【東洋経済】格差の超簡単な解決策は最低賃金引き上げだ　｢適正水準は1300円｣とアトキンソン氏

【東洋経済】格差の超 ..

706:名刺は切らしておりまして
18/05/17 13:51:31.74 PVEMx72O.net
自動おにぎり販売機で解決

707:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:18:07.10 ElSLo8W6.net
>>667
だから正社員も含め賃金水準を上げられる体質の企業になれ、そういう経営に切り替えろが第一。
でもお前のように、バイトの最低賃金を上げると潰れてそこの正社員が路頭に迷うような会社なら、ゼロサムで考えるしかないから雇用確保のために正社員の賃下げ等もやむ無しだろと言っただけ。
中流の再活性化とかはこのスレの主題じゃない。
はいフィニッシュ。

708:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:37:51.69 bKu5/FMI.net
>>657
ハズレ
全く違うね
�

709:M者は今みたいにチビチビ上げるんじゃなくて 1300円にガツンと上げろって言ってるんだよそうすれば負担増よりも収入増が上回るから消費は増える

710:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:38:39.62 qaJuyGHM.net
コストコの最低時給が1250円なんだから
小売に関してはビジネスモデル次第で可能だろ

711:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:39:29.84 Cl8YI7za.net
市場に合わせて賃金を上がり下がりするだけの話よ
人間も資源だから市場に合わせて人件費が上がり下がりする（今は人手不足だから人件費を上げないと企業も人材がとれない）
市場を無視して賃金を一律１３００円にしろとかほざく共産党系の馬鹿は死んだほうがええな

712:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:41:54.05 bKu5/FMI.net
>>672
結局、賃金を上げたくない人ってデフレ論者だよね

713:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:45:24.33 y0vlUVkY.net
>>678
賃上げされたら困る弱小経営者だろ…

714:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:45:32.60 EJyF567q.net
>>677
市場に任せた結果、賃下げ競争で内需崩壊、総需要低下、さらに賃下げていうデフレスパイラルにはまったんやんけ。
外需企業は適正利益が取れて賃金も払えてるで。日本以外のまともな市場が相手の商売やからな。

715:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:49:12.98 bKu5/FMI.net
資本主義ってのは金が循環してナンボなのよ
だから金の廻りをよくするために貧乏人の底上げをしましょう、というのが筆者の主張。
>>671
論点は順序の問題になるかな、中流層か下流層かの。
中流層を活性化させることに異論はないけど
消費性向が高い下層から賃金を上げる方が日本経済全体にはより効果的だという話

716:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:49:57.24 Cl8YI7za.net
馬鹿サヨクはイデオロギーで賃金を決めようとしてる節があるが、そんなん通用しねーんだよ
市場は常に動いていて人件費も市場に合わせて上下する
けっきょく個々の企業に任せるのがベターなんよ（低い人件費しか払えん企業は人材を入手できんで死ぬだけだしな）

717:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:50:35.13 PVEMx72O.net
日本の最低賃金が国際比較して低過ぎ
おもてなし無料状態

718:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:54:46.10 bKu5/FMI.net
>>682
本性むき出しの資本主義はクソ弱いから規制が出てきたんだぞ
持続可能性がないからね

719:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:54:47.57 5w8I3lR4.net
消費税減税して法人税増税しろよw

720:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:56:10.26 bKu5/FMI.net
>>685
現状ではそれがベターだね
金を持ってる主体から取る事が資本主義経済発展には必要

721:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:57:52.40 EJyF567q.net
>>681
全く同意やで。
貯蓄する余地のある中間層より、全額使う低所得者に再分配した方が乗数が効くねん。
どうせ全額使うんやから当然そのカネは中間層にも回ってくるねん。
もっというたら、上級国民様にも回るんやで。
生保かてたった3兆円で社会不安が抑えられてその分真水で消費が増えるんやからドンドンやったらええねん。
金持ちの高齢者に年金支給したとこで仏壇の下の金庫に収まるだけで、なんの効果もないねんで。

