【家電】SONY、プ ..
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2:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:02:46.13 0mNJjEZT.net
パネルはあちら製なんだろ? 国産じゃ


3:ないんだろ?



4:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:04:23.43 JhZWglaM.net
パネル売らなきゃええやん

5:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:04:42.49 aosdHbj1.net
相変わらずXperiaはダサいデザインだし、

6:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:06:14.50 NUxNyfSD.net
>>2
日本メーカーが作れないから仕方ない

7:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:07:19.15 enWERYHU.net
単にSONYはプレミアム価格$3000overだけど、LGは$2999で実現できているという
だけの話だったりして。$2999どころかLG製は同機能で$1000なんての普通にあり得るしな。
国を挙げてダンピングしてるだけあって。

8:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:07:39.57 nhL6+9JV.net
LGから高値でパネルを売りつけられてるソニー
ソニーが売れるほどLGが儲かる構図

9:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:07:45.17 I34Bk/6p.net
>>1
外側がソニー製でも、肝心かなめの有機パネルはLGからソニーが買ってる
LGからすれば問題なし

10:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:08:38.56 OczCp7lG.net
民主党の円高容認のせいで潰れた日本の有機EL技術

11:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:09:29.56 b/cDdEt/.net
>>9
その前に潰れたがな(´・ω・`)

12:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:10:02.28 JhZWglaM.net
LG「ソニーはウリの鵜飼の鵜ニダw」
ネトウヨ「ぐぬぬ…」

13:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:10:59.64 H3/FVcFf.net
まぁパネルは自分のとこのだし問題ないだろ

14:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:12:59.93 c5FHlzw7.net
「LGエレクトロニクスがパクり開いた有機ELテレビ市場で

15:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:15:33.71 ZJj3vebv.net
ないない
LGのパネルなんだから

16:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:18:51.59 KA2hGoFT.net
でも有機ELの素材特許は
出光がガッツリ抑えてると言う
結局儲かるのは出光かw

17:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:20:20.57 BJc9vCoR.net
自分はLGの有機EL買ったわ
ソニーのは8Kアルティメットプロセッサ搭載で、泥を廃止してLGのWebOSみたいなやつにしてくれ
そしたら買い替え検討する

18:総本家 子烏紋次郎
18/02/21 17:20:22.01 mcDYYrvL.net
ブランド力が圧倒してるから
新しいディスプレイが出来ればねw

19:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:22:03.93 lp72mjG0.net
製法特許もセイコーエプソンと半導体エネルギー研究所というところが過半を抑えてるので
はっきり言ってサムスンやLGですらただの組立屋です

20:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:22:54.19 Y1QkVTVd.net
有機ELって売れれば売れるほど出光が儲かるんじゃなかった?

21:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:25:15.12 b/cDdEt/.net
>>15
出光の有機EL素材なんてのは700億円にも満たない
その他事業の中の一つでしかないわ。

22:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:26:10.23 5wF0OUsi.net
>>19
素材も技術も殆どが日本の特許だからな
中国みたいに特許ガン無視しない限りは
有機ELの利益は日本の利益だよ

23:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:28:17.88 6VV1nnpp.net
有機ELが売れると、山形大学はどうなってるんだい?

24:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:30:57.67 b/cDdEt/.net
出光が有機ELの材料で儲けてるのかと調べたら
利益なんて50億かそこらで呆れた。

25:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:33:36.59 8K1OqHhi.net
>>23
素材ですらその利益な訳で
サムスンやLGみたいなアッセンブリーの利益は
推して知るべしだよなw

26:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:33:51.20 t2CrucyZ.net
有機ELを作るための装置を日本から韓国へ輸出している不思議

27:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:36:22.75 Mfameaks.net
ヨドバシ秋葉に陳列されてる
ソニーと東芝とLGの65インチ有機EL

明らかにLGだけ故障している。
暗部のノイズが盛大に砂嵐のように出ている。
ソニーと東芝は出ていない。

28:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:36:30.59 8K1OqHhi.net
>>25
製法特許は殆ど日本だからしゃあない

29:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:38:46.18 b/cDdEt/.net
>>24
LGなんて関係ない出光が大儲けなんしてしてなくて
呆れたってことな。

30:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:39:42.43 Ob0lt8WK.net
外装だけソニー製で中身は韓国製。

31:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:44:24.32 8K1OqHhi.net
>>28
LGと出光は昨年特許提携したから
関係無いどころか一連托生だよ
韓国のダンピングで市場がヤバイからな

32:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:51:58.32 TbQhldEM.net
部品は日本製が取り柄だったのに,iPhoneですら台湾や韓国製の部品が多く重要な現実

33:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:55:34.49 8K1OqHhi.net
>>31
まあどこの国でも真似できる技術は利益を産まないという事
その証拠に韓国は今や中国の猛烈な追い上げで足元ボロボロだしね
日本はあの潰し合いに巻き込まれたらあかんわ

34:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:59:24.70 2/ZUDp89.net
中身はどうでも外観は「ソニー」のほうがいいもんな。韓国製の車が日本で殆ど売れないのと同じ。

35:名刺は切らしておりまして
18/02/21 17:59:52.41 Nr+H0X2R.net
LGは有機ELでTVの過去最高益を更新中なのに>>24みたいのってなんなんだろう

36:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:00:40.57 2QgUkth/.net
>>7
LGもテレビ売ってるなら儲けは
LGLG>LGSN
になるけどどうでもいいわ
有機ELディスプレイが主流になれば他も作るだろ

37:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:04:53.33 Qx29cVWq.net
プレミアムって値段高いだけ?
ドット毎に光るの?

38:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:06:42.35 MGHmdlAv.net
>>6
値段高くてもSONY製がシェア1位って事だから
世界中の金持ちは韓国LG製をよほど買いたくないのだろうな
SONY製なら高値でも買うというわけだ

39:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:10:10.01 10z3/gCW.net
>>31
私も氷河期世代だけど運が悪かったし要領の悪い生き方をしてしまったのは自己責任だと思っているよ

40:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:10:44.31 zAiI4nOi.net
プレミアム価格帯に出すなら
プロフィールの名称復活せい
勿論ビデオエンジンは奢った物を搭載してはあるが
チューナーとスピーカーは別売外付けな

41:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:11:22.14 Z0mBHIzn.net
>>8
これ、社内分裂の問題をはらんでるぞ。
かつてスズキの軽自動車を日産がOEMで売り出したら売れて、スズキディーラーの客をかっさらっていったから、ディーラーの不満が高まった。
LGも部品外販部門はいいが、自社製品販売部門はたまったもんじゃないな。

42:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:13:08.41 w78Axvf+.net
LG自慢もいいが作れない


43:フと作らないのは180度違うだろね わかる?



44:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:15:58.65 inVUxd5g.net
>>6
残念ながら
日本企業よりSamsungやLGの方が値段が高い。

45:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:16:08.04 L56wlNZi.net
日産とスズキは日本国内という同じ市場を取り合っていたが、
ソニーとラッキーは、日本と海外という、別の市場を住み分ければよい

46:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:16:42.59 sU4P6BUz.net
PCモニターでだしてよ
テレビになんか使わんしNHKがうるさい

47:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:17:05.76 inVUxd5g.net
>>19
>>21
まだこんなバカいるのか?w
トヨタが売れれば売れるほど
トヨタの下請けはトヨタより利益出してるんだろうなw

48:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:18:14.78 Uw4lJ5Jp.net
>>45
トヨタの下請けが自動車の特許握ってるとは
初めて知ったわ

49:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:18:58.91 Z0mBHIzn.net
>>26
エスカレーター降りたら正面に置いてあったLGのディスプレイのことだろ?
以前、他社がまだ液晶推しだったころにはそんなことなかったけどな。LGのクッキリが際立っていた。
さてはソニーの営業が本気だしてやらかしてるのか?

50:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:19:34.14 f7+DKp+B.net
>プレミアム有機ELテレビ市場シェア1位
価値がねえなw
数は力にほとんどならない市場

51:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:21:11.52 NF+2ougl.net
>>46
意味不明。
どこにそんなことが書いてある?

52:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:22:18.93 lqM9a7Fw.net
4Kはオリンピック特需だね

53:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:25:11.07 zAiI4nOi.net
>>49
有機ELは基礎特許の話
トヨタの下請けは基礎特許料の関係ない部品供給の話

54:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:25:19.05 L56wlNZi.net
負けた分野からは潔く撤退し、勝った分野に集中するのが正しい戦略
拮抗してる時は、全力を投じて戦わねばならん
しかし日本は、最も大事な時に、財政再建だの痛みを伴う改革だの、クソ下らん妄想に囚われ、費用も人材もけちった
負けてから慌ててそれを投入しても、焼け石に水、全て無駄になる

55:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:25:34.91 Uw4lJ5Jp.net
>>49
意味不明
特許企業や素材メーカーを
トヨタの下請けと同列に語ってんのは君だろ?w

56:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:26:05.82 ACKzX9/l.net
どうせ、なんちゃってチョンパネだろ。
そんなもんより、J-OLEDの本物パネルがいい。

57:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:26:14.02 Z0mBHIzn.net
>>49
いや、流れから読むと46の言ってることもわかる。

58:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:28:00.53 7+H3zRtE.net
パネルはLG製だろ
じゃあLG買ったほうがいいだろ

59:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:29:50.70 ACKzX9/l.net
>>24
LGのなんちゃって有機ELは今も赤字だろ。
投資の元とれずに終わると思う。

60:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:31:31.53 Uw4lJ5Jp.net
>>56
サムスンはギャラクシー売るよりも
林檎に部品供給した方が利益率高いんだよ
ブランドってそういうもん

61:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:33:05.20 OczCp7lG.net
東京オリンピックの頃には8K有機ELテレビ10万くらいで買える?

62:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:35:19.11 Uw4lJ5Jp.net
>>59
韓国と中国がどれだけ早く市場をコモディティ化するか次第だな
4K放送すら始まってないのに4Kテレビはすでに爆下げしてるわけで
8Kも同じ末路だと思うが

63:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:37:00.63 og02GG9G.net
次はSONY製に戻ろうかな
MITSUBISHIさんテレビの反応遅いよ
バイバイww

64:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:38:50.36 Uw4lJ5Jp.net
まあそれ以前にテレビがオワコンな訳で
ソニーはまじめにプロフィールブランド復活させろや
NHKフリーだからかなり売れると思うぞ

65:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:42:14.76 lFFl5aQg.net
素材や製造装置は日本が押さえてるとかいっても、
メーカーがLGに限定されてるなら、立場はLGが上なのでは?

66:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:42:44.26 2uhIGlG5.net
パネル売れるからいいでしょ

67:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:43:00.89 EOFwH4ux.net
おし、今後は質の悪いパネルをソニーに供給します

68:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:44:00.08 Z0mBHIzn.net
>>65
ソニーの資材担当者は厳しいよ。

69:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:44:36.22 AtsoIAeT.net
>>63
日本は採算性で製造する意味が無いだけ
なのがなんともね。もっと特許料ふっかければいいのに

70:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:46:25.37 +g0RtAwc.net
SONYのELはスピーカーという他には無い付加価値で勝負したのが良かったな。
画質はLCDのZ9D、ゆくゆくはマイクロLEDで勝負するだろうから有機ELテレビの立ち位置が他メーカーと違うんだよな。

71:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:48:40.54 3ilm6Dk4.net
>>5
これから出てくる国産OLEDもサイズは小さそうだしね

72:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:53:07.27 AtsoIAeT.net
>>69
印刷方式のLEDはそう簡単にパクれない上に
コストが大幅に下がるからね
韓国や中国とうまく張り合えるといいが

73:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:54:55.69 SmGYMXAO.net
アセンブリは利益は素材の10倍、設備投資は100倍。

74:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:56:22.94 uzq0nRui.net
LGパネル使っといて言う事じゃねーわ

75:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:57:28.61 hDsNJQyg.net
>>71
その代わりに製品単価の下落率も凄いけどな
テレビの価格って見てて本当に悲惨だよね

76:名刺は切らしておりまして
18/02/21 18:59:09.24 4WRcJG5t.net
アメリカの画質比較をいくつか読んだけど、圧倒位的にソニーの方が綺麗だからな。
LGとか色がくすんでて白が黄ばんでるし全体的に暗い。

77:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:00:19.97 FKjYm4bn.net
チョンモメンがここや嫌儲で「LG最強!サムスン最強!ソニーは終了www」とか延々ネガキャンしてたな
ソニーの事を脅威と思ってるとは意外だな。向こうも割と余裕ないのかね

78:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:04:39.81 hDsNJQyg.net
>>75
中国の追い上げが凄いからね
もう普通の液晶は諦めて有機にシフトしてるわけだが
それすらもあっという間に食い荒らされる可能性がw
GDPの数割を特定企業に依存する韓国の場合、あとは死ぬだけだし

79:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:04:45.50 7/J5IQs0.net
※60 韓国と中国がどれだけ早く市場をコモディティ化するか次第だな
4K以上は最初から全てコモディティ商品じゃん。
量販店で並んでいるTVを比較して、HDの時は差が分かったけど
4K時代になったら差なんて分からんわ。
安ければ安いほどお得なだけの商品。

80:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:07:24.42 hDsNJQyg.net
>>77
頑張ってもブランドなんか
最初から生まれようがない市場なんだよねもはや
あとは潰し合いだけ

81:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:15:22.73 4QCKoV7e.net
家電に関して今は日本が劣勢だからなぁ
先を見ないで技術を垂れ流し&技術者や研究者への賃金や投資をケチり過ぎたのも敗因だろうな
もう一度盛り返せれば良いけどね

82:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:16:25.96 3GepcGMD.net
>>77
テレビ放送が2kのままだから、4kの比較は簡単には出来ないな
各社それぞれ4k動画を用意して、統一したソースで見れないからな

83:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:21:13.87 HDWpoW2b.net
LGウハウハやんね

84:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:27:06.92 5oPdISNe.net
>>11
鵜の糞のくせにw

85:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:40:53.07 inVUxd5g.net
>>46
トヨタの下請けが特許取得してないとでも?
驚くほどのバカ

86:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:42:31.74 inVUxd5g.net
>>58
ソースは?

87:名刺は切らしておりまして
18/02/21 19:50:56.38 l/2AL7ng.net
2chMate 0.8.10.7/LGE/LGV32/6.0/LR
俺は、、、、、LGに期待したい

88:名刺は切らしておりまして
18/02/21 20:06:50.23 bruJ2uNo.net
つまりLGがトップってことでOK牧場?

89:名刺は切らしておりまして
18/02/21 20:07:23.42 bBID3DXp.net
>>80
たまには外に出ようよ。
同じパネルでこんなに違うんだと驚くよ。

90:名刺は切らしておりまして
18/02/21 20:18:10.18 4X6UpzRI.net
SONYの名前で売っててもパネル自体LG製だしなあ

91:名刺は切らしておりまして
18/02/21 20:30:28.18 sehmTIWA.net
全米1位な映画みたいなもんか

92:名刺は切らしておりまして
18/02/21 20:33:36.40 P5dsCfgy.net
液晶よりクソ画質だった
色は薄い細かい色調がひどくて塗り絵状態

93:名刺は切らしておりまして
18/02/21 20:34:04.42 WKJcL197.net
【TV出演】  世界教師 マイトLーヤ  ≪暴落 テロ 被爆≫  変化の雪崩れ引起こす  【日本発】
スレリンク(liveplus板)

94:名刺は切らしておりまして
18/02/21 20:56:41.71 /8u3mFyf.net
>>30
出光に技術とかあるんだな
石油商社みたいと思ってた

95:名刺は切らしておりまして
18/02/21 20:58:26.81 D9ufZ1gO.net
>>92
御前崎に専用の工場あるぞい

96:名刺は切らしておりまして
18/02/21 20:59:58.10 XpBmt98V.net
>>58
アップル向け有機EL減産でサムスン株価下がってるよ。LGだって納品先が販売不振なら経営に響くから

97:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:01:04.30 yytOk33S.net
>>28
液晶やってるのは合弁企業だからね

98:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:04:43.82 XpBmt98V.net
>>76
中国だって一人っ子政策の影響で労働不足に突入し始めてそのうち福祉予算の拡大が始まるからそれまでに離陸しようと必死なんだろ

99:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:12:08.81 5PNjpSRq.net
なんだよプレミアムってw
変なジャンル分けで大勝利てw

100:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:15:11.02 f0xlTq+C.net
「プレミアム」ってことは、ソニーがぼったくってるんじゃないのw
LGは良いものを安く売ってるんだろ

101:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:15:25.34 aFxajT+q.net
ソニーは利益率の高い高付加価値商品で欧米でシェアが大きく
ずっと赤字だったTV事業が黒字になった
そこがでかい

102:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:20:59.24 C6UXVmqU.net
韓国の危機。
上から高級品は日本が、下は普及品は中国の成長が目立つ。

103:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:23:11.27 HDWpoW2b.net
>>100
ナイスジョーク

104:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:26:57.62 6MSFzNMd.net
LG電子 ホームエンターテイメント(テレビ)事業
売上    1兆8600億円
営業利益   1568億円
営業利益率8.4%の超優良事業じゃん。

105:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:29:34.30 Yir8wiWn.net
ホルホルホル(笑)
韓国メーカーなんて、電器店でほとんど見たことないわ。

106:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:35:48.19 WPsHQySI.net
でもパネルはLG製なんよね。

107:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:42:57.03 Yir8wiWn.net
半導体や液晶は、特許権ビジネスが全盛。
最終的な製品を作ってるからと言って、その会社の技術とは限らない。
欧米や日本企業が、技術的にかなり進んでる分野だからね

108:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:43:08.31 kykIVbpX.net
>>98
ソニーってゆーブランドに消費者が100万円出して
リビングにおくんだろ?
資本主義のあるべき姿じゃないか

109:名刺は切らしておりまして
18/02/21 21:45:57.36 ALadDz3F.net
高価格帯になると日本企業が強いのは当たり前だよね。

110:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:02:10.41 thhGJOZe.net
プロジェクターのスレ見てたら100インチもぜんぜん需要あるだろうになんで作らないの

111:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:08:07.36 21XCwUdL.net
ソニーってインド事業の立役者が経営本体に関わるようになってからいい感じになって来たよな。
あの人、頑張ってんなぁ。

112:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:08:15.46 HDWpoW2b.net
>>108
クソニッチだから
2ちゃんねるのプロジェクタースレなんてニッチの掃き溜め

113:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:17:58.85 pGcE4lkt.net
SONYはLG製パネルを使ってるんだろうから、儲かって良いじゃないか。

114:
18/02/21 22:18:18.07 NyXpixqT.net
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)どっちもチョン企業じゃないか

115:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:20:07.18 pGcE4lkt.net
>>15
最終製品がいちばん良い。

116:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:20:11.22 Oxa2GoMk.net
>>49
さすがにこの流れで意味不明はない。
基礎特許じゃ儲からないという例えじゃないし。
特許使用料もしくは特許自体の使用範囲で説明してほしいな。

117:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:25:15.78 rz3vkEcu.net
遅延全く無いと思ってたら、結構遅れ目立つのな

118:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:28:40.48 rdVbedzP.net
>>9
民主党のせいで日本がめちゃくちゃになったしな(´・ω・`)

119:
18/02/21 22:37:31.52 NyXpixqT.net
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)安倍自民党のせいで日本は倒壊したしな

120:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:38:35.04 QazfcacP.net
2007年に世界初の有機EL TVを出したのがSONYだから頑張って欲しい

121:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:47:00.40 UVC/Zkt1.net
どっちにしてもキヤノン大儲けw

122:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:52:59.00 6MSFzNMd.net
単発IDで特許がー特許がー書いてる人がいるけど
知的財産で食べていける規模って大きくないぜ。
少なくとも日本の大企業の社員なんて食わせられない。

123:名刺は切らしておりまして
18/02/21 22:57:27.25 IyLZfeaR.net
>>49
むしろこの場合
トヨタ→有機ELの特許を取得している日本企業
トヨタの下請け→有機ELパネル作ってるLG
と考えた方がわかりやすい

124:名刺は切らしておりまして
18/02/21 23:11:50.64 6MSFzNMd.net
自動車業界ではケイレツの特許は親会社の取られることが多い。

125:名刺は切らしておりまして
18/02/21 23:16:31.70 6MSFzNMd.net
ソニーが必死に押している短焦点プロジェクターは
まったくの鳴かず飛ばず継続中か。
198万円まで下がってきてるからもう少しかもな。

126:名刺は切らしておりまして
18/02/21 23:22:41.20 Vxwxf5mB.net
これぞチョニー(笑)

127:名刺は切らしておりまして
18/02/21 23:26:32.77 Vh6E0ZF6.net
海外の高級腕時計の中身が日本製のムーブメントみたいな感じで最終的に売ったもん勝ちなのかな?

128:名刺は切らしておりまして
18/02/21 23:38:02.36 pdBl5+2u.net
まぁ・・・
天井から吊るして、立体ホログラムで、老人ホームにでも導入すればいいじゃん・・・
どっちみち俺の人生終わってるし・・・
大画面軽量化して・・・
天井の明かりでも、灯篭にでもすれば?
どっちみち宇宙に行かないと、特許や、縄張り争い・・・繰り返すだけだから・・・
つまらない人生だったよ・・・女はもう子供産まなくていいよ・・・
二度と、人間に生まれたくなかった。(´・ω・`)

129:名刺は切らしておりまして
18/02/21 23:55:31.90 q8np9VxC.net
ここ数年のソニーは低性能商品を高額で騙し売る商法してるよな

130:名刺は切らしておりまして
18/02/22 00:01:51.80 mICNLq4A.net
LG買うくらいなら
SONYに3倍払ってやる!

