【経済】日本の賃金、世界に見劣り　国際競争力を左右（賃金再考）

【経済】日本の賃金、世界に見劣り　国際競争力を左右（賃金再考） at BIZPLUS

[前50を表示]
150:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:20:16.37 JLTovpSz.net
>>133
そら公務員は全体の奉仕者なんだから、大卒の給料しか上がらないのに公務員給与上がったらおかしいでしょ
それ認めたら｢高卒の給料下げて大卒に流したら、自分達の給料が上がる｣ってモラルハザードが起きる

151:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:20:32.94 7LfZ2PB3.net
>>135
民間平均から算出される公務員給与（官民格差は民間のほうが高い）
にそういうレスするか？
コウムインガーは基本的にBIZにいてはいけない。
それ以前の問題だからだ

152:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:21:41.99 U+orlvyw.net
>>141
公務員を羨むなんて、どんだけ底辺なんだよｗ
そんなに羨ましかったら普通に試験を受けて公務員になれば良いじゃんｗ
自衛隊とかなら意外と簡単だよ
なんでならなかったの？

153:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:22:28.12 W+QsKqEB.net
賃金が上がらなかったおかげで観光大国に生まれ変われそうな皮肉

154:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:22:41.32 NRzwEpsF.net
>>146
その民間平均に選ばれる企業が偏りすぎてるって散々言われてるだろｗ
>>145が書いてくれてるが、日本全体の平均じゃなんでダメなの？

155:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:22:48.00 7LfZ2PB3.net
>>145
奉仕者ってのはボランティアじゃないぞ
お前らと違って兼業もできねーからダブルワークで稼ぐこともできない
BIZ板でどうしてアホが沸くのかね
たいていはコウムインガーのルサンチマンが原因だとは思うが
その怒りはモリカケスパには向かない
不思議だよな（棒）

156:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:22:57.46 BzR51EYX.net
何でもかんでも中間が多いんだよ。

157:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:23:21.95 4bONpub7.net
単純労働見てもアメリカは15USDだからな。
エンジニアの年収も日本の2～3倍が普通だし。
日本で働くとか日本人以外ねーわ

158:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:23:41.37 U+orlvyw.net
>>136
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ドイツ復活はシュレーダー元首相が「アジェンダ2010」って経済改革を実行したからだよｗ
ちょっとだけで良いから勉強しなさい

159:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:24:08.46 tQ/8Z1I4.net
>>148
観光なんて労働集約の高コスト、低利益の典型なのにそれにすがるしかないなんてな…

160:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:25:12.64 4bONpub7.net
>>154 マジどこの後進国だよって話。
経済政策からっぽの自民支持している奴マジ池沼

161:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:25:16.98 U+orlvyw.net
>>152
シリコンバレーで働いていたことがあるけれど家賃が高くて大変だったよｗ
日本人の2倍の給料でも、全部家賃に持って行かれてしまう…
それはそれで虚しいもんだ

162:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:25:28.10 7LfZ2PB3.net
>>149
中小企業を含む50人以上の事業所なんだが、お前ら、どんなところで働いてるんだよ(´・ω・`)
しっかり勉強しろとか言われなかったの

163:か？

164:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:27:19.27 7LfZ2PB3.net
>>155
まだ成金のつもりでばらまいてるアホがいてビビるわ
ダメだろこの国

165:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:28:47.20 NPU8z3Rd.net
>>132
問題ねーよコレ
文部省の官僚捕まったじゃん
その腹いせにあることないことマスコミに入れてみたけど
なんもならんかったって話だよ

166:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:28:55.60 NRzwEpsF.net
>>157
５０人以上の事業所って全事業所中で３割もないの
さらに言うならその３割は民間企業の中で競争をしてそれだけ大きくなったんだよ
競争もない公務員がそこだけとって平均とか言ってインチキにもほどがあるだろ

167:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:30:14.86 U+orlvyw.net
>>152
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
－－－韓国、生活の質の向上させるための最低賃金の引き上げが失業を招く－－－
> ＜1月から韓国の雇用労働者の最低賃金が引き上げられた。生活の質を向上させるための最低賃金の引き上げが、
> 物価上昇や働き口そのものを失わせる結果になりかねない懸念が広がっている＞

－－－新たな雇用に負担を感じた企業は、無人システムを導入－－－
> 生活の質の向上を目指す一方で、新たな問題が提起されている。雇用機会の減少と物価上昇だ。
>
> 2017年12月の政府が運営するサイトの求人数は前年同月を17％下回った。
> 従業員の新たな雇用に負担を感じた企業が採用をためらった結果で、無人システムを導入する店や
> アルバイトを採用せず経営者が1人で働くフランチャイズ店が増えている。
韓国だけれど最低賃金を引き上げたら悲惨なことになっている

168:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:30:51.95 SDo1mAcc.net
>>75
乙
相手は無敵くんみたいだから相手にしないほうがいい

169:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:31:08.11 7LfZ2PB3.net
>>160
個人事業者は会社の金使えるから含めないんだぞ
だからコウムインガーはBIZ板にいちゃいけないレベルなんだよ

170:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:32:01.83 s5hJ5lCN.net
安倍不況だな

171:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:32:02.00 U+orlvyw.net
>>160
だから自衛隊にでも入れば？
地方公務員であれば消防とか福祉とか入りやすいからサ

172:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:32:51.67 LLoPuObr.net
ここまで来ると外国人技能実習制度が後数年で機能しなくなりそうなのだけが救い

173:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:33:44.22 NRzwEpsF.net
>>163
聞きたいんだけど
公務員給与は全フルタイム労働者の平均賃金に合わせるってことじゃなんでダメなの？

174:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:34:33.52 3D8WUMHS.net
はいはい、見劣りするからシナチョソを呼ばないでね

175:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:35:26.87 4bONpub7.net
>>165 マジレスすると地方程消防士に成りづらい。
縁故採用ばかりで無理。
自衛隊は有期隊員は人手不足だが曹幹学校以上は未だに倍率高い。
公務員で誰でも入れるのは警察官位。

176:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:37:10.93 7LfZ2PB3.net
>>162
ID:Y/mBESfGってお前だろｗｗｗ
「税金吸い上げてたら借金してないだろ」ってつっこんだら無敵ってお前、最弱じゃねーかｗｗｗ

177:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:37:16.61 U+orlvyw.net
>>167
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
公務員って言うけれど、地方と国家公務員を分けて考えないとだめ
で、地方公務員なんて大半が教員、警察、消防、福祉だよｗ
激務で給料が安いのに、何を羨むことがあるんだ？

178:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:37:32.06 v2yv3gWe.net
>>44
でもこの30年のTOPIXの年平均リターンは配当込みでも +1.5%しかないんだよ。
参考までに、日本を除く先進国(MSCI コクサイ・インデックス)は同じ30年で +9.6%
誰かが不当に利益を独り占めしたわけではないってこと。
要はバブル崩壊後の日本の30年間がやばいぐらいにダメダメすぎたってこと。

179:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:40:10.81 U+orlvyw.net
>>169
消防なんて地方公務員でも5.5%で少数
しかも縁故採用なんて、本当にクソ田舎の話だワ
何れにしても高い倫理性や専門性を要求されるのにブラックそのものじゃんｗ
それにしては薄給で、ハッキリ言って職業としては最低かと

180:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:40:14.40 SSyp5Ngk.net
トヨタ栄えて国滅びるに近いのかな

181:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:40:14.96 7LfZ2PB3.net
>>167
公務員人件費平均も最も貧しい官製ワープア含めて平均出すとお前ら怒るくせに
平均人件費下げるためにワープア含めようとするんだな、コウムインガーのお前らは。
で、結局下げるまで認めないんだろ？
そりゃ大卒はこんな国出て行って外資で働く罠
中世ジャップランド

182:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:41:54.75 NRzwEpsF.net
>>171
その安い給料よりはるかに安い給料で
似たような激務こなしてる民間が多いから>>1なのでは？

183:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:43:44.15 ZhrwM+LA.net
>>165
もう無理

184:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:44:34.16 NRzwEpsF.net
>>175
＞公務員人件費平均も最も貧しい官製ワープア含めて平均出すとお前ら怒るくせに
全く怒らないｗ
官製ワープアは不当に年収低いからあげるべき
でも正規公務員は不当に高いから下げるべき
高すぎる正規公務員の給与分を、低すぎる官製ワープアの給料へと移し替えれば全部解決

185:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:45:20.78 U+orlvyw.net
>>176
> その安い給料よりはるかに安い給料で
サッサと転職しろヨ
> 似たような激務こなしてる民間が多いから>>1なのでは？
あのネ
そんなに単純な話ではないよ
日本が低賃金なのは、グローバル化によって新興工業国と、賃金差が出ないから
工場でネジを締める仕事なら、日本人とタイ人で給料が同じになる罠

186:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:45:23.65 7LfZ2PB3.net
>>176
お前がタンポポ並べなくてもだれも困らないが
公的事業、警察消防がなくなると困るだろ
そういうのは激務と言わない

187:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:46:40.96 xXzFFeQC.net
時代は変わるのう

188:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:46:57.83 lcxvIfyD.net
スイス並みに時給3000円にしろや

189:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:47:33.17 bKIkypCL.net
上級国民と公務員のみ高い給与でよいのです　あとは奴隷
イッツ　アベノミクス

190:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:47:42.51 U+orlvyw.net
>>177
ハッキリ言ってスキルに給料が付いてくる時代だからね
年功序列やベースアップは過去の話
アンタが何の仕事をしているか知らないが、そのままだったら給料もそのままだね
一歩を踏み出すしかないってこと

191:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:49:12.06 /AW4t927.net
>>176
民間保育か介護系？

192:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:49:53.91 NRzwEpsF.net
>>179
公務員がそんな高度な仕事してんのかよ？
百歩ゆずってそうだとしても
税金から給料出てるんだから、そのネジ回してる労働者も含めた全労働者の平均に合わせるべきだわな
>>180
警察消防はないとこまるが
役所の仕事なんてガンガンIT化して人員削減してかまわんわ

193:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:50:00.34 EWyiFro6.net
官によるガラパゴス規制と大企業信仰で守られる大手
パイの分け合いで競争は無く、大手信仰信者採用で給与水準は抑えられたまま
挙句はため込んだ金が投資にも回らず、自重で沈没する霞が関海運の日本丸

194:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:50:38.20 BlytJLeD.net
>>42 100均で思い出したけど四半世紀くらい前だと100均ってスーパーのワゴンセールだったよなぁどこから仕入れたんだっていう中国製の使えないものが売ってた時代書けないペンとか目盛が不規則な定規にバリだらけのプラスチック製品他色々今や100円ショップで実用に耐え得るものが買えるとか時代が変わったよしかも大阪や広島の国内生産だったりするしね

196:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:51:11.26 NRzwEpsF.net
>>184
じゃあ何のスキルアップもしてない公務員は給料下げるべきだな

197:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:53:01.30 WE2yLMgK.net
不思議よね。
それでも立ち上がらない労働者ばっかりだもん。
稀に立ち上がろうとするとみんなで「そんな時間あるなら仕事しろ」と叩く。
こんな世の中嫌だから俺はニート。

198:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:53:08.48 v2yv3gWe.net
30年前に日本株に100万円投資していたとしたら、今156万円になっている。
同じように30年前に日本以外の先進国へ投資していたら、今1,564万円になっている。
金額は以下の有名なサイトから
URLﾘﾝｸ(myindex.jp)
これだけの差が有るのだから、日本が貧しくなるのは当たり前。
日本が貧しくなったので、海外から見るととても物価が安く見える。
だから安い海外旅行先として大人気になっている。
ただそれだけの話。

199:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:53:20.58 U+orlvyw.net
>>182
ハンバーガー１個：340円
ビッグマックセット：1740円
自販機のコーラ：480円
バス、地下鉄一回分：340円
一人暮らしの家賃：14万円／月
羨ましいの？コレ

200:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:54:25.92 v2VjPLL5.net
バブル入社組を目の敵にするやつが多いけど、かなり誤解がある。
バブル絶頂期と今だと、大卒初任給は今の方が平均3万円ほど高い。
バブル期に入社した50前後の世代に何が起こったのか？
初任給は今より低い上に、ベースアップも抑えられて、給与なんてそれほど上がってない。
25年の社会人生活の内、半分くらいはベアゼロなんだぜ？
そりゃ少しずつでも上がっちゃいるから、今の新卒よりかは高給だけど
仮に今後毎年ベースアップがあれば、35歳くらいで、今のおっさんの給与には並ぶ。
しかも会社の方針決定権は、団塊より上の世代が決めるので、なんら決定権もない。
やれコンプラだ、部下の指導だと、安い賃金で身を粉にしてるのがバブル入社組だよ。

201:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:54:27.25 DxtCZfu7.net
>>188
その頃の中国製はまだ程度が良かった
10年位前にはもうボッソボソだったけどな

202:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:55:35.39 U+orlvyw.net
>>186
> 税金から給料出てるんだから、そのネジ回してる労働者も含めた全労働者の平均に合わせるべきだわな
そうするとネジを回しているようなレベルの労働者しか集まらないヨ
行政が大混乱すると思うけれど
> >>180
> 役所の仕事なんてガンガンIT化して人員削減してかまわんわ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
ドンドンと減っているヨ

203:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:56:47.02 U+orlvyw.net
>>189
アンタは立派な仕事をしているの？
普通のサラリーマンの感覚だと、公務員なんて真っ平ゴメンなんだけれどｗ

204:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:56:49.25 JMqJiM9K.net
449 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:04:13.96 ID:I5A2F91T0
賃金と物価を上げるなら人手不足に持っていくのが最良
491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:24:31.43 ID:I5A2F91T0
人手不足になれば必然的に

205:賃金は上昇し、伴って物価も上がるフィリップス曲線がわからないならここに来るな阿呆 446 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:02:30.04 ID:jN++V/lg0 素晴らしい数字。世界の中でも政治と経済が順調なのは日本ぐらい。安倍総理は凄いと思う。

206:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:57:21.06 WE2yLMgK.net
>>192
普通に羨ましいが。

207:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:57:46.08 NRzwEpsF.net
>>195
それはお前が公務員の仕事を過大評価してるか
低収入労働者の仕事を過小評価してるか、両方かのどれかだわ
＞ドンドンと減っているヨ
いいことだ、給料も減らそう

208:名刺は切らしておりまして
18/01/22 15:59:19.38 NRzwEpsF.net
>>196
立派だとか、まっぴらだとかの主観はどうでもいい
公務員給料は民間平均より不当に高い
ただそれだけ

209:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:00:13.06 7LfZ2PB3.net
公務員叩くにもレベルが低すぎてつまらん
つーかモリカケスパ叩けない時点で税金の無駄遣いの説得力なし

210:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:00:13.54 BlytJLeD.net
>>194
そうそうそもそも100円だからってまず買う人もいなかったし
認識的に安物買いの銭失い的なものだったよ
今の時代だったら100円ショップで買ったとしても不良品だったら交換にいくからな
値段クッソ安くて質が上がってる
中国製もあるけどそれを作ってるのが国内の工場だったりする

211:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:00:31.71 U+orlvyw.net
>>198
何が？

212:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:01:36.70 7LfZ2PB3.net
>>200
高いってのがそもそもお前の主観だから
ただのルサンチマンはBIZから出て行ってくれ

213:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:01:37.36 JLTovpSz.net
>>150
論点は奉仕じゃなく｢全体の｣ってとこだ
特定集団の利益代表になったらイカンのは事実だろ
公務員が特定集団の利益代表にならず全体の利益代表になる為には、給与水準を特定集団基準にしてはいけない

214:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:01:47.37 wbXoKnqk.net
>>188
倒産品

215:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:02:14.90 WE2yLMgK.net
>>203
時給も物価もこれだけ上がってるってことは順調に経済成長してるってことじゃん。
ずっとデフレの日本からしたら羨ましい以外あるの？

216:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:02:42.91 JLTovpSz.net
>>167
パートを増やすというモラルハザードが起きるからダメ

217:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:03:04.61 U+orlvyw.net
>>199
地方の行政職なんて、訳の分からない爺さんや婆さんの相手をしなければならないヨ
それに一次産業従事者なんて、行っちゃ悪いがならず者一歩手前の連中が多くて、普通の神経では付き合えない
よくまあ我慢しているなと感心する

218:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:03:39.98 7LfZ2PB3.net
>>205
お前の街だけ医者も警察官も教師も一律コンビニ時給800円にすれば解決だな！
がんばれよ

219:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:04:33.40 U+orlvyw.net
>>201
税金の無駄使いが多いのは同意するが、公務員ガーって末端を叩いて越に入っているのは、
単なるバカでしょうね

220:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:06:05.26 JMqJiM9K.net
今の中銀幹部は、失業率が下がると物価上昇率が上がるというフィリップス・カーブ（フィリップス曲線）の考え方にとらわれているようにみえる。
（失業率は低水準にもかかわらず物価が上昇しない状況下で）物価上昇率が目標を下回る限り、金融緩和が適切だと信じているようだ。
正常化はインフレ次第とみなしていることが、現在の最大のリスクだ。
次の危機や景気後退に備えた政策手段を集積するため、金融政策を迅速に金融危機より前の水準に戻すことのほうが、はるかに望ましい。
　ＦＲＢは00年代に入り、ＩＴバブルが崩壊した後に深刻な過ちを犯した。
ＦＲＢは漸進的な

221:正常化の戦略を選び、04年から06年まで政策金利を0.25％ずつ17回にわたり小刻みに引き上げた。しかし、同じような時期に小バブルの様相を呈した金融市場が、間もなくしてやってくる金融危機の種をまいていた。

222:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:06:50.07 /AW4t927.net
はっきりいって大卒から公務員になるやつはすでに負け組

223:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:06:51.14 U+orlvyw.net
>>207
> 時給も物価もこれだけ上がってるってことは順調に経済成長してるってことじゃん。
第一歩目から間違えている
ジンバブエでも時給や物価は天文学的に上がっているよ？

224:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:07:06.00 NRzwEpsF.net
>>204
公務員平均年収：633万円
正社員民間平均:487万円
らしいです
非正規抜いてこれ

225:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:07:15.43 eD8Ikt/f.net
尚、政治家の給料は2位のアメリカをダブルスコアでぶっちぎる世界最高額

226:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:07:41.28 C3WLKiU9.net
銀行が金持ちすぎ
バカが貯金しまくるし、会社は薄給で銀行ローンに手を出すやついっぱい増えたし
循環に貢献してるのがオレオレ詐欺くらいじゃねえかｗ

227:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:08:24.05 q0hefEm/.net
小泉と竹中は死刑にすべきだわ

228:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:09:09.24 JLTovpSz.net
>>212
いくら金融緩和しても、金融面がバブるだけで実体面に流れないのよな
累進破壊し続けてきた結果
これが高累進時代なら、金融緩和すれば実体面にも流れたんだろうが
アメリカも昔は所得税累進最大94%だもんな
そら今とは政策の効果が違うわ

229:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:10:35.24 JLTovpSz.net
>>216
企業献金廃止という前提で始めた政党助成金を受け取りつつ、企業献金も廃止せず二重取りだしなw

230:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:12:56.08 ROedzgpk.net
大衆が労働運動を蔑視するから

231:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:14:04.16 7LfZ2PB3.net
>>215
らしいってまたネットの情報か（呆れ）
>>216
アメリカはアメリカで問題だけどな。
>>220
いいね。全く正論。
合法賄賂いつまで続けるつもりだ。

232:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:14:29.22 U+orlvyw.net
>>221
> 大衆が労働運動を蔑視するから
いまさら労働運動とか、化石みたいなヤツだなァ
絶滅危惧種に指定しないとイカン

233:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:16:44.47 NRzwEpsF.net
>>222
＞らしいってまたネットの情報か（呆れ）
では正しい情報を是非！

234:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:18:53.99 5w6CAlNK.net
給料上がる期待なんてないから公務員人気になるんだよな
取引先への値下げ強要禁止、価格を下げまくる入札の見直し、激安販売の禁止など、強制力を持ってやればちっとはよくなるのかな

235:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:20:52.93 8x9pUdqQ.net
今やタイのバンコクより低い大卒給与

236:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:22:22.52 JLTovpSz.net
>>225
ならんね
取り締まりが追い付かないし、
根本的に下請けは立場が弱いから値下げ強要される訳で違法にしても訴えられない
最低賃金上げるのと、海外みたいに非正規には不安定雇用手当て付けて割増賃金にでもすりゃ良い

237:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:24:00.98 zunsrfqx.net
給料上げない企業と増税ばかりする政府官僚がクズすぎる
何で組織になるとこんなに頭が悪くなるのか日本人はｗ

238:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:24:47.99 JvTPy9Dz.net
庶民に出来ることは徹底した家計のカイゼン

239:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:25:23.57 U+orlvyw.net
>>224
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
横からだ�

