNkInK.net
ワロタ
ドイツの火力増えてないんですけどｗ
再エネ増えてんですけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.de-info.net)
それで再エネ増えてんのに電気代の価格の上昇が止まってる
この意味はおわかりかな？
URLﾘﾝｸ(www.de-info.net)

133:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:43:35.17 i9ilGk6Z.net
移動させないのにリチウムイオンバッテリーってあまり利点が無いような

134:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:52:47.64 j3wz+/vy.net
>>79
運用した事による節約効果が45億円だから、普通に45億円が運用経費を除いた
後の金額でしょ。

135:
18/12/09 09:53:43.46 Nva0/rlp.net
>>133
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ムスク教祖様はリチウムイオン電池でイメージ商法の詐欺をやっているので
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)再生可能で実用的な鉛電池じゃ詐欺の商売上マズいんだよ

136:名刺は切らしておりまして
18/12/09 09:57:42.92 j3wz+/vy.net
>>70
そうでもないな。
現実には日本以外ではリジェネのコスト低下を受けて原発の建設計画が
片端からキャンセルされてる。

137:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:05:11.78 QsuimmFw.net
なんだ、世界システム、はじめました、じゃないのか…

138:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:05:17.36 ZZXDSe3D.net
>>132
バカかお前止まってたらダメだろ安くならなきゃｗ

139:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:17:30.66 MdRNkInK.net
>>138
増えてんのに止まるってことの意味わかってないやろｗ
どこまで1bit脳なんだよｗ

140:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:24:06.54 /KfKSp2F.net
>>45
50年行くなら6時間週4日でおなしゃす
疲れ果てて萎びる前にちゃんと遊びたい

141:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:24:28.90 ZZXDSe3D.net
>>139
はぁ？
電気料金高騰したままでどうするんだよこのバカ

142:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:27:03.18 MdRNkInK.net
>>141
ｗｗｗ
草しか生えないｗ

143:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:27:26.47 ZZXDSe3D.net
>>142
で、いつ安くなるんだ間抜けくん？

144:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:31:18.35 eQeM+NeH.net
でも量産できないんだろ！

145:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:31:37.47 x4tbZ1SA.net
もう騙されないぞ！

146:名刺は切らしておりまして
18/12/09 10:49:40.99 mgIJPI5b.net
>>15
ランニングコストは？
3年後に電池を交換するとして、処分+購入がどの程度かかるか
効率は維持できるか？

147:名刺は切らしておりまして
18/12/09 11:03:44.93 +mLgp+VL.net
再生可能エネルギーとバッテリー蓄電が持続可能なエネルギー社会を作るという
将来への明るい希望の第一歩だね

148:名刺は切らしておりまして
18/12/09 11:19:54.48 YhpY+92O.net
電池が持つか持たないかが重要ではない
株価が持つかどうかが重要なのだ

149:名刺は切らしておりまして
18/12/09 11:37:03.10 v04vuXZ5.net
世界の太陽光コストは2020年までに半減、化石燃料を下回る水準に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

150:名刺は切らしておりまして
18/12/09 11:56:23.80 7D/NTnEL.net
>>106
普通に四天王の一角じゃん

151:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:12:40.03 WS1gYpBi.net
１０年後には廃墟

152:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:30:51.16 71PBalMj.net
>>132
馬鹿だなー。
2005年から凄い上昇してる。
最悪だな笑
再エネが増えてる？
また、アホな統計データかよ。
なんのデータかよくみた？

153:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:34:20.04 71PBalMj.net
>>132
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
ドイツの現実な笑

154:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:37:13.82 71PBalMj.net
ドイツの現実

CO2排出量は減ったか？
転換政策が本格化した2009年以降は、排出量はほぼ横ばい状態で削減が進んでおらず、結果として2020年目標の40％削減には遠く及ばず、2030年目標である55％削減に至って夢のまた夢である。
　これはなぜであろうか？
　理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％であり、陸上風力の稼働率は19.7％であった。
通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示しており、陸上風力の場合は80％近い時間を火力が穴埋めしていることになる

155:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:40:10.78 71PBalMj.net
　需要を越える過大な発電
　電力は需要に合わせて生産するものであるのに、ドイツでは再生可能エネルギー（風力・太陽光）の発電設備が増えすぎたため、国内消費の10％に相当する602億kWhを余計に発電し、国外に輸出しなければならなくなった。
この余剰発電による輸出量は年々増え続けており、再生可能エネルギーを増やせば増やすほどその量は増える状況にある
過剰な風力・太陽光設備が加わり、FIT制度の下で優先的に発電され、電力系統に受け入れられるために、需要が少なく風が強く吹く時間帯には卸売市場でしばしばマイナス価格が生じる。
これ以上設備を作っても意味がないことを示している。
また10円/kWhのマイナス価格と風力発電の固定買取価格（仮に8円/kWh）との差額18円/kWhは賦課金として消費者に請求されるのである。
風力・太陽光を増やせば増やすほど消費者負担は増えて行くことになろう。マイナス価格を発生させるまで風力・太陽光を伸ばすというドイツ政府のエネルギー転換政策は国民負担をいやが上にも増すという意味で間違っている。

156:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:40:56.93 71PBalMj.net
ドイツの家庭用電力料金は高止まり
　ドイツの家庭用電力料金は賦課金のじり高、送配電系統コストの上昇により2018年は30.3ユーロセント/kWh(40.9円/kWh)と世界1，2位を争う価格に高止まりしている

157:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:41:50.72 71PBalMj.net
風力・太陽光は同じ時間帯に同じような発電を行うため、設備量が増えると時間帯によっては需要を越える過剰な発電を行うことを示している。
隣国にマイナス価格やゼロ価格で輸出する赤字の付けは国民に賦課金として廻されるので、その不合理さを国民に知られたら問題化しよう。
不利なところを目隠ししているドイツ政府の欺瞞はいずれ破たんを来すと思われる。
マイナス価格が生じるまで太陽光・風力を増やしてはいけないのである。

158:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:44:53.14 XiYjUHwL.net
電気代が下がったのは過度な再生可能エネルギー補助金をやめたからだよ

159:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:52:17.60 j3wz+/vy.net
つまり輸出するほど再エネの発電能力が上がってるって事か。
原発なんかイラネーじゃんw

160:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:53:29.48 ZZXDSe3D.net
>>159
夜間はどうするんだよｗ

161:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:56:57.10 MdRNkInK.net
なるほどｗなるほどｗ
暴言吐く人は統計データよりも個人が書いた記事を信用するのかｗ
なるほどねぇｗ
そら仕方ないわｗ

162:名刺は切らしておりまして
18/12/09 12:57:46.33 PVXPjsuS.net
>>35
だよね。
もしかしたら既存の仕組みだけでも再生可能エネを95%は安定供給できるかもしれない。
しかし、電力供給の安定性は95%でも全く不十分なわけで。
しかも、ご指摘の通り、長い目でちゃんと検証する必要もあるし。
てか、こんな簡単にできるなら、日本の電力会社と重電メーカーがとっくにやってるわ。
※95%は「一見高い数値」の例えで根拠はない。ごめん。

163:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:00:22.22 j3wz+/vy.net
>>160
それがこのスレの記事じゃねーの?

164:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:01:29.08 j3wz+/vy.net
>>162
だから不安定な原発の需要が世界中で右肩下がりになってるんだろう?

165:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:01:31.42 gWz1W7IP.net
>>114
テスラのバッテリーセル価格は約１万1100円/KkWh。やり直し

166:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:02:43.77 ZZXDSe3D.net
>>163
だったらまずこのスレをよく嫁
テスラ詐欺に引っかかってるぞお前

167:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:02:54.20 71PBalMj.net
>>159
馬鹿はそう判断するんだ笑
マイナスで売るの意味わかる？笑笑
金かけて発電して、金かけて電気輸出するとかアホすぎ

168:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:04:11.90 71PBalMj.net
>>161
反論できないの？
ブログみたら、内容の根拠の統計データもあるよ笑笑

169:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:06:08.04 uVWoL+o+.net
74億かけて45億節約
電気代75パーセント節約
記事を読んでいてピンと来ないところもあることも含めて、数字のトリック使っていそうな気配だな

170:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:08:05.94 MdRNkInK.net
>>163
ドイツの再エネは太陽光だと勘違いしてる人だからさぁ
ドイツの再エネは風力→バイオマス→太陽光→水力の順な
実際のリアルタイムの発電
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

171:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:11:30.91 71PBalMj.net
ドイツの現状。
再エネ頑張ったのに二酸化炭素が、ほとんど減りません。
それどころか、最初は増えたのであせって排ガス少ない最新の火力発電建てました。
再エネ頑張ったのに、電気代下がりません。それどころか、世界トップクラスの電気代です。
再エネ頑張ったために、他国と電力網を共同で管理することに、他国で事故が起きると国内の電力も影響受けるし、電気不安定にするぞ！という政治的な材料にも使われます。
再エネ頑張ったために、火力発電への依存が増えました。
ロシアから燃料もらわないといけません。クリミア半島介入の時は、燃料パイプや、電力網を人質にとられてロシアに反対できませんでした。
さて、馬鹿は、理解できるかな？

172:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:15:12.57 PVXPjsuS.net
>>164
そういう意味じゃなくて、原発は良くも悪くも、一旦、回し出したら安定してずっと動けるじゃん？
一方、再生可能エネは、自然環境によって発電できたりしなかったりする。例えば、日没後の太陽光とか。
だから、それを補うために蓄電システムが超重要なんだけど、既存の技術ではまだなかなか上手くいかない。かなり技術は上がってるけど、電力の供給に求められる安定性をカバーできるレベルなのか？という話だよ。

173:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:21:09.06 fs92mAsN.net
全固体電池の実用化はまだ先ですか

174:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:21:27.23 MdRNkInK.net
数字で言えない人にドヤ顔されても
困るねんｗ
増えた　トップクラス　
なんやこれ

175:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:27:43.45 +mLgp+VL.net
原発村が廃墟になる日も近いな

176:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:33:16.74 gXq15q6h.net
>>170
＞ドイツの再エネは風力→バイオマス→太陽光→水力の順な
素人が見てもすぐ分かる程のエネルギー損失が大きいシステムを、
何故ドイツはあえてそれを採用したの？
それが世界で一番高額な電気代の理由かも知れないね。

177:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:35:50.11 3RFVAuOl.net
コアになる技術の更新を慢心して読まなかった利権団体、
日本は過ちを繰り返す

178:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:42:03.55 lU74flN8.net
二年で回収できるんか

179:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:44:04.13 oTnRTmpP.net
ここまでカステラなし

180:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:46:06.75 lU74flN8.net
テスラじゃなくてファラデーにすりゃ良かったのに

181:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:53:12.36 NBMARO2X.net
>>69
素人がそこれ諦めるのを規模と力技でクリアするのが凄いんじゃね
googleのAIも基本は昔と変わらんけど、桁はずれの規模と力技で違うレベルに
到達した感じだし

182:名刺は切らしておりまして
18/12/09 13:53:50.33 RoVAHHTi.net
>>176
再エネに全シフトする東電になんで浮上沖合風力始めたの？って聞いてみたほうが早いんじゃね？

183:名刺は切らしておりまして
18/12/09 14:07:53.51 qv9v+6D5.net
初期投資はどんなもんですの？

184:名刺は切らしておりまして
18/12/09 14:16:44.60 aEjMozlT.net
もうイーロン・マスクも時代遅れかな
発表のいちいちが、うさんくさいｗ
電気自動車も自動運転も、結局はクローズドコースでしか役に立ちそうもないしｗ
旬は過ぎたかナ

