【航空】三菱重工、ＭＲＪで債務超過子会社に2200億円規模の財務改善策

【航空】三菱重工、Ｍ ..

2:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:26:57.36 3XxL55Y3.net
リスク管理もない会社

3:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:27:21.02 zQv1rUrS.net
三菱自動車が手招きしてら

4:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:28:57.53 Y5q1iWJx.net
インパール

5:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:30:33.18 6j3U6gh6.net
ＭＲＪはやっちまったな

まさか、こんなことになるとはな

6:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:33:34.56 23kAZEl3.net
ホンダジェットの爪の垢を煎じて飲め

7:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:35:24.88 joMVY7s1.net
ローソンストア１００の流通を担ってる
菱食からマージン多めに回収するでござるよニンニン

8:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:36:21.91 x2qOwonZ.net
１．国産作るぞ！
２．規格ってなんだよ！
３．作り直すぞ！
４．んなもん、できるわけがねぇわｗｗｗｗｗｗｗ　< 今ここ？

9:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:37:18.28 Y5q1iWJx.net
訴訟費用も引き当てないとな

10:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:42:45.13 Tdr2ToZp.net
なんで債務超過になるん？
売り上げがまだ立ってないなら費用はでないでしょ費用収益対応の原則なら
繰り延べ資産に計上してないの？

11:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:45:58.11 HdpK3WET.net
*無能力的鬼子　　 ∧ 支,∧ 権威ある
　小日本には　　(´｀ハ´ )#ビジネスジャーナル　
能力がないアル!! >　　く.＿MRJは糞といってるアル　
　　　　 r' ´￣ __　　　　　￣｀ヽ、
　 ⊂ﾆ,､ヾ ∫　　｀　　　 ´´　 r　ﾝ",ﾆ⊃　
　　　//77./　　　　　　　　　　ヽ t:t:tヽ
.　　（//（/　　　　　　　　　　　ヽ〉）ヽ）

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12:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:50:32.16 JR1etW2g.net
>>7
この間抜けは、ホンダジェットが石もて追われるようにホンダから追い出されたことを知らないらしい。

13:名刺は切らしておりまして
18/10/23 17:53:13.87 JR1etW2g.net
>>10
債務超過はBSにおける概念で、負債が資本を超えて積み上がった状態だ。
他方、費用収益対応原則はあくまでPL上の概念で、BSの概念ではない。

14:名刺は切らしておりまして
18/10/23 18:06:38.85 LVx/p6OE.net
>>1
いくら国民の税金をせしめても
実物を作る技術が無いことには
凋落する一方だわなー

15:名刺は切らしておりまして
18/10/23 18:26:42.18 dGtoTUcU.net
うちの会社にも７か月遅れるプロジェクトはまれにある。
しかし７年は聞いたことがない

16:名刺は切らしておりまして
18/10/23 18:29:59.16 dGtoTUcU.net
従業員数1,600名か
平均年収700万と仮定して、人件費だけで年間112億円か

17:名刺は切らしておりまして
18/10/23 18:58:28.49 ES+kpKQA.net
安倍助けろよ、民主党政権のように潰す気か

18:名刺は切らしておりまして
18/10/23 19:04:06.91 R/GYnpk4.net
デット・エクイティ・スワップってどんな魔法？
窮余の策なんだろ

19:名刺は切らしておりまして
18/10/23 19:22:53.16 y8iYm25/.net
2020年年代半ばってw

20:名刺は切らしておりまして
18/10/23 19:30:49.08 pXBVF81L.net
ボンバルディアから、知財泥棒として訴えられているんだろw
終りだな。日本人は損切りもできない間抜け。

21:名刺は切らしておりまして
18/10/23 19:49:54.32 zPIRUAed.net
ホンダJを引き合いに出すけど、20年以上も利益を出せずひたすら研究してたんだぜ
それを放棄せず実らせたホンダ本社の懐の深さだ。
三菱も同じだ、MRJくらいで破産する企業ではない、型式証明が出たあかつきには
生産が間に合わなくなるくらいになる。
カワサキもP-1やC-2の生産で手一杯だ、海外から受注があったら自衛隊への
納品が遅れてしまう。

22:名刺は切らしておりまして
18/10/23 19:56:26.65 gu5+NWWw.net
>>21
三菱は軍需だけでいいんだよ
民間事業をやるセンスは無し

23:名刺は切らしておりまして
18/10/23 19:57:26.18 PJJxDDpZ.net
MRJ
東大出た人達が一杯いてプライドが高く自分達で何でもできると勘違い
全く実力なし　あほ
米国での形式認証の仕方がわからない
コンピュータは危機回避のため分散システムにしなければ゛いけないのに
集中式でしていた。途中で気が付いて2年遅れ
こんな基本的なこともわかってない
電気配線の仕方がわからず米国の航空技術者に丸投げ
東大航空工学部卒はこの程度　
米国の航空部品の購入の仕方がわからず大慌て
航空機開発の基本が理解できていない
あわてて米国の航空技術者を300人採用　丸投げ
何で最初から今の体制を取らなかったの
明治の人はバカになって欧米から学んだ
ボーイング　エアバスから学んでからやるべきだった
勉強ができるイコール優秀ではない

24:名刺は切らしておりまして
18/10/23 19:59:38.19 Ygw8hG4l.net
>>21
川重の自衛隊向けは納入数が決まってるからそのあとは暇になる
海外なんて妄想は寝てからに

