【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業

【IT】裁量制適用の28 ..

213:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:29:09.20 xOYkWhac.net
>>3
どんなに良いことを書いても、トンキンとか言ってる時点で誰にも相手にされない。
まぁ根本が馬鹿なんだろうな。

214:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:30:27.68 i97seNkM.net
>>204
残った人間の労働条件は改善されざるえないし、
遺族は実質的に社会的制裁が�

215:ﾁえられて、多少は気が晴れるだろうし誰にも苦境を理解されずに犬死・・よりは随分違うと思うよ世の中にはそんなことさえなく、今日も酷い労働条件で働いている人間はゴマンといる

216:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:30:49.08 gLJHO4gH.net
不動産会社で使うシステムの開発を担当。
これって出来るか、できないか、だけだから
労働時間の問題じゃないでしょ
出来なくてストレスで脳逝かしてもなあ

217:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:31:08.01 RcObkogq.net
>>209
まあ確かに出すところはかなり良い額提示してくるけど、やりたい事出来てるウチは別に良いかな？て思ってたら今になったぞ…
まあ子供が喜んでる姿とかキラキラしてる感じとか自分の子供が楽しんだりとかやり甲斐が大きいからかもだけど…

218:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:31:08.66 vh+blWo/.net
>>201
中小の経営者は人格破綻したヤカラみたいな奴だらけだからな
>>203
逆逆ｗ
自分から見て旨味のなくなった会社はさっさと見切りつけるの
逆に会社にしがみつかなきゃいけない人は無能なんだよ

219:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:32:33.53 gLJHO4gH.net
出来ないなら出来ないで、解雇してもらえば済む問題
出来るなら作業が楽しいからストレスで逝くのはありえない
つまり出来ないのに、できると嘘付いて自分から辞めないやつが悪い

220:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:32:49.39 RcObkogq.net
>>214
それって50代でもそれ続けるの？
ちょっと解らない世界だわ

221:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:34:22.63 vh+blWo/.net
>>213
俺は給料よりは、面白い仕事できるかが重要だなぁ
お前はその会社で満たされてるんだからいいんじゃね

222:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:34:27.90 lLOjODWB.net
わいIT大手企業
パワハラ上司に仕事与えてもらえず数年暇
ちなお気に入り腰巾着よりワイの方が成果出すという理由で干されている

223:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:35:36.13 gLJHO4gH.net
基本的に期間中に出来ないなら解雇宣言をして
今すぐ辞めるか、やってみてできなければ辞職することを覚悟することを
いちいち決めさせないと駄目

224:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:35:36.65 vh+blWo/.net
>>216
どこまで続けるかは個人の選択だろ
経営してるかもしれないし、途中のどっかで収まって管理職とから役員やってるかもしれんし

225:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:37:01.30 VHQSqHYC.net
URLﾘﾝｸ(www.reci.co.jp)
社名、住所、業務内容からするとここだけど
業歴の割に広げるのが早いから結構イケイケ系かな

226:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:38:24.40 Zf4O0yG2.net
IT技術者なんて個人でいくらでも稼げそうなのに。会社勤めするメリットなんて
あるの？

227:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:38:55.85 RcObkogq.net
>>220
まあ人それぞれの生き方かもね。
個人的には信頼出来る仲間と物作りが出来てるウチは幸せなのでそれで良いかなあと。
ただグローバルで勝つには結構難しくなって来てはいるよね。
経営者とかプレッシャー凄そうだしその考え方は尊敬するな。

228:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:42:47.95 i97seNkM.net
グローバルっていえば、中国もブラック企業が蔓延る元凶なんじゃないのか？
あそこは都市籍住民と農村籍住民は全くの別人種で、説明すると長くなるが、４億人の
都市籍住民が９億人の農村籍住民を低賃金でこき使って、ご存知の通り価格破壊もの
の製品を世界各地に輸出してきた
そんな中国と競争せざるえない業界の労働条件は、賃金は当然低くなってしまう・・・

229:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:43:27.38 apj5xm/3.net
会社の方針次第で良くも悪くもなる
抜け道を探してるブラック企業が

230:暗躍してる

231:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:44:19.62 apj5xm/3.net
人が死なないと会社は良くならない

232:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:44:54.23 RcObkogq.net
>>224
別にコストで競ってる訳じゃないし世界観やゲーム性で勝負してる業界だからなあ…
多少技術的に負けてても独自の世界観である程度勝負出来る稀な業界かもね。
ゲーム業界て

233:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:45:22.77 vh+blWo/.net
>>223
俺も今の職場はメンバーに恵まれてるけど
会社なんて経営者の気分ひとつで突然天国にも地獄にもなるから
せっかくスキルの仕事するなら、どんな時も生きていけるように個の力を磨く方がよいかなという考えです
あと、技術者を使い潰す経営者が多いから
プログラマーとしてはそういう人を守れる会社を作りたいって気持ちもある
もちろん他の人が作ってくれた会社でもいいんだけど
これも上に書いた通り、最悪を想定しての話

234:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:47:35.91 LgFNOKed.net
>>63
ヒキ・ニート「お断りしますｗ」

235:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:50:40.46 IiP+PgWl.net
>>228
エンジニアマネージャーでも良いような？
プロダクトマネージャーが企画進行なら
プログラム、エンジニアマネージャーは個々の能力を鑑みてアサインやマイルストーンを引いてあげる役割だから会社て規模じゃなくても出来ると思うよ。
まあ100人束ねるのか10人束ねるのかで役割変わるとは思うけど。
まあ自分は会社て考えから抜け出せないだけなのかもね

236:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:51:09.16 dgHE+ReF.net
>>222
そんなんはまれ
日本人のハンデはいっぱいある

237:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:53:06.62 gNbSueqe.net
不動産ってまた面倒臭そうな客やな
パワハラ上等でろくでもなかろう

238:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:58:24.30 vh+blWo/.net
>>230
技術者が主体の企業ならそれでいいと思うよ
会社単位じゃなくても部署単位で配下はある程度守れるしね
(ゲーム会社なんかは割とそういう系統じゃないのかな）
日本の会社は
経営者が開発やってたベンチャーとかを除くと、規模の大きい所の多くが「管理をすれば昇進させてやる」って感じのところ多いのよ
幹部のほとんどが営業、人事、管理なんか出身で
そういう環境だと仕事って苦痛なもんだよ

239:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:01:13.28 ep+B/Avn.net
やっぱり20代後半からだよね
無理が効かなくなるのは

240:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:01:38.10 xLmogpkx.net
前居た会社
平日は
朝6時から夜は23時までで
土曜出勤あり
でも土曜は5時間くらい
これはブラックなのだろうか

241:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:02:44.05 xLmogpkx.net
2日徹夜で眠そうな顔してたら
怠けてんじゃねーと上司ブチ切れ
これは普通だったのか

242:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:03:39.53 xLmogpkx.net
ちなみに
みなし残業とやらで一切
残業代はでない

243:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:04:50.79 bC04QskI.net
( ´ρ`) 　
　裁量労働なんだから、働きすぎは自己責任
　この社員に労災認定しちゃダメだろ

244:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:05:26.35 y0vlUVkY.net
>>233
なるほどね…コンテンツマターではなくて管理主体の経営か…
でもゲームはコンテンツの新規創出が出来なきゃそれに続くものが無いのでやはりクリエーター主体の発信にさせて貰えてるが正しいな…
ソシャゲはその作ったIPを高収益化する装置だしな…
利益よりもゼロをイチにする事の方が自分は好きだし有益だと信じてる。

245:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:05:50.09 G/Bkna+L.net
安倍「裁量労働制が原因かどうかはっきりしないな」

246:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:07:52.81 y0vlUVkY.net
>>240
安倍ちゃんは裁量労働制を破壊してくれたけどね。
時間縛りで。おかげで会社がホワイト過ぎて泣ける。

247:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:08:47.64 xLmogpkx.net
日本の労働時間が長いのは
終身雇用制度があるからじゃんね

248:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:10:42.98 q9dXrWmp.net
>>16
俺そんな感じでやってる。税金とかも全然払ってないし。

249:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:11:20.26 y0vlUVkY.net
>>242
ルールを厳正化したら短くなったよ。
おかげでこの業界の人は好きで仕事をする人も多いから帰らなきゃイケないって事に苦しんでたりする。

250:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:11:34.10 QTswkvWX.net
>>111
制度のせいだわ
背景1)逃げられない悲惨な福祉環境
先進国で、日本とイタリアの男だけが【平均以下の収入になるというだけ】と人権がなくなり、子供が持てなくなる
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
日本とイタリア
【別に逃げてもいいけど、自己責任。その後の救済福祉システムは一切作っとりませんからwwwwww 】
バブル団塊がこんな仕組みを作りやがった
イタリアも日本も、自分たち老がいの医療年金だけは、北欧を上回ってんだぜ

251:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:12:45.23 RAeytdB9.net
どんな裁量があったんだろうなこのひと

252:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:13:03.82 41sKS8ed.net
そこそこ給料のいい会社に勤めてたが持病もあって体力の限界を感じて辞めた
車も売るし将来家も買わないし結婚もしないし親の葬式代も出さずミニマム消費で生きていくことに決めた
そしたらすげえ楽になったわ
金に釣られて死ぬくらいならマジで辞めた方がいい
同じ死ぬならのびのび自由にやりたいことやってからで十分

253:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:13:07.74 yVzgpyhJ.net
>>22
単なる調整役でチームリーダー以上のポジはないパターンかもね
プロジェクトリーダーとは違う
低単価で下流をやる会社
最初就職した会社がそういう会社で3年いたら中堅社員と呼ばれるヤバい会社だったわ
忙しくてしわ寄せがくる割に蓄積できるものがない

254:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:14:02.18 mRBkEFrD.net
>>239
技術者的には極端な話、ゼロイチどのろかゼロ100で仕事したくね？
上に書いたような環境だと
結局技術者やめるしか将来の見通しが立たない上に
中身のない政治やら何やらに時間使って頭と腕を錆びつかせて
ある日リストラされたら目も当てられないだろ？
って話で
結局矛盾してるようだけど
一番やりたいことやって安心して暮らすために
「積極的な転職」ってのもあるのよ

255:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:15:11.84 y0vlUVkY.net
>>245
単純に氷河期世代だからでは？
最近結構若い子が子供産んでるから大丈夫だと思うよ。
安倍政権で育児環境も充実し始めたし。

256:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:15:27.03 mRBkEFrD.net
>>244
今残業禁止されてるけど
めっちゃ盛り上がってる遊びの途中でかーちゃんに無理やり家に連れて帰られたような気分で毎日家路につく

257:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:16:53.51 mRBkEFrD.net
>>248
28でPLって、仕事できるやつだったら普通じゃね？

258:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:17:47.36 6AEB8Smk.net
>>2
まじか。早く回復するといいね。

259:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:18:41.53 Z7S/IWf1.net
>>2
お大事にな

260:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:20:50.75 NQzIBUN2.net
でもニュースなりで若くても残業が１００近くになれば過労死するてことを知ってるはずなのだから、
残業が１００あるなら、何か（辞めるとかサボる）を考えろよな。

261:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:21:22.08 xLmogpkx.net
男が稼ぐ必要って
妻子を養うためだし
はっきり言って結婚と子供を諦めちゃえば
男子の人生なんか楽勝だよ
給料安い
ゆるい仕事してればいいんだ

262:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:21:43.24 y0vlUVkY.net
>>249
まあ予算とかそういうので政治しなきゃいけない役割の人は大変だよね。
しかも表の顔だったりするから中身は任せてるけどそれを自分がやったかのように語らないといけない。
こちらとしては物作りに集中出来るので良いけど…

263:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:23:00.54 QTswkvWX.net
都内の上澄みが腐ってるから、下請けや取引先の現場がいくら働いても、労働生産性なんて一向に上がりゃしねぇ
おまけに東京のせいで
人口がガンガン減っていくから、さらに悲惨な話になってる
もう構造改革しかないんだよ
東京の上澄みが腐りすぎてる

264:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:23:23.23 LyKv+z8P.net
野党もこっちを争点化すりゃいいものを
そういう判断が働かんから野党なのか

265:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:23:33.24 xLmogpkx.net
プログラマなら転職は容易なんだしさ
あんま酷いなら辞めるのも手だと思う

266:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:23:40.53 y0vlUVkY.net
>>256
いやいやそこは子育てしようよ。
去年娘産まれたけど可愛いぞ。
息子も可愛いけど。
それに子育ては子育てで楽しい。
今一番楽しいのが子育てだな。

267:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:24:40.27 xLmogpkx.net
>>261
それは分かるけど
金ないと子育て無理じゃんね
お金あればすりゃいいし
なきゃ無理じゃん

268:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:25:02.85 QTswkvWX.net
野党はリベラルなんだから
→裁量労働制反対
→首都移転、出生率対策
→移民政策
→規制産業の破壊
これくらい掲げろよ...すぐに政権交代できるぞ

269:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:27:01.89 xLmogpkx.net
民進系にしたって
共産党にしたって
終身雇用制度を維持したいって主張だし
彼らが与党になると
終わりだよ

270:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:27:21.64 NQzIBUN2.net
>>263
野党ができることは反対だけだ。
反対ならどうすれば？てのが日本の野党はする必要がない。
日本では対案を考えるのは政府与党だから。

271:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:27:22.50 y0vlUVkY.net
>>262
まあローンも終わったので金無いことも無いけど金無くても教育費は公立行かせればそんなにかからないよ。
どちらかというと住宅の方がコスト高いような…子育て自体はそんなにかからないから大丈夫だよ。
そこは安心していい。

272:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:28:17.32 BpIHS6JR.net
>>256
惚れた女がいて大好きな子供がいて俺は懲役35年の刑
幸せは家にあるけど13階のマンションから飛び降りたい衝動は毎日ある
情けない弱いメンタルやけど明日も自分の頭の悪さを呪いながら仕事だよ

273:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:29:21.96 xLmogpkx.net
>>266
高校とか中学結構高いだろ
大学は本人が行きたいなら
奨学金で行くとして

274:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:29:27.71 QTswkvWX.net
都内の上澄みが、あまりに無能なんだよ
背景1 通勤時間
東京一極集中のせいで、都内ファミリーや神奈川千葉埼玉ファミリーは、平均一時間ごえの通勤
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
背景2
一極集中のせいで
フルタイム共働きでないと、子供は育てられない
背景3
通勤時間がのびてしまい、定時あがりでも園の送迎に間に合わない
そこでここ...
バブル団塊の無能な長時間労働容認政策のせいで、さらに子育てが不可能に...
で、子供が減って人口が減って
どんだけ長時間労働しても、需要がないから暮らしはどんどん厳しくなると...
団塊さまがた無能にもほどがあるだろ...

275:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:29:34.67 mRBkEFrD.net
>>256
俺は仕事楽しいけどなぁ
やりがいなく働いてるのって辛くねる
>>257
そう言うファンクションをこなしてるならそれなりの賃金も納得なんだけどね
結構な割合で思慮の足りない馬鹿がいるけど
なんにせよ俺はやりたくない

276:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:29:39.37 y0vlUVkY.net
>>265
よく分からんけど対案作れるまともな政党を立ち上げれば良いのでは？
今までそういったケースがないから普通の政党が出来れば確実に勝てると思うよ。

277:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:30:50.74 yVzgpyhJ.net
>>252
俺のいた会社はそこにたどり着くことはできないパターンの会社だった
下流の製造工程以降の単価が安い人材しかいないというね
現場に中堅以上の社員を送り込んで自社に仕事持って帰るタイプの受託開発
その現場に送り込まれた中堅以上の社員たちが自社内チームの取りまとめ役（チームリーダー）
になっているってだけ
この死んだ人がどういうパターンの会社かは分からないけどね

278:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:31:28.15 QTswkvWX.net
>>267
日本は、お父さんの逃げ場がないんだよ...
ひでえ国だよ、だからワタミみたいな肥溜めが世にはばかる

279:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:32:27.41 xLmogpkx.net
>>270
仕事楽しい人もいるけど
多くの場合
辛いけど我慢してやってるケースが多いんじゃないか

280:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:32:53.91 PZDLxTT9.net
ただが残業１８０時間で過労死とか甘えすぎ

281:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:33:18.09 BpIHS6JR.net
>>273
その分お母さんにも逃げ場はないよ

282:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:33:48.23 QTswkvWX.net
ニセコの時給は東京の1,5倍、英語や中国語までできれば3倍まではねあがる
要はやりようなんだよ
都内のバカ団塊バブルが完全に失敗しやがっから、不必要な長時間労働をしても何もリターンのない社会になってしまった
もう仕切り直しだよ、東京が悪いんだ
ここを仕切り直そう

283:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:34:58.90 y0vlUVkY.net
>>269
すまん。近い環境で普通に子供2人育ててるぞ。
嫁もフルタイムで復帰してる。
半年2人共育休とったけどそれはお金よりも子育ての時間を買った感じかな？
仕事は仕事で楽しいけど育児や料理も本当に楽しいからあとは仕込む勇気だけだとおもうよ。

284:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:35:09.80 mRBkEFrD.net
>>267
ZORNって人のラップの歌詞と同じだな
35年のローン
嫁とは看守と奴隷のよう
機嫌がいいのは給料日
よっぽど優しい給湯器の声
人生甘くない
娘に言われるパパ臭い
ランチや飲み会まま不在なら
バタフライのようアイキャンフライ

285:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:36:03.01 pCooK+MA.net
高度プロフェッショナル人材キテんね

286:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:36:15.48 xLmogpkx.net
>>278
稼ぎが無い人が多いんだって
育休なんか取れないんだって
上澄みしか無理

287:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:36:26.40 mRBkEFrD.net
>>272
そういうとこは2、3年で見切りつけて転職するべき職場なんだけど
なかなかスキルセットとかに不安があって抜け出せないみたいね

288:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:13.82 BpIHS6JR.net
>>279
さすがに違うかなw
ローンはないし娘はまだ1歳だからw

289:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:28.47 I0CU+Fz9.net
この人の件はまさしく現実的な高度プロフェッショナル人材の標準的モデルケース

290:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:43.86 mRBkEFrD.net
>>274
そうなんだろうけど
だから鬱々としたり攻撃的になったり、ストレスが変な方向に爆発してる人多いんじゃないの？って気がする
仕事なんて楽しめないなら生活保護でももらったほうがよっぽど人間らしい生活できると思うんだけどね

291:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:45.82 lhh+homy.net
>>3
行きと帰りの【一時間休みの権利】ってなんだわけわかんんー

292:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:46.73 y0vlUVkY.net
>>274
いやいや、やりたいから仕事やってるしその会社に入ったんだよ。
そのために美大に行ったし。
20代でやりたいプロジェクトも出来て達成感から少しクールダウンしたけど、意欲ていうのは宮崎駿見てても思うけど何歳でも行けると思うよ。

293:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:38:52.15 xLmogpkx.net
教育費が高いっていうけど
高校とか大学
あたりならネットの国公立学校作れば
学費ゼロなんか楽勝でできるはずだろ
学部にもよるけど

294:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:39:17.01 mRBkEFrD.net
>>283
じゃあ数年後だな
「パパ臭い」

295:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:39:41.82 QTswkvWX.net
>>278
それがバカなんですよ
もし東京一極集中でなければ、地方大都市の立地のいいとこにファミリーが住めて、平均通勤時間30分程度
問題なく、まともな仕事のまま子育てが可能なんだ
無能団塊「いやいや東京一極集中を続けたい」
→なら法律で、子育て世代に一時間休みの権利をやる【これで園の送迎に間に合う】
→もちろん辞めさせることは法律で禁止、昇給で差をつければ、ロウキにつぶされるような法律を作ればいいだけ、企業は黙る
これで、みんな子育てをしたがるだろうし
誰も我慢せず子育てもできる
結果的に人口が増え、需要も爆発するから、長時間労働なんかなくても給料は上がっていく
そもそもニセコは、東京より長時間労働なんてしてないが
給料は東京の二倍の相場なんだ
都内の団塊バブルがあまりに無能過ぎた

296:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:39:55.83 y0vlUVkY.net
>>289
今娘0歳だけどそれは本当に怖い

297:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:40:35.69 xLmogpkx.net
>>287
冷静に考えてさ
工場とかで仕事して妻子養ってる人間とか
仕事楽しいわけないじゃんね

298:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:40:53.30 PZDLxTT9.net
長続きの秘訣はどんなに忙しくても自宅に帰ること。
必ずシャワーを浴びて自分のベッドで寝ることを徹底すれば
終電で帰って始発で出社の日々も乗り切れる。
徹夜が一番ダメ。

299:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:41:35.79 2H/PZG6/.net
社員数増やす選択肢ないの？
凄い疑問なんだけど。

300:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:41:55.66 puWRJiYX.net
ヤフーニュースのコメントって、自民や財界に都合が悪い事を書かれると
速攻で消すよね。
高プロとか裁量労働制の危険性を書き込むと、都合が悪いらしい。
政府広報の表示もあるし、ヤフーも自民に忖度しているのかね。
その割には下らないコメントは残すという。
ホント最悪！

301:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:42:12.15 xLmogpkx.net
>>294
人件費上がるの嫌なんだろ

302:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:42:27.95 y0vlUVkY.net
>>290
普通に10時出社で保育園送ってから行けば良いのでは？
その分帰り遅くなるけど。まあ男性の時短という手段もある。

303:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:42:45.60 mRBkEFrD.net
>>290
無能なのは行政じゃない？
人口密集地の法人税とか高くすれば自然と労働者は地方の拠点で働かせる事になるでしょ

304:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:44:07.51 mRBkEFrD.net
>>291
羨ましいわぁ
ハゲて年取って娘たちの涙に見送られて死ね

305:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:44:35.58 QTswkvWX.net
>>286
共働きフルタイムでキャリアを全く棄損しないまま
保育園に預けてバリバリ働いて
定時までに鬼の形相で仕事して切り上げると仮定して
でも【首都圏の平均通勤時間】だと
→行きに一時間
→帰りに一時間
仕事から帰って、園にお迎えにいくまでの時間が間にに合わない計算になる】
平均家庭モデルで間に合わないんだよ
小学一年生の計算すらできないんだよ都内のアホバブル団塊の政治家官僚財界マスコミは
つまり、解決策は二つにひとつだ
→首都移転をして、通勤時間を減らして、園の送迎を間に合わせるようにするか
→そもそも、ファミリーに一時間休みの法的権利を与えて、園の送迎をできるようにするか
そこで都内のアホな団塊バブルどもは
→裁量労働制！！さらに残業！！！

306:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:44:51.72 xLmogpkx.net
そもそも本社機能を東京に置く理由がわからん
もっとバラければいい

307:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:45:12.55 NQzIBUN2.net
>>271
野党を支持する人たちが、そういう「まともな政党」を拒否するからだよ。
だから日本では自民党ではない「まともな政党」はすべて失敗し、伝統的な反対だけの政党になっていく。

308:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:45:20.41 BpIHS6JR.net
>>289
うるせーよ

309:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:45:29.88 y0vlUVkY.net
>>292
知らんがな…選択肢無くて工事現場に行く環境にならないと解らないよ。
でも何れ年相応の仕事になるしその時はクリエイティブから離れて人の管理のみになるかもしれない。
情熱次第だと思う。

310:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:45:34.85 mRBkEFrD.net
>>292
嫌々やってたらなんの工夫も生まないし
そんなんどんな仕事しても楽しくないんじゃね？

311:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:46:36.49 xLmogpkx.net
>>304
知らんがなって言われも
99パーの人間なんか嫌な仕事してんだって
生きるために

312:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:46:42.33 mRBkEFrD.net
>>303
「パパの洗濯物は別の洗濯機で洗って」

313:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:47:16.01 xLmogpkx.net
>>305
楽しくない
選択肢が無い人間ばっかだよ世の中

314:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:48:12.68 mRBkEFrD.net
>>308
そうかね？
選択肢を自分で消してる人がほとんどだと思うけど
むしろ、自分で選んでそうしてるんだよ

315:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:48:15.98 yVzgpyhJ.net
>>282
つくってるものに一貫性がないし断片的過だからシステムの事が全然分からなくなる
開発ツールの使い方、コーディング、テストくらいがスキルに書ける関の山
SI関係の持ち帰り受託は下火だけどもうやめて全員で現場常駐した方がまだマシと思う
自社開発って聞くと確かに良いイメージもあるけど実態としてこういうのを自社開発と言ってるパターンもある

316:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:48:45.37 xLmogpkx.net
世の中みんなが自分の好きな仕事してたら
世の中回らん
誰かが低賃金のクソみたいな仕事するから
世の中回るんだ

317:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:48:51.81 QTswkvWX.net
このまま無策の東京一極集中を続けたいんなら
裁量労働制などもってのほか
→逆に全企業に、法律でファミリーの短時間労働の権利の網をかけないと。子育て中の短時間労働者を出世などで差別したら、ロウキが違反して処罰すら法律つくればいい
子供が増えて
皆が働かないのに、業績が上がっていくぞ

318:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:49:10.09 BpIHS6JR.net
>>309
お前どこから目線なんだよ

319:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:49:28.55 QTswkvWX.net
都内の上澄みだけが楽をする無だな

320:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:49:42.07 xLmogpkx.net
>>309
そうかもしれないけど
でも楽しい仕事の席は少しだろ

321:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:50:03.10 I0CU+Fz9.net
>>296
教育する気もないってのも大きいだろうね
単純に人を使い潰すだけの人を人とも思わない悪鬼の所業がまかり通っている
それが自分等の首を絞め、会社の未来を閉ざすだけだということに気づきすらしない

322:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:50:08.94 pCooK+MA.net
>>275
いや死にます。。
経営者の甘えを許さないようにすべし。。
みんな死ぬ前に辞めろよ。。

323:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:50:46.47 mRBkEFrD.net
>>310
やっぱり、さっさと転職するべきだな
2、3年も働けば簡単に転職できるんだし
つか、受託でも面白い仕事いっぱいあるんだけど、営業やら交渉やらしてる奴が技術者の立場に立って考えない(考えられない)ような会社がほとんどだからねぇ
ほんと糞だわ

324:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:51:15.41 QOj4sZ6m.net
>>1より詳細な記事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
裁量労働制の２８歳過労死＝適用直後に３６時間勤務－労基署
過労死残業代労災認定

325:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:51:23.88 xLmogpkx.net
>>310
現場常駐っていうけど
精神的にきつく無いか

326:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:51:40.72 mRBkEFrD.net
>>311
いやいや、まわるよ
クソみたいな仕事は高い賃金じゃないとやらないってなればやる人にもメリット生まれるやん
自分を安売りするから悪いんだよ

327:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:52:18.45 mRBkEFrD.net
>>313
選択肢がないの意味がわからなくて

328:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:52:48.51 TVbPnz4T.net
週1休みでも毎日15時間労働…そこまでしなきゃ運営できない会社なんて潰れろやマジで

329:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:52:50.28 y0vlUVkY.net
>>309
そこは同じ考えだな。
これはイーロンマスクの言葉で詐欺臭いけど可能性を捨てなきゃ実現する。
自分も今までずっとそうだし、実現し続けてる。
子供も男の子の後に女の子がほしいから女の子を授かった。
てことはやっぱり量子の考えと一緒なのかもね。思う通りになると。
だから今その環境の人はそうなると考えてるんだと思う。
世の中VRの世界なのかもね。

330:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:53:59.37 mRBkEFrD.net
>>315
そうかぁ
みんなそんなに言うならそうなのかもね
俺なら転職するけどなぁ

331:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:54:07.42 xLmogpkx.net
プログラマで派遣で客先常駐って
どうなの？

332:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:58:56.04 yVzgpyhJ.net
>>320
質問直ぐに投げられるだけでもマシだと思う
社内だと何か質問あったらそれをメールや電話でいちいち現場リーダー経由で問わないしややこしかった
今は実は現場常駐なんだけどもう開発じゃなくて保守運用要員になった
バグフィックスしたりして追加開発何かもしてるけどシステムの全容が把握できる場所で仕事できるのが一番良い
給料は開発よりもちろん安いけどね
まぁでも客先常駐の場合環境は常駐先によるよね…

333:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:00:39.48 BpIHS6JR.net
「仕事楽しい」「楽しくないなら転職すればいいのに」
マウント取りたいだけの上から目線やめよーや

334:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:01:47.07 PjvVn9Gx.net
社員プログラマは３K以下だからなぁ～
IT＝プログラマの時代はとっくに過ぎてるよ

335:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:01:53.45 mRBkEFrD.net
>>324
俺はそこまで漠然とした感じではないけど
例えばやりたい事とかってものに例えると、目先の「商品名」に囚われがちだけ�

336:ﾇ、実際はそれを買うら使う事で得られるなんらかの「益」が目的なんだよねそのことを突き詰めて考えると、いろんなアプローチが取れて、最終的にどんなルート通ってもそこに近づいたら近づいただけ「益」が与えられるんだよねで、選択肢の話に戻るけど「家庭があるから」「子供がいるから」「あーだから」「こーだから」本当にそれって理由なのかね？自分で招いた種だしとかって見方もあるけど、それ以前に、それらがなかったらやってたの？って話で子供がいようがなんだろうがやる人はやるし、むしろ子供に嫌々働いてる親の像なんて見せたくないから奮起する人もいるよねたぶん心が疲れてるからこう言う話しても反発するかもしれないけどこの話に反感感じた人は心がフラットな時に考え直してみたほうがいいよ

337:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:02:06.74 OTp9Wo8Y.net
年齢でも区分けしないとな

338:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:02:50.30 mRBkEFrD.net
>>326
使う側だけど
責任なくて時間きっちりで楽だけど、成長にはものすごく悪い環境
って気がする

339:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:03:58.18 xLmogpkx.net
でも確かに
みんなもっと転職すりゃいいのに
って思う
環境に不満あるなら

340:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:04:05.35 mRBkEFrD.net
>>328
俺がマウント取ったんじゃなくて
お前が勝手に下に潜り込んだんだよ
受け手の取り方の問題

341:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:04:23.72 PjvVn9Gx.net
プログラマってAIに一番最初にとって代わられる職業だろね
既に変わられるか（笑）

342:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:04:36.73 BpIHS6JR.net
>>330
本当は知ってんだろ？
大抵の人間にとって仕事は大変で嫌なもんだって
知らないふりして「なんでやめないの？俺/私は楽しいよ」って
説教じみた話をしたいだけなんだろ？
そういうのやめよーやみんなみんなしがらみや事情があって必死に生きてんのよ

343:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:07:06.79 pv/462X2.net
ITは自社開発のサービスで利益上げられないとこ以外で働いちゃダメだよ
なんでかって、下請け開発の仕事なんて業務の効率化のしようがないからな
したがって、下請けITは使い捨て人材派遣の仕事となる

344:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:08:14.66 mRBkEFrD.net
>>336
いや、大マジで言ってるんだけど
仕事って「やらされる」とつまらないし、それがやりたくないことなら苦痛でしかないだろ？
でもこの仕事はスキル磨けば会社選べるんだし
今なんてアホほど人手不足でスキルなくても転職し放題なんだから
辛い、つまらない？なら転職しよーよ！
って話をしてるんだよ

345:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:09:39.25 xLmogpkx.net
>>338
仕事は罰って欧米人は言うぜ
キリスト教の考え
仕事楽しいってのは
日本人特有じゃん

346:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:10:32.46 xLmogpkx.net
基本的に欧米は
仕事は罰って考えで
だから、休みたがる

347:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:10:39.40 NQzIBUN2.net
>>337
つかーパッケージソフトを使えば、ITの開発なんてほとんが不要じゃないのか？

348:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:10:50.06 y0vlUVkY.net
>>336
微妙に解るような解らないような…
やっぱり解らないような…
人の受け取り方次第だとも言える。
やりたい事が出来ていてもリリースした時の反応がイマイチなら満足いかないし皆が満足して初めて良かったとも思えるし。
ただ与えられた仕事を淡々とこなすのは苦しい筈だから能動的に出来る仕事に環境を変えた方が前向きかもね。

349:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:10:57.30 mRBkEFrD.net
>>339
それ宗教的な価値観だからなぁ
俺は仕事楽しいから滅私奉公しろって話はしてないぞ？
楽しかろうが苦痛だろうが、自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし
同じ価値生み出すなら楽しい方がいいだろって話だよ

350:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:11:17.12 BpIHS6JR.net
>>338
「親の介護でこの地域を離れられない
この地域では金が一番いいのはここだブラックだけど」
「嫁さんが慣れない地域で心が折れてしまった
嫁さんの田舎の近くだとここしか採用してなくてここで踏ん張るしかない」
「子どもがいじめにあって不登校になって
色々探したら一番いい学校がここにあった
でも会社はここだけ」
色々あんのよ

351:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:11:17.55 mRBkEFrD.net
>>340
キリスト教だからね欧米は

352:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:11:25.29 QTswkvWX.net
日本は、勤務時間が短いイスラエルや北欧に惨敗してるじゃん
イノベーションも余裕があるから産まれてるんですよ
もう都市構造から、人口政策から、移民政策まで、仕切り直しの時期にきてるんだよ
そして、人口とイノベーションを阻害する長時間労働は絶対に無しだ

353:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:12:12.91 yVzgpyhJ.net
>>337
酷い話低単価で数こなすしか道がないからね
最下流でぶん投げられた仕事に対して裁量も糞もないしね

354:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:12:13.37 xLmogpkx.net
>>343
まあ楽しい仕事につける人は少ないんだよ
世の中

355:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:13:34.15 2HnPTFj3.net
会社も一人死んだ位でなんとも思ってないからな。
わずかな負担で労災でカバーしてくれることだし特に刑務所入るわけでもなく。
経営サイドは搾取した金でうまいもん食っていい服着て、好きなように生きて行くのみ。

356:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:15:09.76 I0CU+Fz9.net
>>341
パッケージの細かいところがうちの会社には合わない俺の業務には合わない
だからカスタマイズしてくれ
という要望が噴出して、その対応の為に膨大な時間と費用をかけるようなことがどれほど行われていることか
〇〇基準に適合したこのシステムを導入するから仕事を合わせろ、が通らない古い組織だらけ
そのニッチな要求に応えることで食べられるおまんまもあるわけですが

357:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:15:29.07 y0vlUVkY.net
>>346
北欧は今キテるよね。カジュアルゲームというかスーパーセルとか。
UNITYもデンマークだし
余裕ないと面白い発想なんて出来ないよね。

358:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:19:50.65 xLmogpkx.net
会計ソフトとか
労務管理ソフトなんかオリジナル作る必要無いと思うんだけどな
まあ金になるので良し

359:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:19:58.07 mRBkEFrD.net
>>344
そうか、大変だな
おらなら親は施設に入れて嫁変えて子供のいじめ問題は自分が出て行って解決するわ
>>348
仕事に「つく」って所からなんかもう違うんだよなぁ…
すごく自分の人生他人任せ運任せにしてるように聞こえるわ

360:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:22:20.82 mRBkEFrD.net
>>352
客側のリテラシーの低さが改善されない限りは食っていけるから
奴隷の需要もその間あるって事だよね
なんで自社にまともなシステム担当置こうとしないのかと思うけど
イエスマンしか雇いたくないって企業の気質に問題あるんだろうね
理解できない奴は全員ノーマンに見えるんだろうし

361:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:22:43.09 xLmogpkx.net
シングルマザーでも子育てできてんだし
金なんか、かかんないよな実際
高校までは
問題は大学だけど
そこも奨学金制度あるんだし
もっとみんな子供作ればいいんだよ

362:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:23:28.21 NQzIBUN2.net
>>350
でもそのカスタマイズする技術者がパッケージソフト屋の技術者より優秀てことはありえないから、
大概パッケージソフトよりも更に使いにくものが出来上がる。
日本企業は金をかけてわざわざ非効率なシステムを作ってしまうからな。

363:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:25:16.19 zLhCdDPp.net
ITで１８０時間残業ってわりとありふれてるよな
くるってると思うけど
以前そう言ったら、そんなんじゃこの業界じゃ働けないとか言われた

364:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:26:48.99 UWtADQBU.net
IT技術者なら遊んでても金が稼げるシステムを作れ。無能かよ

365:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:28:13.49 xLmogpkx.net
一体全体
みんな何のプログラム作ってんだ

366:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:28:47.06 BK+LrT4f.net
みなし残業反対

367:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:31:26.69 xLmogpkx.net
プログラマで凄い美人な人いて
緊張して目をみれない時があって
キレられた事あんだけど
どうしりゃいいんだ

368:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:32:54.24 u0WkDnFS.net
戦友
「ここは　故郷を何百里　離れて遠きスラム街
　赤い夕日を見る暇もないまま親とも生き別れ」
「思えば哀し　昨日まで真っ先駆けて突進し
　会社の売り上げ寄与したる懐刀は過労死で」
「ああ　勤務の最中に　隣に座った同僚の
　俄かにはたと倒れしを　我はすかさず駆け寄って」
「社則が厳しい中だけど　一匹死ねば、１週間は監視が軽くなる
　表面上は同情しつつ　そろそろ逃げねば次は俺」
「折から入る注文に　同期はようよう顔上げて
　会社がなければ死んでいた、不運だったと目に涙」
【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
昔、「佐川社員は３年で家が建ち、１０年で墓が建つ」とも称されたなあ･･･。

369:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:34:59.35 mRBkEFrD.net
>>359
秘伝のソースのスパゲッティ

370:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:44:23.95 asIczARw.net
>>80
あほ
他の国に日本買われたら、日本全部が奴隷になるわ

371:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:50:20.85 6hOFIHSy.net
>>364
もう日本は買われてて、日本全部が奴隷になっていることに気付けてないのかよ

372:名刺は切らしておりまして
18/05/17 02:06:49.19 88xjZIyu.net
>>1
方丈記を読め

373:名刺は切らしておりまして
18/05/17 02:28:50.99 b6M6PGlA.net
>>365
日本は全部神様のものだから
あんたもせいぜい自分や家族の身を捧げるといいよ

374:バブル猫
18/05/17 02:52:44.09 rsvl9M0W.net
>>343
＞自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし
そのとおりだね
日本は『もっと給料くれ』って要求するのは悪いことみたいな風潮があるが
ちゃんと利益をもたらす前提でなら
安い給料なら働かないが正解
企業は当たり前のように『経費節減』と言って給料カットするんだから
ただ俺は投資家だから
安く働いてくれた方がありがたいんだが・・・
末端の賃金を上げることによる
経済活性化を狙ってます

375:名刺は切らしておりまして
18/05/17 03:00:53.38 XIS97M8o.net
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376:名刺は切らしておりまして
18/05/17 03:05:41.14 3wmq+g1n.net
IT企業なのに全く効率化されていない

377:名刺は切らしておりまして
18/05/17 03:20:26.88 NHhi95W3.net
給与はどのくらいか？
推定は５００万円以下
１２００万円以下の裁量性は違法にしないとダメだな
　　そうすると企業側は裁量性をやめることになる
　　なぜか？　　ケチだから

378:名刺は切らしておりまして
18/05/17 04:11:02.34 prgr1hQA.net
裁量であればもっと自分のための仕事の仕方しないとな。10:00出社20:0退社とか。周りに引きずられ過ぎ。

379:名刺は切らしておりまして
18/05/17 04:22:05.02 KCWbAl7x.net
奴隷がいないと成り立たない国や社会なんか滅んでしまえばいいよ

380:名刺は切らしておりまして
18/05/17 05:16:38.51 WnDyfnTd.net
M16A HAYABUSA
‏
@M16A_hayabusa
8 時間8 時間前
安里繁信氏って言う人が沖縄県知事選に出馬するみたいだか、この人、日本青年会議所の会頭をしていたみたいだが・・
日本青年会議所って「コレ」をしでかした所だったよね？ pic.twitter.com/3WOzUAY4ot

381:名刺は切らしておりまして
18/05/17 06:12:18.77 BVMC2okr.net
殺人を犯したんだから、経営者名と企業名は出さないと。
匿名報道は犯罪隠匿に加担しているようなもの。

382:名刺は切らしておりまして
18/05/17 07:06:28.24 8jFY3hXM.net
>>215
会社が解雇しないからできるんじゃね？そもそもできない奴にリーダーなんかさせないよ。

383:名刺は切らしておりまして
18/05/17 07:14:04.15 pCooK+MA.net
どうせ、期日も予算も決まっているけど、製品が決まっていない状態で丸投げするアレやろ。

384:名刺は切らしておりまして
18/05/17 07:14:10.57 8jFY3hXM.net
>>260
リーダー経験ないと同じような会社を渡り歩くだけだよ。
まぁ、転職するなら会社の紹介欄に派とか特とかと一緒に
番号書いてあるかどうかチェックすべきだね。
でもPGに応募したら全部が全部、派とか特って書いてあるよ。
でも不動産業界からは抜けられるね。
それだけでもだいぶ違う。

385:名刺は切らしておりまして
18/05/17 07:36:39.96 mRBkEFrD.net
>>368
そう
特にこの業界はそういう交渉苦手な人が多い
それこそみんな投資とかやって、お金がなんなのかをもっと根本的に勉強した方がいい

386:名刺は切らしておりまして
18/05/17 07:51:55.58 E/axz6uL.net
辞める選択肢を取れない人ってバカなん？

387:名刺は切らしておりまして
18/05/17 08:00:22.11 4UZWuKrP.net
リーダーといっても権限がない名ばかりリーダーなんだろうな。

388:名刺は切らしておりまして
18/05/17 08:08:42.39 bcxr9IPD.net
>>13
週７勤務じゃないかな？

389:名刺は切らしておりまして
18/05/17 08:10:10.45 RYBnsMuL.net
そりゃ、裁量制なんだし、働かせホーダイなんだし。

390:名刺は切らしておりまして
18/05/17 08:10:53.64 /nX4jgxp.net
社会問題化してるのに厳罰化しないからねぇ
解決する気がさらさらない

391:名刺は切らしておりまして
18/05/17 08:11:12.46 Hqjls29z.net
うーん、大手常駐してるけど、
快適だわ、うちの場合。
普通に定退できるし勤怠もうるさくない。
GWもがっつり取らせてくれたし、
夏休みも同様ぽい。

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