185:
18/12/09 14:48:01.57 Nva0/rlp.net
>>165
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)そりゃサムチョンの粗悪品だと安いだろ
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)俺はNCR3400Bと仮定して言ってるだけだ

186:名刺は切らしておりまして
18/12/09 14:48:35.59 OZdwmE42.net
原発フル稼働して大容量高性能蓄電池が出来れば、日本は化石燃料の呪縛から解放され
無双の国家となる

187:
18/12/09 14:49:41.35 Nva0/rlp.net
>>184
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)時代遅れも何も、ペテン師の詐欺師だからなぁ、ムスク教祖様
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)最初から話になってない

188:名刺は切らしておりまして
18/12/09 14:50:58.35 3RFVAuOl.net
原発のコストもリスクも評価されてないんだよ
他の発電の方が安くてリスクも僅か

189:名刺は切らしておりまして
18/12/09 14:52:02.27 wVQRzabJ.net
>>186
やっぱ今国産でやってる全個体電池は次のエネルギー革命に向けた悲願だわ
リチウム使わない安価なものも含めてさっさと開発成功させた欲しい

190:名刺は切らしておりまして
18/12/09 14:57:59.45 +mLgp+VL.net
全固体と水素はバカ発見器だな

191:名刺は切らしておりまして
18/12/09 15:12:08.51 /MfN84gu.net
>>113
>1 の5倍以上の容量か

192:名刺は切らしておりまして
18/12/09 15:16:57.61 wVQRzabJ.net
>>69
費用対効果が見合うからやってるに決まってんじゃん
お前みたいな素人が何も考えず充放電して遊んでるのとはレベルが違う
原理が同じなだけ

193:名刺は切らしておりまして
18/12/09 15:19:27.25 wUMIQZu2.net
>>184
スティーブ・ウォズニアックが「イーロン・マスクやテスラの言うことはもう何も信じない」と発言
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

194:名刺は切らしておりまして
18/12/09 16:03:53.39 QiyJyMLz.net
あと2年でメリットあるか無いかハッキリするんだから、そんなに良いものならば待ってから乗っかっていけばええんや

195:名刺は切らしておりまして
18/12/09 16:32:00.36 gWz1W7IP.net
>>185
パナ製ので１万1100円だ
テスラはコスト面で優位か、コバルト使用少なめの電池で
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%81%AF%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E9%9D%A2%E3%81%A7%E5%84%AA%E4%BD%8D%E3%81%8B%E3%80%81%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%82%81%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%81%A7/ar-BBMQyK7#page=2
テスラとパナソニックが生産する電池パックは、ＥＶ用需要で価格が高騰するコバルトの使用が少ない。
テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は６月５日に電池セル価格について、
年内に１キロワット時（ｋＷｈ）当たり100ドル（約１万1100円）に下げることを目標としていると説明した。
これはＢＮＥＦが業界標準ベースで2025年までは下回らないと予想する水準だ。

196:名刺は切らしておりまして
18/12/09 16:39:00.15 5zqYppH0.net
>>13
んなアホな

197:名刺は切らしておりまして
18/12/09 17:35:19.51 mBHBYugN.net
いつかこんなシステムができると読んでたんだけど、
やるところが出てきたな。
こう言うシステム込みで再エネは有りだと主張してた。
再エネは不安定だからナシだと言ってた人らは
こう言ったシステムが出てくることを全然予想してなかった。出るとしても遠い未来のような感じで語ってた。
再エネが普及してくると、それに比例してこうした
システムの登場が求められるようになるので、
当然この手の開発投資が促進される。テスラが積極的に
超大型蓄電システムの投資ができたのも、そうした背景
があったからこその話。
そう、未来予想は幅広い範囲までその影響を予想してこそできる話なんだよ。
再エネを金持ちの道楽のように貶していた奴は、
自分の予想力の弱さを反省しなさい。