722:名刺は切らしておりまして
18/05/17 14:59:44.24 Cl8YI7za.net
なんで世界的に法人税下げ競争が起きてる中で、時代を逆走して法人税を上げるんだか┐(´д｀)┌
まぁサヨクが掲示板で馴れ合っても国がサヨクの方針には従わないからエエけどさー

723:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:05:59.47 bKu5/FMI.net
>>688
日本が長いデフレに陥ってる原因が金を持つ経済主体から金を取らずにいるからですよ
法人税増税も国内向けの投資や人件費増をした企業には免除する規定を設ければ済む

724:話イデオロギー云々ではなく資本主義経済の理屈はそうなってますから

725:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:09:17.66 5h8xEncn.net
スイスのインフレ率、2001年あたりからデフレ気味で、ここ10年くらいは日本と同等以上のデフレ状態。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
でもまぁ、手堅く成長してるし。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
世界最高レベルで豊かな国だな。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
経済悪いのデフレのせいにしてる、どこかのアジアの国と違って。

726:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:15:19.86 t3CCgjk7.net
格差の是正というより
インフレターゲットの為に、最低賃金引き上げは必要
物価上昇の主体的役割を担う経営者が
安穏として、消費者サイドの行動原理に負けている
それプラス、財務省の消費税増税
本当に頭が悪すぎ

727:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:16:45.73 +F624aUN.net
いろいろな方法論はあるだろうが、
最低賃金を引き上げるのが筋がよさそうだな。
法人税率や消費税率をいじるのは
弊害の方が大きそうだ。

728:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:20:41.97 bKu5/FMI.net
>>688
逆に言えば国内投資もしない、人件費もケチる企業は日本経済に取ってなんのメリットも無いからどうぞ出ていって下さいといってもいいくらい

729:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:23:18.20 EJyF567q.net
>>688
法人税にしても所得税にしても利益に課税される訳やから、稼いでもちゃんと使う奴は払わないでいいねん。
儲かった利益を溜め込まずに例えば古い機械を廃棄して損金計上して、新しい生産性のええ機械に入れ替えたら、機械メーカーも儲かるし、法人税は払わなくていいし、生産性も上がってみんなハッピーになるねん。
それをアホみたく溜め込むからそんな死に金溜め込むんやったら社会の為に国が代わりに使って上げましょういうのんが法人税やで。

730:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:37:09.82 2PFjgP+E.net
>>651
以前から言われてなかった？
ソ連が出来てから、主には欧州の上層階級が恐怖に陥った。
まあ、ソ連だけじゃなかったらしいけど。ドイツやフランスも。
要するに、搾取しすぎて農民や労働者を怒らせ恨まれると、革命を起こされて自分らは
財産を捨てて亡命するか、最悪ギロチンにかけられるか暗殺されるかしかなくなる！
そうならないように、アメをバラマキ組合に譲歩し社会保障制度をソ連の真似をして
作り、「革命だけは起きないでくれ」と願ったのが、欧州の社会民主主義。
自分の取り分が多少は減ったことにはしぶしぶ我慢し、いかに下々のことを考えている
慈愛に溢れた貴族・資本家・地主であるかを宣伝するためにせっせとチャリティに勤しみ、
反感を買わないように勤めている。
ソ連崩壊後、経営者の給与はうなぎのぼりに上がり、格差が広がっている。
彼らはもはや革命を恐れることはない。だってソ連は崩壊し、中国もあのざまだ。
ただ、政治家は選挙という洗礼があるから多少は違うけどな。

731:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:39:29.86 5w8I3lR4.net
>>692
バカじゃねーのw
不完全雇用下(GDPデフレーターマイナス)で、
最低賃金上げても賃金が上昇する確信はない。
とっとと消費税減税してマイルドインフレ、完全雇用にしろよ。
まず、成長の階段の一段目に足をかけろと。

732:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:42:34.53 toYhGjca.net
>>681 >687
>消費性向が高い下層から賃金を上げる方が日本経済全体にはより効果的
この話で連想し思い出すのが
景気対策の財政出動は直ぐ土建の�

733:､工事ばかりで政治家はゼネコンから賄賂ばかり貰ってるのかと子供の頃考えてたがやはり工事のオッサンとか直ぐ使うからと納得するね。また東日本大震災の原発事故の時にまだ東電が悪いイヤ国の過去の原子力政策が悪いと責任を擦り合ってる時にどっかのブロガーが「どっちが悪いの"過失割合"は後日ゆっくりやるとして、先ず福島の被害者に迅速に賠償する仕組みを作れ」と書いたら、すぐに原子力賠償機構ができて賠償金支払手続に進んだ。するとタイガーマスクまで出てきたが、ああゆう災害に合った人も溜め込まず直ぐ使うから、消費性向高いと言えるね。それを景気対策にもなると言うと少し不謹慎だが。

734:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:45:23.26 +F624aUN.net
>>694
経営者の質という問題を考慮していないようだ。
現在の中小零細企業経営者は生産性向上や
IOT/AI/RPAの活用などまったく理解できないし、
理解するつもりもない。
法人税率を上げても生産性向上競争は起きないだろう。

735:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:47:40.51 pKkB2PWB.net
移民つかってはい終わり

736:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:49:28.84 5w8I3lR4.net
>>697
労働分配率68%ぐらいしかないんだから、
下層に直接消費税減税で配れ。
以上。

737:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:49:32.80 eKgRYsjv.net
>>672
いやなるだろ。コメも1.3倍、梅干しも1.3倍、握り代も1.3倍、倉庫代も1.3倍、流通コストも1.3倍…最終価格は1.5倍どこじゃないはず。

738:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:50:58.52 toYhGjca.net
>>698
だいたい中小企業の大半は、法人税なんて納付してない。

739:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:51:05.89 pKkB2PWB.net
移民つかってはい終わり　移民つかってはい終わり

740:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:52:56.20 EJyF567q.net
>>698
なんでや。
アホな経営者でも税金は払いたくないねん。
だから、昔のオッさん社長はクラウン乗っとったやろ。
経費で赤字決算にする為やで。

741:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:54:41.72 2PFjgP+E.net
>>682
残念ながら「神の手」はうまくは働かないんだよ。
神さまはそんなに有能じゃないからなｗ

742:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:56:20.88 uqtsts8i.net
市場に任せたら最適な賃金は勝手に決まるっていうけど
それは市場に存在するのが合理的な判断をする市民という理想の前提でしょ
日本のブラック企業経営者・財界が合理的な判断をしているとはとても思えないけどね
社畜労働者の底辺は拘束時間を考えると実質最賃以下でこき使われ
上級社畜労働者は他の人間ができない仕事だといって一つの仕事を複数人で分担させず
一括管理させて気持ち程度の残業代とともに過労４するまで働かせる
日本人はそろそろ華僑みたいに散らばるべきなのかもね
あとbiz+で生活保護引き下げろだの劣悪な労働者は淘汰されて４ねだの
愚にもつかない意見主張しないでくれる？そういうのは別の板でどうぞ
デフレ誘導して内需を滅ぼし、日本人も滅ぼして移民の国にしたいなら
それでいいかもしれないけど、そういうのは政治か東亜で

743:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:57:55.69 5w8I3lR4.net
>>706
雇用の量は、
大衆の財布(総需要)が決める。

744:名刺は切らしておりまして
18/05/17 15:59:10.12 /oZ97vbC.net
>>59
日本の収入が先進国で特別低いのが問題の一つなのに下げてどうするんだ

745:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:02:06.37 ECkuKjeN.net
チップ無しで立ちぱっスマイル接客とか日本だけやでな

746:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:03:03.02 kM+4s04X.net
>>702
それで十分
大

747:企業ほどおいしい官需あるわけでもないし官民一体とか言って、税金で甘い汁も吸ってないしな

748:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:05:17.04 xVGn7mvX.net
投資は需要が拡大するという見通しに基づいて行われる
賃金を強制的に引き上げて需要を拡大しても、人口が減少する社会ではそこからさらに需要が拡大する見通しが立たない
一時的な効果に留まり、人件費の上昇により中小の輸出企業が壊滅するだけの結果に終わるだろう

749:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:07:55.67 pKkB2PWB.net
移民つかってはい終わり　移民つかってはい終わり
どうせ移民増やすんでしょ

750:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:08:41.92 EJyF567q.net
>>710
大企業かて、払わなくてもええねんで。
設備更新したり、社員(社長役員も含む)福利厚生費にしたらええねん。
社員の為に軽井沢に別荘借りて研修という名で愛人はべらかしてもええねん。
その使ったカネが回ればええねん。

751:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:10:39.86 kJ9pV7/b.net
>>370
カーシェアリングが便利で安すぎるからねー

752:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:11:13.12 JtZ+nBcM.net
誰でも思いつくし、合ってるし、やるべきなんだけど
それができないから日本は衰退国になったわけで

753:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:11:53.18 5w8I3lR4.net
>>690
貿易依存度89%の国だから、
日本と一緒にするなとw
そして、スイス中央銀行が、
どれだけデフレ、フラン高を解消するために無制限為替介入を行ったか、
なぜ、それを併記しないんだとw

754:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:12:08.06 EJyF567q.net
>>711
その引き上げられた金額全部使ってくれるねんで。なんでその想像力がないねん。
最低賃金が上がったぐらいで潰れる輸出企業はもうバングラかミャンマーに行ってしもてるわ。

755:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:14:50.93 2PFjgP+E.net
>>656
先進国はどこも第二次大戦後に格差が激減してるな。
日本の戦前、まあ地主というより資本家だろうな、巨大な財閥が出来るくらい。
住み込みのお手伝いさんがいる家は珍しくなかった。
うちのばあさんでさえ、学校へ行くのにお手伝いさんが付き添ったのだとか。
商売がうまくいくと大当たりで、賃金の格差がめちゃ大きくて、今の中国みたいな。

756:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:16:32.33 kJ9pV7/b.net
>>553
勉強になったよありがとう
もしブログとかやってるなら教えてくれないかい？

757:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:17:22.85 pKkB2PWB.net
移民つかってはい終わり　移民つかってはい終わり
どうせ移民増やすんでしょどうせ移民増やすんでしょ

758:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:17:41.19 bKu5/FMI.net
>>706
ブラック企業経営者も財界も労働者も個々で合理的な判断をしておるんですわ
ただ、個々の合理的な判断の積み重ねは日本経済にとっての最良の合理的な判断にはならない
だから規制でもって全体にとって最良となるようして行く必要があるんですよね
これを(女子)高生の呼吸という
胸いっぱい吸い込みたいよNE！

759:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:21:24.14 2PFjgP+E.net
>>718
追加
アメリカの格差は、その戦前に近づいているらしい。
1990年代から上がっている。

760:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:28:21.31 J2mXZ5Ms.net
>>674
スレの主題は格差是正の手法だろ？

761:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:29:02.32 J2mXZ5Ms.net
>>675
わざわざショック療法に走る価値を感じない。

762:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:32:50.47 J2mXZ5Ms.net
>>681
日本にそんなに人口居ないって。
回ってる金の量も少ない。
中流潰して上下に分けて5年、上も下も足りなかったって分かっただろ？
消費のボリュームが見込めるのは、嘗ての総中流社会の中流層なんだよ。
日本はアメリカじゃ無い。

763:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:34:35.05 pKkB2PWB.net
どうせ移民増やすんでしょ

764:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:35:11.96 J2mXZ5Ms.net
>>684
労働市場で市場原理が働くのは一部の「人材」についてだけだしね。
殆どの労働者は差

765:別化要素を持たないからね。

766:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:35:44.54 J2mXZ5Ms.net
>>686
物品税復活も。

767:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:38:42.81 R7qbSE7k.net
エペンキよりは黒いホモサピエンスがましかも

768:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:38:55.58 Cl8YI7za.net
アカのイデオロギーは全てゴミー

769:名刺は切らしておりまして
18/05/17 16:40:41.66 pKkB2PWB.net
>>729
俺はそうは思わない
韓国人中国人なら、まだ歓迎だ

黒いホモサピエンスだけは絶対に拒否だ
それと東南アジアもだ、あと南米も

770:名刺は切らしておりまして
18/05/17 17:10:53.84 uaGk/hmx.net
希望は戦争！
なんだろ
不審船のそっくり船を作って自衛隊の特殊部隊が覆面かぶって乗ればノースコリアが攻めてきたことにできる

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