【IT】裁量制適用の28 ..
145:名刺は切らしておりまして
18/05/16 22:57:30.52 CysNxwEJ.net
>>135
業界ってITの中の細かい業界のことでしょ・・・？違うの？
146:名刺は切らしておりまして
18/05/16 22:57:54.43 vUFNo0tf.net
184H残業だと土日はフルで出勤か。
やはりITは過酷だな。
147:名刺は切らしておりまして
18/05/16 22:58:53.21 CysNxwEJ.net
>>141
結婚してITなんて３流のやることですよ
148:名刺は切らしておりまして
18/05/16 22:59:30.40 o3LLR0lx.net
>>141
既婚者だって命あっての物種だろ。
過労死か転職のどちらを選ぶかは本人次第。
オレは過労死を選ぶのをおすすめしないけどね。
149:名刺は切らしておりまして
18/05/16 22:59:48.91 RcObkogq.net
>>141
妻子あるならホワイト企業以外は無理だろ…
150:名刺は切らしておりまして
18/05/16 22:59:50.60 vUFNo0tf.net
>>139
こう書けば売れるんだろうが、
元々それなりにポテンシャルがないとただの不良社員になるがな。
151:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:00:53.19 i97seNkM.net
>>115
日本の労働者でソレ実行する奴が少ないのは日本企業の終身雇用（正確には長期雇用）が
問題なんだと思うわ
年金にしても、給与にしても長く勤めれば勤めるほど得になるようになっている
マスコミがいくら転職を煽っても、勤続年数が短い人間は明らかに損をする上に、問題人物
との偏見をもたれやすく、転職のやりにくさを考えると思い切った手が使えない
個人的には日本がもっと転職、転社がやりやすい社会になってほしい・・・
152:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:01:19.64 DVzMJfzw.net
月月火水木金金
って旧軍と変わらん業界が多すぎる。
この街は戦場だからー♫t
153:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:01:55.35 RcObkogq.net
>>148
それやってたプロデューサー全滅したぞ…
生き残ってるのって自分で会社設立した勇者かコツコツ努力して成果出し続けてる人だけかな？
40代だと。
154:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:01:58.57 e5v5ywCL.net
>>21
経団連から要請されて、この欠陥制度を採用した、下痢蔵は責任取って、ササッと総理を辞職しろ!😠
155:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:02:47.37 bpC+PZUQ.net
>>146
30代後半以降は転職も厳しいぜ
出来てもランクダウンは必須や
156:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:03:08.31 CysNxwEJ.net
>>149
転職せずに仕事を変える
これしかないっしょ
157:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:03:20.00 i97seNkM.net
ところで安倍はなんでこの裁量労働制の成立に熱心なの？
野党もモリカケとか憲法なんかより、こっちを倒閣の材料にしたほうが（パヨク、プロ市民でない）
国民の支持を得られやすいと思うんだけどねぇ
158:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:03:20.34 RcObkogq.net
>>149
転職て人生で2回もすれば十分だろ…
あとは信用無くすだけのような…
159:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:04:07.92 vh+blWo/.net
>>136
自分とこのプロダクトだと血と汗を流す価値もあるけど
糞客の糞仕事とかは3倍くらい吹っ掛けて仕事するのは常識
どうせ給料やすいんだから、せめて余裕持って仕事したいし
160:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:04:20.73 3Z6pzjQq.net
> くも膜下出血で死亡
うわあああ、本当に普通に過労で死んでるじゃん。
２８歳って。かわいそうすぎる。
161:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:05:00.66 Yikd0279.net
>>145
。ρ。
>結婚してITなんて３流のやることですよ
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）＞僕5流だけど
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ） ID:CysNxwEJ
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
162:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:05:46.01 RcObkogq.net
>>157
給与は流石にこの年になるとそれなりに貰えるだろ…
新卒から20年目だけど…
163:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:05:53.54 i97seNkM.net
>>156
そう考えるからこそ、ブラック企業だったり理不尽な条件でも我慢せざるえない状況が
問題なわけで
別に転職を礼賛しているわけじゃないよ
164:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:06:04.86 bpC+PZUQ.net
>>156
何度も転職してるのは人格か能力のいずれかに問題のある人だったりする
ま、30代職歴なしフリーターみたいなのよりはまだマシだろうけど
165:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:06:37.52 vh+blWo/.net
>>143
知らん俺に聞くなｗｗｗ
166:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:06:49.27 sNz4010A.net
IT業界は死への入口だな
167:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:06:51.98 o3LLR0lx.net
>>153
でもこの人は２８だろ。十分転職で成功すると思うけどね。
それに30代後半になれば手の抜き方もわかるから、過労死もうまく逃れられるのかもしれない。
168:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:07:33.12 smbbEeYN.net
俺、JR東の子会社で200以上残業させられた。しかも金は大幅に抜かれた。その会社は過労死出して裁判に負け社名変えた。
169:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:08:08.30 vh+blWo/.net
>>147
嫁を働かせて自分より稼がせて子供を預けて家事も子供も押し付けて、俺はITで働く
それくらいのクズじゃないと努めらない
170:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:08:37.40 7hL5MHss.net
>>1
年収が上がってもこんな働き方やりたくないわｗ
何のために働いてるのか
毎朝アンパンマンの歌でも聞けよ
171:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:08:55.52 IFD9bheZ.net
まず、労基がちゃんと機能してないのが問題だよな。
172:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:08:59.00 vh+blWo/.net
>>153
最近そうでもないっぽいよ
173:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:10:22.64 bpC+PZUQ.net
>>158
働き過ぎると脳の血管が切れるのか？
174:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:10:31.68 vh+blWo/.net
>>156
IT だとそうでもないんだよね
逆に止まってる人って「やりたい事も行き場もないのかな」って考え方まである
175:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:10:39.95 RcObkogq.net
>>161
まともなキャリアアップて外資系や新興企業に執行役員とかで渡り歩く感じじゃない？
報酬も上場前の株式のストックオプションだから破格だし…
それ以外は一社でキャリア積んだ方が自由度高いし好きな事出来るしメリット多い気がする。やっぱり新卒組は色々な意味で有利だよ。
176:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:11:06.76 DVzMJfzw.net
中堅を使い潰すなよー。バカか？
177:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:12:13.47 bpC+PZUQ.net
>>149
有能な奴はどこでも上手くいくけど
ダメ社員だとしがみつくしかないのよね
178:転職しようにも残ってるのは 同じようなブラックだし
179:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:12:16.55 RcObkogq.net
>>172
イマイチ飲み込めないんだけど渡り歩く理由てなんなの？
180:バブル猫
18/05/16 23:12:55.69 wdAhkgC8.net
俺も忙しく働いたよ
でも自分のために働いた
いやいや働かされたは駄目ニャン
しっかり実力をつけて
欲しい待遇を主張して勝ち取れ
みんな気づいてないようだが
みんなにはフリーエージェント権があるんだぜ
自分のために頑張れば
必ずおくりねこになれるよ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
１億２３４５万円
181:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:13:27.02 koOxOa/d.net
本当かな？労組に殺されたんじゃないの？
182:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:13:47.85 8nRsA6Hq.net
>>161
面接で「なんで辞めたの」と訊かれるのが辛い
こっちのが条件いいからじゃ、落とされかねないし
183:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:13:49.84 i97seNkM.net
>>169
それね、労基が真面目にやりだしたのってわりと最近じゃね？
こんな話昔からあったのに、摘発された企業がほとんどなかったような・・・
184:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:14:22.21 43oCGuOi.net
184時間って常軌を逸してるよ
でも東大卒でもないだろうし美人でもないだろうしニュースになってもすぐ忘れ去られる・・・
185:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:14:26.76 vh+blWo/.net
>>160
いやー、安いところほんと安いからね
そこしか知らないで働いてる人とか沢山いて
一種の狂気の世界だよ
かくいう俺も年俸が満額支払われない裁量労働みなし無限残業の小企業
入社後年収下がって元に戻るのに七年かかった
生きてるの辛かった
186:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:15:19.17 RcObkogq.net
>>180
今って30時間以上残業アウトでしょ？
187:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:15:35.07 LuQeGHE3.net
経営側に都合のいい裁量労働制。
責任と権限みたいなものを与えられて仕事を抱え込まざるを得ないように仕向けられている。
188:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:15:38.66 vh+blWo/.net
>>166
ひでぇな…
会社は莫大な金持ってるんだろ？
189:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:15:50.57 oQl4vZlX.net
つまらん生き方だわ。仕事するために生きてるのかよ。思考停止って怖いな
190:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:16:13.85 bpC+PZUQ.net
100時間が過労死のラインだっけ？
191:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:16:25.91 vh+blWo/.net
>>168
夜中残業してると
頭の中で明日があるが流れるんだけど
今日やらなあといけない仕事が終わらない
192:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:16:38.16 vh+blWo/.net
>>169
仕事しないなら潰して欲しい
193:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:16:41.29 RcObkogq.net
>>182
安いて500万とか？能力あれば800万位は出しそうだけどね。
194:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:17:17.23 bpC+PZUQ.net
>>186
働かなければ飯は食えないからな
俺だって金持ちの家庭に生まれていれば働かずにニートやってたかもしれん
195:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:17:27.39 o3LLR0lx.net
>>176
会社が変われば待遇がガラッと変わる。
残業がありのところもあればなしのところもある。
それに同じIT業界ならやってることはそんなに変わらん。
会社の待遇が変わらなければ、転職したほうがいいじゃないかい？
196:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:18:14.02 i97seNkM.net
「侍ジャイアンツ」ってマンガの主人公の番場蛮はマウンドの上で過労死・・って最後だったな
「バビル２世」の敵、ヨミ様もバビル二世がやってくるたびに部下に起こされてロクに寝られず
最後は「海の底で誰にも邪魔されずに静かに眠りたい」と北極海に沈んでいく最後だった・・
昔のマンガってスゴいわ、今なら大問題ｗｗ
197:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:18:15.32 ov1utRSS.net
めちゃくちゃ怖い
198:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:18:33.88 8nRsA6Hq.net
>>192
警備員みたいだな
199:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:19:01.97 gFwWiHxW.net
>>169
あんたさぁ、そんなこと言ってたら仕事なんてないよ？
働けるだけありがたいと思わなくちゃw
地方だと未だに相談に行ったらこれで門前払いだからねー
200:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:19:10.53 bpC+PZUQ.net
40代50代の高齢ニート問題とは対照的だな
必死過ぎるのも考え物
201:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:19:21.05 xskkBIsd.net
>>41