25:名刺は切らしておりまして
18/10/23 20:01:26.79 zPIRUAed.net
カワサキのはそうは思わない、現在では優れた飛行機だ、しかし政治的に
どうしようも無いだけだ。

26:名刺は切らしておりまして
18/10/23 20:02:03.47 9fxvkpEn.net
>>23
エアバスのコピーから始めた中国を見習うべき

27:名刺は切らしておりまして
18/10/23 20:19:14.46 Z6cgfc9g.net
何やってんだか。。。

28:名刺は切らしておりまして
18/10/23 20:26:57.83 +CrNNML6.net
必要なら２２００億円はいいんじゃあるまいか？

29:名刺は切らしておりまして
18/10/23 20:29:43.08 TWVS96bV.net
これ初めてじゃないだろ。
いったい何度同じことやってるんだよ

30:名刺は切らしておりまして
18/10/23 20:33:06.66 aeQP/Gum.net
出来てから売れよ。
注文取ってから作ってどうする。

31:名刺は切らしておりまして
18/10/23 20:36:20.53 mP1wS3Fz.net
>>30
客「まだかよ？」
三菱「今出ました！（どうしよう…）」

32:名刺は切らしておりまして
18/10/23 20:44:23.56 HVG/eR5D.net
ものづくりの日本www

33:名刺は切らしておりまして
18/10/23 20:56:43.03 SL9Uzt7E.net
>>23
>あわてて米国の航空技術者を300人採用　丸投げ
そしてボンバルディアから産業スパイで訴えられた。

34:名刺は切らしておりまして
18/10/23 21:03:23.17 cxrZDnZF.net
三菱はモノ作り出来ない会社

35:名刺は切らしておりまして
18/10/23 21:27:43.33 fmUzpJH1.net
東大出の人工無脳ばかりでスタートして爆発ww
慌てて海外から人を掻き集める。
ウケるわ。

36:名刺は切らしておりまして
18/10/23 21:38:29.94 QYmuC0/O.net
失敗だったね
ホンダジェットは小さすぎるけど
次に繋がるのかな

37:
18/10/23 21:42:39.21 wVUXgx4b.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)日本人のためにも、世界のためにも、
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)三菱はこの世から消滅してくれ、1秒でも早く

38:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:23:01.97 PA4QdF2b.net
これはアカンな。

39:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:33:52.17 cvdtUBne.net
海の苦しみっていうてだな。ここを踏ん張ればええねん
弱者連合だった欧州の寄せ集めのエアバスも今じゃあんだけ立派になったしな

40:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:35:19.28 Tdr2ToZp.net
>>13
それはわかってんだけど

41:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:36:43.07 dp+KBXkc.net
>>12
家に帰るまでが遠足です
MRJスレは、ホンダジェット厨が登場するまでがテンプレです

42:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:42:56.82 LDwHgTVG.net
>>23
MRJにほんとうに飛行機に情熱のあるやついるのか？　1人でも飛行機運転したことあるやついるのか？
完成品の作り方なんか学校じゃ教えてくれない。情熱がないとその差はうまらない。

43:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:44:21.26 Tdr2ToZp.net
減損かなにかして費用計上した分が債務超過になってるんかな知らんけど

44:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:45:34.55 k69t6UrT.net
ふぎゃ、誰のせいだよ。従業員のせいなんか？

45:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:46:25.67 vDQZ7ZBM.net
>>23
ここ名大の方が多いっしょ。

46:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:48:07.35 cvdtUBne.net
早く売れるものは売ろうず。ぬれ煎みたいにMRJのロゴの入ったのべりてぃとか売れ

47:名刺は切らしておりまして
18/10/23 22:53:23.19 KQLkKiOm.net
スレタイおかしい。これじゃ三菱重工業が債務超過みたいじゃないか

48:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:14:56.95 qC8YKXtW.net
本当ならとっくに飛行機出来ている時期で、
三菱は機体を発注していた航空会社に裁判起こされてたよな。

49:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:18:38.09 cvdtUBne.net
>>48
一般的に航空機は納期がずれることばっかりだぞ？ボーイングでも787が相当ずれまくったし

50:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:25:11.00 l7DcslLF.net
三菱は本当に今の旅客機製造がどうなっているか知らないで作り始めたのか

51:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:27:07.81 cvdtUBne.net
経営危機だったエンブラエルでも買ってノウハウと時間買ってればねえ・・
ブラジル政府が売ってくれたかは知らんけどｗ

52:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:28:34.29 yiZGw2fo.net
会計基準の変更で見えなくなった4000億の記事読んだ記憶あるから困惑気味

53:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:30:09.72 OLOq/j/1.net
為し遂げる人／組織の必要条件として、情熱と謙虚さが挙げられる。
三菱には、どちらも欠けているように見受けられる。

54:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:30:20.13 cvdtUBne.net
なんかの動画で今でも747クラスのデカい4発機でも手作業で作ってるんだってなスゲーなｗ

55:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:35:46.67 oxTocdqj.net
そろそろ会社がボナーン

56:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:36:35.43 GkoasxoA.net
>>21
いや、客船は大損害だしMRJ もこの様、原発開発もかなり危ない
三菱重工も東芝みたいになりかねんぞ