240:ｯでドウゾ

241:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:26:10.02 7LfZ2PB3.net
>>224
無知を棚に上げ公務員を叩き、間違ったら指摘してもらえばいい？
コウムインガーは無知の恥、村本並みの糞だな
公務員叩きでもまともなのはこれやで↓
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞全自治体の平均年収は590万円
＞全上場企業の平均年収は597万円
民間のほうが高い

242:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:27:01.94 tMyfcodL.net
みんなもっと儲かる仕事をしろ

243:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:27:18.34 WE2yLMgK.net
>>214
ハイパーインフレは別。
先進国で年２～３％のインフレを望ましい経済と考えてる。

244:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:28:37.61 ROedzgpk.net
労働者が賃上げ要求しなければ
経営者は賃下げする
それが今の日本
労働運動は必要なんだよ

245:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:28:38.04 KXLoekHq.net
日本は世界的に見ても物価が安いし、地価も下がってる、中古住宅も増えてる
欧米というか、アメリカやイギリスの後追いをするよりは
人口がそれほど多くなくても豊かな国をもっと分析研究するべきじゃないかと思う
日本は
７０年代まで、低賃金ながら品質の高い工業製品を輸出
８０年代は、経済成長に伴い、賃金、物価、地価の上昇（身の丈を無視した消費）
９０年代は、バブル後の処理
２０００年代は、物価の下落（身の丈にあった消費をするようになっただけ）
２０１０年代は、地価の下落（人口減が原因）
自分は４０代、バブルの頃の日本が素晴らしかったとは全く思わないし
仕事で接する今の２０代は非常に優秀だと思ってる
むしろ５０以上の人たちの働き方はデタラメ
（右肩上がりの経済成長に乗っかった根拠のない経験則や精神論）で、
２０代３０代がそのツケを払わされてると思う
彼らが（７５くらいまで働けるはずの）団塊の世代の老後を養わないといけないと
考えるとおかしな話だと思う

246:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:29:21.38 7LfZ2PB3.net
>>228
こんなアホなレスみると愚民に民主主義は早かったんやなって
もう社会主義のほうがええで
安倍ちゃんも国家経済で観光国家やってるからな

247:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:30:32.05 WE2yLMgK.net
公務員が民間に比べてそんなに恵まれてるなら
昨今の人手不足で内定率過去最高とかでも
公務員試験倍率がこんなに下がらないし
内定辞退率もこんなに上がらない（北海道６割・神奈川県３割）
誰だって景気が常にいいなんて思ってないんだから
この程度で公務員人気が落ちるくらいなら公務員の待遇なんて大したことない。

248:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:33:10.92 WE2yLMgK.net
>>235
物価が上がらないってのは資本主義国として致命的なんだよ。
そんな状態がずっと続いてる国に豊かな国なんてなれるわけがないの。
たまにもう日本は経済成長しなくてもいいみたいなの言う奴いるけど
それは日本をどんどん貧困化しようって言うのと同義。

249:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:33:19.28 NRzwEpsF.net
>>231
だから上々企業だけってのは何なんだよ馬鹿ｗ
公務員は上場企業じゃないだろ

250:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:34:06.67 U+orlvyw.net
>>233
欧米はGDPが上昇しているけれど、英国やフランスやイタリヤみたいなのが良いのｗ
若者の失業率が高くて大変だよ？

251:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:35:18.22 7LfZ2PB3.net
>>239
馬鹿だろお前
じゃ、上場してない企業の決算書を開示してもらえ
低学歴

252:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:36:43.72 8x9pUdqQ.net
公務員は年収800万(退職間際だと1000万行く)
退職金3000万ですよ

253:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:38:03.80 7LfZ2PB3.net
アホ�

254:ﾁて教えてもらうと感謝せずに馬鹿にするんだよなだからBIZから出て行けよ

255:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:38:45.18 NRzwEpsF.net
>>241
決算書なんて見なくても
給与額はわかるんだから上場企業以外も平均に入れることが何で出来ないんだ？

256:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:39:20.70 Sx8OCcdj.net
遊んでいる
公務員が民間企業より
高給なのは変だと思わない
日本人が悪い

257:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:39:31.83 WQ0FXd3l.net
日立ヘルスケア社監査室長小町博之氏は、日立アロカメディカル株式会社時代に、違法リストラを複数回くりかえし行いました。
法に反する違法なリストラは、許されません。

258:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:39:38.44 JMqJiM9K.net
>>240 失業手当を高くすれば何の問題も無い。

259:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:40:34.56 /hTuRGRB.net
ほとんどのシンクタンクはオリンピック後の日本は確実に途上国レベルに落ちると分析しているよ

260:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:40:44.10 7LfZ2PB3.net
>>244
公開されてないのに調べることができるのかよｗｗｗ
じゃ、お前が調べろ。

261:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:41:42.49 WE2yLMgK.net
>>240
別に社会保障で生きていけるんならそれでいいと思うけどね。
それに向こうの国って日本みたいに労働が美徳って考えじゃないから
ニートでもそんなに社会の風当たりきつくないじゃん。
ストレス少なく生きていけるならそっちの方が俺は羨ましい。
贅沢な暮らししたいなら頑張ればいい。

262:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:42:07.20 U+orlvyw.net
>>236
その辺りは同意だなァ
ハッキリ言って普通選挙制度って良いのか？
一定の収入で選挙権や投票権を制限することはアリかと

263:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:43:06.86 5Cj1kM3k.net
までじで安すぎんだろ
まともに仕事して何年経っても新入社員と同じだぜ
頭ワイてんのかよってれｂｒう

264:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:43:16.26 vQpHGttG.net
>>237
公務員は非正規の割合が増えてるし、田舎は縁故採用が多いし、単純には判断できないのでは。
それに災害時対応など3Kな仕事も多いので行けるなら民間という判断もあるのだろう。
それにしても日本企業は低賃金すぎる。
大手なら1500万、中小でも1000万くらいないとおかしい。

265:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:43:20.19 7LfZ2PB3.net
だいたい公開されてる情報ですら調べることのできないアホコウムインガーが
調べることができる（キリッ）っていったい何の冗談なんだ？おかしいだろ。

266:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:43:26.47 NRzwEpsF.net
>>249
給与所得はハッキリ数字が出てるだろｗ
じゃあ税金やら国保やらはどうやって算出してるんだよｗ

267:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:43:33.01 JMqJiM9K.net
公務員給与を下げるのは消費税を減税するため。
公務員給与を上げるのと消費税を下げるの
どっちが良いかは2ちゃんの馬鹿以外は分かる。

268:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:44:03.39 9EGUsL/t.net
日本の工学部卒１年目　年収3万ドル
アメリカの工学部卒１年目　年収5万ドル～
日本の博士(理学)　　就職先なし(あっても年収３万ドル)
アメリカの理学系の博士　初年度年収7万ドル～
美しい国、日本。

269:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:46:45.44 U+orlvyw.net
>>250
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
－－－失業と競争のプレッシャー、情け容赦ないフランスの現実－－－

270:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:46:49.34 iEaaaaJ4.net
。人口１０万人当たりの自殺者数（自殺死亡率）は１６．７人で、統計開始の１９７８年以降で最少となった。
２０１７年に全国の警察が認知した刑法犯は９１万５１１１件で、戦後初めて１００万件を割

271:り込んだ１６年をさらに８万１００９件下回って過去最少を更新した。凶悪犯罪発生件数4842件で戦後最低を記録した。倒産件数8405件で27年ぶりの低水準を記録した。 2018年1月16日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）の終値は、前日比２３６円９３銭高の２万３９５１円８１銭で、１９９１年１１月以来26年2ヶ月ぶりの高値を記録した。 2017年11月の完全失業率（季節調整値）は２．７％と前月から０．１ポイント低下し、１９９３年１１月以来、２４年ぶりの低水準となった。 2017年11月の有効求人倍率（季節調整値）も１．５６倍と１９７４年１月以来、４３年１０カ月ぶりの水準に上昇。新規求人倍率は２．３７倍で過去最高となった。

272:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:47:50.82 6KdYYufw.net
>>257
その代わりアメリカは無能は大学卒業できないし、すぐ首切られるけどな。

273:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:47:58.16 Knn0K1Iq.net
安倍が3％上げろって言うまで微々たる上げ方しかしなかったジャップ企業ｗｗｗｗｗｗ

274:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:48:27.30 7LfZ2PB3.net
>>238
前提から間違ってんね
貧困国確定だからつつましくしようというのが小さい政府理論
金ばら撒いたら貧困国が金持ちになるわけじゃない
アベノミクスで景気が良くなりましたか？
↑
こう聞くとたいていバラマキが足りないと答えるアホ

275:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:48:30.32 Fahip5HO.net
先進国ヅラしてるけど、こうやって後進国になって行くんだな…

276:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:48:48.76 WE2yLMgK.net
>>256
消費税を下げるために公務員給与を下げようとか言ってる時点で
経済を何も分かってないとしか思えんがね。
そもそもその二つって何の関係もないし。
俺的には公務員給与は上げなくていいから人員大幅に増やせ。
財源は国債発行すればいい。消費税は下げろ。
だな。

277:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:49:08.28 6UCsqGRU.net
政府が移民はいれないと宣言すればいい
あっと言う間に賃金が上がるよ

278:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:50:07.97 9ZjYVhSl.net
>>47
いや若い奴は今のままで何の問題もないんだよ
むしろ変えるなってことで自民党政治が圧倒的に人気あるわけだろ
バブル期越えの過去最高クラスの就職環境で
一昔前まで一番人気だった公務員が大卒の若者に
見向きもされなくなってきてる程度には雇用回復してんだから

279:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:50:16.64 7LfZ2PB3.net
>>260
むしろそちらの方が正しい
まともに算数できないようなFラン馬鹿に大学証明書つけるもんじゃないだろ

280:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:51:13.04 9EGUsL/t.net
>>260
日本の大学は緩いと言われるけど
工学部の留年率はどこも３割程度だからなぁ

281:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:51:17.82 WE2yLMgK.net
>>262
藤井聡って知ってる？
俺の経済思想はその人の考えほぼそのまま。
藤井がおかしいってんならもう言う事はない。
ちなみにアベノミクスは藤井先生のやって欲しいこととは相当かけ離れてる。

282:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:51:37.33 JMqJiM9K.net
>>264 普通に無駄な所からの所得移転だろ。公務員の仕事になんかねーよ。

283:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:53:06.77 7LfZ2PB3.net
>>251
つ～かテストしてくれ
市議とか、たまにとんでも

284:ないアホ出てくるだろ国民が選ばなければ済むことだが、たいていが馬鹿だから。

285:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:53:30.67 JMqJiM9K.net
>>269 だから全て間違ってる。安倍みたいな馬鹿は騙せてもネットでは通用しない。竹中と藤井と高橋洋一は死刑にすべき。

286:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:54:21.03 /AW4t927.net
大学の同じサークルのメンバーの就職先
放送局記者１、アナウンサー１、石油系貿易会社１、元国営独占企業１、某金融１、外資保険総合１、公務員２、専業主婦１、広告代理店１、エステ関係１、外資系小売１、看護師１だが
同じ大学卒なのに公務員は圧倒的に生活苦しいぞ

287:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:57:09.25 U+orlvyw.net
>>271
民主党が政権を取って鳩山や菅直人が首相になった時、この国の統治システムには重大な欠陥があると確信した
近くでは小池百合子とか、たったの１年も経たずに馬脚を現す連中に投票するとか、どうかしていると思うワ
民主主義なんぞクソな制度だか、これでも他と比べればマシってのがなんとも

288:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:57:26.99 WqHOHlfP.net
一部の人がぼろ儲けしてんじゃないのか

289:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:57:42.53 JMqJiM9K.net
公務員給与を下げればGDPが下がるとか、安倍みたいな幼稚園児の知能だからな。

290:名刺は切らしておりまして
18/01/22 16:59:28.61 7LfZ2PB3.net
>>269
藤井って聞いたら日銀しか知らんのでググったら犬しか出てこねーぞｗ
0金利やってる時点で民間はすでに限界
民間でやらないこと（＝利益が出ないこと）を
政府が税金かけてやるってことがすでに損失確定
貧困国確定なんだよ
大型補正ねぇ
無償ODAもらえるわけじゃねーし、そんなおひとよしの国家、どこにあるの？

291:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:02:00.78 7LfZ2PB3.net
>>269
あと、大型補正っていうのを誤解を恐れずに言えば
リスクは税金で、利益は民間へだからな
特定利益の誘導をしやすくなる
特区とかな

292:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:04:56.52 U+orlvyw.net
>>278
やっぱり規制緩和なんじゃねーのかなｗ
アベノミクスは第３の矢こそが本命だったのに、出てきたのは薬の通販程度で大山鳴動して鼠一匹の類だっった
まあ加計の件で岩盤規制ってもんが白日の下に晒されて良かった
それと地方分権かと
その意味では維新の会には期待していたが…

293:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:05:46.37 7LfZ2PB3.net
>>274
愚民を擁護するが、馬脚を現した小池には投票しなかっただろ(´・ω・`)
その辺、安倍はうまく大本営でアンコンやってるよ。

294:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:07:46.24 7LfZ2PB3.net
>>255
そもそも個人事業者は給与もらってんの？アホ。

295:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:09:31.94 GSKAjlcv.net
頑張った結果がこんな糞みたいな社会だからな
頑張んないほうがいいんじゃないかと

296:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:09:58.71 vQpHGttG.net
>>269
藤井聡に同意だね。
PBよりも景気浮揚が先。

297:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:10:26.51 U+orlvyw.net
>>280
> 愚民を擁護するが、馬脚を現した小池には投票しなかっただろ(´・ω・`)
都民がアホだったてことかｗ
豊洲の混乱なんぞ初めから分かっていたと思うけれどね
「小池さん、男をバッサバッサと切ってかっこいい！」
もうね
クソアホかと思ったワ

298:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:11:13.29 7LfZ2PB3.net
>>279
アホか
規制緩和がいくつく先は価格競争だろ
安倍ちゃんが行った酒規制で価格が守られた
売　れ　な　く　な　っ　た　け　ど　なｗ
ぶっちゃけ貧民国家で何をやろうがムリゲー
ばら撒く

299:のだけはやめろ

300:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:11:44.57 NRzwEpsF.net
>>281
収入はあるだろｗ
確定申告って知りませんか？
お前さっきからそれだけアホ丸出しなこと言ってて他人のことやたら馬鹿にしてんのな

301:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:11:45.83 U+orlvyw.net
>>269,283
藤井なんぞ全く評価していない
単なる土建屋じゃんｗ
何が評価できるのか？
是非とも教えて欲しいワ

302:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:13:02.33 7LfZ2PB3.net
>>283
で、PB無視して借金増やしたアベノミクスで景気浮遊しましたか？

303:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:15:38.37 U+orlvyw.net
>>285
規制緩和って言っても様々だからね
獣医の学校を作らせないとか良いの？
規制の多くは既得権益者の保護になっている

304:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:15:42.52 7LfZ2PB3.net
>>286
だから個人事業主の給与と比較するなら
お前今度から０な、って言われても文句言えねーぞｗｗｗ
会社の金でメシ食ってる、そんな奴と比較してどうすんだアホ

305:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:15:46.53 vQpHGttG.net
>>288
これでも良くなってる方だよ
財務省を抑えて消費増税を二度も延期しただけでも安倍さんの実力は相当なもの。
他の総理では無理だよ。

306:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:17:35.00 7LfZ2PB3.net
>>289
町獣医師は過剰なほど足りてて、公務員獣医師が圧倒的に不足
これは単に待遇が悪いからだろ
公務員の給与下げろというアホが多いからな。ネットにすぐ騙されるアホとか。

307:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:18:24.26 NRzwEpsF.net
>>290
さっきからトンチンカンなことばかり言ってるけど
俺が公務員に合わせろって言ってるのは全民間フルタイムの平均年収ね、１個人事業者だけじゃない
日本人全員の平均年収が０円になったなら、公務員も０円にすべきだわな

308:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:19:19.50 7LfZ2PB3.net
>>291
ん？
その結果が>>1これだろ
普通はもうやめた方がいいんじゃね？とおもうが
これが鳩山だったら「やめろ」っていってただろ。
ネットに洗脳されてるでお前。

309:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:21:01.13 7LfZ2PB3.net
>>293
だから、お前がアホなの。
給与1円のCEOが話題になったが
社員も1円にすんのか？
そういうことだ
いつまでもコウムインガーいってないで
ルサンチマンから卒業するんやで

310:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:21:18.68 uiX57FY7.net
>>42
100均の時給は20年前からいいほうだったけど、今と変わらない

311:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:21:35.96 U+orlvyw.net
>>292
医療費だって規制の為に非効率的になっている
どんな田舎の町医者だって、コバンザメのように門前薬局が引っ付いている罠
どんだけ薬が儲かるのか？
処方箋を電子化して一箇所に集め、宅配すれば遥かにコストが下がる
オレが言っているのは、こういう規制緩和のこと

312:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:21:51.86 DarLE5ma.net
賃金下がってるのに税金、社会保障費がかなり上がってるのにインフレ目指すとか政治家はバカなの？

313:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:23:00.84 qGYYHj3H.net
家賃も上がるから可処分所得は増えない

314:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:23:41.60 qP77CuL5.net
外国人が株主なのに賃上げなんかできるわけないだろ

315:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:23:45.60 vQpHGttG.net
>>294
日本の給与が低いのは20年以上前からだよ。
バブル崩壊でガクッと下がって、大抵の企業はそのまま。
デフレから脱却しない限り給与アップは無理。
公務員給与も民間の水準が上がるまで据え置くべき。

316:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:25:49.02 NRzwEpsF.net
>>295
偉そうなこと言う癖にさっきからつまんねえ論点ずらしばかりして
ほんと馬鹿じゃねえのお前
民間平均が１円になったなら公務員平均も１円にすべきだって書いたろ

317:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:27:40.92 4YyOewvU.net
30分で�

318:ｻる経済の仕組み Ray Dalio http://youtu.be/NRUiD94aBwI

319:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:28:00.51 1eMGvVz7.net
小泉、ケケ中が派遣奴隷を大量生産したからだよ

320:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:28:42.99 7LfZ2PB3.net
>>295
だからお前がアホなの。そびえたつバカの壁ってやつ。もっと勉強してくれ。

321:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:29:26.09 /iLH0rzt.net
風呂からタブレットでやってるからアンカー打てないけど
藤井先生の支持者としては維新の何がいいのか全く理解できないわ。
公務員とかめっちゃ増やすべきだと思ってるし。
例えば労働基準監督官なんて今の10倍いてもいい。
人数にして3万人増加だけど、それでも経済的には十分すぎるほど釣りが来る。
そもそも日本がずっとデフレで経済成長きないしスレタイみたいになってるの
ほとんど労働問題に収束できると思ってる。

322:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:31:51.42 7LfZ2PB3.net
>>297
それいじって混乱してんじゃん
そもそも誰がそのデータを管理するんだよ。
国が管理すれば利権と言われる。アホらし。
民間に格安で譲る方が利権だろ

323:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:32:22.61 U+orlvyw.net
>>306
藤井って公務員を増やせって主張しているの？

韓国の文と似ているなァ

324:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:33:39.88 7LfZ2PB3.net
>>302
疲れてレス間違えただろ
バカの壁は極めて高い
もっと勉強しろ
ＣＥＯは極論いうと給与もらわなくてもいいんだよ
そいつと合わせて平均出してどうすんだアホ

325:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:35:01.55 Cbj/f5Zq.net
5万賃上げされて、賃上げ分のコストが価格に跳ね返って、生活費が5万嵩む。
あんまり意味がないよなぁ
奴隷搾取のような企業には、退場頂いた方がいいんだが
そうなると労基違反の厳罰化がポイントやな。

326:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:35:07.75 U+orlvyw.net
>>307
昔みたいに自動車保険は全部の会社が同じで、証券会社の手数料も同じって方が良いの？

327:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:35:23.89 7LfZ2PB3.net
>>308
企業を監視するには公務員しかいないだろ。
こんなもん言われなくてもわかるやろ、アホか。
コウムインガーってアタマ悪いから減らしたがるからな。

328:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:36:52.23 7LfZ2PB3.net
>>311
お前は労働者を守りたいのか
競争させて消費者を守りたいのかどっちなんだよ

329:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:38:56.15 U+orlvyw.net
>>313
当然だが消費者

330:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:45:13.42 7LfZ2PB3.net
>>314
現実的に競争で一か所に集めるってのはできないな。必ず利権争いが起きる。

331:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:50:57.14 MXDxG0tX.net
意外とほんの少ししか下がってないのね。

332:名刺は切らしておりまして
18/01/22 17:59:44.48 rMJGASZ7.net
>>314 消費者も労働者なんだが。

333:名刺は切らしておりまして
18/01/22 18:02:19.01 Y+hhK+q+.net
>>317
労働者を第一に考えて失敗したのが社会主義国家だろ。

334:名刺は切らしておりまして
18/01/22 18:02:57.02 XCdterXP.net
だんだん　貧乏になってるよな　俺ら。　　　

335:名刺は切らしておりまして
18/01/22 18:06:14.99 hZOuGxJO.net
実質賃金低下継続中

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