管理職のマネジメント能力がないだけだろ。
裁量なら何があろうと契約以外の仕事は一切しないで帰るのが正解。
202:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:19:37.08 RcObkogq.net
>>192
やってる事は同じで待遇が変わらないってどういう事なの？
基本的にキャリアアップのマイルストーンがあると思うんだけど…
203:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:20:29.43 vh+blWo/.net
>>176
会社って利益出すのが目的でしょ？
だから、労働者の希望とは関係ない仕事をさせたがる
でも技術者の生命線は技術だから
会社の要求と自分のやりたいことがミスマッチになったら
さっさとマッチする会社に移動した方がいいのよ
労働者と使用者の契約も需要と供給なのよ
204:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:21:14.73 i97seNkM.net
>>181
なんだかんだいっても、大企業に勤めると得だよね
同じ過労死でも、マスコミが注目して世間が騒いで、実質的に会社は制裁される
中小企業だとやりたい放題
あのワタミも変に上場したり大企業にならず、街の居酒屋のまんまなら何にも問題に
ならなかったのになｗ
205:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:22:39.92 vh+blWo/.net
>>186
馬鹿にしてるけど
思考停止したくて思考停止したわけじゃないからね
本当に怖いんだよ
206:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:22:43.12 RcObkogq.net
>>200
ようはその会社に必要とされなくなるってこと？うーんその会社の必要な人財になれば良いのでは…
何かフリーランスみたいな感じだね…
207:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:23:55.17 o3LLR0lx.net
>>201
マスコミが騒いだら過労死したやつはなにかメリットが有るのかい？
208:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:23:57.79 wdAhkgC8.net
本当に思考停止しちゃってて
最低賃金958円で
毎日毎日フルタイム働いて 年収180万円
こうゆうやつもいるからね
俺の試算だと
11.25% の確率で 送り猫になれるのに
209:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:24:06.95 8nRsA6Hq.net
軍隊は端役まで一丸とならなきゃいけないから部下死なせるのを嫌がるけど、会社は効率重視だから死なせても屁とも思わんな
210:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:25:17.09 vh+blWo/.net
>>190
いや、都内の会社で300万とか
地方から新卒奴隷騙して連れてくるような会社
派遣会社の平均年収、年齢調べると凄いところ沢山ある
ちなみに俺は7年目で400だった
今は転職して600だけど
211:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:25:20.54 GWZZTXgA.net
ほぼ毎日21時頃まで働いてるけど月50もないわ。月180って凄いなww俺だったら最後の方はずっと妄想してると思うわ、仕事にならん
212:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:27:49.54 vh+blWo/.net
>>199
全然昇給しない会社とかざらにあるよ
自分の市場価値を審査する意味でも転職は有効
213:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:29:09.20 xOYkWhac.net
>>3
どんなに良いことを書いても、トンキンとか言ってる時点で誰にも相手にされない。
まぁ根本が馬鹿なんだろうな。
214:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:30:27.68 i97seNkM.net
>>204
残った人間の労働条件は改善されざるえないし、
遺族は実質的に社会的制裁が�
215:ﾁえられて、多少は気が晴れるだろうし 誰にも苦境を理解されずに犬死・・よりは随分違うと思うよ 世の中にはそんなことさえなく、今日も酷い労働条件で働いている人間はゴマンといる
216:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:30:49.08 gLJHO4gH.net
不動産会社で使うシステムの開発を担当。
これって出来るか、できないか、だけだから
労働時間の問題じゃないでしょ
出来なくてストレスで脳逝かしてもなあ
217:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:31:08.01 RcObkogq.net
>>209
まあ確かに出すところはかなり良い額提示してくるけど、やりたい事出来てるウチは別に良いかな？て思ってたら今になったぞ…
まあ子供が喜んでる姿とかキラキラしてる感じとか自分の子供が楽しんだりとかやり甲斐が大きいからかもだけど…
218:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:31:08.66 vh+blWo/.net
>>201
中小の経営者は人格破綻したヤカラみたいな奴だらけだからな
>>203
逆逆ｗ
自分から見て旨味のなくなった会社はさっさと見切りつけるの
逆に会社にしがみつかなきゃいけない人は無能なんだよ
219:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:32:33.53 gLJHO4gH.net
出来ないなら出来ないで、解雇してもらえば済む問題
出来るなら作業が楽しいからストレスで逝くのはありえない
つまり出来ないのに、できると嘘付いて自分から辞めないやつが悪い
220:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:32:49.39 RcObkogq.net
>>214
それって50代でもそれ続けるの？
ちょっと解らない世界だわ
221:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:34:22.63 vh+blWo/.net
>>213
俺は給料よりは、面白い仕事できるかが重要だなぁ
お前はその会社で満たされてるんだからいいんじゃね
222:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:34:27.90 lLOjODWB.net
わいIT大手企業
パワハラ上司に仕事与えてもらえず数年暇
ちなお気に入り腰巾着よりワイの方が成果出すという理由で干されている
223:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:35:36.13 gLJHO4gH.net
基本的に期間中に出来ないなら解雇宣言をして
今すぐ辞めるか、やってみてできなければ辞職することを覚悟することを
いちいち決めさせないと駄目
224:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:35:36.65 vh+blWo/.net
>>216
どこまで続けるかは個人の選択だろ
経営してるかもしれないし、途中のどっかで収まって管理職とから役員やってるかもしれんし
225:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:37:01.30 VHQSqHYC.net
URLﾘﾝｸ(www.reci.co.jp)
社名、住所、業務内容からするとここだけど
業歴の割に広げるのが早いから結構イケイケ系かな
226:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:38:24.40 Zf4O0yG2.net
IT技術者なんて個人でいくらでも稼げそうなのに。会社勤めするメリットなんて
あるの？
227:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:38:55.85 RcObkogq.net
>>220
まあ人それぞれの生き方かもね。
個人的には信頼出来る仲間と物作りが出来てるウチは幸せなのでそれで良いかなあと。
ただグローバルで勝つには結構難しくなって来てはいるよね。
経営者とかプレッシャー凄そうだしその考え方は尊敬するな。
228:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:42:47.95 i97seNkM.net
グローバルっていえば、中国もブラック企業が蔓延る元凶なんじゃないのか？
あそこは都市籍住民と農村籍住民は全くの別人種で、説明すると長くなるが、４億人の
都市籍住民が９億人の農村籍住民を低賃金でこき使って、ご存知の通り価格破壊もの
の製品を世界各地に輸出してきた
そんな中国と競争せざるえない業界の労働条件は、賃金は当然低くなってしまう・・・
229:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:43:27.38 apj5xm/3.net
会社の方針次第で良くも悪くもなる
抜け道を探してるブラック企業が
230:暗躍してる
231:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:44:19.62 apj5xm/3.net
人が死なないと会社は良くならない
232:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:44:54.23 RcObkogq.net
>>224
別にコストで競ってる訳じゃないし世界観やゲーム性で勝負してる業界だからなあ…
多少技術的に負けてても独自の世界観である程度勝負出来る稀な業界かもね。
ゲーム業界て
233:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:45:22.77 vh+blWo/.net
>>223
俺も今の職場はメンバーに恵まれてるけど
会社なんて経営者の気分ひとつで突然天国にも地獄にもなるから
せっかくスキルの仕事するなら、どんな時も生きていけるように個の力を磨く方がよいかなという考えです
あと、技術者を使い潰す経営者が多いから
プログラマーとしてはそういう人を守れる会社を作りたいって気持ちもある
もちろん他の人が作ってくれた会社でもいいんだけど
これも上に書いた通り、最悪を想定しての話
234:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:47:35.91 LgFNOKed.net
>>63
ヒキ・ニート「お断りしますｗ」
235:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:50:40.46 IiP+PgWl.net
>>228
エンジニアマネージャーでも良いような？
プロダクトマネージャーが企画進行なら
プログラム、エンジニアマネージャーは個々の能力を鑑みてアサインやマイルストーンを引いてあげる役割だから会社て規模じゃなくても出来ると思うよ。
まあ100人束ねるのか10人束ねるのかで役割変わるとは思うけど。
まあ自分は会社て考えから抜け出せないだけなのかもね
236:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:51:09.16 dgHE+ReF.net
>>222
そんなんはまれ
日本人のハンデはいっぱいある
237:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:53:06.62 gNbSueqe.net
不動産ってまた面倒臭そうな客やな
パワハラ上等でろくでもなかろう
238:名刺は切らしておりまして
18/05/16 23:58:24.30 vh+blWo/.net
>>230
技術者が主体の企業ならそれでいいと思うよ
会社単位じゃなくても部署単位で配下はある程度守れるしね
(ゲーム会社なんかは割とそういう系統じゃないのかな）
日本の会社は
経営者が開発やってたベンチャーとかを除くと、規模の大きい所の多くが「管理をすれば昇進させてやる」って感じのところ多いのよ
幹部のほとんどが営業、人事、管理なんか出身で
そういう環境だと仕事って苦痛なもんだよ
239:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:01:13.28 ep+B/Avn.net
やっぱり20代後半からだよね
無理が効かなくなるのは
240:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:01:38.10 xLmogpkx.net
前居た会社
平日は
朝6時から夜は23時までで
土曜出勤あり
でも土曜は5時間くらい
これはブラックなのだろうか
241:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:02:44.05 xLmogpkx.net
2日徹夜で眠そうな顔してたら
怠けてんじゃねーと上司ブチ切れ
これは普通だったのか
242:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:03:39.53 xLmogpkx.net
ちなみに
みなし残業とやらで一切
残業代はでない
243:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:04:50.79 bC04QskI.net
( ´ρ`)
裁量労働なんだから、働きすぎは自己責任
この社員に労災認定しちゃダメだろ
244:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:05:26.35 y0vlUVkY.net
>>233
なるほどね…コンテンツマターではなくて管理主体の経営か…
でもゲームはコンテンツの新規創出が出来なきゃそれに続くものが無いのでやはりクリエーター主体の発信にさせて貰えてるが正しいな…
ソシャゲはその作ったIPを高収益化する装置だしな…
利益よりもゼロをイチにする事の方が自分は好きだし有益だと信じてる。
245:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:05:50.09 G/Bkna+L.net
安倍「裁量労働制が原因かどうかはっきりしないな」
246:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:07:52.81 y0vlUVkY.net
>>240
安倍ちゃんは裁量労働制を破壊してくれたけどね。
時間縛りで。おかげで会社がホワイト過ぎて泣ける。
247:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:08:47.64 xLmogpkx.net
日本の労働時間が長いのは
終身雇用制度があるからじゃんね
248:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:10:42.98 q9dXrWmp.net
>>16
俺そんな感じでやってる。税金とかも全然払ってないし。
249:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:11:20.26 y0vlUVkY.net
>>242
ルールを厳正化したら短くなったよ。
おかげでこの業界の人は好きで仕事をする人も多いから帰らなきゃイケないって事に苦しんでたりする。
250:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:11:34.10 QTswkvWX.net
>>111
制度のせいだわ
背景1)逃げられない悲惨な福祉環境
先進国で、日本とイタリアの男だけが【平均以下の収入になるというだけ】と人権がなくなり、子供が持てなくなる
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
日本とイタリア
【別に逃げてもいいけど、自己責任。その後の救済福祉システムは一切作っとりませんからwwwwww 】
バブル団塊がこんな仕組みを作りやがった
イタリアも日本も、自分たち老がいの医療年金だけは、北欧を上回ってんだぜ
251:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:12:45.23 RAeytdB9.net