57:名刺は切らしておりまして
18/10/23 23:55:55.09 FaJO7F0U.net
mu300でも、同じようなことやってな。
完成して承認得るまで、売らない方がいいんじゃね。
そうすると、mh2000のような奴しか製作出来ないのが三菱なのかな。

58:名刺は切らしておりまして
18/10/24 00:04:34.25 VZ67bMVz.net
出来るまで諦めないでがんばって欲しい。
最近は近視眼的な経営が流行りで儲からないとすぐ止めちゃうけどさ、
やり続けけて成し遂げることに意味がある。

59:名刺は切らしておりまして
18/10/24 00:45:36.17 Zz84DMsT.net
そうだね。会社が傾かない程度にとは思うけど。
日本の航空機はゼロからの出直しだし、
まずは他社の真似でもなんでもいいから造れるようになるところから。
気長に応援するわ。

60:名刺は切らしておりまして
18/10/24 01:03:17.40 5+T0NOe4.net
ホンダみたいにアメリカ人しか買わないからアメリカで作るわってしてりゃなあ

61:名刺は切らしておりまして
18/10/24 01:29:14.82 3aQdLA5Q.net
開発を全部自力でやってこの赤字なら納得出来る部分もあるが
開発に外人を入れまくってこの赤字なら最初からその資金で
ボンバルディアかエンブラエルを買収したほうが良かったのは間違いない。
三菱重工の技術を持ってすれば直ぐに何とかなると思い上がりがあったんだろう。
ただ確かに失敗しているが開発をやめなければ取り返す事は可能だ
もし怖気づいて今やめたらそれこそ大失敗で三菱重工本体に未来は無くなる
三菱重工の為だけじゃない!!日本経済の新しい柱とする為にも全力を投じて頑張れ

62:名刺は切らしておりまして
18/10/24 01:30:14.16 3za/MvoR.net
もう45度くらい傾いているだろう
安息角を超えている

63:名刺は切らしておりまして
18/10/24 01:42:25.66 R+VDedk/.net
ボンバルの訴訟でまた出費が嵩みますねｗｗｗ

64:名刺は切らしておりまして
18/10/24 01:43:12.39 XUGCy8Z8.net
大半は他社引き抜きの人件費な

65:名刺は切らしておりまして
18/10/24 01:51:31.85 KV9ktJH4.net
三菱は車も船も飛行機もつくれない。
三流重工だ。

66:名刺は切らしておりまして
18/10/24 01:54:45.55 dNrD3Rq8.net
結局、民間機販売ノウハウが全くなかった。
素直にボンバルディア買収した方が利口でしたな。
というか、MU-300やMH2000の教訓が
全く生かされなかったということ。
これはもう擁護のしようが無いレベルで
経営陣が無能と言わざるを得ない。

67:名刺は切らしておりまして
18/10/24 01:55:46.44 3aQdLA5Q.net
簡単にあきらめろとか言ってる無能な近視眼的な奴ばかりだがもし
日本経済の先人たちがそいつらのような奴ばかりだったら戦後の日本の大躍進は絶対にない
出来るはずが無い、無理だ、外国から輸入すれば良いじゃないか、
そんな事を言う挑戦しない小利口な奴はいつの世にも沢山いるがそんな奴らの声など一切無視して
豊田喜一郎は当時欧米以外で成功例が一つもない自動車開発のために主力の紡績機械の利益をつぎ込みまくった
鳥井信治郎はやはり主力のワインの利益を利益が出るまで何年もかかるウイスキーにつぎ込みまくった。
大きなリスクを取る勇気と決断力と愚か者たちの助言と言う名の戯言に挫けない負けない強い信念
これが有ったからこそ彼らは成功し日本の経済を支える柱の一つと成りえた。
もし彼らが小利口で小心者で目先の事しか考えられないここの奴らみたいな言葉に従ってたら日本経済の成功は無かった。
MRJもまさに大きなリスクを取って挑戦すべき事業であり日本人な本当に優秀なら必ずや成功すると信じてる。
何故なら日本人はこの事業で成功を収める程度には十分優秀だと思うからだ。

68:名刺は切らしておりまして
18/10/24 02:00:37.60 vvUT7vCO.net
ロケット作れるのにこの様はなんて事なんでしょう

69:名刺は切らしておりまして
18/10/24 02:02:59.10 vvUT7vCO.net
>>20
なんじゃそれｗ

70:名刺は切らしておりまして
18/10/24 02:05:48.18 dNrD3Rq8.net
>>68
経営陣が無能だから。
レッドオーシャンと言われるような
市場で生き残れる戦略が取れない。

71:名刺は切らしておりまして
18/10/24 02:06:48.38 9houKhm5.net
色んな妨害のある既得権産業だが、がんばれや

72:名刺は切らしておりまして
18/10/24 02:10:53.71 3za/MvoR.net
>>67
時代が違う

73:名刺は切らしておりまして
18/10/24 02:23:02.59 v9TJiZzN.net
今の時点でもはや時代遅れの新型機でしょ
作ったところでどうするのやら

74:名刺は切らしておりまして
18/10/24 02:29:13.03 rkcNfixu.net
>>10
研究開発費は即時費用処理では

75:名刺は切らしておりまして
18/10/24 02:47:49.35 RJuHFesx.net
株式を発行して現金受け取ったらdebt負債 equity資本スワップじゃにゃあわ
nhkは大丈夫か？

76:名刺は切らしておりまして
18/10/24 03:02:04.00 dMYEXbS0.net
ゲーム機に5000億円ぶっこんだ会社があるくらいなんだから、ジェット機には500兆円くらいつぎ込んでからにして。

