【経済】月45時間超の残業、企業に健康対策を義務付け

【経済】月45時間超の残業、企業に健康対策を義務付け at BIZPLUS

[1からを表示]
50:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:33:58.02 XN4+PPY+.net
同期に正社員が50人いれば、できる奴できない奴がいても
強制的に業務分担して労働時間調整できなくもないが、
今は、社員5人、非正規45人みたいなのがどこでも普通だろ？
日本的価値観だと、非正規残して正社員が帰るわけにはいかない。
この問題は組織の構成員の属性の問題とも深く連動してるので、
現状維持すら難しい問題だと思うけどねー。

51:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:36:06.53 hoiPiAPz.net
残業無制限になったのは36協定が改正された平成10年から
それまでは普通に定時に帰ってた

52:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:36:53.47 hoiPiAPz.net
日本的価値観っていってもここ20年の話

53:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:37:13.72 ES4f5j9b.net
45ワロタｗ
100越えてから騒げ

54:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:39:30.19 3CHM3uxk.net
業績不振でも責任取らずにいすわる無能経営者いるよな
こいつらのすることはリストラして非正規や移民増やして賃下げ圧力をかけることな
自民党は本音では脱デフレする気無いのだろう

55:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:40:16.82 xJDsu50Y.net
>>21
バーカ

56:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:41:56.21 S98cpoL0.net
サビ残の罰則を厳しくしろや
社長を禁錮刑とかしたらすぐなくなるのに

57:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:43:36.08 4pzodPZF.net
(´・ω・｀)残業代は４５時間分まで。それ以上はサービス残業な！
いまと変わらんやん

58:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:45:26.95 dI5DkynR.net
納期までに調査と報告書一式を原価率と売り上げを課の目標ノルマ
を一人で達成できれば、誰もおまえの定時上がりに文句は言わない。
誰も文句言っていないだろ。君以外は。
頑張ってない証拠だぞ、頑張ってない証拠だぞ！

59:名刺は切らしておりまして
18/07/14 08:47:24.91 tuE1761q.net
４５時間以上残業つけるなよ、でも俺は何も言ってないぞ
管理職の無言の圧力が強まるだけですよ、こんなの

60:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:04:49.46 jsYNkoDg.net
ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年
10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性＝氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sab3-opLR)：2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった

【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自殺する若者が減っている [331464139]
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.sc)

61:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:09:51.08 kxFjkyVQ.net
45ぐらい土日休みなら
人間として生きていけるぜ。
それ以上やるやつはどっかぶっこわれてるか
非効率過ぎるぜ

62:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:10:25.56 4pzodPZF.net
(´・ω・｀)経営側の管理不足取締り強化をしない限り
こんなの全く意味がない

63:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:15:33.37 E7WbtJQD.net
>>1
具体的な数字って条文に明記したんだっけ？
通達でどうにでもなるんでしょ？

64:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:19:14.12 pMVPtJZt.net
無能なやつに残業代払わなくて良い制度の開発はよ

65:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:21:35.43 811Z2qpQ.net
先に有休100％取得
これができない勤務体制が間違い
100％取得できていない経営者を
半年間禁固刑にすればいいだけ
明日から施行しろ

66:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:22:19.22 AgH0AcU2.net
ストレスチェックを毎月実施への布石だな

67:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:23:50.21 WCQLVdvf.net
黙ってりゃ勝手に残業するんだから
頭の悪い民族だよな

68:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:28:42.88 io/nFxeg.net
非正規が全員自分の仕事を中途半端にして帰るもんだから
俺残業しまくりだぞ
頼むからまともな奴を入れてくれ

69:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:29:25.41 tpmJkqvJ.net
原則なんてのは破られるためにある
原則なんていいかたしないで、破ったら即逮捕ぐらい強制力もたせろよ

70:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:29:47.37 5rRZOXQp.net
>>2
ほんとこれ
こういうの強要してる企業は禁固刑にすべき

71:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:34:16.03 WCQLVdvf.net
>>68
ボーナス分はちゃんと残業しろよ

72:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:34:50.06 dI5DkynR.net
残業時間たったの25パー増しってなめてんのか、
あと非消化有給買い取り義務
労基の捜査かん増やし、サビ残の抜き打ち立ち入り検査

73:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:42:41.82 hykexYNu.net
40代、50代のおっさんならともかく、20代、30代の人にとっては迷惑。
もっと働いて仕事覚えたい。

74:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:51:03.69 7fHAxpj0.net
残業が「仕事が多いのでしかたなく」ではなく「無能なのでしかたなく」という意識に変わらない限りずっと日本はこのまま

75:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:55:12.24 azeVRVnV.net
まじめな話すると、なんで「労働は悪」みたいなことに
なってんだろうなあと思っちゃうよ。みんな職業的使命感とか
ないんだろうか。そして、そうやってがんばる人にきちんと
お金を払えばいいだけだと思うのだが、労働者はとにかく金払え、
経営者は働け、そればっか。働くことがお金だけの話になっちゃってるから
ゲスいことになってると思うんだけど。

76:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:57:44.53 dI5DkynR.net
死ぬまで貧乏暇なしが義務付けられてる。

77:名刺は切らしておりまして
18/07/14 09:58:19.31 VvTh0FiC.net
こんなことを言いながら、高プロ⇒低アマにしてくるのが厚労省です♪

78:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:03:07.12 Sz0PyaUs.net
これなら安心だね。

79:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:04:10.18 Sz0PyaUs.net
>>37
36協定ってそんなに糞なのか？

80:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:13:56.25 kxFjkyVQ.net
>>74
あると思う
他の先進国はみなそうだよな

81:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:14:45.00 hagOMFl8.net
>>72
そーだあね。５０％増しか、１００％増しにすれば
誰も残業させなくなる。

82:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:22:03.88 ncIBb4Js.net
高プロなら成果だせば出社しなくてもよくなるのでは？

83:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:31:44.14 fooCneIM.net
>>72
とりあえず２倍にすべきだよ
ただ、有休の買い取りは駄目、むしろ残った日数だけ企業に罰則与えるべき
じゃないと使えなくなる

84:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:32:37.50 7fHAxpj0.net
後な、仕事をする側だけじゃなくて投げる側にも何かペナルティつけろや
結局営業が無理して取った仕事で残業になるんだよ

85:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:48:36.36 cFIWF+Tq.net
人を増やせよ

86:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:50:03.30 +YLWzIrz.net
時間じゃなくて上司次第だと思うんだよなあ
残業なしでも叱責されっぱなしならメンタル壊す

87:名刺は切らしておりまして
18/07/14 10:54:30.59 WCQLVdvf.net
>>86
嫌なら辞めちゃえ

88:名刺は切らしておりまして
18/07/14 11:11:42.09 kbmCpZdW.net
>>59
> ４５時間以上残業つけるなよ
録音されてりゃ完全にアウトです

89:名刺は切らしておりまして
18/07/14 11:19:28.19 dI5DkynR.net
有給取らせたら入札や税制で優遇。
サビ残や過労死させたらペナルティ。

90:名刺は切らしておりまして
18/07/14 11:25:11.44 A44KGUqj.net
45時間以上の残業を申告すれば、出世レースから落ち、
健康を守る理由で配置転換させられ退職へ追い込まれる、
巧妙に仕掛けられた罠だと思うよ

91:名刺は切らしておりまして
18/07/14 11:31:27.41 VpS7RFrb.net
効率悪いヤツ多くね？

92:名刺は切らしておりまして
18/07/14 11:33:58.70 XOKAg8WN.net
>>1
４０時間越えるとくたくたになる

93:名刺は切らしておりまして
18/07/14 11:50:14.93 yikBbof5.net
残業前提の仕事量がそもそもなあ

94:名刺は切らしておりまして
18/07/14 11:54:12.40 4pzodPZF.net
(´・ω・｀)効率悪いヤツ多くね？っていう奴に限って
仕事丸投げして実質的な仕事してないんだよなぁ

95:名刺は切らしておりまして
18/07/14 11:57:33.24 9NnXSRBZ.net
絶たされてる奴隷とか、
休憩時間を飛ばされるとかは、
レベル違いで衰退するぞ。
何で45時間なんだ？