どんな裁量があったんだろうなこのひと
252:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:13:03.82 41sKS8ed.net
そこそこ給料のいい会社に勤めてたが持病もあって体力の限界を感じて辞めた
車も売るし将来家も買わないし結婚もしないし親の葬式代も出さずミニマム消費で生きていくことに決めた
そしたらすげえ楽になったわ
金に釣られて死ぬくらいならマジで辞めた方がいい
同じ死ぬならのびのび自由にやりたいことやってからで十分
253:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:13:07.74 yVzgpyhJ.net
>>22
単なる調整役でチームリーダー以上のポジはないパターンかもね
プロジェクトリーダーとは違う
低単価で下流をやる会社
最初就職した会社がそういう会社で3年いたら中堅社員と呼ばれるヤバい会社だったわ
忙しくてしわ寄せがくる割に蓄積できるものがない
254:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:14:02.18 mRBkEFrD.net
>>239
技術者的には極端な話、ゼロイチどのろかゼロ100で仕事したくね？
上に書いたような環境だと
結局技術者やめるしか将来の見通しが立たない上に
中身のない政治やら何やらに時間使って頭と腕を錆びつかせて
ある日リストラされたら目も当てられないだろ？
って話で
結局矛盾してるようだけど
一番やりたいことやって安心して暮らすために
「積極的な転職」ってのもあるのよ
255:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:15:11.84 y0vlUVkY.net
>>245
単純に氷河期世代だからでは？
最近結構若い子が子供産んでるから大丈夫だと思うよ。
安倍政権で育児環境も充実し始めたし。
256:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:15:27.03 mRBkEFrD.net
>>244
今残業禁止されてるけど
めっちゃ盛り上がってる遊びの途中でかーちゃんに無理やり家に連れて帰られたような気分で毎日家路につく
257:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:16:53.51 mRBkEFrD.net
>>248
28でPLって、仕事できるやつだったら普通じゃね？
258:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:17:47.36 6AEB8Smk.net
>>2
まじか。早く回復するといいね。
259:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:18:41.53 Z7S/IWf1.net
>>2
お大事にな
260:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:20:50.75 NQzIBUN2.net
でもニュースなりで若くても残業が１００近くになれば過労死するてことを知ってるはずなのだから、
残業が１００あるなら、何か（辞めるとかサボる）を考えろよな。
261:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:21:22.08 xLmogpkx.net
男が稼ぐ必要って
妻子を養うためだし
はっきり言って結婚と子供を諦めちゃえば
男子の人生なんか楽勝だよ
給料安い
ゆるい仕事してればいいんだ
262:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:21:43.24 y0vlUVkY.net
>>249
まあ予算とかそういうので政治しなきゃいけない役割の人は大変だよね。
しかも表の顔だったりするから中身は任せてるけどそれを自分がやったかのように語らないといけない。
こちらとしては物作りに集中出来るので良いけど…
263:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:23:00.54 QTswkvWX.net
都内の上澄みが腐ってるから、下請けや取引先の現場がいくら働いても、労働生産性なんて一向に上がりゃしねぇ
おまけに東京のせいで
人口がガンガン減っていくから、さらに悲惨な話になってる
もう構造改革しかないんだよ
東京の上澄みが腐りすぎてる
264:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:23:23.23 LyKv+z8P.net
野党もこっちを争点化すりゃいいものを
そういう判断が働かんから野党なのか
265:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:23:33.24 xLmogpkx.net
プログラマなら転職は容易なんだしさ
あんま酷いなら辞めるのも手だと思う
266:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:23:40.53 y0vlUVkY.net
>>256
いやいやそこは子育てしようよ。
去年娘産まれたけど可愛いぞ。
息子も可愛いけど。
それに子育ては子育てで楽しい。
今一番楽しいのが子育てだな。
267:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:24:40.27 xLmogpkx.net
>>261
それは分かるけど
金ないと子育て無理じゃんね
お金あればすりゃいいし
なきゃ無理じゃん
268:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:25:02.85 QTswkvWX.net
野党はリベラルなんだから
→裁量労働制反対
→首都移転、出生率対策
→移民政策
→規制産業の破壊
これくらい掲げろよ...すぐに政権交代できるぞ
269:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:27:01.89 xLmogpkx.net
民進系にしたって
共産党にしたって
終身雇用制度を維持したいって主張だし
彼らが与党になると
終わりだよ
270:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:27:21.64 NQzIBUN2.net
>>263
野党ができることは反対だけだ。
反対ならどうすれば？てのが日本の野党はする必要がない。
日本では対案を考えるのは政府与党だから。
271:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:27:22.50 y0vlUVkY.net
>>262
まあローンも終わったので金無いことも無いけど金無くても教育費は公立行かせればそんなにかからないよ。
どちらかというと住宅の方がコスト高いような…子育て自体はそんなにかからないから大丈夫だよ。
そこは安心していい。
272:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:28:17.32 BpIHS6JR.net
>>256
惚れた女がいて大好きな子供がいて俺は懲役35年の刑
幸せは家にあるけど13階のマンションから飛び降りたい衝動は毎日ある
情けない弱いメンタルやけど明日も自分の頭の悪さを呪いながら仕事だよ
273:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:29:21.96 xLmogpkx.net
>>266
高校とか中学結構高いだろ
大学は本人が行きたいなら
奨学金で行くとして
274:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:29:27.71 QTswkvWX.net
都内の上澄みが、あまりに無能なんだよ
背景1 通勤時間
東京一極集中のせいで、都内ファミリーや神奈川千葉埼玉ファミリーは、平均一時間ごえの通勤
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
背景2
一極集中のせいで
フルタイム共働きでないと、子供は育てられない
背景3
通勤時間がのびてしまい、定時あがりでも園の送迎に間に合わない
そこでここ...