77:名刺は切らしておりまして
18/10/24 07:34:41.01 lDqJZmG7.net
下町ロケットのモデルだから中では阿部寛みたいな奴が活躍しているにちがいない

78:名刺は切らしておりまして
18/10/24 09:36:49.35 3k2Vz9Gz.net
DES　で　Death　です

79:名刺は切らしておりまして
18/10/24 10:01:58.12 6ssnaNGb.net
うっかり完成したあとも続く地獄

80:名刺は切らしておりまして
18/10/24 10:21:13.09 Lv1BY+De.net
販売した後には墜落事故とか起こりそう。
新規参入だし、リスクは高いよねえ。

81:名刺は切らしておりまして
18/10/24 10:24:09.68 rq5EsVHR.net
正直、国がバックアップして金をつぎ込まないと航空機産業は無理だろう
ボンバルディアやエンブラエルとか政府がどれだけ税金つぎ込んだか
エアバスやボーイングだって補助金受けてるんだし

82:名刺は切らしておりまして
18/10/24 10:31:35.69 HiXBVAnJ.net
まあ新機軸沢山盛り込んで一発当てたれっていう近視眼的な開発手法が失敗の元凶だよね
もっと長期的な視野に立って段階を踏む堅実な手法を取ればよかったのに

83:名刺は切らしておりまして
18/10/24 10:36:34.91 9ys0fuGP.net
乗りたくねえな～
脱輪アタックしそうだし

84:名刺は切らしておりまして
18/10/24 10:48:11.11 H5mKurSz.net
貨物用のドローンでも作ってりゃよかったのに

85:名刺は切らしておりまして
18/10/24 10:48:17.36 1CZFi9oD.net
合計いくらかかってんのコレ

86:名刺は切らしておりまして
18/10/24 11:20:26.02 rq5EsVHR.net
>>85
立ち上がってから三菱は資本金も含めて1600億円は出資して他も合わせたら2000億くらいか
今回の出資分も合わせて現時点で4000億円ってところだろう
企業として1900人従業員を抱えて売り上げないから企業の維持費で大部分は消えるから純粋な研究開発費とは言わないが
まあ、ボーイング787とか関連企業合計の開発費が4兆円とか意味不明ことになってるからまだ安い方なんじゃないの

87:名刺は切らしておりまして
18/10/24 12:18:21.63 vA8SbWFG.net
>>85
三菱が火消しに走ってるせいであっちこっちのニュースから削除されてるけど保存記事では…
> 三菱重工業は、国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の
> 開発のため、初号機の納入を予定している２０２０年度までに２０００億円程度の
> 資金を追加で投入する方針だ。ＭＲＪの開発費はすでに当初計画の約４倍にあたる
> 累計約６０００億円に上っている。量産開始を前に８０００億円規模まで膨らむ見通しだ。
本記事は削除されてるけどログはまだあっちこっちに残ってるw

88:名刺は切らしておりまして
18/10/24 12:18:31.06 1s24eMjo.net
信じられるか？
これ国産ということで
ほぼ強制的に国策でANAとＪＡＬは購入が決まってるのだが
つまり客からボッタクった金でこの糞機を買うんやで？

89:名刺は切らしておりまして
18/10/24 12:50:29.17 yfgvEShv.net
この程度のgdgdは新規参入で気にするほどの事ではない

90:名刺は切らしておりまして
18/10/24 12:53:55.19 4SF3XgMW.net
>>88
下手すりゃ運賃に跳ね返るな
流石に国がどうにかするとか社会主義的行動は
とらない、とれないだろうし…と、思いたいが

91:名刺は切らしておりまして
18/10/24 13:07:09.13 9ys0fuGP.net
>>88
ANAも買うのか。JALはなんか買いそうな気はするが。

92:名刺は切らしておりまして
18/10/24 13:11:13.26 9m/LBYrM.net
>>91
ANAの方が安倍政権に近いんだから問答無用で買わされるに決まってるだろ
ローンチもANAだ
ポンコツ押し付けられて可哀想に

93:名刺は切らしておりまして
18/10/24 13:15:46.46 uFCngta8.net
成蹊の飼い主が三菱だからバカ総理に改憲させて北朝鮮みたいな軍事中心国家
にすれば軍需で食べていけるからと高をくくっているんだろうな。

94:名刺は切らしておりまして
18/10/24 13:52:31.15 27jkDUtp.net
おじゃるは三菱の内実を理解したうえでチャンと演舞とも契約し、三菱からは違約金を取りそうな流れ。

95:名刺は切らしておりまして
18/10/24 15:06:16.71 rE2AcRZ2.net
結局完成しないまま終わりそう

96:名刺は切らしておりまして
18/10/24 15:10:09.29 e77YQbIq.net
【企業買収】中国の美的集団に買収されたドイツのロボット大手「KUKA クーカ」　外国企業による国内企業の買収に関する規制を強化！　【知的財産】

　最近、中国企業によるドイツの精密機械メーカー、ライフェルト・メタル・スピニングの買収を、ドイツ政府が却下するであろうと報道された。
2017年にドイツ政府は、外国企業による国内企業の買収に関する規制を強化していたが、それ以来、初の事例になる。
　以前にも、ドイツでは、防衛関連や情報セキュリティーなど限られた分野の企業買収について議決権の25％以上を取得する場合は経済省の審査が必要だった。
この背景にあるのが、2016年の美的集団のクーカ買収であったと言われれている。　