96:名刺は切らしておりまして
18/07/14 12:18:40.18 eQZNUZxE.net
仕事してるふりしてるだけだから健康に影響なんかないぞ
残業代稼がせろや

97:名刺は切らしておりまして
18/07/14 12:28:00.29 D8ML9TLd.net
海外の業者が謝りもせずに貨物を遅配するせいで
残業が増えまくる…

98:名刺は切らしておりまして
18/07/14 12:33:48.99 4O3Mq0B4.net
>>96
残業代稼がせろと言わないといけない経済力と精神状態の時点ですでに健康じゃないけどな(嘲笑
時間で稼がないといけない貧困層は大変だな(同情

99:名刺は切らしておりまして
18/07/14 12:46:14.52 TftEnduW.net
サビ残なくせとか無理だろうね。政治家も官僚も経営者もサビ残があることなんか全部わかった上でやってるのです。
サビ残を事実上だけでなく法的に容認するために、高プロとか裁量労働制とか、働き方改革に矛盾する一見では訳わからん制度をわざわざ導入しようとしてんだぞ？

100:名刺は切らしておりまして
18/07/14 12:47:54.86 B27cdkXF.net
>>75
あほ。
君、世間知らずの大学生でしょ。
労働契約は、労働者が使用者に使用されて労働し、
使用者がこれに対して賃金を支払うことについて、
労働者及び使用者が合意することによって成立する。
契約行為なんだよ。それ以上でも以下でもない。
「ゲスいこと」が嫌いなら、ボランティアでもやってなさいよ。
それか大学院(笑)行くとか。

101:名刺は切らしておりまして
18/07/14 13:40:15.65 P35lAQAZ.net
>>14
本これ、正社員は定時帰りで派遣を大量投入

102:名刺は切らしておりまして
18/07/14 13:44:01.64 P35lAQAZ.net
派遣会社が別の派遣会社から派遣させて請負として働かせてるんだけど、
これって偽装請負じゃないの？

103:名刺は切らしておりまして
18/07/14 13:47:01.31 P35lAQAZ.net
偽装請負の代表的なパターン

<代表型>
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
　業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
　実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。

104:名刺は切らしておりまして
18/07/14 14:04:55.29 JyD5AAcU.net
「ウチは生活のために残業代稼ぐ人もいますからねー」
って最近久しぶりに聞いた
某大手印刷会社
長くないだろうなあそこ

105:名刺は切らしておりまして
18/07/14 15:14:08.44 CKzBYGxk.net
生活の為に残業代というパワーワード
賃金を増やさずにモチベだけ下げまくる無能

106:名刺は切らしておりまして
18/07/14 15:40:56.16 XN4+PPY+.net
何をか言わんやなのは、
残業が日本文化になってることなんだよね。
クールジャパンっていうの？
外国人(っても先進国の人よ)の面接すると、
社長がいないところでこっそり
「残業ある？」とか聞いてくる人が多いw
そのくらい国際的にも悪名高い、独特の文化。
中抜けして飯食い行ってから、また会社戻る。
奥さんと娘に嫌われてるから、早く帰宅したくない。
酒グセ悪くて友達何人失ったかわからない、
部下なら断れないから、付き合わせる、
飲み屋行くのにちょうどいい時間合わせの残業。
文化なんですよこれ。

107:名刺は切らしておりまして
18/07/14 15:53:57.48 2JLPQcsY.net
45時間はめったに超えない

108:名刺は切らしておりまして
18/07/14 16:46:06.49 aHprcbvT.net
俺みたいに大体一桁だけど年に何回か忙しくなる人にとっては月単位で決められるのは非常に迷惑なんだがなぁ

109:名刺は切らしておりまして
18/07/14 17:24:26.32 dI5DkynR.net
月ー金現場が連続で続くと現場の準備と速報は土日のどっちかにやらざるを得ない。

110:名刺は切らしておりまして
18/07/14 17:31:50.15 uonc1GD4.net
>>65
9割の経営者が消えるなw
それだけ低脳しかいないわけだが