131:名刺は切らしておりまして
18/02/22 00:02:12.82 Bgfpz2e+.net
有機ELテレビを店で見比べるとsony製よりパナソニック製がキレイに思えた。

132:名刺は切らしておりまして
18/02/22 00:06:14.55 oWwKvPRO.net
サムスンは普通だけどLGのダサいロゴはどうにかならんのか

133:名刺は切らしておりまして
18/02/22 00:07:40.59 2tBbj/jH.net
>>99
まあなんだかんだ言われてるけど名前で売れるからな

134:名刺は切らしておりまして
18/02/22 00:13:08.55 dbAe9kcQ.net
>>129
映像は好みもあるから

135:名刺は切らしておりまして
18/02/22 00:39:59.86 6exTJslX.net
ソニータイマーなら、有機ELの買い替え時を教えてくれる

136:名刺は切らしておりまして
18/02/22 01:05:45.81 vGVhdmL+.net
>>1
でも、ソニーの売上のほとんどは日本国内でのもの
ジャパンガラパゴスの延長でしかない
LGは世界で売れている

137:名刺は切らしておりまして
18/02/22 01:33:18.56 vjOh0zyZ.net
ホルホルホル(笑)
韓国の自慢は、韓国の掲示板でやれよ。

138:名刺は切らしておりまして
18/02/22 02:29:31.69 Es2PgDwt.net
高付加価値の方で売れてるないいことだし

139:名刺は切らしておりまして
18/02/22 03:15:42.09 rBmkyfgx.net
同じパネルなら、あとは画像エンジンの開発力が
大きく物を言ってくるよね

140:名刺は切らしておりまして
18/02/22 03:50:23.47 H6P5tkhJ.net
>>8
自民党の時に技術を韓国に売却してたがな

141:名刺は切らしておりまして
18/02/22 04:09:06.66 H6P5tkhJ.net
>>67
特許料吹っかけて工事用地まで確保したのに撤退した東芝の例があったのもう忘れた?

142:名刺は切らしておりまして
18/02/22 04:15:02.01 H6P5tkhJ.net
>>77
そもそもギラギラなダイナミックに設定されてるから
まともな画像比較なんて無理

143:名刺は切らしておりまして
18/02/22 04:19:30.21 H6P5tkhJ.net
>>107
そうじゃないよ
きちんとソニーがマーケティングに投資したからだよ

144:名刺は切らしておりまして
18/02/22 04:33:10.33 QHVEWf8e.net
.
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  /:::::::::::::::::      u       | |          |
 |::::::::::::: l  u             | |          |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |             『信用金庫に就職』スレ継続委員会

   現行スレ  【偏差値35の組織】信用金庫に就職【Sinking man】
URLリンク(itest.2ch.sc)

145:名刺は切らしておりまして
18/02/22 04:33:34.95 yZ76Z0WJ.net
シャープは突然サムスンにパネル供給ストップしたように
LGがいきなりソニーにパネル供給ストップすればどうなるんだろ?

146:名刺は切らしておりまして
18/02/22 04:38:05.38 QRT+SNBa.net
>>9
既に自民党時代に売り払ってる

147:名刺は切らしておりまして
18/02/22 04:38:32.38 QRT+SNBa.net
>>143
それは無いよ

148:名刺は切らしておりまして
18/02/22 04:52:07.17 ZW2YZNdt.net
意味が分からん
LGがパネルをソニーに売ってるのに

149:名刺は切らしておりまして
18/02/22 04:55:26.58 Z9zmVH6o.net
>>143
LGの収益が大幅に下がる

150:名刺は切らしておりまして
18/02/22 05:07:22.02 Eg2YYGWH.net
>>143
例のシャープのコピペみたいなことになるだけよ

151:名刺は切らしておりまして
18/02/22 05:20:53.07 ctCbJkIz.net
>>143
そんな自分勝手なメーカーから発注するのをリスクと感じてリスクヘッジの対応を採るね
LGを追いかけてる競合他社が喜ぶね
シェア上は圧倒的な独占でも、実のところ、変えるメリットが無いからシェアが維持されてるって例は少なくないよ
自分勝手なメーカー独占という状況は変える理由になりうる

152:名刺は切らしておりまして
18/02/22 05:36:49.96 ctCbJkIz.net
1社独占で会社が足下見た対応するのに嫌気が指したセットメーカーが
競合他社の技術開発を支援する例はよくある
ソニーだってもはや有機EL関連はJDIに移管しちゃってるけどじゃあそれらの技術を全部手放したか?
って言うとそうじゃない、ちゃんと社員をJDIに出向させてある程度の影響力を残してはいるんだよ

153:名刺は切らしておりまして
18/02/22 07:15:26.14 6dPJj/3l.net
素人のオラでも、量販店で見比べると
画面のメリハリや反応に差を感じる。
パネルが同じでも、画像回路?の性能
やパネルの特性に合わせたチューニング
次第だと思う。
何年か前に出張先で現代のレンタカーを
借りたら、見た目は欧州車に似て格好
良いけど、なんかもっさりした動力性能
だった。
見た目はそれなり、走れば良い、映れば
良いて、そんなコストのかけ方なのかな。

154:名刺は切らしておりまして
18/02/22 07:16:52.94 9Z3dx/tN.net
>>84
URLリンク(www.google.co.jp)

155:名刺は切らしておりまして
18/02/22 07:21:53.21 d0O8vRh2.net
へぇ海外でもソニー頑張ってんのか
テレビのシェアはチョーセンメーカーには敵わないと思ったのに