97:名刺は切らしておりまして
18/10/24 15:29:42.37 Y3gu7+oC.net
東芝はWHがネックで沈んだけど、三菱はMRJがネックで沈みそう
なんか色々と似てる気がする

98:名刺は切らしておりまして
18/10/24 15:38:34.07 AJ29SxlU.net
全部某国がかんでるね

99:名刺は切らしておりまして
18/10/24 16:01:17.88 rq5EsVHR.net
>>87
それはさすがにネタ記事だから
三菱は上場会社なんだから出資した額はキッチリ出てるし最終的に5000億になりそうだって予想
三菱航空機はトヨタ、三菱商事、住友商事も出仕して役員出向させてるから
そんな不正融資はむり

100:名刺は切らしておりまして
18/10/24 16:22:52.50 QkCBe3GF.net
>>99
5000億は今年の3月期時点の数字でしょ

101:名刺は切らしておりまして
18/10/24 17:21:58.70 D0F1jzaY.net
必死で持ち上げてた鵺HK

102:名刺は切らしておりまして
18/10/24 17:50:33.78 5alxlTBv.net
>>88
日本は資本主義のようなツラをした社会主義国です
統制経済の国

103:名刺は切らしておりまして
18/10/24 17:51:13.86 5alxlTBv.net
>>97
自滅じゃん
馬鹿すぎて自滅

104:名刺は切らしておりまして
18/10/24 18:34:29.69 RYWAc5z9.net
日本の航空技術は世界一！

105:名刺は切らしておりまして
18/10/24 19:06:28.32 n9isFGWA.net
>>104
2010年頃まで、やらないだけで、やれば簡単にトップ取れると思ってたわ

106:名刺は切らしておりまして
18/10/24 19:07:33.37 W7IQemEV.net
>>42
多分いないと思う、仕事だからやってるだけだと思う

107:名刺は切らしておりまして
18/10/24 19:21:58.98 3za/MvoR.net
>>106
いないだろうね。
操縦も整備も運航も知らない素人どもがやってるんだもん。
出来るわけがない。
いくら空力、構造、材料を勉強しても一部分しか知らないから、本当に使いにくい素人。

108:名刺は切らしておりまして
18/10/24 23:17:09.90 cWMMyr3X.net
東大航空出て三菱に入った秀才たちも、
川崎に入ってりゃ１から飛行機つくれたのにな。

109:名刺は切らしておりまして
18/10/24 23:48:55.76 e1MUtX7h.net
>>67
成功したのは民間人がやったから。
アホな政治家や官僚が口を出すと全部失敗する。
>>82
現代のインパール作戦なんだよな。

110:名刺は切らしておりまして
18/10/25 00:07:21.93 +1ZqE9UA.net
ゴールデンに何故MRJは失敗したか流して
ホルホル番組で日本は凄いと勘違いしてる大馬鹿共の夢覚ませてやった方がいいぞ

111:名刺は切らしておりまして
18/10/25 00:19:23.56 Jc/sQq/9.net
>>109
というか日本っていう国自体がインパール作戦やってる
もう終わり

112:名刺は切らしておりまして
18/10/25 00:52:55.94 vucf+0AQ.net
10年くらい前までF35の開発難航のスレには
「日本に魔改造させたら最強になるのに」ってレスで埋まったもんだが、
すっかり姿を消しちまったな。

113:名刺は切らしておりまして
18/10/25 09:03:32.23 nRl3QfZk.net
魔改造って言い方がキモい

114:名刺は切らしておりまして
18/10/25 09:24:39.41 NXXUey32.net
>>112
開発のゴーサインが出る前くらいの時期はエアバスもボーイングも開発環境の変化の対応に苦慮していた。
それを企業力量の無さと思ったのが誤判断だったかな。

115:名刺は切らしておりまして
18/10/25 10:04:42.63 0reBQZa+.net
つい一月ほど前に2000億円投入といっていたが、なぜか2200億円になっている
馬鹿にしていたシナのARJ21は10万人以上の乗客を運んで実績を作り、受注も伸ばしているというのに・・・

116:名刺は切らしておりまして
18/10/25 10:25:41.52 IwWNQETL.net
>>107
なんか勘違いしてるみたいだが、MRJが難航してるのは空力、構造、材料が分かってても
法的な理解が大変な北米での認証が取れなかったからであって、飛行機自体は普通に
開発出来てるぞ。

117:名刺は切らしておりまして
18/10/25 10:28:26.92 J3++0JP7.net
>>116
それは単なる飛行物体出会って、旅客機じゃないから

118:名刺は切らしておりまして
18/10/25 10:32:42.06 IwWNQETL.net
>>115
ARJ21の受注はほとんどが中国国内の路線向けで海外はミャンマーや今後といった
発展途上国に限定されているし、FAAやEASAの型式証明を取得出来てないんだから
輸送人数は実績にカウントされないでしょ。

119:名刺は切らしておりまして
18/10/25 10:37:44.69 IwWNQETL.net
>>117
その理屈で言えばFAAやEASAの型式証明を取得出来ていない中国のARJ21も
単なる飛行物体ってことになるが？
それとも空力、構造、材料を一部分しか知らなくてもアメリカでの飛行試験実施や
イギリスの航空ショー参加のために日本から現地まで飛ばせるぐらい
飛行機ってのは簡単に作れるシロモノなのか？