198:名刺は切らしておりまして
18/12/09 17:38:42.51 mBHBYugN.net
>>35
バカは君だ。このカラクリを理解すれば、
先が読めるはずだ。10年待って初めて判断するなんて事はバカしかやらない。そう、君は他の人が早々に結論を下し、次々と行動を起こす間、ずっと立ち止まって観察だけするんだ。しかも失敗しないかと歪んだ期待を抱きながら。
もう見えたんだよ。再エネの可能性は。
この大規模蓄電システムの登場によって、
一気に不安定だと言うレッテルは剥がされるんだよ。

199:名刺は切らしておりまして
18/12/09 17:47:32.55 Ooo0nKxp.net
何ヶ月使えるの？

200:名刺は切らしておりまして
18/12/09 17:51:35.92 mBHBYugN.net
>>123
どんどん環境が変わってる。
過去の結果から未来をそのまま引っ張っても意味がない。
どのような条件変化でどう変わる？と言うことを読まないと。読めなきゃ口出さない事。
蓄電コストが下がればどこかで逆転するということは最初からわかってた事。ならば、それに注目すれば良い。
な、簡単だろ？
それを無視してドイツが失敗したから何処も同じだと今の時点で決めつけるのは、少し幼稚過ぎるよ。

201:名刺は切らしておりまして
18/12/09 18:08:25.04 mBHBYugN.net
>>155
つまり要約すると、FITを導入する事で普及が促進された。
その過程で導入コストは劇的に下がったが、買取価格の引き下げが後手後手に回り、常に割高な買取価格となってしまった。
それはそれとして、普及が促進した為に需要を上回るほどの発電量となる事もしばしば発生し、それを外国に格安で売電しなければ送電網を傷める事になるほどとなり、ここで買取価格と卸売価格との間に逆ザヤが発生する事に。
いくつか問題がある事は事実。
再エネの価格が本来高い訳じゃない。決定した買取価格が高いから電気代が高くなる。不安定電源だから調整電源のコストもかかる。元々買取価格が高く、調整電源のコストも上乗せされる為に電気代が上がる。
明確に問題点は見えている。そもそもFITは再エネを普及させる為の鼻先人参。普及が進んで、設備メーカーがしのぎを削ったお陰で、コストは激減している。つまりFITは最低限の目的を果たした訳だ。
となると残りの問題は安定化。つまり蓄電システムの普及とコスト削減。これにより調整電源のコストを下げる事が出来る。この二つが揃う事で、ようやく再エネはメインの電源へと進化する。
ここまで到達すれば、化石燃料の輸入は必要なくなる。
日本が化石燃料産出国ならこんな事を目指す必要はないが、あいにく日本は化石燃料産出国ではない。
ならば、答えは見えた。ドイツが先走って色々と問題を抱えながらも再エネ普及のための地ならしをしてくれた訳だ。そしてもう一つの蓄電システム、これをテスラが切り開いた事で全てのピースが揃う。

202:名刺は切らしておりまして
18/12/09 18:19:04.05 j3wz+/vy.net
>>166
テスラ詐欺だって事にしようとしている詐欺は要らないから。

203:名刺は切らしておりまして
18/12/09 18:20:58.35 j3wz+/vy.net
>>172
> そういう意味じゃなくて、原発は良くも悪くも、一旦、回し出したら安定してずっと動けるじゃん？
そういう現実に存在しない「ぼくのかんがえたさいきょうのげんぱつ」の話をされても。
実際の原発は火力よりも不安定だし、更に悪い事にふいに一斉に、しかも
長期間に渡り運転停止に陥る上に事故まで起こしてる訳で。

204:名刺は切らしておりまして
18/12/09 20:02:34.06 gWz1W7IP.net
原発の問題点はあまりにも厳しい要件を隠すために組織的な腐敗がどうしても発生してしまうところだと思う
完全無欠なシステムなんて無理なんだよ。
ただ、原発は放射能汚染というリスクが高いために完全無欠が求められてしまう。

205:名刺は切らしておりまして
18/12/09 20:04:56.60 ehGopsA0.net
>>197
この事業の話なんてここの板にいる人ならとっくの昔に知ってる話なのに…