111:名刺は切らしておりまして
18/07/14 17:31:50.95 /+8xDy62.net
>>108
そんな場合の為の高度プロ制度ですよ…
(´・ω・`)でも無理せず体にはお気をつけて

112:名刺は切らしておりまして
18/07/14 17:36:21.78 daZy0Xiy.net
風邪引いたら会社のせいにして裁判すれば良いこれからは

113:名刺は切らしておりまして
18/07/14 18:00:33.65 mgmH3ail.net
残業するために健康対策するとか意味不明ｗｗｗ
マジ今の日本っぽい
健康対策するためには、残業を減らすんじゃね

114:名刺は切らしておりまして
18/07/14 18:23:08.59 b0Q0fINT.net
ウチの会社、高残業者に対して、週で唯一の決められた定時デー後に、リフレッシュの為の運動勧められてた
これじゃ余計に体壊すわ

115:名刺は切らしておりまして
18/07/14 18:28:31.13 A9m7UABV.net
これに違反したときの罰則が重要

116:名刺は切らしておりまして
18/07/14 18:28:38.17 ULkAf2JC.net
RPAとか統一して導入援助してよ

117:名刺は切らしておりまして
18/07/14 18:30:07.41 ULkAf2JC.net
>>21
ロボットとかで代用できる分はあるよな。
税制優遇で何とかしてくれ

118:名刺は切らしておりまして
18/07/14 18:44:38.22 ULkAf2JC.net
ビタミン剤配布されたりして

119:名刺は切らしておりまして
18/07/14 18:46:17.15 ULkAf2JC.net
社長を殺人未遂で逮捕したらいいんじゃない？

120:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:17:15.28 VKfFDu1R.net
改革前の労務管理でも、80時間超え100時間超えなどした場合は
産業医の面談を受けるという健康面の配慮があったが
それで？って感じだよ
過労死の主な原因の脳疾患や心疾患がその面談でどうこうなる訳では無い
過労死の危険性があるからすぎに残業時間を抑制しなさいとなるわけでない
これって
45時間超えでも100時間超えでも対応変わらなそう
45時間超えでこんげつは80時間になってたから医師の面談しました
医師の面談はしましたよってだけで終わる
過労死しても企業側の責任は問われないような気がする

121:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:17:47.81 QGYaOQ3x.net
圧力かけまくって無理なスケジュールの敢行かサビ残横行しかない。
全て現場の責任にしてなんでもかんでも大量の報告書、顛末書、謝罪文、誓約書書かせて業務の七割が上の責任回避の保身の為の書類作成になる。
もちろんサビ残して書くのさ。

122:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:21:02.62 QGYaOQ3x.net
>>6
「達成できなかった者に毎日出来なかった理由、改善策を書類で報告させます」
「全て自分個人の責任であること、これから改善することを明確にした誓約書を取りました」
現在ここまで来てるが追加はどうなるかなあ

123:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:27:23.98 DBomgBvD.net
>>106
なんか、大した用もないのに会社にダラダラいたがる奴多いよね、日本の会社
本当に忙しくて会社にいるのが長くなるならまだしも、半強制みたいな飲み会だので手前勝手な上司や先輩の説教やら愚痴、悪口に付き合わされるのが日本の会社のうっとおしいところ

124:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:28:33.75 DBomgBvD.net
>>120
高プロでは残業100時間まで合法だしな
意味ねー

125:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:28:56.56 T+HUrmPe.net
なんか無駄なことやっているなあ
仕事しないヤツをクビ
ただし１年間の給与保証付き
これをしたらいいだけなのに
そしたら残業問題も解決
いるときだけ人を雇える
人も流行業界に移りやすい
まあローン抱えている人と退職金に期待している人は絶対反対するけど

126:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:37:44.81 FvYO12J5.net
45時間超は2倍払えとかやった方が効くと思うんだけど

127:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:40:49.40 iEB9PNhv.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

128:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:41:20.11 jS0tUoP+.net
>内容は限定しないが
人間ドックや脳ドックを義務付けろよ。
金額的な罰則がなけりゃ企業は動かん。
いい加減に性善説で動くの止めろよ。

129:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:43:30.40 rek5+hjS.net
まじでサービス残業なんとかしろよ。
なんで黙認なんだ？

130:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:44:11.46 j/BHkh1t.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

131:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:45:14.35 jS0tUoP+.net
>>126
2倍というか累進性にするべきだな。
45時間超は3倍、55時間超は5倍、65時間超は10倍といった具合にするべき。
100時間越えたら100倍で企業側の時効は無しにしよう。

132:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:49:29.91 E6yFwNt0.net
>>128
血液検査だけで充分でしょ。

133:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:54:39.27 3b4oqbp0.net
>>101
派遣は、派遣会社の責任だけどね。
しかも、サービス労働する派遣なんか見たことないから、嘘松。w

134:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:55:52.31 /cgRdO5d.net
>>132
検診の個人情報集められて終わり

135:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:56:43.17 3b4oqbp0.net
>>129
黙認なんかされてないよ。
訴えれば是正されるし。
超能力者じゃないんだから、
本人が訴えなきゃ、誰もわかるわけない。www

136:名刺は切らしておりまして
18/07/14 19:56:54.88 QBvkAsXp.net
前進チャンネル特別編「質問コーナー（前編）」 URLﾘﾝｸ(youtu.be) @YouTubeさんから

137:名刺は切らしておりまして
18/07/14 20:13:18.62 OPXkUnqm.net
>>133
うちは派遣も普通にサビ残してるよ
文句をいう奴もいるが契約解除をちらつかせればすぐに黙る

138:名刺は切らしておりまして
18/07/14 20:16:16.50 ItdAdrqm.net
謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
URLﾘﾝｸ(www.tobbzas.ikwb.com)

139:名刺は切らしておりまして
18/07/14 20:19:38.06 DbU5iAfE.net
>>137
やめた後で訴えれば残業代
法定金利つきで取られるから
サビ残させない方がいいよ

140:名刺は切らしておりまして
18/07/14 20:25:18.01 DbU5iAfE.net
1番悲惨なのは36協定越えでサビ残させると
これも対応が大変だった
確実に労基はいるから
全社分の残業代再計算させられて
1億ぐらい取られた

141:名刺は切らしておりまして
18/07/14 20:53:50.77 n/pfEeDg.net
>>56
労働力泥棒は経営者への公開処刑を含む極刑で対処すべきだよな。

142:名刺は切らしておりまして
18/07/14 21:35:47.21 iCnhyC8h.net
>>140
ん？勤務時間と申請してる時間と出社退社時間が解離しすぎるって
内部告発ない限り分からなくね？

143:名刺は切らしておりまして
18/07/14 21:51:13.24 A3CUMYYd.net
うーん、労働者としてはありがたい気もするけど雇用側の立場を考えると微妙だなあ。
結果的に雇用が減るということにならなきゃ良いが

144:名刺は切らしておりまして
18/07/14 22:31:15.34 zI2h7n6B.net
>>84
わかる
しかも糞納期でとってきた仕事は大体薄利
もしくは見積り甘くて赤になる
営業担当者も大抵糞だが、モノづくりとしてそれを承認してても止めない上層部も糞

145:名刺は切らしておりまして
18/07/14 22:39:32.74 rLwKJnBi.net
これだけ働いてるのに生産性が低いっていいとこないじゃん
まず、昼休みに20分の昼寝休憩つけようぜ。

146:名刺は切らしておりまして
18/07/14 22:41:05.86 DbU5iAfE.net
>>142
労基の労働者の聞き取り調査が入るから
サビ残させられるとか言われるよ
したらアウト

147:名刺は切らしておりまして
18/07/14 22:43:06.83 DbU5iAfE.net
あと労基の入るときはほぼ証拠握られてる
弁護士通しての密告がおおい

148:名刺は切らしておりまして
18/07/14 22:43:48.54 fDMhjntw.net
>>146
その聞き取り自体がなんか動きがあって初めて行われるものじゃね?って話だろ。
少なくともランダムピックアップで調査してるとは思えない。

149:名刺は切らしておりまして
18/07/14 22:46:39.39 CKzBYGxk.net
>>148
もちろん通報する必要があるよ
その際に証拠があればすっ飛んでいくよ