120:名刺は切らしておりまして
18/10/25 10:52:40.95 cTlaZKGs.net
＞市場予想を上回る増収増益決算を発表した航空機のボーイングが上げ、相場を支えた。
三菱MRJ潰し成功しかけたもんな
ジャップのアホども一緒になっておぼれる犬叩いてるｗ

121:名刺は切らしておりまして
18/10/25 10:58:39.53 GabAUtJA.net
>>116
バカはそこんとこ理解出来ていないのか
それとも知っていて必死にミスリードさせようとしているのか
どっちが多いんだろう？
まぁ、工作員に騙されて
欠陥だらけで飛ぶことも出来ないと思っているような奴が
いっぱいいるのは確かだけどｗ

122:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:08:33.72 nAw+VfKO.net
>>119
コメットみたいに営業飛行を始めてみたら空中爆発しちゃう例もあるように
「いま現に飛んでるんだから大丈夫♪」ってことにはならんのよ。
耐久性を担保しなくていいのなら巨大な紙ヒコーキだって人間1人乗れるぐらいのものなら作れる。

123:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:16:11.33 1EmfNCfJ.net
>>119
論理的、客観的な裏付けが必要なのは当たり前だろ
ちゃんと飛ぶからOKなんてやってたら日本企業はデータをねつ造し放題w

124:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:16:45.57 qY2LqJp9.net
債務超過って
もともとの現物出資も含めた出資額が少なかったんだろう。
そして売れないと全くゼニが入って来ないのに
一方で、投資というかランニングコストも含めて金は出ていく一方だから。時間の経過と共に。
>>18
企業再生では凄く多く用いられてる手法だよ。
文字通りデッド（負債借入金）とエクイティ（株式としての出資自己資本）をスワップ（交換）すること。
今回の様に親会社による債務一部免除が併用されることが多い。
借入金が株（自己資本）になれば、返済期限もなく利子も払わなくてよく、業績が良くなるまでは配当金も払わなくて済む。
何と言っても債務超過の状態のままでは対外的に殆ど信用されない。
また債務免除を少しすることで、三菱航空機側に債務免除益が発生し赤字から脱却できるかも知れない。
借入金が株に換わった分はこの会社が上場した時にでも売って回収する。株価が高ければ親会社側にも利益が出る。

125:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:16:51.27 GabAUtJA.net
>>122
強度試験って知らないのかな？
ぼくちゃんは

126:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:21:56.94 nAw+VfKO.net
>>125
その強度が実証されてないんだろうがMRJは！

127:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:27:17.22 /xigOZoz.net
強度には問題がありそうだな。
能登沖での試験中に慌てて能登空港に緊急着陸したくらいだから。
もちろん今はそれを改善すべく努力中なんだろうけど。

128:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:28:01.71 w4r+5GAx.net
税金返して!

129:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:30:41.36 /xigOZoz.net
>>124
企業再生で用いられる手法か。
要するに、もうその段階ってことだね。
これ以上、よくなる兆候はないからね。
仮に20年半ばに間に合っても（間に合う可能性は五分五分）、遅延損害金とか大量に取られるし
無理だな。無理無理。

130:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:35:07.44 3Zi55nBO.net
最初から試作機を複数作ってアメリカの型式を取得する飛行時間を稼ぐ発想が
経営に無いからこうなるんだろ

131:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:46:13.86 8Fqk8GOM.net
下町ロケットの帝国重工みたいにロケット事業から撤退すんじゃね？

132:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:56:35.43 ob0LuBLN.net
>>130
いやむしろ最初からその作戦だっただろ。
ところが試作機5機を作ったところで電子機器とケーブルの致命的な配置ミスが発覚。
北米に送り込んだ4機は改修も回収もできずに不完全な状態で試験飛行を続けてる。
いまは設計変更した機体を2つほど追加するため鋭意作成中。

133:名刺は切らしておりまして
18/10/25 11:58:40.72 IwWNQETL.net
>>122
>>123
>>126
逆に言えば、MRJって既にFAAから「ちゃんと飛ぶ」部分の論理的、客観的な
お墨付きは貰ってるよ。
ホンダジェットと同様、製造所の認証管理とトレーサビリティの徹底が大きな問題点だったから
認証経験を持つ外国人技術者を途中で雇ってるんだし、現在やってる手直しも安全性を担保
するために電子機器の集中設置が問題視されたことでアビオニクスの分散配置やそれに伴う
ハーネス類の再設計を行った訳で、アビオニクスそのものに対するリジェクトは受けていないし
操縦や強度、耐久性の部分で不具合は指摘されていない。
ついでに言えば、もしその辺で指摘を受けてたら再設計と検証に恐ろしい時間が掛かるから
ARJ21みたいにFAA認証は断念せざるを得なくなる。

134:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:02:11.24 IwWNQETL.net
>>127
翌々日には離陸出来る程度の強度問題って、例えば何が疑われる？

135:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:06:31.86 /xigOZoz.net
>>133
アビオニクスは米国製だもの。
最初から問題ないさ。

136:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:07:49.94 RI8ARooy.net
【辛坊〝できない″治郎】　バカウヨで自己責任論者の辛坊治郎が遭難し不覚にもＳＯＳを発信してしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
責任は民主や陸軍に、利益は自民や海軍に？

137:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:13:39.79 tQR+V7v7.net
もうダメだろ完成しても売れないし違約金は払うし

138:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:20:36.15 qt7w7QbP.net
>>1
世界よ、これが日本の理工系だ！

馬鹿「文系ガー。ブンケ～ガ～」
↑↑↑↑↑
この逃避思考ぶり&責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
そう、まさにこのレスにネガティブな反応をする中卒・高卒・Fラン卒の事な。

139:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:20:45.01 Wwv8YWoq.net
>>126
えっ？
MRJって強度試験してないの？
じゃあ静強度試験機や疲労強度試験機作って試験していたけど
あれはなんなの？

140:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:22:54.35 Wwv8YWoq.net
>>127
あれ音速を突破するような飛行試験だったらしいですけどねｗ
てか、高速飛行試験でエアバスのボディがベリベリ剥離している動画があるけど
そんな状態ならそれこそどうすんだろうねｗ

141:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:27:55.59 Wwv8YWoq.net
>>130
こんな基本中の基本も知らない奴が
知ったかしてMRJを叩いているんだなｗ

142:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:32:52.06 +L8HdPbD.net
>>133
知ったやうな口を聞くなよw
公開資料なんか、何処にも無いのにww

143:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:36:10.72 yvgobkFk.net
なんかボンバルだかに訴えられたらしいけど、その辺りの不透明感がやばくね？

144:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:38:00.61 mbGYTf3E.net
醜いね三菱

145:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:41:41.31 IwWNQETL.net
>>142
公開資料は無くても銀行やらファンドやらが状況証拠から分析したレポート出してるしなぁ。
ついでに、公開資料の有無で言えば闇雲に叩いてる人達だって同じな訳で、その話を
持ち出すのは君にとっても具合が悪いのでは？

146:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:50:01.63 +L8HdPbD.net
>>145
客観的な証拠も無く「この点は既にFAAのお墨付きwは得てる」とかバカだろ、と言ってるだけ。
いつまでもFAAから型式証明が出ないという「事実」から見て、
誰でも、三菱は旅客機設計製造の基本ができていないと強く推定できるし、
他人様の知財ノウハウを盗んでいると訴えられている「事実」から見て、
三菱は、旅客機設計製造の基本を自ら謙虚に学ぶ熱意が無いダメ会社である事が容易に推定される。

147:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:54:43.86 IwWNQETL.net
>>143
元ボンバルディア従業員で三菱に雇用された外国人の一人が機密情報をメールで持ち出したってのが
訴訟の内容だけど、時期的に考えるとエンブラエルのE190-E2が納入されE175-E2もスコープ・クローズ制限の
規制緩和で飛べるようになりそうだからMRJだけでも退場させたいって思惑が見えるな。

148:名刺は切らしておりまして
18/10/25 12:55:03.31 cTlaZKGs.net
>>120
安倍総理が動くよ
任せとけ

149:名刺は切らしておりまして
18/10/25 13:01:25.80 IwWNQETL.net
>>146
飛行試験に進んでるってことは机上で論理的、客観的に「ちゃんと飛ぶ」という審査は
クリアしてるってことでしょ。
飛行試験は進んでるのに電子機器の集中設置が問題されてFAAから型式認証が出ない
という「事実」から見て「旅客機設計製造の基本ができていない」と推定するのは型式認証を
知らない人ならでは意見だし、
飛行に成功したもののFAAの認証部分で暗礁に乗り上げるというホンダジェットと同じ状況に
陥って認証取得経験者を雇ったところ他人様の知財ノウハウを盗んでいると訴えられている
「事実」から見て「旅客機設計製造の基本を自ら謙虚に学ぶ熱意が無い」と推定するのも
型式認証を知らない人ならでは意見だよ。

150:名刺は切らしておりまして
18/10/25 13:14:40.30 LcJGIvzX.net
>>146
FAAから耐空証明もらえないと飛行試験なんて出来ませんけど…
いまアメリカで飛び回って試験飛行している4機の機体は何なんだろう？

151:名刺は切らしておりまして
18/10/25 13:18:23.77 /q112CYD.net
下町ジェット機は失敗なの?

152:名刺は切らしておりまして
18/10/25 14:25:47.53 +L8HdPbD.net
>>149
何の反論にもなってない。単に、「>>146は無知だ」と「連呼」してるだけじゃないのw
客観的な資料に基づいて、「FAAの型式証明とはこういうものなので、>>146の批判は当たらない」事を示すのが反論だ。
三菱を批判している人を攻撃しても、三菱の問題（無能と傲慢、誠実の欠如）が消える訳ではない。

153:名刺は切らしておりまして
18/10/25 14:39:26.66 cTlaZKGs.net
トヨタも笑われながら継続して今日がある
航空機産業の明日は誰にも分らない
小国スェーデンも戦闘機では米露仏に並ぶ
MRJも続けるか否かは今が境目だろう