206:名刺は切らしておりまして
18/12/09 20:40:40.93 8h2z9i1Y.net
化石燃料がエネルギーにしか使われていないと思っている人がまだいるんだね
合成樹脂やビニールやらジェット燃料やらどうするつもりなんだか

207:名刺は切らしておりまして
18/12/09 20:58:36.36 gWz1W7IP.net
>>206
石油のノーブルユースだろ?知ってるよ。
そんなもん石油関連企業が再エネに投資してリスクヘッジしながらうまいこと維持していけばいいだけの話

208:名刺は切らしておりまして
18/12/09 21:33:32.98 m8fJ1uE9.net
>>90
しないよ

209:名刺は切らしておりまして
18/12/09 21:35:39.51 71PBalMj.net
>>195
目標笑笑

210:名刺は切らしておりまして
18/12/09 21:37:12.68 71PBalMj.net
>>197
今の劣化する旧式電池でやる馬鹿笑笑
個体電池が主流になってからだろ。

211:名刺は切らしておりまして
18/12/09 21:39:28.62 71PBalMj.net
>>200
もう10年近くやってますよ笑
現状完敗だから、未来だって笑笑
蓄電池安定してから始めればいいじゃん。
蓄電池の目処たってない今やって大失敗してるドイツは馬鹿だよ。

212:名刺は切らしておりまして
18/12/09 21:43:22.15 71PBalMj.net
>>201
蓄電池はテスラじゃねーよ。
ちなみに、テスラの蓄電池事業は、大赤字でリストラ始まってるぞ。
今の旧式電池ではじめても、劣化と廃棄、資源枯渇の問題がつきまとう。
現にテスラは大量生産でコストダウンを狙ったけど、電池資源が値上がりしてしまった。
トヨタが、最先端で研究してる全個体電池が本命だろ。

213:名刺は切らしておりまして
18/12/09 22:00:21.13 OyJi2H1O.net
リチウム電池の性能曲線とか無視して
永久に初期性能を維持し続ける前提で計算してそうな

214:名刺は切らしておりまして
18/12/09 22:07:36.84 hrrUflcN.net
こういう用途だと重量考慮しなくていいんだからEVより簡単だろう。
色々細かい問題はあっても大勢として方向性は見えたんじゃないか。
エネルギー問題が解決するといよいよ金も刷り放題になるね。

215:名刺は切らしておりまして
18/12/09 22:32:20.64 IqlC8xo1.net
学がないから経産省の言いなりの安倍の信者うぜえ
そんなに原発好きなら福島第一の近くに住めよ

216:名刺は切らしておりまして
18/12/09 22:43:38.05 71PBalMj.net
>>215
貿易赤字と、電気代が産業にあたえるダメージの現実見ろ。
原発という選択肢がないと燃料費交渉でもきつい。

ドイツは特別に工場だけ電気代安くしてる。ユーロやすなかったら死んでたな。

217:名刺は切らしておりまして
18/12/09 23:17:00.76 MdRNkInK.net
ワロタ
原発停止による火力でオーストラリアの石炭が高騰
そしてオーストラリアの再エネが進むと
よかった

218:名刺は切らしておりまして
18/12/10 00:25:20.70 wxZ61jwF.net
>>196
車用のバッテリーてのは加速時に一気に電力を消費したりと用途が激しいんだよ
だから車用には使えなくなってもパーシャルな用途にはまだまだ使える

219:名刺は切らしておりまして
18/12/10 01:15:52.64 z4QPMYR7.net
>>215
そんなこと書くと自民党ネットサポーターが攻撃してくるぞ

220:名刺は切らしておりまして
18/12/10 02:16:55.78 5DmMaolC.net
>>218
ないない
テスラがEV販売してどれくらいよ
中古のバッテリーがそんなにあるわけない
それにこの事業で事故起こしたりバッテリー性能に疑問符がつくことがあればEVにも影響がでるんだぞ

