【東洋経済】格差の超 ..
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119:名刺は切らしておりまして
18/05/16 13:52:42.79 6BdhhjwB.net
G7の最低時給は1300円ぐらいが妥当かも。

120:名刺は切らしておりまして
18/05/16 13:52:53.69 +n1jKcwL.net
>>93
車掌は云うほど減ってない希ガス。ホーム上の押し子(なんと昔の国鉄は全員、正規職員だった!)はほぼ居なくなった(今も正規職員だけでやって居るのは大阪地下鉄くらいかな?)けど。

121:名刺は切らしておりまして
18/05/16 13:53:03.84 x5/emTuT.net
>>78
最低賃金あげれば、質が良い雇用が増えるよな。

122:名刺は切らしておりまして
18/05/16 13:53:56.82 6BdhhjwB.net
>>115
ベーシックインカムでも導入したほうがよさそうだね。

123:名無しさん@1周年
18/05/16 13:54:36.70 bQSBcPU7.net
>>115
生活保護だといんなものが無料になるでしょ。
それに対する備えも必要ないし。
ワープアだとナマポが無料のものも支払わなければならないし
もしもに備えて貯蓄しなければならない。

124:名刺は切らしておりまして
18/05/16 13:54:46.20 RihKW3ov.net
平成生まれは好景気を知らないからマジでやばいの多いわ
庶民のくせに金持ちの理屈を語るから末恐ろしい
まともな若者もいるけど

125:名刺は切らしておりまして
18/05/16 13:57:29.74 bQSBcPU7.net
>>119
BIは公務員の削減とセットでやらないと無理。
公務員の削減は政治的に無理。

126:名刺は切らしておりまして
18/05/16 13:58:57.20 6BdhhjwB.net
>>122
根拠は?

127:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:01:25.87 uhrItBou.net
>>123
財源じゃね

128:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:03:48.77 6BdhhjwB.net
>>124
26兆8000億円じゃ足りるとは思わないけど?

129:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:04:03.18 XTxOcM8+.net
>>37
潰れろ。法人が多いぜ。

130:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:04:45.53 uhrItBou.net
>>125
ないよりましだろ

131:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:05:13.58 6ipmiF5+.net
公務員ってゴニョゴニョがあるから減らせないってか減らしたくない勢力が
あるんだよね、個人がどうこうじゃなく
まあ金と票だよね

132:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:06:16.32 kmfrN0lS.net
そんでもって、850円の定食が1300円に値上げされるわけだな。
便乗値上げを考えると1500円かも。w

133:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:10:00.00 RihKW3ov.net
>>128
民間が勝手にデフレやってるだけだから

134:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:10:04.75 6BdhhjwB.net
>>127
1割か2割ぐらいにしかならなくても?

135:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:11:12.40 P3xMaRQr.net
外国の時給や食事代が高いのって格差や貧困がどうとかじゃなくて
日本が先進国じゃないからだろう
20年前のインドネシアでチャーハン大盛が100円だったようなもん
日本が貧しい後進国だから賃金が低くて物価も低い

136:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:12:22.42 0LnY4U6v.net
日本の場合は結構、これが深刻な問題の可能性も高い
最低賃金が低いから消費も喚起されにくいし少子化にもつながってる可能性がある
企業も安い給料で人を使うって発想だから下らない作業も機械化せずに人にやらせてる
そりゃ、日本だけならそれでも良いけど、今や中国の給料水準がヤバイほど上がってきてるぞ

137:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:13:55.82 fRxEjqH2.net
>>133
その通りだな
人材確保するのに給料上げないとか理解出来ない

138:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:15:48.23 2LsOdsxb.net
1300にしたら、バイトの1/3はクビだろう
それが経済原則

それでもいいのか??

139:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:16:08.17 WKS4rjpb.net
>>6
理屈はいいから実行することが大切

140:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:17:40.56 5VrG85kx.net
>>129
隣の店は1000円で定食出すよ。
それでも客が来るなら、上げればいい。

141:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:17:47.71 MPS4ulib.net
意味がわからない
今は未曾有の好景気で、実力のある者ならいくらでも稼げる時代だ
なのに最低賃金の引き下げなんて、時勢を顧みない愚劣で視野狭窄な意見
時代錯誤の最低賃金制度自体を撤廃すべきだ
底辺を甘やかすべきではない

142:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:18:09.99 +NS2Adsp.net
URLリンク(imadokiseo.com)

143:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:22:25.98 x2Ga6rPD.net
公務員なんて安定してるんだから安くていいわ
官僚とかもらいすぎなんだよクズ
最賃2000円でいけ

144:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:23:30.33 6BdhhjwB.net
>>132
一人当たりのgdp(購買力平価)が42,659ドルの国が貧しいのか?

145:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:26:29.51 uhrItBou.net
>>131
2割なら御の字
そんなに行かないだろうが

146:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:27:38.65 qGX9S/o4.net
>>5
小泉、竹中が諸悪の根源
竹中を重用している安倍も同罪

147:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:27:48.44 1X/E6mgg.net
上げた部分のしわ寄せが他に転嫁するから貧民が増える気がする

148:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:31:25.24 WuJH9ZJU.net
>>48
拘束時間が短いとそれでもいいけど8時間とか拘束したら払うもん払わないと。

149:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:33:51.28 qGX9S/o4.net
>>135
バイト1/3をクビにしていても経営できるならやればいいw
そもそも、その1/3は無駄な人員だったってことだ

150:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:33:52.06 WuJH9ZJU.net
>>53
逆だろ?求められる技術は高度化し、管理もキツくなってるのに賃金は安いまま。そこだろ?

151:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:34:34.91 P3xMaRQr.net
>>141
数字いじってんだろ
神戸製鋼もタカタも自衛隊も財務省も日本の特技は書類偽造なんだろ

152:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:35:27.27 PyAFzUF+.net
賃上げして雇用絞ったら結局格差は広がる。

153:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:37:44.50 rsn+BIgB.net
賃金は微々たる上昇率でしか上がってない
インフレ調整後の実質消費もパッとしない
でもバブル崩壊以降最高の人手不足で
インフレ率はジワジワ上がって行ってるのにGDPもパッとしない
東京五輪後にリーマンショックみたいなデフレ不況の予測を立ててるやつが未だに5ちゃんには多いが
普通にスタグフレーションになってるだろう
つまりはオイルショックみたいなインフレ不況

154:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:39:45.34 +bPmeVYM.net
>>5
簡単に言うなよ。
その値上げ分は誰が何処から出すの。価格を値上げしたら本末転倒になるだろ?

155:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:40:15.42 zjhEDZI9.net
あと生活保護の水準凍結。
生活保護


156:謔閧燗ュいた方がお金が多いようにならないと 最低賃金を上げても人は来ない。 あと不正支給の厳罰化ね。刑務所に入れてその間は生活保護のお金は もらえないようにしないと。



157:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:42:31.62 6BdhhjwB.net
>>148
なら本当の数字を公表しろや。

158:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:43:14.24 rsn+BIgB.net
賃金上がってないのにインフレになってきてる状態で
最低賃金を引き上げたらどうなるか
そりゃますますインフレは加速するようになるわな

159:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:43:36.97 RihKW3ov.net
>>152
老人世帯も多いんだけど
外国人受給者に帰国してもらえばいい

160:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:46:47.19 qGX9S/o4.net
>>151
価格を上げても中間搾取で賃金に回らないのが今の日本
中間搾取を排除し、賃上げ分は素直に価格に転嫁すればいい

161:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:49:04.04 1p25pY3a.net
>>31
1600円超えるくらいになるね

162:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:50:12.64 WuJH9ZJU.net
>>80
どっちにしろ置き換えられちゃうんだから置き換えればいいんじゃない?
ジュリアスシーザーの引用はご立派だけど現場経験無いだろ?お前。

163:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:52:05.11 YPtqso8e.net
最低賃金上げると、その分結構な人数の雇用が失われると思うけど。

164:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:52:37.62 qCy7iGXT.net
>>158
何の現場?

165:名刺は切らしておりまして
18/05/16 14:53:28.27 8p6pKM3y.net
これをやればインフレ目標も達成できるだろう
なぜやらないかと言うと、格差は計画されたものだから
公務員と経団連が豊かになるには格差が一番確か

166:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:00:27.81 nrE696Ld.net
いいんじゃないか?
自動化への道が加速できて

167:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:01:15.59 XIeeGAkO.net
>>159
今 世の中で 高収益企業と言われる会社
個人商店で 儲かってると言われる店
その大半が 最低賃金未満まで賃金水準が低いか考えてみ?
利益の源泉に、人件費削減ばかり考えてる所は没落していくのみ。
皆 最近のコストダウンは、工程を見直したり 在庫管理をシステム化したり 仕入や輸送を他社とも共同化したり
要は 今までムダが有りすぎたんで
今まで抜本的な改善ができてなかった箇所を削ってる。
最近は 人件費を削って収益改善なんて会社 とんと聞かない。
それで失われる雇用なんて 賃金水準と関係ない。

168:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:06:10.49 u1ZJiOLx.net
交渉力がない日本人
元請けは下請けにダメもとでも、これでやれない?って聞くじゃん
下請けのやつら交渉も何もせんで、えーまあ仕方ないですねえと言って引き受ける
お前らバカかとw

169:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:06:19.03 P4eUDRGU.net
時間給とか奴隷なんだから
500円位やっとけば十分
というのが無能経営者の考え

170:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:06:52.71 IdPWQnbX.net
こんなのみんな分かってんだよ
でも日本の経営陣はあーあー聞こえない状態で見ようとしないので無理なのよ

171:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:07:32.53 vd7N7ydj.net
アベノミクスのおかげで企業は儲かる状態になってる。
ここから先は企業のフェイズだよ。

172:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:07:46.15 lII2pfrT.net
バカバカしくて反論する気にもなれない。
最低賃金を過度に引き上げた国がどうなったか、それを見れば明らかだろう。

173:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:10:19.13 IoQQgQJB.net
「景気回復の実感がない」

ネトサポ「自己責任ガー、努力不足ガー!」

174:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:19:37.36 Iioh5zd/.net
君の会社はいくつひっかかる?
・評価は引き算が基本
・投資的な考えよりケチを優先(節約


175:ではない) ・報酬はまず最低ランクから ・一度成功したことはずっと成功すると思う ・再発防止より待遇的罰則 ・工夫より従来の長時間対応を優先 ・管理職へ昇任しても、元々の仕事はそのまま ・会議が解決の手段と思ってる



176:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:27:06.76 kH7Yy28N.net
関東なら、
山手線圏内 1500円
その他の23区内 1300円
これくらいにしても十分いける

177:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:28:20.85 Q2TKiKXt.net
安倍はこれやらないからな最低賃金を上げる法律

178:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:29:10.05 qCy7iGXT.net
>>168
レスを見れば分かるが、物事を単純な図式でしか理解できない、単細胞が多いんだよw

179:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:29:39.56 YMrVZF/4.net
アメリカの最低は1800円でドイツ2500円、オーストラリア2000-3000円

180:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:33:53.32 u/rbHIIg.net
物価も上がるんですが

181:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:33:59.52 3aQg8bic.net
>>168
全然影響ないらしいで〜。
英国では1999年から20年かけて、最低賃金を当初の2.1倍に引き上げました。この政策が導入される前、エコノミストや企業経営者から大反対の声が上がりました。やれ「倒産が増える」「失業者が増える」と、それはそれは大騒ぎになったものです。
しかし、彼らの心配は杞憂に終わりました。失業率の大幅上昇などの予想された悪影響はいっさい確認されなかったのです。

182:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:35:28.93 u/rbHIIg.net
>>16
ブサヨが『ナマポも引き上げを』とか絶対言い出す

183:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:36:02.72 3aQg8bic.net
>>175
それ最高。
みんな血眼になって物価が上昇する方法を探してるねんで。

184:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:39:50.28 6BdhhjwB.net
>>174
ソースは?
アメリカは7.25USドルだから約800円。
ドイツは8.84ユーロだから約1150円。
オーストラリアは18.29 豪ドルだから約1500円。
URLリンク(ww1.tiki.ne.jp)

185:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:46:37.50 XIeeGAkO.net
>>173
単純な図式で考えてるのはアンタだと思うが。
日本では「なぜ人手不足なのに賃金が上がらないか?」が労働の謎テーマだが
不況で 企業倒産が相次ぎ 赤字企業だらけの中で 最低賃金を上げろ と言ってる訳ではない。
むしろ市場原理で賃金が上がらない構造に 何らかの病巣があるということ。

186:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:46:52.87 +bPmeVYM.net
>>170
うちが全部当てはまる。
社長が酔っ払ってポロッといった言葉が「生かさず殺さず」って言ってた。

187:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:47:42.94 pwe9B60y.net
あときんそん

188:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:51:39.21 IobRE6wf.net
最低賃金の引き上げ且つBIの導入で貧困対策は万全やな!

189:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:54:01.66 qCy7iGXT.net
>>180
日本の賃金が上がらないのは、イノベーションが不足して産業構造が変わらないので、新興工業国との価格競争に巻き込まれたからだと思う
工場でネジを締めるだけなら、基本的に何処の国でやっても変わらない
日系の自動車会社であれば、日本で作ろうがタイで作ろうが差がないってこと

190:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:56:28.31 qCy7iGXT.net
>>181
何で辞めないの?

191:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:58:56.91 6QKsDOnA.net
最低賃金よりも公営住居たくさん作れよ格安で

192:名刺は切らしておりまして
18/05/16 15:59:57.68 8pvv5zzz.net
>>184
そうだよ 創造して商品に対して付加価値を作れない
日本の今の税制 所得住民55 相続税55って実質80パーくらいだよね 個人負担


193: 中小企業だって相続税が払えなくて廃業してる 今は国が猶予つけてるけど そういう人がどんどんいなくなってるからだよ



194:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:02:21.84 CXXw956a.net
内部保留で喜んでる政府はアタマオカシイ。
企業単体は判るとしても。

195:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:03:10.33 CXXw956a.net
>>186
民業圧迫は許されんのだよ。

196:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:05:54.77 CXXw956a.net
>>167
儲かるんじゃなく、額面上の金がある状態だよ。
ただ、紙幣やその数字で腹は膨れんだろ。

197:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:07:12.44 kH3K15Jt.net
>>1
A: 時給1,300円、1日8時間労働、残業月60時間
1300×168+(1300×1.25×60)=31,590
A×12ヶ月
315,900×12=3,790,800
自民党の大学授業料無償化の条件案「世帯年収380万円未満」とピタリと合うのはなぜ?w

198:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:08:05.63 8TQhelwH.net
時給1300円以下で働いてる奴www

199:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:12:31.43 6QKsDOnA.net
雇用の流動化しかないだ能率悪い奴はクビ切り
社会保障一元化、公務員は一旦全員解雇
高速増殖炉を日本各地に増やして電気代タダにしろ

200:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:16:01.20 hjSSEeL4.net
インフレさせたいならそれがベストだろうな
物価も連動して上がるだろうし

201:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:17:45.03 hjSSEeL4.net
>>191
残業で帳尻合わすなw

202:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:21:22.50 8pvv5zzz.net
>>192
いっぱいるよ 自分なんて最初は自給200円とかだったね 
雇われていないけどね

203:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:21:39.22 8e3tM6SK.net
税金取りたきゃ最低賃金上げろ

204:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:23:02.13 XOgxlPAA.net
中小零細だと賞与無しなんて所もあるくらいだから、最賃1300でも全然足らない

205:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:24:53.13 6QKsDOnA.net
URLリンク(i.imgur.com)
貯金ゼロ世帯の推移
ブラック完全雇用
平均時給低下
終わりに向かっている

206:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:26:04.83 abjfHFP4.net
>>80
どうせ移民を使うだけ

207:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:26:38.87 abjfHFP4.net
どうせ移民わ使うだけなんだろ
コンビニのわて移民しかいない
安倍は移民政策をやめろよ

208:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:27:17.89 Lk/itJDl.net
日本の場合だと、雇用がますます海外に流出してしまう気がするのだけど、
そこのところはどう考えているのだろか。

209:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:35:54.17 kmfrN0lS.net
>>137
そして、その定食屋のバイトの時給は1000円に下がるわけだ。w

210:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:37:32.71 pN9mhqKN.net
問題は経団連だね
ボールは君たちにある

211:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:37:33.14 NLFcTdfr.net
>>1
社会保険と厚生年金の企業負担分も
加えて計算し直せ。あほ。

212:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:39:28.91 H90TyhTk.net
格差の解決策っていうより、インフレ誘導策じゃないの?

213:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:42:10.94 BuPXGVtd.net
>>6
借金がし易くなって経済全体の金回りが良くなっていくんだよ

214:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:54:30.90 P0gZxL3h.net
>>196
技能実習生の方ですか?

215:名刺は切らしておりまして
18/05/16 16:58:12.68 5WgDyQvz.net
労働力人口の半分以上は
時給1,300円も稼げる労働力を
持ち合わせていません

216:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:00:18.30 g/MiP/9m.net
>>176
むしろ国外から出稼ぎが来てるなw

217:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:04:25.50 XIeeGAkO.net
>>196
雇われてない者は労働者じゃないから、最低賃金なんて関係ない。

218:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:05:32.66 DzprljP8.net
野党の主張は1000円
 俺は前から彼らに1200円にすべきだと電話してる
自民党・経団連の主張はゆっくりと900円に
 1000円は10年後か
アジアでは初任給30万円台は珍しくない、日本は終わるな

219:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:05:33.71 TXdGD6P3.net
賃金で生活可能な範囲の消費活動するので、
どこもかしこも最低賃金スレスレならば
日本経済は最低賃金に適正化される
当たり前だろ

220:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:13:18.23 IyXwaxNv.net
イギリスってすげえなバカにしてたわ
クソポンドだから

221:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:18:51.20 +bPmeVYM.net
都内のマックなら時給は1000円以上もらえるだろ。
ハゲじじいは雇ってもらえるかどうか知らんけど?

222:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:19:13.27 +jfIYaNM.net
>私に言わせれば、まったくのナ・ン・セ・ン・スです。
これおもいきり「お・も・て・な・し」を皮肉ってるよなw

223:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:20:31.69 mn3Weo89.net
その最賃なら、雇用側の資本と、現売り上げで淘汰が決まるべ?
中小企業の上位しか残らない。
まぁ 本来の健全な姿とも言えなくもない・・・

224:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:25:10.37 W3V+e/wi.net
韓国みてると無理やりあげると失業率が上がる

225:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:25:10.92 ZJB5erZd.net
>>22
アメリカでも単純労働しかできない層はみんなプーアなんだが

226:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:25:26.27 f9WARMiP.net
どうせ移民使うんでしょ
移民を叩きだせよ

227:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:25:59.18 ZJB5erZd.net
>>217
コンビニとかマックとかも一気に収益悪化するだろうな

228:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:26:59.88 XIeeGAkO.net
>>41
>>50
アトキンソンの本にあったが
IMFだかOECDだか忘れたが、日本の労働者の質は、主要国だけの比較でもカナダ スイスに次いで優秀。
でも日本の経営者は、途上国も含め 世界でも例を見ないぐらい「無能」だとか。

229:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:27:08.81 IyXwaxNv.net
>>209
企業が利益を吐き出せばいい話
税収は落ち込むが痛みにに耐えてやるしかない
景気優先で消費税も撤廃

230:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:27:52.06 cu7itJym.net
>>1
最低賃金あげたらそらに伴ってみんな賃金上がるから格差は埋まらないよ。

231:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:28:11.94 f9WARMiP.net
どうせ移民使うんでしょ
移民を叩きだせよ
最低賃金が上がっても、移民を使うだけ
さらに日本が汚れる

232:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:29:30.01 f9WARMiP.net
>>219
単純労働って言うけどさ
日本人に出来て、中国人に出来ない事なんて
存在しないよ

グローバル化に反対だ

233:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:31:01.30 6QKsDOnA.net
移民なんて一時凌ぎでしょ
そのうちスラムが出来て犯罪が増える

234:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:34:27.50 YMrVZF/4.net
>>227
ドイツは移民で大成功してるけど

235:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:34:53.05 zGHJ7G2R.net
>>221
しないよ
ビックマックが5800円、コカコーラが1300円になるだけだよ

236:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:36:00.04 W3V+e/wi.net
>>227
グンマーの惨状みても放置だからな経営者

237:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:36:11.46 0LnY4U6v.net
>>159
それはどの国でも実際にやってみたが
実際には雇用には影響は出なかった
言っておくがあくまでも日本の水準が他の先進国に
比べて異常という意味でしかない
これがネックでIT化、機械化、合理化、規格統一全ての面において
今や中国に負けつつある
韓国はどうでも良いが、会社の上司が中国人なんて時代が来てもおかしくない

238:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:41:15.49 0LnY4U6v.net
「これ、どうせPCに入力するなら書類に書く必要ありません?」「書類に書くほうが人件費が安い」
「これ、機械で掃除すれば1時間の作業が20分で済みますよ?」「機械の方が高い」
「これ、無駄な作業じゃないですか?辞めません」「これも仕事だやれ」
「こんなに伝票の種類があったら大変です、規格統一しませんか?」「うちのシステムが優先」
全部こんな感じだ

239:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:45:34.87 f9WARMiP.net
>>228
人種も宗教も民族も変わるのに
成功?

240:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:47:37.08 HDQwY/qU.net
>>5
最低賃金って高校生バイトにすら適用されるからな

241:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:47:55.87 YMrVZF/4.net
>>233
成功です 

242:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:48:21.09 f9WARMiP.net
>>12
人口ボーナスなら
バングラデシュが日本を超えてないとおかしいだろ

243:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:50:47.95 f9WARMiP.net
>>235
人種も宗教も民族も変わるなら
それは侵略じゃん

244:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:51:32.57 f9WARMiP.net
移民は日本から出て行け
企業は移民を使うな

245:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:52:54.13 YMrVZF/4.net
>>237
ドイツの成功を妬む貴方の感情の問題です

246:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:53:40.23 W3V+e/wi.net
>>239
NPDが勢力強くなってんのに?

247:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:53:49.06 f9WARMiP.net
>>239
移民は要らない
日本人を雇えよ
最低賃金あげても
移民雇うのでは意味がないの

248:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:56:01.86 f9WARMiP.net
感情の問題でも何でも良いけど
移民だけは入れるな、発展途上国からの移民は
今すぐに叩きだせよ
時計の針を戻せよ
日本人だけの風景を返せよ

249:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:57:29.57 RcObkogq.net
時給1300円て概ね都内の最低賃金な気がするけど…
都内で働けば良いのでは?

250:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:58:10.58 nh+pX2ca.net
経営者が大変だから、安倍ちゃんはやらないだろう

251:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:59:03.72 f9WARMiP.net
>>243
池袋は1000円からだぞ

252:名刺は切らしておりまして
18/05/16 17:59:44.15 nh+pX2ca.net
安倍と経団連:「最低賃金引上げ!? だったら、移民をもっと入れるわ」

253:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:02:38.06 uhrItBou.net
>>246
移民にも適用されんだろうが

254:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:03:08.06 jtzfzxcV.net
資本主義だから無くすことなん無理無理

255:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:04:06.34 RcObkogq.net
>>245
マジか…港区勤務だからその辺りが普通だと思ってた

256:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:06:02.77 f9WARMiP.net
>>247
最低賃金未満です
それに移民は必要ない
文化破壊、人種破壊、日本は黄色人種の国
ナショナリズムの否定だ

257:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:10:07.38 uhrItBou.net
>>250
あーはいはいそうですか
聞く耳持たんやつに言うことはもうない

258:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:12:39.98 RcObkogq.net
>>250
これ移民の話ししてなくね?
そもそもなんでCIAがジニ係数知ってるんだ?
オカシイだろ…

259:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:13:15.98 gMVmKXoS.net
最低賃金を上げたら売値が上がるだろ
インフレにしたいから、それでいいのか
しかし、売れるか?

260:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:15:32.80 KqIw9kfq.net
日本の求人1.5、韓国は0.6だそうだ。
人口構成比みたら少子化の問題だけではなさそうなんだけどねえ。

261:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:17:47.97 Df917WmG.net
総理大臣が無能で経済を日銀に丸投げしてるから日本は先進国で唯一
「緩やかなインフレ」から取り残されてるんだよな。
本当に安倍総理は無能過ぎる。

262:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:18:07.18 VHumWXkA.net
1,500円だろ

263:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:18:10.56 RcObkogq.net
>>253
最低賃金の人が買うから大丈夫な気がする。
そもそも最低賃金2000円近くても問題ないけどな。
ボーナスとか色々加算


264:すると時給3000円とか4000円当たり前だろうし



265:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:19:48.13 y/oEzK4S.net
給料もろくに上げられないような、ゴミクソ零細、クソカス中小が諸悪の根源なんだが、政治家は本当のことを言えない。
しかし、経団連の製造業系の大企業は最低賃金引き上げ派なんだわ。大企業は期間工にも時給で言えば三千円近くは払ってるからね。最低賃金千五百円になったところで痛くもかゆくもない。
まっこと中小零細は日本のガン。

266:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:21:09.35 y/oEzK4S.net
おまいらは大企業を目の敵みたいにしてるが、むしろ大企業こそ労働者の味方。
労働者の敵は中小零細の経営陣。

267:天一神
18/05/16 18:22:28.98 LS96r3dR.net
【調査】株式市場関係者、安倍内閣支持率7割超す…
次の首相は誰が望ましいか ⇒ 安倍晋三氏(続投) 6割超
スレリンク(seijinewsplus板:100番)-n
>>1
安倍総理は立派な方で有り、自衛隊を核戦争に行かせることはありませんので
あなた方の要求には答えられません。
自民党は断れないので解体します。あなた方の犠牲はあなた方で処理すべきです。
日本国民政府にかかわらないでください。 国民政府は戦争放棄しました。
あなた方の方針と日本国民安倍総理の理想と目的がかなり離れています。
日本国民はあなた方とこの地球上にいることは困難なんです。
勝手にやってください。貧乏になろうとかまいません。
それが日本民族です。     さようなら

268:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:22:51.44 RcObkogq.net
>>258
え?中小零細企業て安月給じゃどちらにしても人手不足で潰れないか?
大企業に有能な人取られまくるような…
残りカスじゃそもそも仕事にならないたろうし…

269:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:23:05.34 y/oEzK4S.net
>>246
ダウト。
安倍も経団連も最低賃金はあげたいと思ってる。
中小零細をつぶしでその労働者を自分とこで雇いたいから。
最低賃金をあげたくないのは中小零細の経営者。敵を間違えるなよ。

270:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:24:25.96 y/oEzK4S.net
>>261
そう。
中小零細が潰れていくこの素晴らしい流れをもっと加速させる必要がある。
そのために、最低賃金の大幅アップで中小零細にとどめを刺さないといけない。

271:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:24:34.47 RcObkogq.net
>>262
中小零細はどうやって生き残ってるの?
ブラックとかそういう問題じゃなくて能力なければそもそも仕事にならないだろ…

272:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:24:41.73 tR30XCYb.net
>>1 そういう問題じゃ無いw

273:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:25:28.76 y/oEzK4S.net
>>264
中小零細は社会のガン。
生産性の低い仕事しかできない。存在自体が社会悪。

274:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:26:19.02 RcObkogq.net
>>266
かと言って残りカスの職無くなると韓国化しそうな気もするけど…

275:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:26:28.09 y/oEzK4S.net
>>264
中小零細がどうやって生き残ってるかといえば、従業員を搾取して生き残ってる。
中小零細の真の顧客は従業員。

276:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:27:53.84 RcObkogq.net
>>268
まあとりあえず正社員なら時給3000円以上は支払ってやれよとは思う…
最低賃金も2000円くらいで問題ないのでは?

277:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:28:28.51 gMVmKXoS.net
>>257
結局、その最低賃金の人というのはパートの主婦とか退職後の高齢者でしょ
それなら勤務時間限定社員とか退職年齢の引き上げとかで対応したほうがよくないか?
ある程度以上の


278:フ力のある雇用主に負担してもらわないと おにぎり屋さんの時給が1300円になったら、130円の梅おにぎりが200円くらいになっちゃう それは買わないな 家で米炊いて自分で作る



279:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:28:56.77 y/oEzK4S.net
>>267
零細の正社員とトヨタ、デンソーの期間工の待遇比べてみ?
従業員の味方はどちらかすぐわかる。

280:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:32:36.62 RcObkogq.net
>>271
そもそも期間工がどういうものか解らないけどあんまり人を酷使するのは駄目だと思うよ。
それなら機械にやらせた方が良いよ

281:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:33:56.15 RcObkogq.net
>>270
それで良いのでは?
実際欧州のサービス業なんかはそんな感じだし、サービス受けたいなら人件費込の対価を支払って支払いたくないなら自分で作れば良い。

282:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:35:04.14 y/oEzK4S.net
>>272
期間工とか別に酷使してないだろ。
普通に仕事してるだけだ。機械化できない部分に人使って、それなりにきついが結構良い給料を出すという当たり前のことをしてるだけ。

283:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:36:41.30 y/oEzK4S.net
>>270
従業員にろくな金を払えないおにぎり屋がそもそも世の中にいらないということ。
あるいは、130円で売りつつ従業員に金を出せるおにぎり屋が生き残り、そうでなければ潰れる。
これは素晴らしいこと。

284:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:37:42.71 XmJIX0WZ.net
株もやらないような養分の賃金なんて安くて良かろ
非正規被雇用者市場には、潤沢に商品が流れてるんだからw

285:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:39:06.76 RcObkogq.net
>>274
いや聞いただけでキツそうだなあと…
そもそも単純労働とか人にさせるもんじゃないしな…
クリエイティブな仕事だけ人がしてれば良いと思うよ。
あとはAIや機械がそのうち代用してくれる。

286:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:41:53.39 5rDACirX.net
>>1
ベーシックインカムサイクルシステム確立しろ!( ・`д・´)

287:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:42:55.13 oZz918mS.net
東京都と地方の最賃の差が酷すぎる
それはどうにかしろよ
つうか最賃引き上げたらもうレジとかは最賃での募集しか見ないわどこも

288:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:44:14.85 5rDACirX.net
>>1
エリートどもが脳筋レベルだから何考えても何やっても駄目だな!( ・`д・´)

289:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:44:22.78 bWZuzT8U.net
最低賃金を引き上げてもそれ以外が変わることはないと断言する。

290:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:44:35.23 4fmAkZXx.net
稼げる産業がないから

291:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:45:02.30 uhrItBou.net
>>279
その辺はもう俺の知る限りずっと最賃張り付きやぞ
最近は逆に人手不足で上がってるくらいや

292:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:46:16.66 RcObkogq.net
>>279
地方の最低賃金とは言わないけど一般的な時給ていくらなの?
察するに850円とか…昭和から変わってないみみたいなw

293:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:46:56.30 hR3z6m3M.net
最低賃金が上がる事は賛成だが、それに対する影響はどうなんだ?
企業が潰れたら賃金どころではないからな。
国民全体が豊かになれば自然と好況になるから賛成したいが、企業の体力はどうなんだ?
現状のままで良いのか、最低賃金引上げが良いのか、俺には不明だわ。

294:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:50:53.33 WtNi0RvI.net
そんなことわかってるんだよw
会社が低賃金労働者を求めてるし、労働者である消費者も
低価格を求めてる
その癖、税金は増税、保険料、年金は値上げと政府系に
取られる金額は多くなって、可処分所得は減ってるの
まずは、税金とか安くしないと歯車は回らないよ
最低賃金あげても、
どうせ
政府系が増税、保険料値上げでもってっちゃうだけだから

295:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:51:10.68 uhrItBou.net
>>284
ほれ
URLリンク(university.glob)


296:alpower.co.jp/saichin2017/



297:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:53:27.71 iu3whHxV.net
人手不足で自然に上がるだろ

298:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:55:32.02 WWryGOn9.net
規制や法でどうにかしようとするよりは、
失業率に合わせて増減する公的雇用を整備してくれりゃいいのにな。
労働条件の悪化は単に労使の需給の問題だろ。

299:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:57:18.94 RcObkogq.net
>>287
750円とか絶対人集まらないだろwww
少なくとも1200円くらい出さないとそもそも人が来ないはず。

300:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:57:46.53 WzKv9pTG.net
資本主義の社会

301:名刺は切らしておりまして
18/05/16 18:58:29.03 /ca5QtLa.net
格差の超簡単な解決策
  富裕税新設と消費税廃止

302:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:00:14.84 oZz918mS.net
>>290
ところが最賃談合してるのかっていうくらい
地方には最賃の仕事(フルタイム含む)しか無いんだなこれが

303:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:01:02.82 uhrItBou.net
>>290
150万円の壁は全国一律だから需要がないってことも無いんだよね
短時間過ぎるのも働きにくいしな
年末に出勤停止したりするし

304:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:01:47.34 8pvv5zzz.net
移民は反対とかいってる人いるけど 移民は絶対必要だから
最低5000万人いれなきゃだめ そうすればもっと切磋琢磨できる 
今の日本のシステムを続けてるかぎり いずれそうなるから安心

305:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:02:14.37 RcObkogq.net
>>293
わからんけど絶対談合やってるわ…
うちの近所のスーパーですら人が来なくて深夜なんか特別出します!みたいな張り紙がいつまで貼られてて更に100円上げてた

306:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:03:42.93 RcObkogq.net
>>294
いや普通に時短正社員で働けばよいのでは…
4時には帰るでしょ。

307:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:04:36.46 8pvv5zzz.net
>>293
格差がなくて平等がいいんだから 最低賃金にも格差はあっちゃダメでしょ
そういった考え方だよ

308:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:05:16.69 uhrItBou.net
>>290
ちなみに800円切ってる北陸は幸福度ランキングで上位独占してるし
こないだ県庁所在地の所帯別使う金ランキングで金沢市が1位取ってた
意味がわからん

309:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:05:58.62 RcObkogq.net
>>298
じゃあ首都圏に合わせたら良いのでは?
そもそも900円て募集あるんだな…

310:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:06:33.48 Lb2QS4ef.net
>>288
政府が上がらないように移民労働者入れようとしてるし
そう単純じゃないだろう

311:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:07:40.74 WWryGOn9.net
例えば
「オーナーが趣味でやってる店で、少ないけどたまに来る客のための店番。
 客が居ないときは漫画なり勉強なり好きにしてていい。
 ただし時給は最低賃金の半分。」
みたいな仕事があったとして、やりたい人って結構居ると思うんだよな。
問題なのは最低賃金ではなくて、条件の合わなくなった職場からさっさと辞めて他に行けない事だと思う。

312:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:08:09.20 oZz918mS.net
>>296
俺のところは大げさに言うと最賃の仕事か
マシな賃金が貰えるのは専門職、要資格だわ
その二択

313:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:08:17.47 8pvv5zzz.net
>>300
首都圏と田舎は別だよ  首都圏の年収があり最低賃金がある
田舎の年収があり最低賃金がある           

314:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:09:21.79 RcObkogq.net
>>299
正社員の賃金が高いとかじゃない?
幸福度ていうのが何なのかわからないけど、知り合いの金沢の女性は不幸に感じた。
SNSで見栄なインスタをガンガン投稿するんだけど結婚もしてないし孤独で寂しいのかなあと…でも今日は越前蟹食


315:ラたとかガンガン投稿するんだよね… 幸福な見栄とかあったりする?



316:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:09:55.32 iFJ51VW6.net
生活保護下げてどんどん格差広げようとしてるからな自民党

317:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:10:12.24 6ICBxntY.net
違うだろ。
中間層の給料を最底辺に合わせるのが、先だろ。

318:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:13:23.91 uhrItBou.net
>>305
そりゃ個人で見りゃどこだってそういうのはおるやろ
ランキング自体は保育園が多いとか公園が多いとかもちろん収入も含めて結構な項目を積み重ねてのもんだからね
プラスがあればマイナスもある
東京は結構なマイナスを打ち消して上位にランクしてたはず

319:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:13:25.82 RcObkogq.net
>>307
中間層てどのそうなの?世帯収入1500万くらい?それとも1000万くらい?
フルタイム共働きなら1500万くらいも多そうだけど…
日本の中間層てどの辺りが普通なんだろう…
そもそも首都圏だとそれでも教育費考えると厳しいしな…
特に私立小学校とか

320:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:13:49.85 KTwhGN9G.net
ネトウヨが邪魔するから無理だべな

321:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:16:48.36 WWryGOn9.net
「同じ場所で長く勤めた方が偉い、職場を転々とする奴は駄目」
みたいな価値観を転換するところから始めんとなあ。
生物の基本は脅威からの逃走だろうに。

322:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:17:44.18 8pvv5zzz.net
>>309
中間層の世帯年収は600以下だよ たしか
日本人の平均年収が400ちょいだからそんなもんでしょ

323:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:18:01.55 3oRWg+rq.net
格差があるのなんて当たり前
賃金の高い奴はそんだけ利益を生み出してるわけであり
生みださなければ追い出される
仮に1300円の価値に見合う仕事じゃないのに1300円の支払を強要されたら
日本での生産を中心して海外生産に切り替えるとか
飲食店ならセルフサービスになるだけのこと

324:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:19:29.90 RcObkogq.net
>>308
例えば光が丘の都庁勤務なら駅座って一本でデカイ公園あって保育園充実補助も充実。
ただ仕事は糞ツマラナイ。育児大変。
うちも似たような環境だけど仕事も楽しいし、育児も楽しい。実家も近いしとても幸せ。
特に息子と娘なのでラッキーとか色々あるけどそんなの収入も含めて人の気の持ちようだから比べてもしょうがなくね?

325:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:20:00.65 WWryGOn9.net
>>313
そうそう。
結局1300円の価値を提供できない層が雇用からあぶれるだけなんだよね。

326:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:20:20.30 LOo9TU1m.net
>>16
生保を下げても、おまえの給料は変わらないけど良いの?

327:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:21:27.47 RcObkogq.net
>>312
いやそれ全国平均?良くわからないけど2人以上の家族持ちで都内なら世帯収入1000万は超えてると思うよ。

328:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:22:10.14 oZz918mS.net
地方は自民に投票しがちだから
格差を望んでるのは地方なんだよね
悲しいことに

329:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:23:20.39 rJN9n+0u.net
RcObkogqが世の中知らなさすぎでww
こんなクソが社会に出てきたらウザすぎて大変だわ。

330:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:23:45.96 uhrItBou.net
>>314
気の持ちようを出されるともうぐうの音も出ないね
ミニマリストだって幸せいっぱいだよ

331:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:23:51.15 iaGQ2WGc.net
>>1
格差、格差って日本の失業率が先進国というか世界でも飛びぬけて低い水準であることは
書いてないのかよ。
企業は解雇規制のため無能な人材でも過剰に雇用しているんだよ。
本来国がやるべき失業対策を押し付けられてい


332:驕B 給料あげろ?じゃあ解雇規制を緩和しろ。 年功序列だけで居座る無能な管理職を即日解雇できる。



333:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:27:12.40 za+XA7Bd.net
安倍ぴょんは円安チートを使いすぎなんだよ

334:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:27:58.22 hR3z6m3M.net
>>317
当方は地方の夫婦だが、2人で世帯年収1,000万円を超えてる。
でも
>2人以上の家族持ちで都内なら世帯収入1000万は超えてると思うよ。
こんな発言をするくらいだから、無理にこの話に絡まない方がいい。
無恥を晒してるだけだわ。
ちなみに、当方が住んでる地方は世帯収入450万円前後だからな。

335:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:28:01.10 8pvv5zzz.net
>>317
平均を書いたつもりですが 今ちょっと調べたら約550だった
単身者もはいってるからね 子供のいる世帯は710

336:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:30:34.53 2iyNlYxP.net
マジレスするとジニ係数は「年金」が所得に含まれていないから
年金暮らしの老人は所得0で計算されている

337:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:32:40.72 8pvv5zzz.net
>>313
当然だね 格差なんか思いっきりあったほうがいいくらい
この国っておかしいよね なんで稼ぐ人にひたすら罰を与えるのか

338:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:33:47.73 RcObkogq.net
>>324
多分、それ全国平均でしょ。
都内の実態が隠されてるような…
察するに都内と地方で相当大きな収入格差があると思う。
しかも都内で実家ある人とない人では育児の大変さが大きく変わるし…
世帯収入1000万て1人年収500万程度だよ。
かなり低い。
最近は女性も同じかそれ以上の所得だから結婚が減ってるの…
全国平均とか1人世帯とか全部嘘だよ。

339:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:35:31.09 NWDvYGNf.net
>最低賃金を上げた韓国の現状、知らないの?
韓国の二の舞い!(笑)

340:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:35:59.92 Nv6NPyMD.net
1時間当たり1300円以上の付加価値がつけられない人間は、
当然のことながら雇用されなくなる。
その先は、小学生でもわかるだろう。

341:名刺は切らしておりまして
18/05/16 19:36:15.78 WT6FTGHE.net
>>321
企業内失業者の賃金は
中小企業の低賃金労働者が支えている
ということ。おわかり?


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