154:名刺は切らしておりまして
18/10/25 15:35:20.83 IwWNQETL.net
>>152
君のそれは何の反論にもなっていないよ。
単にFAAの型式証明がどういうものかを知らないので >>149の考えは受け入れられないと
開き直っているだけで、君の考えを裏付ける客観的な「事実」が一つも無い。
そして、FAAの審査がどういうものであるかの資料は誰にでも調べることが出来るのに、
それを出して突き合わせろと要求するのは単なる時間稼ぎにしかならない。
そもそもFAAで機体設計や飛行に関する審査領域が有効であると認められなければ
未改修の機体で飛行試験だけ進めても意味が無い訳で、電子機器の集中設置でリジェクト
されたにも関わらず未改修の機体で飛行試験だけ進めているのは機体設計部分では指摘を
受けていないと判断出来る強い状況証拠であり、そのことを知っていれば
＞誰でも、三菱は旅客機設計製造の基本ができていないと強く推定できるし、
という思考に辿り着くはずが無いことを指摘しているに過ぎないんだが、それを
「三菱を批判している人を攻撃して」ると感じるのはお門違い。
また、三菱の明らかな問題として自国偏重に走り過ぎたことでボーイング747の
コックピット提供を断ったり最初から認証経験者を雇って作業を進めなかった点が
実害として分かっているのに、
＞三菱の問題（無能と傲慢、誠実の欠如）
という個人の想像と感想の域を出ない精神論を「批判」と考えてることに
何ら生産性が見出せない。
少なくとも、君は三菱という組織が「無能と傲慢、誠実の欠如」で型式証明を取れず
ボンバルディアから訴えられたという結論ありきで話を作っており、実のところ
問題点の指摘には一切至っていないのが事実。

155:名刺は切らしておりまして
18/10/25 15:53:41.38 s1p6c2Uv.net
>>150
耐空証明ってのは「一品モノ」の自作飛行機でも必要なものでしょ？
オシュコシュあたりで飛んでるオモチャみたいな自作機だってみんな持ってるだろ。
MRJってそのレベルを目指してるものなの？
1機ごとの個別検査を回避して工場に任せてもらうためのものが型式証明じゃないの？

156:名刺は切らしておりまして
18/10/25 15:56:39.54 IwWNQETL.net
>>155
>>146に言わせれば、そのレベルにすら達していないぐらい
三菱は旅客機設計製造の基本ができていないらしいけど？

157:名刺は切らしておりまして
18/10/25 16:22:10.56 R5SsHAEc.net
>>153
>MRJも続けるか否かは今が境目だろう
境目もなにも、それ通り越してダッチロール状態では?

158:名刺は切らしておりまして
18/10/25 16:37:34.03 e7BFkvn7.net
10年落ちとか15年落ちになる新型機(笑)に誰が乗るんだよ
旧ザクでユニコーンと戦えと?w

159:名刺は切らしておりまして
18/10/25 18:32:28.89 NDSb8xKN.net
>>154
海外に売る航空機を作るつもりなら、FAAのTC取得はプロジェクト当初からの大目標だわな。
少なくともそれを一つの柱としてプロジェクトを回すべきものだ。
さて、当初2013年としていた納期を一体何回延期したんだ？w
で、「未だTCが取れません」だぁ？w
この期に及んで、「ライバル社（三菱などライバルの名に値しないがw）」から外人助っ人を慌てて引抜き、
TC取得を目指すものの、他社の知財ノウハウを盗んだと（当然の事として）訴えられる…w
これら一連の経緯だけで十分、三菱がバカで能無しの恥さらしである事が証明されている。
TCなんて最初から分かり切ってた事だよね？ずっと寝てたの？バカw
失敗する事は恥ではない。失敗の経緯が傲慢で卑劣だから恥さらしなのさ。
親方日の丸で、他社に無理強いするスタイルは、海外では通用しなかったね。残念でしたw

160:名刺は切らしておりまして
18/10/25 19:18:50.32 IDH0z6jy.net
【芸能】今の中学生は「明石家さんま」知らない？　茂木健一郎氏「テレビ凋落」に愕然
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

161:名刺は切らしておりまして
18/10/25 20:26:16.72 LkVNkAQm.net
やたらとFAAという単語が出てくるが
FAAが見るのは日本の航空局の審査能力であってMRJ審査するのは日本の航空局

162:名刺は切らしておりまして
18/10/26 01:53:34.82 CFDsprJ7.net
>ボーイングや欧エアバスの機体向けに試験サービスを数多く手がけ、米連邦航空局（ＦＡＡ）
>の型式証明取得ノウハウにも長（た）けている。　米国で開発・試験作業を進め、
>ボンバルディアよりレベル上位な米エアロテック（ワシントン州）を提訴とは理解に苦しむ。
今回、三菱航空機とともに提訴された米国で開発・試験作業を進める米エアロテック（同州）
はボーイングや欧エアバスの機体向けに試験サービスを数多く手がけ、
米連邦航空局（ＦＡＡ）の型式証明取得ノウハウにも長（た）けている。
機体の審査や型式証明の交付はあくまで日本の国土交通省だが、
国内だけでは見えにくいＦＡＡの要求事項にも米国地盤のエキスパートなら対応しやすい。

163:名刺は切らしておりまして
18/10/26 06:46:26.95 lCkP95GR.net
完全にお荷物だろ

164:名刺は切らしておりまして
18/10/26 10:55:57.88 ltQk6AX4.net
>>97
三菱って重工ならこんなんで吹き飛ぶほどちゃちくないｗ

165:名刺は切らしておりまして
18/10/26 12:22:56.32 Ix0IN5wN.net
>>161
日本の航空局は製造所の認証まで手を出してないぞ。
だからこそホンダは品質を下げてまで日本で作れる部品を海外に発注したり、
FAAからホンダエアロインク自身の監査を受けているわけで。

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