バブル団塊の無能な長時間労働容認政策のせいで、さらに子育てが不可能に...
で、子供が減って人口が減って
どんだけ長時間労働しても、需要がないから暮らしはどんどん厳しくなると...
団塊さまがた無能にもほどがあるだろ...
275:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:29:34.67 mRBkEFrD.net
>>256
俺は仕事楽しいけどなぁ
やりがいなく働いてるのって辛くねる
>>257
そう言うファンクションをこなしてるならそれなりの賃金も納得なんだけどね
結構な割合で思慮の足りない馬鹿がいるけど
なんにせよ俺はやりたくない
276:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:29:39.37 y0vlUVkY.net
>>265
よく分からんけど対案作れるまともな政党を立ち上げれば良いのでは？
今までそういったケースがないから普通の政党が出来れば確実に勝てると思うよ。
277:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:30:50.74 yVzgpyhJ.net
>>252
俺のいた会社はそこにたどり着くことはできないパターンの会社だった
下流の製造工程以降の単価が安い人材しかいないというね
現場に中堅以上の社員を送り込んで自社に仕事持って帰るタイプの受託開発
その現場に送り込まれた中堅以上の社員たちが自社内チームの取りまとめ役（チームリーダー）
になっているってだけ
この死んだ人がどういうパターンの会社かは分からないけどね
278:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:31:28.15 QTswkvWX.net
>>267
日本は、お父さんの逃げ場がないんだよ...
ひでえ国だよ、だからワタミみたいな肥溜めが世にはばかる
279:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:32:27.41 xLmogpkx.net
>>270
仕事楽しい人もいるけど
多くの場合
辛いけど我慢してやってるケースが多いんじゃないか
280:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:32:53.91 PZDLxTT9.net
ただが残業１８０時間で過労死とか甘えすぎ
281:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:33:18.09 BpIHS6JR.net
>>273
その分お母さんにも逃げ場はないよ
282:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:33:48.23 QTswkvWX.net
ニセコの時給は東京の1,5倍、英語や中国語までできれば3倍まではねあがる
要はやりようなんだよ
都内のバカ団塊バブルが完全に失敗しやがっから、不必要な長時間労働をしても何もリターンのない社会になってしまった
もう仕切り直しだよ、東京が悪いんだ
ここを仕切り直そう
283:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:34:58.90 y0vlUVkY.net
>>269
すまん。近い環境で普通に子供2人育ててるぞ。
嫁もフルタイムで復帰してる。
半年2人共育休とったけどそれはお金よりも子育ての時間を買った感じかな？
仕事は仕事で楽しいけど育児や料理も本当に楽しいからあとは仕込む勇気だけだとおもうよ。
284:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:35:09.80 mRBkEFrD.net
>>267
ZORNって人のラップの歌詞と同じだな
35年のローン
嫁とは看守と奴隷のよう
機嫌がいいのは給料日
よっぽど優しい給湯器の声
人生甘くない
娘に言われるパパ臭い
ランチや飲み会まま不在なら
バタフライのようアイキャンフライ
285:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:36:03.01 pCooK+MA.net
高度プロフェッショナル人材キテんね
286:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:36:15.48 xLmogpkx.net
>>278
稼ぎが無い人が多いんだって
育休なんか取れないんだって
上澄みしか無理
287:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:36:26.40 mRBkEFrD.net
>>272
そういうとこは2、3年で見切りつけて転職するべき職場なんだけど
なかなかスキルセットとかに不安があって抜け出せないみたいね
288:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:13.82 BpIHS6JR.net
>>279
さすがに違うかなw
ローンはないし娘はまだ1歳だからw
289:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:28.47 I0CU+Fz9.net
この人の件はまさしく現実的な高度プロフェッショナル人材の標準的モデルケース
290:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:43.86 mRBkEFrD.net
>>274
そうなんだろうけど
だから鬱々としたり攻撃的になったり、ストレスが変な方向に爆発してる人多いんじゃないの？って気がする
仕事なんて楽しめないなら生活保護でももらったほうがよっぽど人間らしい生活できると思うんだけどね
291:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:45.82 lhh+homy.net
>>3
行きと帰りの【一時間休みの権利】ってなんだわけわかんんー
292:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:37:46.73 y0vlUVkY.net
>>274
いやいや、やりたいから仕事やってるしその会社に入ったんだよ。
そのために美大に行ったし。
20代でやりたいプロジェクトも出来て達成感から少しクールダウンしたけど、意欲ていうのは宮崎駿見てても思うけど何歳でも行けると思うよ。
293:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:38:52.15 xLmogpkx.net
教育費が高いっていうけど
高校とか大学
あたりならネットの国公立学校作れば
学費ゼロなんか楽勝でできるはずだろ
学部にもよるけど
294:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:39:17.01 mRBkEFrD.net
