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238:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:00:00.00 yl9sh9Uw.net
英語教育とか英語の必要不必要ついて語るのが好きな人は相変わらず多いな。まあ、なぜそうなるかは、俺自身よくわかるが...
ただどんなに語っても英語は上手にならないぞw
Many of you seem very enthusiastic about discussing how to learn English or why speaking English is/isn't needed even though no one shows the ability to write English. It might be okay.
However, practising on a daily basis is more meaningful, right? Talking about English Education doesn't improve your skills.

239:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:04:08.42 m2PA1AWK.net
>>52
出川哲朗ですね？

240:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:12:28.10 VdNaLr6d.net
>>4
殆どの人に意味が無いよ

241:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:16:03.70 Yqfxlp1l.net
>>5
何が話題になるか分からない日常会話が実は一番難しい
仕事の会話はパターンも語彙もだいたい決まってるから訓練しやすい

242:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:17:22.13 d24vNQe/.net
日本人の出来ると思ってる英語はマズイ

243:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:18:19.00 yl9sh9Uw.net
>>212
>>217
世界的に見れば、若い世代が英語を話せるのは当たり前になりつつある。なぜ日本だけがヘタな状態にとどまるのかって話。
英語が話せないことが役に立つわけじゃないでしょ？下手な状態を維持する必要なんかないでしょ？改善の余地はたっぷりあるわけだし。
Speaking English is a new norm not only in Asia but also in this entire world especially for youngsters. Why do only Japanese people remain at this poor proficiency in English? Not speaking English is rather useful?
More and more people in foreign countries improve their English skills. It is rather common. Why do you want to keep this low level? There is much room for improvement.

244:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:19:07.03 1Y1nMBZs.net
2ちゃんの低学歴は英語できないことを自慢するからなｗ

245:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:20:40.56 s01LUlgO.net
10年前に英語より中国語をやれと言った人は息してるかな？
中国語でも日本で習う簡体と台湾で使う繁体じゃ全然ちがうんだが

246:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:22:11.28 ZVwxMS+g.net
>>238
> 中国語でも日本で習う簡体と台湾で使う繁体じゃ全然ちがうんだが
それは文字の違いで、言語の違いとは異なる概念だろ。

247:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:25:37.67 A4/br8Kt.net
>>1
自然に必要なので修得する。
と言う空気になってるのが全体に広がれば文句無いけどそれはもう少し先になりそう

248:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:26:53.89 h4CAvYN5.net
話す内容のベースになる知識と経験が無いと意味ないし、思考力が無いと知識も経験も活かせない。
優秀な人には英語力も備わっていて欲しい。ただそれだけのことだ。
担当者は思うのだ。英語の出来ない優秀な人に対し「これで英語力さえあれば完璧なのに」と。
そんな人材はそんなにいない。無い物ねだりはやめよう。

249:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:28:31.60 mQ3kcTzY.net
>>5
話せるのと読み書きは別物。
英会話は話す環境にいたかどうかで習得度合いが違う。
英語圏のホームレスは、
読み書きできなくても話せる。

250:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:33:01.17 4ge25oZx.net
学校の授業は国語と日本史以外は全て英語でやるくらいの改革が必要だな

251:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:33:35.55 Hx19OIes.net
藤原正彦　国家の品格と英語教育

252: http://kazoku.blog.so-net.ne.jp/2006-03-30-1 小学校では英語教育よりも国語をしっかりと教えることが大事であり、それによって真の国際人を育てることになる。そもそも小学校で英語を二、三時間勉強しても、何の足しにもなりません。週に十時間も勉強すれば少しは上達しますが、そんなことをしたら英語より遥かに重要な国語や算数がおろそかになります。そのような教育を中高でも続ければ、英語の実力が半分、日本語の実力が半分いう人間になります。このような人間は、アメリカでも日本でも使い物になりません。少なくとも一つの言語で十割の力がないと、人間としてまともな思考ができません。

253:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:33:49.43 Yqfxlp1l.net
国際間の人の移動が増えてちょっとした会合でも参加者に外国人がいることが珍しくなくなった
そうなると日本語だけでスピーチしたり挨拶するのはやっぱり変だとなる
さらに昔に比べれば英語を習うハードルは随分下がったんで、短いスピーチくらいだったら英語でする人が増えた
テクノロジーが進歩して楽になったぶん、余った能力を他に振り向けるようになったというただそれだけのことで、英語に限った話でもない

254:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:38:34.70 iX8620oD.net
>>228
ニッコマ以下はその中2レベルもわからないんだよ

255:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:42:08.91 /j29Vt8g.net
一般人はまだそんな場面に遭遇しないだろ。
自分の周りしか見えていないくせに、何を堂々とバカ晒してんだか。
　

256:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:42:58.21 iX8620oD.net
>>227
海外のストリートチルドレンは読み書きなんか出来ないぞ
会話も実際には馬鹿にされるレベル
あと翻訳サイトも精度が低いから、翻訳が正しいかどうか判断するための能力必要
ニッコマ以下はこの能力なし

257:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:44:18.87 Pke90dt0.net
話せなくても、どうってことはない。
pcも必要ない人には、全く必要ないし、運転免許が無くてもなんとかなるのと同じだわ。

258:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:44:39.07 IDGPpB8H.net
日本も公用語を英語にすれば問題解決する、

259:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:45:45.83 Re9+qKCq.net
日本語もままならんのに外国語に手が回るとな

260:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:45:52.27 lpKhQSMJ.net
話してる内容が高度でも何でもないチワ話
英語で話してるアタシ、かっこええわ
これが現実だよ

261:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:46:44.68 UqhdUAY3.net
英語なんかアメリカの幼稚園児でもしゃべってるというのに

262:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:54:36.66 EF/HKprR.net
日本の国内に閉じこもって人生送る分には英語は絶対必須条件では無い。困ることもない。
世界を相手にする場合は話は別、どんなに偉そな事日本語で喋りまくっても
相手はチンプンカンプン。英語で相手の心を掴む力が無いと世界を相手に出来ない。

263:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:57:33.81 lgwNbBGT.net
>>254
外国人相手にすると途端にキョドるからなあｗ
日本人って
同じ日本人にしか恫喝、威張れないんだよ
その威勢を外国人相手にも発揮してほしいもんだがね
情っさけないｗｗ

264:名刺は切らしておりまして
18/05/17 10:57:49.28 8w1DMxl6.net
>>254
そんな偉そうなこと考えなくてもいいんだよ。
外国人観光客が日本にくるからサービスを提供する人は英語を喋れないとダメって話だよ。
実際ここ数年で東京のわりと小さなレストランでも英語を話すおばちゃんが増えてると思うよ。
料理の説明してくれるから外人さんを連れていくのが楽になったよ。

265:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:01:48.45 dPwIkJYd.net
まぁ、いくら英語ができても、英語を使う環境にいなければあまり意味はないがな

266:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:03:24.72 o07IcuAU.net
>>257
インターネットがないなら意味ないだろうけど
環境なんかいくらでもあるだろ

267:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:03:30.77 xz09YFeQ.net
自動翻訳がきてるからね
英語業界も必死だ

268:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:10:15.52 4e7a8AOl.net
十分な才能があったとしても、英語という他国の言語で躓き、
正当に評価されないことが異常。
英語ができれば称賛され、できないのが普通。それでよい。

269:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:13:12.53 F3tU0kXC.net
ネット環境さえあれば、読むのはそれなりに慣れることができるけど、
話すのはそういう環境下に自身を置かないと難しいよな

270:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:14:24.77 bcxr9IPD.net
>>258
その場合、一部の英会話至上主義バカがこだわってる
「日常会話力」はまったく関係ないけどねw

271:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:18:08.42 o07IcuAU.net
>>262
言い訳するのに威張ってるのか
お前すげえよ

272:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:25:05.48 7ezqxAHi.net
> 英語ができても、別に大したことはない。だけど、できないのはとてもマズイ
近くに欧米人がいつもいるんだったら英語が話せれば便利だが
普通は殆どいないって言うか．．．
居たとしても近くに居るのは英語教師みたいなのがほとんどで日本語も話すので英語能力は全く必要ないｗｗｗ

273:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:25:18.74 8s4fR44Z.net
英語出来ます！って奴のほとんどが英語以外の仕事は全然なんだよなｗ

274:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:27:03.87 1Y1nMBZs.net
>>244
国語や算数もできないネトウヨがこういう言論を持ち上げる意味がわからないｗ

275:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:27:33.34 TKFg838n.net
IT企業のB級老害エアエンジニア「英語なんて出来なくても仕事は出来る」←未だわかる
IT企業のA級老害エアエンジニア「英語よりプログラミングを若者は学ぶべき」←？？？
IT企業のS級老害エアエンジニア「このAI時代に今更コーダーとかｗ必要なのは設計力。あとコミュ力がないとダメ。」←ジャッペスト

276:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:28:08.29 qHye3zhk.net
>>264
「欧米人」が必ずしも英語話者とは限らない。

277:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:29:19.77 a9OW/5Iz.net
>>264
英語が話せない、もしくは苦手な「欧米人」はたくさんいるけど…

278:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:31:18.86 geUqNkik.net
>>236
＞なぜ日本だけがヘタな状態にとどまるのかって話。
それは英語を話さなくても生きていけるから。
母語だけで社会が成り立つってのはすごいことだ。日本すごい。
でもそれも高度成長期からの貯金のおかげであって、貯金がほぼ尽きた今
日本でもフィリピンみたいに英語話せないと明日の飯も心配しなきゃならない
ような階層に落ちる社会になる日が遠からずやってくる。

279:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:32:04.73 OJDzzrAE.net
ebay買う時困らないぐらいの英語力は欲しい

280:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:32:46.54 E6xeONcr.net
久々に京都に観光へ行ったら外国人だらけ
観光地の売り子のにーちゃんも普通に英語しゃべってた
俺も嵐山どうやって行くのと外国人に聞かれたけど教える自信なかったのでソーリー、アイドントノーで済ませた

281:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:37:11.45 iX8620oD.net
>>272
アイドンノーはやべえぞ
場合によっちゃ「知らねえよ！」って突き放して言ってるように取られる

282:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:38:44.89 s9tjtiHN.net
There is much room for improvement.　ってキザな言い回しだなｗ

There's much space to improve だとダメなのか？

283:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:42:49.57 E6xeONcr.net
>>273
I'm not sure

284:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:44:24.86 o07IcuAU.net
>>265
英語しかできないやつの方がたぶんお前より給料高いだろうけどな

285:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:44:55.37 UqhdUAY3.net
例えば中国人は中国語って文法の並びが英語と一緒だから単純に単語を置き換えるだけ
だから簡単なの
でも日本語は文法の並びがぜんぜん違うから単語を置き換えるだけとはいかない
だから日本人は英語が苦手

286:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:45:48.79 geUqNkik.net
>>274
後者でも通じるだろうけど、あんまり自然な英語じゃないかも。
much room forは日常的によく使うから、別にキザとかじゃない。

287:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:46:07.82 8s4fR44Z.net
>>276
英語コンプすごいねｗ

288:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:46:25.44 nw5Dk93h.net
語学なんて生活の中で必要に慣ればすぐに覚えるよ。

289:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:48:07.58 s9tjtiHN.net
>>278　なるほど　あり＾＾

290:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:49:46.96 geUqNkik.net
>>277
語順の話だけしても意味ないよ。
例えば中国語には時制（テンス）が無いから、英語の時制では苦労する。
日本語には未来形は無いけど、過去形はある（文法的に時制の概念がある）から
中国語よりはまだマシ。

291:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:56:47.12 DPXEeXBt.net
>>282
英語圏の人にいわせると日本の時制の概念は英語基準からするといい加減らしい。
だから日本語には時制がないという説もあるくらい。
「電車が来た、来た！」って今この瞬間に目にした現象を「た」で表現したりするとか。
これが日本語の過去形？　日本はやはり神秘の国だわってことになる。

292:名刺は切らしておりまして
18/05/17 11:57:35.89 VncYx9wP.net
確かに英会話に特別感が無くなったな

293:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:00:10.91 o07IcuAU.net
>>279
コンプレックスなのはお前さんだろ

294:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:00:22.44 DPXEeXBt.net
でもまあ、こういう文例を探したら英語にも時制破りのものがあるといえばあるよね？
語の形態で見分ける「時制」の概念にも無理があって、まだまだ検証の余地がある。

295:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:01:29.48 ZVwxMS+g.net
>>283
英語の時制に関連する概念（時制・法・相）は印欧語のなかでは
飛び抜けていい加減だけどね。

296:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:02:27.52 n7HeqRUc.net
>>277
> 中国語って文法の並びが英語と一緒だから単純に
> 単語を置き換えるだけだから簡単なの
すげえデタラメを堂々とw

297:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:02:48.31 hzvBQKZK.net
There is no damage to me.
Moreover, even if there is damage to you bastards,
it is no relation to me completely.
Since you don't matter to me.
Without exaggeration, even if you guys die, I won't be sad at all.
Because I have not been involved with you in the real world.
In other words, I don't sympathy to you bastards.

298:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:04:52.43 DPXEeXBt.net
日本語の形態素-t-が過去時制と言われるけど、
「見た」の連用形「見て」に-t-が引き継がれているんだけど、
「明日、病院に行って、それから買い物をして・・・」
というふうに未来のことに-t-という形態素がふつうに使われる。
だから-t-は過去じゃなくてアスペクトしか表さないって説もある。

299:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:07:30.03 6/iJJTkP.net
自営だしマズイこともない
宇宙飛行士と関わることもないよ

300:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:08:02.19 DPXEeXBt.net
アジア圏で英語ができる人が多い国はやはり英語圏の旧植民地。
中国、韓国、日本、台湾の人はやはり英語が苦手らしい。
しかし日本よりはまだ中国のほうが英語が通用するよ
と言っている英語圏の人もいる。

301:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:13:27.06 DPXEeXBt.net
YouTuberを目指している小学生は英語をしゃべるようになったほうがいいかもね。
日本の人口が減少していく中、日本語話者も減少し、日本語で発信した動画の
視聴者も減少するから、購読者も高評価もそれだけ稼げなくなる。

302:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:25:14.45 sHIk0dY2.net
>>1
スレタイにちゃんと【脳科学者w 茂木健一郎】って入れとけよアホ
スレ開いてムダな時間費やさなくて済むから

303:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:27:03.35 eB1/VA6t.net
>>246
頭悪いなあお前。だから教え方や受験英語のせいだっての。
普通の中2レベルの頭があれば覚えられるって言ってんの。

304:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:31:47.21 yl9sh9Uw.net
>>270
競争力を保てるなら英語なんていらないと思うよ。ただ2000年と比べると、日本の貿易シェアは半分になってるわけでね。うまく行ってないんだよ。
傾向として英語圏は成長率が高いし、英語教育がうまくいっている国も同じ。英語に対する恨み辛みは日本の無能さとか暗い未来を象徴しているように思える。
田舎に住んでて、給料が低くて、向上心さえない奴が努力の必要なんてないって言ってるのと同じかもね。
I also think not being able to speak English is okay if Japan keeps its competitiveness in business, academic and innovation fields. However, when it comes to the economy, the result is rather terrible.
Japan's share in the world trade declined by 50 percent compared to 2000. We have been making big mistakes.
As a tendency, English speaking countries show high growth rates and countries where people have good proficiency in English also boast of relatively high growth.
It seems that proficiency in English among people reflects a good adaptation to the current circumstances often called the global economy.
The better English people speak the higher growth the country shows. Not only does it show Japan's hesitation, it also indicates Japan's darker future.
It is as if a man who lived in a rural area without proactiveness, stiff intention to improve himself said that no need to study even though his income was half of the other people's incomes.

305:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:37:54.96 DPXEeXBt.net
Do you speak English?
って「あなたは英語を話す習慣がある人ですか？」って意味じゃないの？
「いいえ」だからNoって答えちゃだめ？

306:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:41:45.65 kpFF2oKr.net
>>231
その前に、英語が喋れたら具体的にどのようなメリットがあるのかを教えてあげたら？
英語の勉強にかかるコストとの費用対効果も含めてな

307:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:43:22.06 SdgoTn6O.net
>>1
結論からすると英語は要らない時代になってるだろ・・・？
ＡＩの発達によって、スマホを通じて日本語で喋れば
瞬時に英語に通訳するようなアプリも出てきてる。
この記事書いた記者バカじゃなかろうか？

308:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:46:12.10 yl9sh9Uw.net
>>274
>>278
roomで余地だね。部屋じゃなくて。だから不加算になる。
>>282
>>283
アジア系の言語は時制がいい加減なことが多い。インドネシア語はすべて現在形で話すよ。昨日とか去年とかつけて「いつ」を伝える。タガログ語も同じ。

309:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:48:39.08 SdgoTn6O.net
>>296
何で日本国内で話される言葉と貿易が関係あんの？
貿易やってるなら貿易やってる奴が英語覚えりゃいいだろ？
お前が心配せんでも、日本は物を売るより海外に投資して儲ける構造になってんだわ。

310:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:5

311:0:15.17 ID:I1DEPY45.net

312:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:51:58.81 kpFF2oKr.net
オレの経験上、英語の過度な勉強は無駄だと思う。将来的な技術革新も含め
子供には、英会話教室くらいは通わせることはあるかもしれんが、母国語での思考力、数学力を鍛える方に持って行きたい
英語が出来ても、日本人同士のコミュニケーションに、なんの意味もなく英語でレスをしてるような、本質が理解できない人間にはなって欲しくない

313:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:52:51.60 bcxr9IPD.net
>>300
英語以外の印欧諸語の比べたら、英語の時制表現はいい加減だし、
印欧語の基本概念である法moodや相aspectを表現しきれない
欠陥言語であるということになる。

314:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:54:32.46 5C6fwLZ/.net
>>299
それじゃダメな部分もあるからな
仮に外人と付き合うとして、アプリ越しに会話するのと直に話すのじゃ違うだろ
翻訳過程でニュアンスの違いも出るし、感情が伝わりにくい
別に仕事で文章翻訳やら、たまの海外出張程度なら良いけどさ
そもそもは自分の言葉でコミニケーションを取りたいからやるべきなんだよ

315:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:57:52.00 YhVrBBUi.net
Hideki Saijo has passed away.
R.I.P.

316:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:58:08.28 yl9sh9Uw.net
>>286
I am playing tennis tomorrow.
I leave here tomorrow.
進行形と現在形、どっちも未来を表すのに使うね、そういや。
>>298
ちょこちょこ書いてるんだけどね。>>142とか。学生にはほんとお勧め。人生変わる。社会人は英語だけじゃ食えないけどプラス1技能としてはまあまあ役に立つかな。5年も海外に赴任すれば駐在手当で500万くらい貯まるし。会社によるけど。

317:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:59:19.32 DPXEeXBt.net
茂木さんはa linguistic imperialist？

318:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:59:25.55 iYPo7hw1.net
youtubeに非常に流暢な英語しゃべってる日本人女性の動画たくさんあるけど、
バカそうに見えるのは何でなんだろう？内容ゼロだからなんだろうね。

319:名刺は切らしておりまして
18/05/17 12:59:53.76 hj9L4RYJ.net
俺は、英語も北京語もカスティリア語も、みな初級～中級レベルでしか喋れないけど
ネイティブの中学生レベルの語学力で十分だと思う

320:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:02:49.49 kog6jWvk.net
>>229
謙譲語的な日本語の語感だとむしろcantが正しいのでは？
dontってのは喋れない人のプライドに配慮した表現だろ？
それを当の喋れない側が使うのは尊大なのでは？

321:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:03:50.17 0sjH6Ahp.net
>>309
誰もがあなたのように賢いわけじゃないんだから
そんなに厳しいこと言ってやるなよ

322:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:05:53.90 DPXEeXBt.net
中国をよく旅行する人に質問。「外国人お断り」の張り紙をよく目にする？

323:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:06:54.42 kog6jWvk.net
>>292
おかしいな、日本はアメリカの植民地なのに（現在も）

324:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:13:07.00 yl9sh9Uw.net
>>301
投資こそ英語力必要だけどね。
If Japan is focusing on investment into foreign countries, English proficiency is rather needed.
>>302
>>304
勉強になる。
Interesting.
>>303
ものすごく日本人らしい�

325:逑ｾな。 very Japanese. 英語関連スレなのに誰も英語を書かないのも日本らしい。 Also very Japanese.

326:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:18:02.32 DPXEeXBt.net
>>302
おそらく、あらゆる言語には時間の概念があります。
しかし時制の概念があるとはかぎりませんね。

327:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:19:02.97 zJT/Y7ZF.net
「のんで～のんで～のまれて～のんで～」河島えいご

328:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:21:45.84 DPXEeXBt.net
５ちゃんねるには英語による投稿専用板があったよね？
残念ながらweeaboosとオタクの交流の場にはありえていないようだ。

329:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:23:27.71 Zo+kre4L.net
ニュース読んだり旅行で意思疎通する程度なら大卒までの過程でやるレベルだから、
特別なことはそんなにしなくても良いけど、言語習得はとにかく時間が必要で、
ビジネスレベルだと数万になる。それこそ弁護士や医者になるより勉強しなきゃいけない。
できても大したことないものにそんな労力と時間をかけるのはコスパが悪すぎる。
英語学習と日本語学習はトレードオフになるから、日本で暮らす以上は英語圏の学校通えばいいものでもない。
だから英語よりも海外で抜きん出る技術を学べと言われる。でも大抵はそこまで達することすらできない。

330:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:24:26.11 iX8620oD.net
>>295
だからニッコマに中2レベルの頭すらないって言ってるの

331:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:24:44.94 nw5Dk93h.net
流暢な英語と
理路整然とした英語
は別の言語だと思った方がいい。

332:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:28:11.39 DPXEeXBt.net
日本語をいくらか改良すれば英語よりも国際言語としてふさわしい言語になるんだが・・・
日本語の語彙は世界的に孤立していて特殊だが、
日本語には漢語を豊富に取り入れてきた包容力が文法的にある。
外国人が覚える必要があるのは、各種助詞と「-する」の活用だけ。
改良する必要があるのはこのニ種類。

333:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:38:01.02 g6+NpQuD.net
ネイティブが母国語を日常会話で粗間違わなくなる習熟する年齢
英語10歳位　日本語12歳位　ポーランド語17歳位
実は日本人が英語を学ぶより母国語が英語圏の人が日本語学ぶ方が難しい訳で・・・。
（母音の数は英語の方が多いけど実は日本語の表記がひらがなカタカナ漢字とあるので難しいらしいです）

334:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:42:24.41 0sjH6Ahp.net
日本人が英語が苦手なのはハードルを上げすぎなだけだと思うんだよな
大阪のおばちゃんぐらい恥じらいがなければ大学受験の語彙で十分なコミュニケーションが取れるはずだし
わからなければわかるまで何度でも聞ける度胸みたいなのは姿勢としてものすごく大事だわ
インド人と電話で話せば痛感するよ

335:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:43:26.36 DPXEeXBt.net
アイスランド語とかデンマーク語にðとかæという文字を発見。
あ、これ、発音記号じゃん。
英語も発音記号をそのまま綴り文字で採用してほしいなと思った。
英語を国際言語にしたいなら「英語も変わるべし」だよ。

336:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:51:19.11 DPXEeXBt.net
パキスタン人は英語を話せる人の割合がそこそこ高いけど、
インド人ではそれよりはるかに低いらしい。１０人のうち１人か２人程度のようだ。

337:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:03:01.96 ytDUOaCK.net
>>8
キミみたいな人は仕事で使うようになればすぐ上達するさ

338:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:19:44.18 Ko/Fd0M1.net
日本語しか情報源無いアホがネトウヨの大部分だろう

339:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:25:37.65 LqakTnRg.net
英語？必要ね～な。外国いかねーし。
仕事で使うことないし。
生業で使うようになったら覚えるよ。たぶん。

340:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:28:20.90 P0XGFCFm.net
えーびーしーわしってても

341:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:32:18.59 ytDUOaCK.net
>>182
>確かに英語が出来てカッコいいってキラキラした憧れが、
>場を踏んでいって恥ずかしい目にあったり悔しい思いを沢山して
>諦めの境地に変わるあたりからようやく身についた感じになると思う。
それすごいわかる
あんたもそうだったんだな(´・ω・｀)

342:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:56:51.70 nw5Dk93h.net
>>74
これ重要だよな。
20年英語教師をやっていたおかげて英語が達者になったという話は皆目聞かない。

343:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:41:45.85 kpFF2oKr.net
>>319
だな
費用対効果で割に合わなすぎる
結果、話せたところで何が出来るわけでもないのは、
このスレでわざわざ英語で書き込んでる奴のレスの中身を見ればわかる話

344:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:44:25.60 ajAe2/fk.net
習いっぱなしだとダメだからなあ
習った後に磨きをかけないといけないし
ほったらかしでも力が落ちない、とかないんだし

345:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:47:41.50 IJrpOd02.net
ちゃんと喋れる人って社会人の5％もいないと思うわ。自分もそうだ

346:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:54:44.06 PlEgxuPR.net
ビジネス交渉で使えるレベルは１％もいない

347:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:08:40.13 bDP/Jc2S.net
台湾で乞食が英語であれこれ理由を言って金くれって言ってきた時は、真面目に働けよ！って思った。

348:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:43:44.59 zxprAlbv.net
>>159
中国系の英語も聞き取りにくいぞ。　Silver　がシルファーと聞こえたり、
神戸がコピアと聞こえたりする。
白人も色々、自分には教養の有る英国系がまあまあ聞き取れるという感じだが、
合衆国の南部、中部人の音は難物だった。　人に依って違うだろうが

349:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:49:23.72 zxprAlbv.net
>>167
察してやれよ。　然し横浜国大や神戸大が我慢しているのを考えると
如何かなとは思うがね

350:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:52:52.37 zxprAlbv.net
>>192
同感

351:名刺は切らしておりまして
18/05/17 17:01:00.16 zxprAlbv.net
>>206
自分の友人の語学の達人は英語は取っ付き易いが、文法でかたずかない
曖昧な表現が大量に有るので結局難しい。　文法は面倒だが、ロシア語が
熟達レヴェルに達し易いと言っていた。　

352:名刺は切らしておりまして
18/05/17 17:10:56.29 zxprAlbv.net
>>238
>>239
台湾語（ミンナン語）と北京語、マンダリンは通じ合わないよ。
字体だけの違いとは言えない

353:名刺は切らしておりまして
18/05/17 17:22:22.42 PlEgxuPR.net
>>20
それ自体が嘘なんだけどなw 英語を通して、日本人が嘘つきだということを知るw

354:名刺は切らしておりまして
18/05/17 17:24:26.88 zxprAlbv.net
>>282
日本語にはテンスは無いというのが国語学での主流の考え方だと思う。
過去形が有ると思われるのは学校で習う英文法からの誤解だろう。
助詞「た」は確定を表すだけで、時制とは関係無い。手帳の中の過去とかいう
文法家が挙げた例文「明日の三時間目の授業は英語だった。」これは過去なのか？
三時間目、英語は適当に書いた。　学者の例文は正確に思い出せない。

355:名刺は切らしておりまして
18/05/17 17:30:56.66 zxprAlbv.net
>>287
英語の未来は時制なのかどうか疑問を持っている。　或は話法ではないだろうか？
文法的に曲用としての未来形が存在しない。

356:名刺は切らしておりまして
18/05/17 17:43:33.95 QdZWc2tp.net
>>333
>>142に書いたように学生は十分にやる効果がある。march卒だと30代で100万多く貰える。そしてmarchは英語さえできれば入れてしまう。生涯収入5000万の差の意味は、大人にはよくわかるはず。
Learning English is meaningful for students. If graduating from march, he could earn 1000000 more yen annually in his 30s.
And it is not difficult to enter those universities if students are good at English. Adults who have experience of working could understand what 50000000 yen means.
なんであれ、学ぶことは楽しいじゃん。もしその楽しみがわからない、そんなものに意味がないというのなら...まあ説得しようとは思わないけどね。
And learning always gives us pleasure regardless what we learn. If you deny this pleasure, I have no wards.
>>142に書いたように資格取ったほうがいいってのはその通り。
As mentioned at 141, acquiring other lisences is more useful, though.