156:名刺は切らしておりまして
18/02/22 07:23:48.82 cz8ecLtR.net
ははは
LG製のパネル積んでるんだから
鵜飼いの鵜だよwww

157:名刺は切らしておりまして
18/02/22 07:50:18.78 F3YrsfxQ.net
>>134
そんなこと書いてないぞ。
大体、いまの日本でテレビがそんなに売れるのかよ。

158:名刺は切らしておりまして
18/02/22 08:00:06.41 xagkmE5c.net
SONY買わないでLG買うのは
早稲田蹴って千葉大いくようなもの
安物買いの銭失いってやつさ

159:名刺は切らしておりまして
18/02/22 08:08:23.38 tg+bMIkl.net
結局LGからパネル買ってるんだろ。組み立ててるだけか。

160:名刺は切らしておりまして
18/02/22 08:10:47.19 dTwacSYZ.net
>>157
まあLGのパネル自体が
日本から原材料と設備買って組み立ててるだけなわけで

161:名刺は切らしておりまして
18/02/22 08:16:11.59 YVhx8lp2.net
>>151
静止画ならそんなに変わらないかもだが
動画は処理がキモだったりするので
同じパネルでも全然変わってしまう

162:名刺は切らしておりまして
18/02/22 08:47:09.56 6BK2nUgG.net
他のスレじゃ日本企業はハード偏重で落ちぶれたと言っておきながらここ


163:ナはパネル生産企業を賞賛するとかなんなの?重要なのは画像エンジンソフトだろ



164:名刺は切らしておりまして
18/02/22 09:06:32.92 31oNdzXp.net
>>160
パネルももちろん重要だけどね。
ただ、今のLGのはホントにソフトが糞で、それこそ組み立てりゃできるレベル。
だから怖くて安物メーカーにはあまり売れない。
脅威と書いてるけど、ソニーなら競合しないところで作ってくれるから売れる。

165:名刺は切らしておりまして
18/02/22 09:43:25.03 VqYblrQP.net
焼き付くんだろ?綺麗だけどいらねー

166:名刺は切らしておりまして
18/02/22 10:13:12.76 LAk0Qq57.net
値段が高くて少数ならそれほどのことじゃない
何倍とか%とか数字のトリック
どうせ今後値段下がるし

167:名刺は切らしておりまして
18/02/22 10:42:16.04 RAuigb8B.net
>>158
有機ELパネルは組み立てるだけなのに、ソニーやパナソニックは生産を諦めて撤退したの?
どんだけ技術力ないんだよ。。。

168:名刺は切らしておりまして
18/02/22 10:56:55.48 uP84p9R5.net
>>164
技術力じゃなくて
日本だと価格競争力で勝てないからだろ
そんな事もわからんのかよ

169:名刺は切らしておりまして
18/02/22 10:58:12.75 CFGrrvwM.net
Sony自社生産してたのか、LG製のパネル使ってたと思てた。

170:名刺は切らしておりまして
18/02/22 10:59:36.08 kCgVbwYC.net
>>166
パネルはLG製。

171:名刺は切らしておりまして
18/02/22 10:59:56.26 lNxz3RvT.net
ソニーはLGのパネル使ってるんだから脅威じゃないだろ

172:名刺は切らしておりまして
18/02/22 11:00:11.49 oQ5z54Xh.net
LGのパネルだろ色味だけ変えて横文字並べただけやがな

173:名刺は切らしておりまして
18/02/22 11:00:47.53 EPrgdSIc.net
自社で作るより買った方が安いからな
動画エンジンに付加価値つけるわけ

174:名刺は切らしておりまして
18/02/22 11:20:35.88 /OiUGt7s.net
>>161
それを恐れてるとシャープのようになるぞ
あっという間に中国がキャッチアップしてくるよ

175:名刺は切らしておりまして
18/02/22 11:21:57.42 PxZIQSm9.net
パネルがLGなんだから、LGは別に痛くもなんともないわな…。

176:名刺は切らしておりまして
18/02/22 11:33:10.07 FbMBW1Yb.net
>>172
まあいつまでもブランド力がつかないけどね

177:名刺は切らしておりまして
18/02/22 11:45:20.60 cFNmZEuG.net
>>173
車でいうところの欧米から見たトヨタみたいなもんだ
後追いは仕方ない

178:名刺は切らしておりまして
18/02/22 11:54:45.17 FbMBW1Yb.net
>>174
トヨタというか日本車は
クライスラーやGMを破産に追い込むとこまで行ったけどね
日本だと東芝やシャープか。ソニーブランドは無理だろな

179:名刺は切らしておりまして
18/02/22 11:58:57.24 VR/AVrDe.net
全く無知なんだけど今後は有機ELが主流になるのかな?
メリットデメリットさっぱりわからない

180:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:01:28.06 oQ5z54Xh.net
同じパネルなのに値段倍とかだから儲かるやろな〜ダイバクショウw

181:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:04:16.83 FbMBW1Yb.net
>>177
アパレルなんかその究極だもんな
全く同じ布切れがブランドによって数十倍の利益を生み出す
サムスンはiphoneの部品を卸してる方が
Galaxyを売るよりも利益率が高いという悲しい現実

182:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:08:04.39 6seUOg6k.net
XperiaとGalaxy両方使ったことあるやつなら分かるだろうけどSamsungの方が良い。
売上利益ともにSONYとは圧倒的な差がある
40年前にアメリカメーカーに挑んだ日本企業みたいなもんだろう

183:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:19:15.99 Arae/Zr3.net
2018/1/23
LGディスプレー、最高益 17年12月期営業 2500億円
URLリンク(www.nikkei.com)
2018/02/22
サムスンが有機ELテレビに復帰 「QD-OLED」パネルを製造との報道
URLリンク(forbesjapan.com)

184:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:24:08.45 EgCtFRHc.net
>>119
キヤノントッキが真空蒸着装置を納入しているのはSamsungだけ、
LGは韓国企業製の装置を使ってる。

185:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:24:45.45 Z655TFxt.net
最近はテレビ、カメラ、スピーカー、ゲームと好調だな

186:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:26:41.66 iulSAg9E.net
どこ製の有機ELテレビが売れてもパネルは全部LG製なんでしょ?w

187:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:31:55.26 WRJ+v8aQ.net
>>172
買い叩かれたら終わりだから悠長なこと言ってられない。

188:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:42:43.68 Z655TFxt.net
>>172
それ言ったらカメラのセンサー全てSONYだぞ
携帯もな

189:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:43:58.42 Xk85Oj5Y.net
>>183
どんな高級車買っても
タイヤはブリジストンかミシュランと言ってんのと同じだがなw

190:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:49:08.39 C7BOXllA.net
>>9
またネトウヨがデマ飛ばしてるのか

191:名刺は切らしておりまして
18/02/22 12:50:02.82 Er8w6csO.net
>>181
LGもキャノントッキじゃなかったか
第六世代装置を安定して出荷出来るのって今んとこここだけだから

192:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:16:44.25 kCgVbwYC.net
>>9
あの時期の円高は、世界中の投資家がリーマンショック後のリスク回避の為にドル売り円買いを行った結果であって、民主党云々は関係ない。少しは本や新聞を読み、大学にも通って勉強しろ。

193:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:26:25.66 aH++N8dN.net
>>189
原因はそうだが民主党が放置したのは事実
安倍がプラザ合意以前の実質実効為替レートに戻したのも事実

194:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:27:51.16 kCgVbwYC.net
>>190
現在の為替相場を国家がコントロールするのは最早不可能。少しは勉強しろ。

195:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:30:51.41 4XBprmoO.net
>>185
全ては盛りすぎ
ソニーは45%のシェアを持ち、続く韓国のサムスン電子が21%、オムニビジョン・テクノロジーズは12%
URLリンク(jp.reuters.com)

196:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:31:18.61 99EE+dVc.net
頼むから40インチ以下の有機ELテレビを出してくれよ

197:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:32:00.30 Arae/Zr3.net
>>189
民主党がねじ込んだ白川日銀総裁の、後手後手の対応もね・・・

198:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:35:33.86 POWU2cae.net
>>185
LGもカメラモジュール作ってるの知らない馬鹿なんだろうな
ソニーのiPhoneへの独占供給もとっくに崩れてる

199:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:36:13.80 Arae/Zr3.net
>>191
直接にはコントロール出来ないけどね、間接的には色々と
欧米で通貨安競争、再来か 物価停滞続き姿勢軟化
URLリンク(www.nikkei.com)

200:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:38:43.24 6BK2nUgG.net
>>195
スマホ市場飽和のニュース以来なんかスマホ関連会社の株価がイマイチなんだよな

201:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:39:17.61 POWU2cae.net
>.>9
円高容認は自民党麻生政権で、バブル以降株価最安値を記録したのも麻生政権
なんでも民主党のせいにしちゃーいけないよバカウヨ君wwww
麻生太郎首相は19日午後の参院予算委で、 外国為替市場での円高傾向について、
「自国の通貨が高くなって破産した国はな い。安くなってほぼ破産ということになった国はいっぱいある」と述べた。
そ の上で、「従って高いということ、イコールマイナスというのは、ものの見方が 少々偏り過ぎている」との考えを示した
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2009-01-19/KDPBPB1A74E901

202:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:39:21.21 Eg2YYGWH.net
>>193
思い切ってBVM-X300買おうか
視聴環境めっちゃ制限かかるけど

203:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:39:33.47 aH++N8dN.net
>>191
政権が変わって円高解消したのは事実なんだから・・・

204:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:51:02.81 qAH8SoRC.net
>>198
円高が何故いけないか分からないよ
内需中心の経済に円安メリットってなんだ

205:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:55:37.53 rdk7SdcU.net
そもそも、日本企業は円安時に海外に大量移管してる

2016年度ジェトロ日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査
図表V-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン(全体、時系列)
(複数回答、%)
                  2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度
   日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
 日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
 中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
   中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
   中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
 ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
 ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0

206:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:57:28.24 qAH8SoRC.net
出井に魂抜かれた企業
終わってる

207:名刺は切らしておりまして
18/02/22 13:58:44.08 mCQQn67w.net
まあマトモに働いてるやつなら
円高時代の絶望的な不況に苦しめられてきた訳で
円高の何が悪い、とか口が裂けても言えんわなw
それが選挙にも如実に現れてるが

208:名刺は切らしておりまして
18/02/22 14:04:29.59 rdk7SdcU.net
リーマンショック当時以降はそれほど不況でもない

209:名刺は切らしておりまして
18/02/22 14:06:59.57 mCQQn67w.net
>>205
業種によるだろ
多数が不況と感じてたからこその
今の民主党の惨状な訳で