221:
18/12/10 06:03:19.36 KnFZM7/Y.net
>>195
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)記事を見ようとしたら無いが？
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)それと、一般的ではない配合で都合が良い電池が出来るのか？
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)テスラは電池が劣化しない魔法に加えて、レアメタルでも魔法か？
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)テスラと日産が関わると現実に有り得ない事が夢の様に実現できるんだな（）
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)さすがカルト宗教だわ

222:名刺は切らしておりまして
18/12/10 06:31:37.24 WZ36Bj59.net
>>219
え、まさか野党支持？笑

223:名刺は切らしておりまして
18/12/10 08:06:36.21 fbfiAWBq.net
>>221
コバルト減らしてハイNiにするのは車載用に大容量化するためには必須だ。
勿論それなりに技術は必要になってくるがテスラに使ってるのはクリア出来たってだけだよ。
技術になんの裏付けも無い奴からみると魔法になるのかもね。
自分の無知を棚上げしてよく言えたもんだとは思うけど。

224:名刺は切らしておりまして
18/12/10 09:13:12.64 6ptofVOi.net
>>218
今回のはバナの生産間に合わなくてサムスンや
100日以内に作るって宣言したから時間無かった

225:名刺は切らしておりまして
18/12/10 10:31:38.48 qOfFG2LW.net
例えばハイブリッド車はバッテリー交換がコストかかるから安くないって話があった。10年無交換なんだけどね。
こっちは。全然問題なく充電してるよ。
レクサスだけど。

226:名刺は切らしておりまして
18/12/10 10:44:20.18 6ptofVOi.net
>>225
トヨタはマージンとって80％を100％と表示するようにしてるから
劣化分を計算に入れて10年は問題ないようにやってる
その分多くの電池積むから安いニッケル水素を使う

227:名刺は切らしておりまして
18/12/10 11:25:33.13 qiGtb/BC.net
>>13
テスラが南オーストラリア州の畜電設備に使ったのはサムスンの電池だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
あと、EV用バッテリーの再利用は日産系列が既に始めているが、バッテリーパックの容量低下は
数十～数百枚のセルの中で劣化した一枚のセルに合わせて充電量が制限されることが原因で
引き起こされるから、車用バッテリーとして使えないからと定置用蓄電池にリユースするのは
資源の無駄遣いでしかない。
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
ちゃんと全セル検査して劣化したセルだけ定置用に使うのでなければ費用対効果が悪過ぎるし、
一方で全セル検査しようがしまいが劣化セルは充放電に伴う劣化よりも製造工程上の異物混入や
シーリングレベル低下が原因の劣化が多いから、劣化セルを含んだバッテリーパックを
リユースするのも費用対効果が悪過ぎる。

228:名刺は切らしておりまして
18/12/10 11:30:40.02 6ptofVOi.net
>>227
逆やで中古電池の劣化したのを排除して
生き残ってるのを集めてリユースするんやで

229:名刺は切らしておりまして
18/12/10 12:56:06.66 qiGtb/BC.net
>>228
だからさ、その生き残ってるのをリユースするんだったら定置用じゃなくて移動体用（EV用）にした方が
高く売れて費用対効果が良いんだって。
定置用電池は移動体用電池ほどエネルギー密度（サイズ比重量）の要件が厳しくないから、EV用バッテリーを
わざわざ使うよりかは重いNAS電池を使った方が安くて寿命も長い畜電施設が建設出来る。
個人の家だとか商業施設だとかに装備するならリチウムイオン電池の小ささは生きてくるけど、一方で
リチウムイオン電池ほどの出力密度は家庭用で必要とされてないから過剰性能な部分は残る。

230:名刺は切らしておりまして
18/12/10 13:25:20.15 HJQ/+bg0.net
>>229
テスラもパナもNAS電池なんか扱ってないだろ

231:名刺は切らしておりまして
18/12/10 13:28:03.29 woLPUgRA.net
地域間の電力融通でぼったくられてたのね

232:名刺は切らしておりまして
18/12/10 13:40:11.68 94tylaQC.net
蓄電池と水素は、それぞれ長所短所があるから、どちらか一方ではない
昼の太陽光発電を溜めて夜に使うなら蓄電池
電気消費の少ない春や秋に余る再エネ電気を夏や冬に使うなら水素にして使う