357:名刺は切らしておりまして
18/05/17 17:52:45.56 4WKD54kq.net
＞「英語ができてもバカはバカ」
まぁ、こんなことは言われんでも当たり前だわな。
英語圏の人間はバカでも話せるんだからw

358:名刺は切らしておりまして
18/05/17 18:07:58.99 bF1GFjdF.net
i Know のライフタイムコースに3万円で入ればだれでもかなりできるようになるな
昔なら1億円だしてもできなかったことがこの値段でできるのはすごいし
英会話4000語、旅行・趣味、TOEFL、SAT、GRE、GMAT、TOEIC、英検２級まで、大学受験、
ビジネス英語、ニュース英語、DMM英会話、おまけに中国語までついている
1年間休んだのになお記憶に残っていてびっくりした
脳科学のおかげだ
いつか旅行に行って英語を使ってみたいと思うよ、アハハハ

359:名刺は切らしておりまして
18/05/17 18:21:17.60 ZSw9O4f/.net
>>345
「未来」の表現は時制ではないと思うよ。意志とか予想とかを
表現する、ヨーロッパ語文法でいう「法mood」だろう。

360:名刺は切らしておりまして
18/05/17 19:04:54.81 TySEmXqt.net
むちゃくちゃな意見ばっかりだな
３１８のように労力がかかるなら無駄な時間になる
３４５のように仕事や収入につながるとか考えるのも意味がない
資格などまったく必要ない
いくら英語ができても話すネタや楽しめる能力がなければ意味がない
日本人は英語ができても会話は苦手なタイプが多い
そこをまず変えないと

361:名刺は切らしておりまして
18/05/17 19:07:38.27 TySEmXqt.net
速かれ遅かれ大卒程度なら日常会話はぐらいは当たり前になる
日本人だけできない理由は間違った教育
歴史が暗記科目になっているのがおかしいのがわかったのも最近
普通の国並みの教育が提供されれば普通の国になる
普通の国の人は英語がしゃべれる

362:名刺は切らしておりまして
18/05/17 19:09:20.14 4WKD54kq.net
>>350
錦織みたいに、日本語で話すと足りない子みたいだが、英語で話すとまともに話せる者もいるw

363:名刺は切らしておりまして
18/05/17 19:11:21.19 XeH0tABo.net
高橋ヨシキさんとか
ネイティブじゃないけど英語上手いよな
内容もインテリジェンスが感じられて
ホント憧れるわ

364:名刺は切らしておりまして
18/05/17 19:12:02.33 856QFR+l.net
試験の点数としてしか見てない人には最初から意味のないもの、どこまで行っても無駄なモノにしかならずに終わる
外国語なんて正直大学から、成人してからで十分だよ
日本の外国語教育なんて一言も話せないようなのが教える側にいるんだから時間の無駄どころか、百害あって一利なし
なんの取り柄もないようなクズに肩書きと仕事場やるためだけの英語（外国語）教育
ほんとに身につけたければ、その国にホイと行ってしまうのが一番良い
例えそれが短期間のものでも、その国を自分で感じて見て聞いてして来ることは決定的に違う
文法もその国の言葉で習いなさい
日本の本はどれもどんな低脳が書いたんだと思うようなゴミばかり
金を出す価値はゼロ（それどころかあんなものを読むと余計に習得から遠ざかること請け合い）
俺は中、韓、独と成人後に身に付けたが正直学校で余計な知識が入ってなかったおかげでなんの苦もなく習得することが出来た（もっとも、言語に終わりはない、日々新しい言い回しやイディオムに出会うのだが、それもまた一つのやりがい）

365:名刺は切らしておりまして
18/05/17 19:32:32.15 5C6fwLZ/.net
>>351
国内が衰退したら嫌でも英語が必要になるよ

366:名刺は切らしておりまして
18/05/17 20:09:52.41 ytDUOaCK.net
>>341
ロシア語は母音がアイウエオ・ヤユィユイェヨで割とわかりやすい

367:名刺は切らしておりまして
18/05/17 20:13:03.48 O1ak0VHt.net
英語が話せなくてもノーベル物理学賞取った人もいますし…

368:名刺は切らしておりまして
18/05/17 20:17:06.59 1Ywk9PCI.net
>>354
だな
わざわざ義務教育でやらんでも成人して一からやったほうが吸収早い
下手くそな英語教師による発音癖も残らないし
あの時間は直訳という名の暗号解読で何も身につかないしほんとに無駄

369:名刺は切らしておりまして
18/05/17 20:23:54.44 XxS3pBsv.net
英語できる人が「英語よりもまず国語を勉強しなさい」というと格好いいけど、英語できない低脳が「英語より日本語だ！」というと本当にダサいよな。とたんに説得力がなくなる。

370:名刺は切らしておりまして
18/05/17 20:25:21.68 Usoav1g/.net
今やようつべでバイリンガルによる英語講座も充実してるんだ
何も学校で素人の英語教師からしか学べない訳じゃない
あんな外国人に通じない発音聞かされる位ならずっとようつべ見てたほうがよっぽどいい

371:名刺は切らしておりまして
18/05/17 20:26:47.25 IEBIyfKT.net
林修先生の意見を聞きたい

372:名刺は切らしておりまして
18/05/17 20:47:13.41 1Ok4Dk7Q.net
(´；ω；`)できないとどうなるの？

373:名刺は切らしておりまして
18/05/17 20:51:29.72 856QFR+l.net
語学なんて寧ろ遅くからの方が良い
そして、二つ目より三つ目、三つ目より四つ目のほうが習得スピードも上がる
英語ガーの人は大抵英語も話せない
ま、今時の若者は三つ四つ出来て当たり前の時代だ
英語バカは恥ずかしいだけ
もっと気楽にやれよ
音なんて聞き分ける必要ない
てめえがいいたいことだけぶちまけて、相手の言うことなんて話半分に聞いておけばいいんだよ
外国人に分かるように話せない時点で、そいつは低学歴のシングルスピーカーだと自白してるようなものだから
そして、そんなバカのいう言葉に内容なんて有るわけがない
な？単純だろ？

374:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:00:25.34 MNbQN8Fu.net
使わんのう
つーか使う機会がないのう

375:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:09:20.01 ZQ9VIR13.net
>>351
日常会話は専門的会話より難易度高いんだけど。

376:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:12:29.96 PlEgxuPR.net
>>363
ここまでホラ吹けるのも逆に凄いなw 今時の若者って、日本人以外ってなら分からんでもないがw

377:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:15:44.18 856QFR+l.net
>>366
マスコミの受け売りか？
お前の周りがそういう低教養なゴミしかいないってだけじゃないのか
俺は若い頃から海外に出されていたが、周囲にいた日本人は（当時は皆年上だったが）普通に5か国語程度普通に操る奴らばかりだったがな
メディアがいう日本人は外国語が話せないってのはな、そりゃ連中は教養も知能も低い自分たちのことを言っているに過ぎないのだよ
外国なんて行く機会がなければ（メディアの連中のように）、外国語なんて話す必要性すらないからな

378:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:20:01.84 v8YykArv.net
>>352
錦織が日本にいたのは中学生までだからな

379:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:21:24.14 O1ak0VHt.net
>>364
ネット時代になってから、英語の文章を日常的に読むようになったが、話すのは滅多に無いもんなあ

380:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:23:46.95 CekuCW7O.net
毎日英語発音してないと超ヘタクソになるよな

381:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:26:51.77 PlEgxuPR.net
>>367
外に出て外国語で話しかけてみろよ、ホラ吹きヒキヲタw 日系米人でも装って大手町でも霞が関でも良いぞw

382:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:30:18.45 LVt79816.net
>>6
これは認めざるを得ない。
日本人は世界でも人口多いほうだし、先人が頑張って語彙増やしまくってくれたから、
日本語だけでも一生を送るのに支障はない。
ないんだけど、やっぱりネットの海をさまようと基本言語は英語で、
英語読めるとアクセスできる情報量が段違いなんだよね。
クロームの自動翻訳機能がどんどん進化してるから、最終的にはネットブラウジングには英語力不要になるのかもしれないが。

383:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:30:34.63 c+Ari2Sg.net
日本のテレビ見てたら馬鹿になるので外国のテレビしか映らないテレビを作れば大当たりだわ。

384:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:34:42.08 LVt79816.net
>>351
根本的に理解がまちがってる。
日本人は日本語だけでほぼ支障がないから英語を学ぶ必然性が低いんだよ。だから身につかない。
アメリカ人が英語でなんでも事足りるから英語以外話せないのが普通なのと同じ。
これがアフリカのマイナー言語話者だったりすると、どんな分野でも母国語での専門書が手に入らないから、
必死で英語を勉強する必要がある。
日本人はめぐまれてるんだよ。古来かたっぱしから外国の専門知識を和訳しまくってくれた先人たちに感謝すべき。
もちろん、日本が衰退すれば英語の必要性があがるって点については同意。

385:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:43:19.88 5ym14DXM.net
優秀な人だから英語も話せる人と英語は話せるけど低能な人がいる訳で
低能なネイティブでも英語話せる訳だから精々日本語に翻訳できる能力しか実は評価出来ない現実
と、英語も話せない低能が思いました。。。

386:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:47:28.03 5ym14DXM.net
>>374
情けない事に逆説的には日本人が科学技術とかあらゆる面でブチ抜きで世界の頂点でかつ
論文も日本語でしか書かなきゃ他の国の人達は必然的に日本語を学ばなければならなくなる筈だから
英語圏の繁栄を或る意味担いでいる訳ですよ

387:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:52:49.10 VH42yNUE.net
俺　米国人に言ってやったよ
英語はできないけどアンタらより日本語はできる

388:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:54:56.91 q4hsrLqF.net
日本は英語使うの大好きなくせに世界一英語できない恥ずかしい国。

389:名刺は切らしておりまして
18/05/17 21:58:50.44 O1ak0VHt.net
>>377
ドイツ人から「お前らこんな難しい言語を日常的に話してるんだから、英語なんて楽勝だろ？」と言われたことがある
そりゃお前らの言葉から近いか遠いかの話だろと…
フランス語を勉強した時、基本的な文法と助動詞関係を押さえたら、後はわりと英語の知識で読めてしまうことに驚いた�

390:�

391:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:00:56.96 REwX1gNn.net
>>378
逆に日本語輸出してるしな

392:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:02:11.36 n7HeqRUc.net
明治初期、優秀な人間が欧米に留学した
彼らは日本に戻って何をしたか
現地で入手した書物を日本語に翻訳したんだな
自然科学だの社会科学だのの大学レベルの本を翻訳しようとすると
日本語には対応する単語がない専門用語が山ほど出てくる
彼らは新しい言葉を造ることもしなくちゃならなかった
今だったら絶対無理しかし、当時の知識人は漢文を山のように
学んでいたから、適当な漢字を組み合わせて、ある程度意味が通る
新しい言葉を作り出せた
この結果、日本は母国語で大学の講義が受けられる、割りと珍しい国になった
初等教育は母国語でも大学教育は英語って国は多いのよ
なので、途上国でも大学出は英語が話せる日本の大学出は話せない

393:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:06:02.00 PlEgxuPR.net
>>381
自称優秀なネラーによると、大学は遊戯場じゃなかったっけw

394:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:13:05.02 PlEgxuPR.net
大学教育が母国語で出来るから大卒以上でも喋れないっていうけど、その大学教育がお笑いレベルなんじゃ
なかったっけ。じゃあ、それ以前は何レベルなんだ？お猿さんレベル？

395:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:22:15.40 856QFR+l.net
実際は、世界一簡単な言語＝日本語
世界一進化した形態＝日本語、だからね
話すだけなら、これほど簡単な言葉はないのだよ>>122
書くのはそれなりに難しいけど、それは日本人も同じだしな（漢字ド忘れって誰にでも経験あるだろ？ま、ひらがなで書けばいいだけなんだけどね）
世界一進化した言語を日常的に使い、そのぬるま湯的恩恵の中で暮らす日本人からすると
大陸欧州系言語や何やに比べると比較的進化した英語でさえ、すごく原始的に感じて使いにくい＝習得しにくいわけだ
お前らいっぺん、英語や朝鮮語、アラビア語みたいにひらがなだけで文章書いて、それを読んでみな
めっちゃ読みにくいから
朝鮮語も漢字を混ぜれば、余計なスペースを入れる必要もなければ、変な誤読もない
おまけに文章もずっと読みやすかっただろうね
だけど、朝鮮半島にはそこまで深く考えられるやつがいなかった
アルファベットだけのドイツ語も、英語と同じく凄く読みにくいので、名詞の頭は大文字にするとかいろいろと文章にテンションを張るための仕掛けはあるんだけど
如何せん言語構造からして原始的過ぎるんだよね

396:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:22:20.48 paN9WCNv.net
工学部でも修士課程までは日本語だわ
論文を読み書きするには英語必須
日本語で書くと曖昧すぎる

397:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:23:45.47 856QFR+l.net
言語の柔軟性は、それだけ進化した言語である、ということの裏返しでもある
もちろん、日本語はそれだけでこれほど進化した形態を手に入れられた訳じゃない
お隣の中国の漢字という大発明を上手に日本語に組み込んだ先人たちの知恵あってこそ
といいつつも、最近まで漢文で書いてたんだがねｗ
この日本語の爆発的な進化と、多様な柔軟性の獲得は、町人文化の発展と軌を同一にする
公家、武家の少人数社会では中国の影響化（すなわち漢文体と、>>144が懐かしむ柔軟性の欠如）から抜け出せなかったかも知れない

398:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:27:10.33 856QFR+l.net
日本語なんて、少しでも外国語を知っていれば、これほど簡便な構造の言語もまず珍しいだろって気が付くんだけどな
つまりそれだけ進化した形態の言語である、といえるわけで
その日本語の柔軟性が、文学や漫画方面の発展に繋がっているのさ

399:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:48:43.15 F3pBkokH.net
>>385
曖昧な事にすら気付いて人が多いから困る
5w1hをもっと意識して欲しい

400:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:49:15.64 F3pBkokH.net
訂正。気付いてない人が多い

401:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:52:25.97 DdEjwjo6.net
読み書き含めたら、日本語はかなり難しいよ　英語は発音というかリズムが難しい
愛してるは I love you、日本語の発音に似たスペイン語だと Te amo、内容は同じでもスピードが全然違う

402:名刺は切らしておりまして
18/05/17 22:57:19.31 REwX1gNn.net
>>390
好き　なら日本語が最短だな

403:名刺は切らしておりまして
18/05/17 23:05:29.65 856QFR+l.net
日本語はおそらく世界で最も進化した形態の言語だよ
漢字の絵としての認識の優秀さを中国大陸以上に上手く言語体系に取り込んで利用してる
大陸欧州の原始性を残した言語群よりも、島国だった英国で進化した英語は遥かに柔軟な言語に進化していることは間違いない
英語は簡単な言語云々はあながち間違いないではない、しかしそれは大陸欧州の言語に対してだ
その英語よりも遥かに柔軟に進化しているのが日本語だ
日本人が英語の文章を読みにくく感じるのは何も不思議ではない
あんな平仮名でみな書かれたようなものが読みやすい訳がない
外国語が出来ないことを何も恥じることはない

404:名刺は切らしておりまして
18/05/17 23:06:13.74 8/wiQ2cZ.net
ネトウヨの癖にこういう時だけ外国の犬になるんだよな
気弱すぎ

405:名刺は切らしておりまして
18/05/17 23:13:34.33 PaNGWLcV.net
中高と英語で偏差値70切ったことはなく、某国立医学部へ。
博士号もIF2以上の英語論文を複数。もちろん査読は英語でやりとり。
今、外国人の受診者も結構来る外来もやってるが、英会話全くダメ。無理。
日本語で押し通す。
英会話ってセンスだよね。

406:名刺は切らしておりまして
18/05/17 23:57:11.69 czySlETn.net
ネットで理系や国立大がやたら持ち上げられるのと
英語不要論や英会話不要論が盛んなのって同じ層が書いてるんだと思う
リアルなグローバルビジネスの世界では雑魚扱いだからそういう権威を持ち出してきて早慶や外資の現実世界での強さを誤魔化そうとするんだろう
東大以外全部クソなら低年収の奴でも私文卒toeic950点年収1000万の奴でもみんな仲良く中間層だからね

407:名刺は切らしておりまして
18/05/18 00:02:07.78 fEgEC9c6.net
必要に迫られれば誰でも話せる
商社マンでも体育会系が強い
スポーツ選手でもドイツに行けば簡単にトイツ語でも習得できる
できないと人生損するのがわからないとダメだろう
いいと思っている人はそれでいい

408:名刺は切らしておりまして
18/05/18 00:10:09.00 VJ6QyP/g.net
>>44
出来るやつは英語も中国語もある程度喋れるように鍛えてるよ
日本のビジネスマンで英語圏はともかく、中華圏に仕事で行く機会はたくさんあるんだから

409:名刺は切らしておりまして
18/05/18 00:15:44.56 AFlUxr9s.net
>>394
それは英語の音を理解していないから。視覚による文字情報と、聴覚による音の情報は
受け取りがまったく違う。

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