>>283
じゃあ数年後だな
「パパ臭い」
295:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:39:41.82 QTswkvWX.net
>>278
それがバカなんですよ
もし東京一極集中でなければ、地方大都市の立地のいいとこにファミリーが住めて、平均通勤時間30分程度
問題なく、まともな仕事のまま子育てが可能なんだ
無能団塊「いやいや東京一極集中を続けたい」
→なら法律で、子育て世代に一時間休みの権利をやる【これで園の送迎に間に合う】
→もちろん辞めさせることは法律で禁止、昇給で差をつければ、ロウキにつぶされるような法律を作ればいいだけ、企業は黙る
これで、みんな子育てをしたがるだろうし
誰も我慢せず子育てもできる
結果的に人口が増え、需要も爆発するから、長時間労働なんかなくても給料は上がっていく
そもそもニセコは、東京より長時間労働なんてしてないが
給料は東京の二倍の相場なんだ
都内の団塊バブルがあまりに無能過ぎた
296:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:39:55.83 y0vlUVkY.net
>>289
今娘0歳だけどそれは本当に怖い
297:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:40:35.69 xLmogpkx.net
>>287
冷静に考えてさ
工場とかで仕事して妻子養ってる人間とか
仕事楽しいわけないじゃんね
298:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:40:53.30 PZDLxTT9.net
長続きの秘訣はどんなに忙しくても自宅に帰ること。
必ずシャワーを浴びて自分のベッドで寝ることを徹底すれば
終電で帰って始発で出社の日々も乗り切れる。
徹夜が一番ダメ。
299:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:41:35.79 2H/PZG6/.net
社員数増やす選択肢ないの？
凄い疑問なんだけど。
300:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:41:55.66 puWRJiYX.net
ヤフーニュースのコメントって、自民や財界に都合が悪い事を書かれると
速攻で消すよね。
高プロとか裁量労働制の危険性を書き込むと、都合が悪いらしい。
政府広報の表示もあるし、ヤフーも自民に忖度しているのかね。
その割には下らないコメントは残すという。
ホント最悪！
301:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:42:12.15 xLmogpkx.net
>>294
人件費上がるの嫌なんだろ
302:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:42:27.95 y0vlUVkY.net
>>290
普通に10時出社で保育園送ってから行けば良いのでは？
その分帰り遅くなるけど。まあ男性の時短という手段もある。
303:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:42:45.60 mRBkEFrD.net
>>290
無能なのは行政じゃない？
人口密集地の法人税とか高くすれば自然と労働者は地方の拠点で働かせる事になるでしょ
304:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:44:07.51 mRBkEFrD.net
>>291
羨ましいわぁ
ハゲて年取って娘たちの涙に見送られて死ね
305:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:44:35.58 QTswkvWX.net
>>286
共働きフルタイムでキャリアを全く棄損しないまま
保育園に預けてバリバリ働いて
定時までに鬼の形相で仕事して切り上げると仮定して
でも【首都圏の平均通勤時間】だと
→行きに一時間
→帰りに一時間
仕事から帰って、園にお迎えにいくまでの時間が間にに合わない計算になる】
平均家庭モデルで間に合わないんだよ
小学一年生の計算すらできないんだよ都内のアホバブル団塊の政治家官僚財界マスコミは
つまり、解決策は二つにひとつだ
→首都移転をして、通勤時間を減らして、園の送迎を間に合わせるようにするか
→そもそも、ファミリーに一時間休みの法的権利を与えて、園の送迎をできるようにするか
そこで都内のアホな団塊バブルどもは
→裁量労働制！！さらに残業！！！
306:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:44:51.72 xLmogpkx.net
そもそも本社機能を東京に置く理由がわからん
もっとバラければいい
307:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:45:12.55 NQzIBUN2.net
>>271
野党を支持する人たちが、そういう「まともな政党」を拒否するからだよ。
だから日本では自民党ではない「まともな政党」はすべて失敗し、伝統的な反対だけの政党になっていく。
308:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:45:20.41 BpIHS6JR.net
>>289
うるせーよ
309:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:45:29.88 y0vlUVkY.net
>>292
知らんがな…選択肢無くて工事現場に行く環境にならないと解らないよ。
でも何れ年相応の仕事になるしその時はクリエイティブから離れて人の管理のみになるかもしれない。
情熱次第だと思う。
310:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:45:34.85 mRBkEFrD.net
>>292
嫌々やってたらなんの工夫も生まないし
そんなんどんな仕事しても楽しくないんじゃね？
311:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:46:36.49 xLmogpkx.net
>>304
知らんがなって言われも
99パーの人間なんか嫌な仕事してんだって
生きるために
312:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:46:42.33 mRBkEFrD.net
>>303
「パパの洗濯物は別の洗濯機で洗って」
313:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:47:16.01 xLmogpkx.net
>>305
楽しくない
選択肢が無い人間ばっかだよ世の中
314:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:48:12.68 mRBkEFrD.net
>>308
そうかね？
選択肢を自分で消してる人がほとんどだと思うけど
むしろ、自分で選んでそうしてるんだよ
315:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:48:15.98 yVzgpyhJ.net
>>282
つくってるものに一貫性がないし断片的過だからシステムの事が全然分からなくなる
開発ツールの使い方、コーディング、テストくらいがスキルに書ける関の山
SI関係の持ち帰り受託は下火だけどもうやめて全員で現場常駐した方がまだマシと思う
自社開発って聞くと確かに良いイメージもあるけど実態としてこういうのを自社開発と言ってるパターンもある
316:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:48:45.37 xLmogpkx.net
世の中みんなが自分の好きな仕事してたら
世の中回らん
誰かが低賃金のクソみたいな仕事するから
世の中回るんだ
317:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:48:51.81 QTswkvWX.net
このまま無策の東京一極集中を続けたいんなら
裁量労働制などもってのほか
→逆に全企業に、法律でファミリーの短時間労働の権利の網をかけないと。子育て中の短時間労働者を出世などで差別したら、ロウキが違反して処罰すら法律つくればいい
子供が増えて
皆が働かないのに、業績が上がっていくぞ
318:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:49:10.09 BpIHS6JR.net
>>309
お前どこから目線なんだよ
319:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:49:28.55 QTswkvWX.net
都内の上澄みだけが楽をする無だな
320:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:49:42.07 xLmogpkx.net
>>309
そうかもしれないけど
でも楽しい仕事の席は少しだろ
321:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:50:03.10 I0CU+Fz9.net
>>296
教育する気もないってのも大きいだろうね
単純に人を使い潰すだけの人を人とも思わない悪鬼の所業がまかり通っている
それが自分等の首を絞め、会社の未来を閉ざすだけだということに気づきすらしない
322:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:50:08.94 pCooK+MA.net
>>275
いや死にます。。
経営者の甘えを許さないようにすべし。。
みんな死ぬ前に辞めろよ。。
323:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:50:46.47 mRBkEFrD.net
>>310
やっぱり、さっさと転職するべきだな
2、3年も働けば簡単に転職できるんだし
つか、受託でも面白い仕事いっぱいあるんだけど、営業やら交渉やらしてる奴が技術者の立場に立って考えない(考えられない)ような会社がほとんどだからねぇ
ほんと糞だわ
324:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:51:15.41 QOj4sZ6m.net
>>1より詳細な記事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
裁量労働制の２８歳過労死＝適用直後に３６時間勤務－労基署
過労死 残業代 労災認定
325:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:51:23.88 xLmogpkx.net
>>310
現場常駐っていうけど
精神的にきつく無いか
326:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:51:40.72 mRBkEFrD.net
>>311
いやいや、まわるよ
クソみたいな仕事は高い賃金じゃないとやらないってなればやる人にもメリット生まれるやん
自分を安売りするから悪いんだよ
327:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:52:18.45 mRBkEFrD.net
>>313
選択肢がないの意味がわからなくて
328:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:52:48.51 TVbPnz4T.net
週1休みでも毎日15時間労働…そこまでしなきゃ運営できない会社なんて潰れろやマジで
329:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:52:50.28 y0vlUVkY.net
>>309
そこは同じ考えだな。
これはイーロンマスクの言葉で詐欺臭いけど可能性を捨てなきゃ実現する。
自分も今までずっとそうだし、実現し続けてる。
子供も男の子の後に女の子がほしいから女の子を授かった。
てことはやっぱり量子の考えと一緒なのかもね。思う通りになると。
だから今その環境の人はそうなると考えてるんだと思う。
世の中VRの世界なのかもね。
330:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:53:59.37 mRBkEFrD.net
>>315
そうかぁ
みんなそんなに言うならそうなのかもね
俺なら転職するけどなぁ
331:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:54:07.42 xLmogpkx.net
プログラマで派遣で客先常駐って
どうなの？
332:名刺は切らしておりまして
18/05/17 00:58:56.04 yVzgpyhJ.net
>>320
質問直ぐに投げられるだけでもマシだと思う
社内だと何か質問あったらそれをメールや電話でいちいち現場リーダー経由で問わないしややこしかった
今は実は現場常駐なんだけどもう開発じゃなくて保守運用要員になった
バグフィックスしたりして追加開発何かもしてるけどシステムの全容が把握できる場所で仕事できるのが一番良い
給料は開発よりもちろん安いけどね
まぁでも客先常駐の場合環境は常駐先によるよね…
333:名刺は切らしておりまして
18/05/17 01:00:39.48 BpIHS6JR.net
「仕事楽しい」「楽しくないなら転職すればいいのに」
マウント取りたいだけの上から目線やめよーや
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