210:名刺は切らしておりまして
18/02/22 14:15:20.71 POWU2cae.net
>>204
まあ、そういう印象操作がバカウヨの間で流行ってるみたいだけど
世界的経済危機であるリーマンショック後の民主党政権時よりも
第一次アベチョン内閣時の方が倒産数多い事実は変わらないよね
選挙も選挙制度のおかげで議席数で過半数を占めてるけど
自民党の得票率は5割にも満たないからね
議席の数ほど国民は自民党を支持していないことが如実に現れてるよね
倒産数推移
www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/H28/h28/image/b1_2_06_01.png

211:名刺は切らしておりまして
18/02/22 14:15:48.22 rdk7SdcU.net
それは自民党も同じ
麻生のとき自民が負けたのは、民主党が別の未来を提示したから
その次も民主党が負けたのは、自民党が別の未来を提示したから
ただそれだけ

212:名刺は切らしておりまして
18/02/22 14:17:07.53 8HczXCfH.net
明快に分ければよろし
プリッチマンズ・有機EL = ソニー
プアマンズ・有機EL =LGエレクトロニクス(その他 韓国メーカー)

213:名刺は切らしておりまして
18/02/22 14:19:24.87 15D9gVTp.net
>>208
じゃあ何故ミンスは
別の未来をとっとと提示しないの?
モリカケばかりやんw

214:名刺は切らしておりまして
18/02/22 14:40:33.30 rdk7SdcU.net
>>210
まあそうだね
でも、モリカケ問題は
モリカケを納得した上で、票を入れて増税を容認してるわけではないから当たり前のこと
関わった役人は公務員法違反してるので、洗い出して懲戒解雇にすれば終わるんだけどね

215:名刺は切らしておりまして
18/02/22 14:45:31.60 iGRN3ae/.net
>>1
儲け度外視で安く売るニダ
これで一番ホルホル

216:名刺は切らしておりまして
18/02/22 15:05:58.81 o+LjhRPz.net
船舶、鉄鋼、電子 一時は韓国の躍進が著しく見えたが、白物家電と同じ。
日本の主要産業の推移も、繊維ー炭鉱ー造船ー自動車ー電子ーオレオレ

217:名刺は切らしておりまして
18/02/22 15:18:16.32 PPWL5pQk.net
>>213
衰退のスピードが日本より桁違いに早いけどな
基礎研究や応用技術も発達しないまま
あっというまに市場を食いつぶして次に向かう
それでも中国ほどは倫理無視した資本投資出来ないから
韓国はこれから厳しいだろ

218:名刺は切らしておりまして
18/02/22 16:20:56.18 pyjtSpOP.net
>>208
>その次も民主党が負けたのは、自民党が別の未来を提示したから
どんな未来を提示したんだ?
「ミンスよりマシ」これを6年も連呼してんのにw
世間ってホント洗脳にすぐ落ちるよねww
この情報化された現代でマジおったまげー

219:名刺は切らしておりまして
18/02/22 16:22:30.75 3Pyp7c7C.net
なんで政治の話もどきしてんの?
そんなに自民政権がやなの?
専用スレでやれや

220:名刺は切らしておりまして
18/02/22 16:44:40.54 99EE+dVc.net
>>199
ググったら、希望小売価格4,280,000円+税w なめとんのかw

221:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:01:47.23 +g7OqUZH.net
ソニーが売れてもLGが儲かるんでしょ
喜ぶ意味ないねw
自社で作れるようになってから喜ぼうな

222:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:08:30.11 6LXdqq8N.net
>>218
作っても採算が取れないから作らないんだよ
LGも日本で作った素材を日本の製造装置使って作ってんだからw
でも人件費だけはどうにもならんわな

223:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:13:17.90 pRPH70MA.net
同じ市場で同じもの作っても、あそこまでコモディティ化した市場では
日本だと採算取れんから仕方ない
JOLEDはパクれない製法で異なる市場に切り込んでいくみたいだから期待するわ

224:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:18:01.62 pyjtSpOP.net
>>219
LGが製造装置を作っても
採算が取れないから
LGは製造装置を作らないのか?

225:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:19:26.66 pRPH70MA.net
>>221
LGには製造装置を作る技術が無いし
そもそも特許を持ってない

226:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:22:27.03 pyjtSpOP.net
>>222
妄想かよww

227:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:25:54.49 pRPH70MA.net
>>223
意味不明
第六世代OLED蒸着装置はトッキがほぼ独占してて
昨年ようやく韓国のSUNICが納品始めたばかりだが?

228:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:30:06.23 pyjtSpOP.net
製造装置を作れば「儲かる」のならば誰でも作るわ
安く売ってんだから作らないだけ
鵜匠が安く売ってる鵜飼紐をわざわざ作らないだろw
もしも鵜飼紐がかなり高ければ鵜匠は自分で鵜飼紐を作るだろww

229:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:31:39.68 RWPg8V6T.net
ソニーはあれだけ否定していた有機ELのバックライトを
今はLGから買ってるのか。

230:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:32:31.61 pRPH70MA.net
>>225
支離滅裂で意味不明
その鵜飼紐とやらの特許すら持ってないだけの話なんだがw

231:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:33:09.03 pyjtSpOP.net
>>224
OLED作れもしないのに
そもそも製造装置作れる訳ないわwww
LGの要望に答えただけじゃんソレッw

232:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:35:29.28 pyjtSpOP.net
>>227
鵜飼紐を作るには
鵜飼の要望どおりに作っただけだしwww

233:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:35:51.40 pRPH70MA.net
>>228
日本語で答えろや
キチガイ

234:名刺は切らしておりまして
18/02/22 17:39:51.50 pyjtSpOP.net
>>230
もうファビョりましたか?www
日常だけど今日はイクのはやいねw


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