233:名刺は切らしておりまして
18/12/10 14:32:34.98 r9xxn8Ei.net
よくわからん
東京ドームで例えてくれ

234:名刺は切らしておりまして
18/12/10 18:26:31.53 WZ36Bj59.net
放電量の違いだろ。
蓄電池に貯めた電池は、使わなくても徐々に放電してなくなっていく。
水素は、一度水素に変換したら、ほとんど減らないから長期間蓄えることが可能。

だから、電気作るのが安い国で水素変換して輸入する話もでる。

235:名刺は切らしておりまして
18/12/10 18:37:25.74 HJQ/+bg0.net
>>234
水素の貯蔵には高圧や低温などのエネルギーが必要だから電池の充電が減るのと同じだぞ

236:名刺は切らしておりまして
18/12/10 18:41:07.21 YQ86NcYe.net
東京電力「チッ　余計な事をしやがって」

237:名刺は切らしておりまして
18/12/10 19:31:53.19 qiGtb/BC.net
>>235
アンモニアの形で水素貯蔵するんじゃ駄目なの？

238:名刺は切らしておりまして
18/12/10 20:02:09.36 6ptofVOi.net
>>236
東京電力「そんなことがあろうかと　テスラのビジネスモデルパクってワイもオーストラリに蓄電池つくるで」
クイーンズランド州ケープ・ヨーク（太陽光出力55MW、蓄電池出力20MW・容量80MWh）、
南オーストラリア州リバーランド（太陽光250MW、蓄電池100MW・400MWh）、
ビクトリア州ノーウィンギ（太陽光250MW、蓄電池80MW・320MWh）の3件で、
2019年の稼働開始を目指す。
3プロジェクトを合わせると、太陽光555MW、蓄電池の出力200MW、容量800MWhに達する。
なかでも、リバーランドのプロジェクトは、250MWの太陽光発電に出力100MW、容量400MWhもの大型蓄電池を設置する計画で
実現すれば、世界最大級の蓄電池併設型メガソーラーになると思われる。
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
日本？日本にはつくるわけねぇだろカス

239:名刺は切らしておりまして
18/12/10 20:02:54.04 2Q1Ya8ti.net
ソフトバンクの通信設備はファーウェイとZTE。銀行取引等はしない方がよさそうですね。
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
楽天・三木谷社長「中国メーカーの基地局は使わない」ソフトバンクとの違い強調
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
アメリカ政府、ファーウェイとＺＴＥの製品を「使っている企業」「使っている社員がいる企業」も排除へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
日本政府「ファーウェイ製品を分解したらとんでもないものを見つけてしまった、どうしよう」製品排斥へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

240:名刺は切らしておりまして
18/12/10 21:08:31.71 ojjj7Xbw.net
>>237
アンモニアにすんのにかなりエネルギー使うで。

241:名刺は切らしておりまして
18/12/10 21:16:49.57 ev5ecqqB.net
>>234
水素の貯蔵は結構難しい。
液化状態で保存するには結構なコストがかかる。

242:名刺は切らしておりまして
18/12/10 21:38:25.11 Ws5ALAKH.net
ソフトバンクは蓄電池ビジネスに乗り出さんのかね
あそこが乗りだしたら一発やぞ

243:名刺は切らしておりまして
18/12/10 21:56:05.18 6ptofVOi.net
>>242
ソフトバンクは蓄電して地産地消するよりも
中韓ロシアか電気を持ってきて転売すればいい派なんで
数増やすのに忙しいだろ

244:名刺は切らしておりまして
18/12/10 22:16:07.85 wxZ61jwF.net
>>218で言ってるのはたぶんテスラの家庭用蓄電池と混同してる

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