【社会】日本が「現金決済」から抜け出せないワケ

【社会】日本が「現金 ..

680:名刺は切らしておりまして
18/01/17 12:43:31.20 u0zfCbUO.net
ホテル、電車、高速道路、ネットの買い物はカード払い
お店での買い物は現金のほうが断然歓迎されるから

681:名刺は切らしておりまして
18/01/17 12:48:02.89 JD85hVRs.net
>>650
キャッシュレスの利便性を謳うよりも先に
カードのセキュリティを強化するべきじゃね？

682:名刺は切らしておりまして
18/01/17 12:51:03.95 nlrUaf5G.net
カードが現金並みになれば普及するよ
いつでもどこでもなんでも
これ基本

683:名刺は切らしておりまして
18/01/17 12:52:22.69 7/cDZfD7.net
鶏卵

684:名刺は切らしておりまして
18/01/17 12:56:04.29 vSB8p6D7.net
カード利用が多い国って韓国の10000ウォンの1000円や中国の100元の1300円とか
高額紙幣が無かったり、アメリカの100ドルの高額紙幣を使わない国なんだよなぁ。
日本は普通に1万円が使えるから、カード促進したいなら1万円札廃止したら
すぐに凄い利用率になるよｗ

685:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:11:11.42 LdzbI6g2.net
>>654
カードは現金より安全
カードもいずれ非接触になるしApple Payなどはセキュリティはかなり強い
もし不正利用されても補償がきくし利用場所がすぐわかる

686:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:15:33.68 Qs4qbElD.net
>>652
でも現金って使ったら財布からなくなるじゃん
キャッシュレスなら使っても財布からはなくならない
どっちが災害やシステムダウン時に強い？

687:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:18:24.84 US

688:wn9NOy.net

689:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:18:43.40 JD85hVRs.net
>>658
電子マネーはそれなりにセキュリティ高いけれども、キャッシュカードは
暗証番号を入れない通信だと購入者情報も含めて中身がダダ漏れじゃん。
カードリーダーにスキミング装置を入れ込む手法も全然減らないし、
請求時に気付けないような少額の不正利用を大量にかき集める犯罪も
横行してるのに「現金より安全」と断言するのが更に不信感を助長してるよ。

690:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:19:39.24 JD85hVRs.net
>>659
災害やシステムダウン時にどうやってキャッシュレス決済するん？

691:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:24:25.40 opKi7JcN.net
> 日本が「現金決済」から抜け出せないワケ
売る側（店）も買う側（客）も、状況に応じてカードや現金で処理で問題なし。
ネットでは殆どカード決済．．．
こう言った日本国内で．．．「抜け出せない」とか、意味わからんわ。

692:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:27:58.64 jRt+J2ZP.net
現金のリアルタイム性は、捨てられないよなあ。
クレジットカードなら、支払う側の理屈で作られている感があるが、
現金は受け取る側の都合も考慮されていて、実に良い。
リアルタイム性を維持するためのコストは諦めよう。

693:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:32:25.08 JMHEO5HK.net
>>642
電子マネーを使ってるのは老害だからな
若者は現金
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

694:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:34:11.34 AEIdZ5EZ.net
そもそも食い物屋にはカード決済や電子マネー決済の手段が無い店が多いんだよ
それにわざわざ手数料払ってまでつかう意味が無い

695:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:41:56.51 kyHFzuaw.net
この前定食屋で
ランチタイムはクレジットカードお断り！！
ってデカデカと書かれてあったぞ！！

696:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:42:16.03 5+JZC7h6.net
電子マネー、1つはまずいから２，３に絞ってくれないかな
そうしたら使いやすい

697:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:45:54.91 GkKQs7AK.net
>>40
どーせおまえなんか
オレオレ詐欺の犯人だろう
前科者として野垂れ死ね

698:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:49:05.38 LdzbI6g2.net
>>662
言葉足らずだったな
現金を使ってる場合例えば大きな買い物をして財布から現金が無くなったタイミングで災害が起きたら持ち金もないしシステムダウンでATMも使えない。
逆に財布に数万入れといて普段の支払いをキャッシュレスにしてれば常に財布に現金がある状態なのでキャッシュレスできなくても災害時現金で対応できる

699:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:54:24.79 exOmDue7.net
>>670
災害時の為にとか笑うわ

700:名刺は切らしておりまして
18/01/17 13:56:57.22 XhH0YGU2.net
現金決済が嫌いな人はしなくてもいいだろ。
俺はいつも行ってる店が全てカード対応になってから
カード作るから

701:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:00:47.18 LdzbI6g2.net
>>661
カードも非接触にすれば電子マネーと変わらない
まぁイタチごっこだとは思うけど
個人情報はスマホやPCからでもダダ漏れだし気にしてもしょうがないな。いずれなんでもマイナンバー必須になるよ。
個人情報と引き換えに利便性を手に入れる時代だよ
逆に匿名性が強い現金は情報が漏れない分強盗にあうリスクが高いし補償もきかない

702:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:02:07.02 Qs4qbElD.net
>>671
お前の顔の方がオモロイわw

703:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:07:04.69 7/cDZfD7.net
脱税撲滅のために現金決済は控えよう
現金引出しコストもかからない

704:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:07:47.14 r234Fj7V.net
> 一般的な事業会社が、金融業務まで行っている
それを言うなら、税や社会保険納付の代行もだよ。
金融機能は現代商業の本質と言って良い...こういう雑誌コラムってどういう訳か「約束手形」の存在をすっ飛ばす連中が多いんだよな。
日本に於いてBtoCで信販会社が担ってる機能をBtoBで担ってるのは銀行では無く商社（リース業も含める）と下請製造業者であると言って良い。
>>95
楽天なんかは自社カード普及で売上高と債権残高が膨らむ構造なんだよな。
対する負債は前受金（プリペイド）と還元ポイントで、クレジット分は楽天銀行の貸出残高増だし。

705:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:12:24.44 JD85hVRs.net
>>670
それって結局は災害時にも使える現金が強いってことだし、
災害時に偶然財布に現金が残っていない人よりも、普段からキャッシュレス決済しか
してなくて財布に現金入れておくのを忘れてた人の方が多いでしょ。
つか一般的には大きな買い物にクレジットカード、普段は現金と電子マネーって
使い分けてる人が多いし、キャッシュレスを多用する人でもカードケースや
免許証入れの隙間に1万円札を忍ばせておくのが普通なんだから、
普段がキャッシュレスなら災害時に現金を切らさないだろうっていう限定的な優位性は
逆にキャッシュレスの意義を失わせているよ。

706:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:18:15.27 7/cDZfD7.net
キャッシュレス派だからと現金を持ってはいけない訳ではない
財布の中の現金をなるべく減らさないのがキャッシュレス派
財布を軽くしたいのではなく、決済の手間や現金調達の手間を減らすのが第1のメリットになる

707:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:25:18.56 LdzbI6g2.net
>>677
キャッシュレスの意味が分かってないなw
キャッシュレスって支払いに現金を使わないって事だから
現金を持たないって意味じゃないよ
あくまで支払い方法だからねw
現金を持たない人もいるかも知れんがそれはただの馬鹿
あなたの言う災害に強い現金を残しておけるのはキャッシュレスという事

708:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:27:10.88 JD85hVRs.net
>>673
非接触式か接触式かはセキュリティと関係無いよ。
カード情報が磁気テープ式じゃなくICチップ式ならスキミングが防止でき、
暗証番号入力でセンターとの通信セキュリティも上げられるのであり、
カードからの情報読み取り方法が接触式か非接触式かは問われない。
暗証番号を必ず入れる公開鍵式ならセキュリティが高いけれども
サインで済ます通信は暗号化されてないからICチップの意味が無いし、
せめてサインでも共通鍵式にしてもらいたい。

709:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:31:56.00 VssuvuHy.net
>>665
お前の頭が相当プアだということがわかった。

710:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:37:09.65 Qs4qbElD.net
>>680
でもICチップ付いてないと非接触できなくね？
マクドとかその方式だしローソンももうすぐそうなる
サインから暗証番号入力に変わる

711:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:41:55.71 JD85hVRs.net
>>679
むしろキャッシュレスが現金を持たないって意味じゃないからこそ
災害時に使えない平時の支払い方法が災害時において強い弱いは言えないって話
なんだけど？
キャッシュレスにしたところで預貯金や手持ち資金以上の現金は残せないんだから、
「普段使いをキャッシュレスにしなきゃ現金が残せない」ような限定条件しか
挙げられない時点で君の議論には何の意味も無い。

712:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:46:36.45 DIKlfB13.net
>>682
改正割賦販売法の絡みもあるだろうし
クレジットカードは間違いなくICチップ付きになる
デビットやプリペイドはどうなるか分からないが

713:名刺は切らしておりまして
18/01/17 14:59:06.47 UUIM0tXX.net
>>674
俺イケメンだし
さっきから何一つ反論できてなくて笑うわ(笑)

714:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:00:05.58 DYWku1

715:TH.net

716:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:05:17.46 LdzbI6g2.net
>>683
お前面倒くさいなw
素直にその通りですねって言えばいいだろw
まーキャッシュレスは現金を持ってないと思ってる時点で話しは噛み合わんわな。
現金使って災害時苦労したらイイよw

717:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:06:10.13 Qs4qbElD.net
>>686
お前よりはマシだがなw

718:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:14:30.98 Qs4qbElD.net
>>685
冗談は顔と名前だけにしとけよww

719:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:28:38.96 8pWNKUFx.net
手元に数万だけ残して普段はキャッシュレスだろ
いまだにレジで小銭出してる奴見ると原始人かと思うわ

720:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:29:08.48 JD85hVRs.net
>>687
＞キャッシュレスは現金を持ってないと思ってる時点で
その思い込みが既に論点からずれている。
平時がキャッシュレス決済だろうがなかろうが、緊急時に現金がどれだけ
手元にあるかどうかは個人の管理に拠るところが大きいと言ってるのであり、
普段キャッシュレスだったから現金を使わずに助かった！なんて状況が
生まれることは間違いなくマイノリティだと言ってるのであって、
キャッシュレスが現金を持っているかどうかは話に関係してこない。
むしろ、キャッシュレスが現金を持っているかどうかについては
>>677で
＞キャッシュレスを多用する人でもカードケースや
＞免許証入れの隙間に1万円札を忍ばせておくのが普通
と述べたように、むしろ平時にキャッシュレス決済する人でも現金を
持っているという認識を持って話をしている。
有体に言えば、君は「財布に大金を入れつつキャッシュレス決済しか使わない」
という特例と「キャッシュレスは現金を持ってないと思ってる」という仮想敵に
頼り切った藁人形論法を仕掛けているんだよ。

721:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:36:45.93 LdzbI6g2.net
>>691
で？
結局システムダウン時に強いのは現金派とキャッシュレス派どっちだと思うの？

722:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:37:37.21 anjTJDKh.net
「もしも」のときの現金

723:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:37:39.30 olnEfZ13.net
何の為のETCや自動改札だよ
よりスムーズにして行かないでどうすんだって話

724:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:40:35.65 nlrUaf5G.net
WAONってセブンイレブンじゃ使えないんだよな

725:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:46:17.42 g+7W+pNG.net
>>692
どう考えても手元に現金が常にあるほうが安心だよなあ

726:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:47:53.79 JD85hVRs.net
>>692
>>677で
＞一般的には大きな買い物にクレジットカード、普段は現金と電子マネーって
＞使い分けてる人が多い
って言ってる俺に現金派とキャッシュレス派の白黒つけさせるとかｗ
どう考えても「現金・キャッシュレス関係無く普段からお金の管理を
しっかりしている派」の勝利だろ。

727:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:53:12.30 g+7W+pNG.net
>>691
横から見てると君の意見は言い訳がましいよ
そもそも現金を持ち歩いてないと思ってたからシステムダウン時にどうするのって思ったんでしょ。

728:名刺は切らしておりまして
18/01/17 15:55:23.09 LdzbI6g2.net
>>697
じゃあそれでイイよw

729:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:05:51.52 g+7W+pNG.net
なんで現金主義の人ってキャッシュレス＝現金を持ち歩かないって考えになるんだろうか

730:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:09:14.02 LdzbI6g2.net
>>700
馬鹿だからww

731:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:10:36.87 unjIabs5.net
郵便局関連は、全部現金。
郵便局がアホなのでは？

732:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:14:12.14 g+7W+pNG.net
>>702
ミニストップ限定でワオンが使えるね
けど郵便局がアホなのは間違いないね

733:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:19:51.52 anjTJDKh.net
>>700
＞結局システムダウン時に強いのは現金派とキャッシュレス派どっちだと思うの？
　
二つの比較だからキャッシュレス派が現金を持ってることを前提にしてはいけない

734:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:20:58.98 LdzbI6g2.net
手数料といえば銀行口座に預けてるだけで手数料取られるようになるらしいな
そう考えると現金決済にも手数料がかかるようになるかもしれないな

735:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:21:44.85 Dw4ag2SL.net
現金主義の奴に必死で難癖つけてる金貸しのボランティアがいるけど
利用者を増やしたいと考えている側がボランティア使って安い工作して利用者予備軍をコケにしてりゃそりゃサービスの利用者は増えるわけねえわ
商売

736:でやってんだから使ってもらえないのはサービスを提供する側が全て悪い

737:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:22:42.54 JD85hVRs.net
>>698
＞そもそも現金を持ち歩いてないと思ってたからシステムダウン時にどうするのって思ったんでしょ。
それはちょっと違う。
>>659が災害やシステムダウン時に現金決済とキャッシュレス決済の
どっちが強いかを訊いたものと誤解したからそう質問したまでで、
>>670が再度説明してくれてからは平時にキャッシュレス決済
する人でも現金を持ってるのが普通だろとしか言ってない。

738:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:25:56.45 KMgS5zp2.net
>>5
キミ、職場で経営について思いを巡らせないのかい？

739:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:26:00.99 LdzbI6g2.net
>>704
何度も言うけどキャッシュレスってのは支払い方法だからw
支払いに現金を使わないのがキャッシュレス決済
現金で払うのが現金決済ね
財布に現金があるかないかなんてどうでもイイのよ
実際現金を持ってないヤツなんて都会でも極少数だと思うよ

740:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:26:12.56 10WW5puT.net
お前ら、中国で買い物したことないだろ？
20回に一回ぐらい、
レジの女が激怒して紙幣を投げ返してくるんだぞ？

意味分かるか？
こんな偽札っぽい金、出してんじゃねぇよ！って意味だ。
分かるか？日常生活に偽札が溢れてんだよ。

741:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:28:21.07 kEtO/Qea.net
じゃあ収入が少ないからと言って、クレカの審査落とさないでくれよ

742:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:29:29.37 anjTJDKh.net
>>709
「システムダウン」も条件に入ってるけどキャッシュレスで支払いできるの？
現金支払いなら手書き納品書も可能だけど

743:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:34:50.50 LdzbI6g2.net
>>712
できないよ
だからいざと言う時の財布にある現金を使うのだよ
普段から現金使ってるといざという時なくなってる可能性があるからね
またこの話をするのかw

744:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:36:15.94 g+7W+pNG.net
>>713
ｗｗｗｗｗｗ
以下繰り返しｗｗ

745:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:36:46.47 Jlnwhe1i.net
>>660
店側(旅館)だから、無茶苦茶迷惑こうむってるんだよ

746:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:37:49.64 anjTJDKh.net
>>713
それだと「現金＋カード　対　現金」の比較じゃん
最初からそう言えばこんなことにはならなかった
言葉足らずにもほどがある

747:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:41:53.00 aHHsWRNt.net
国が現金を廃止したら一発だろ

748:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:43:12.99 Jlnwhe1i.net
災害時には、スタンドアローンの電池端末で「ツケ」ができるカードが必要だな
日本は、国家プロジェクトで開発すべきじゃないのか？

749:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:43:43.63 aHHsWRNt.net
経済学者の間ではマイナス金利を厳格に適用するには
現金廃止も手段の一つとかって議論されてるわけだし
個人口座にマイナス金利を掛けたら口座のカネを引き出されて当然タンス預金されるわけだけど
現金を廃止して電子円に切り替えたら個人の財布アプリにも
マイナス金利を直接かけて没収できるようになるわけだから

750:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:44:01.24 LdzbI6g2.net
>>716
最初からそれが前提じゃん
スレタイにも現金決済って書いてあるだろ
現金所持不所持の話ではないのさ
これ系のスレは全部そうだからね

751:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:44:26.36 ncBM1ISd.net
クレカ手数料ってなんであんなにボれるの？
日本でのクレカのリスクってそんなに高いの？
カード払いってだけで売上の5-10%取れるってなかなか不当に見えるんだけど。

752:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:48:21.42 viiJvpBB.net
>>713
いざという時いざという時のループでちっとも前にすすまなくてワロタ(笑)
そのレベルでいざという時なら店に物なんか売ってねーし(笑)

753:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:48:38.60 LdzbI6g2.net
>>715
だったらキャッシュレス導入するなよw
大体高額決済の旅館がクレジットが迷惑なんて言ってたらダメだろw <

754:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:49:51.07 LdzbI6g2.net
>>722
そういうツッコミしかできないのかよw

755:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:50:38.18 viiJvpBB.net
>>720
全く違う
決済方法の話を災害時限定の話にすり替えてるアホが一人居る
お前の事だ

756:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:51:59.99 DYWku1TH.net
>>724
「災害のいざという時に」
とか返してるのはお前だけ

757:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:53:47.20 cPDiZv2P.net
>>1
ほとんどの金融取引はネットバンキングでできてると思うが
この筆者は何が不満なんだろうな？
一方で、アメリカでも、現金でないと決済できないものはたくさんある
日本でもほとんどの取引はキャッシュレスでできるようになってる

758:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:54:36.82 cPDiZv2P.net
>>725
災害時こそキャッシュレスだと思うけどね
現金なんてどこに流れて行ってしまうかわからない
今でも、指紋ひとつでお金卸せる

759:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:55:01.06 jWIdb5WU.net
現ナマしか信用しません

760:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:55:22.11 eD6jV85N.net
あーまーぞぉーん

761:名刺は切らしておりまして
18/01/17 16:59:17.46 LdzbI6g2.net
>>725
俺は災害時限定の話をしてるんだけど
君は何の話をしてると思ってるの？

762:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:00:48.33 LdzbI6g2.net
>>726
俺はいざという時の話をしてるんだよ
君は何の話をしてると思ってるの？

763:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:02:01.55 OXef9uJw.net
オリンピックがあるから外国人対応でさわごうとしてるだけだろ？
日本は日本！わざわざ海外に合わせて慌ててキャッシュレスを進める必要はない
カートが使えないとか騒ぐ外国人も出てくるだろうけど郷に入っては郷に従えでOK

764:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:02:48.18 LdzbI6g2.net
ていうか文脈が理解できないなら絡んでくるなよw

765:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:06:17.25 LdzbI6g2.net
>>733
日本からしたらこの五輪バブルを逃す手はないからね。
この手の煽りは増えるでしょうな

766:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:07:44.64 anjTJDKh.net
>>734
これ理系と文系の話が噛み合わない良い例だぞ
おまえは間違いなく文系だろ

767:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:12:52.49 Vr2ozLgO.net
日本が「現金決済」から抜け出せ　さ　いワケ」だろ。　

768:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:13:13.18 LdzbI6g2.net
>>736
しつこいなw
噛み合わないんだからもういいだろw
現金派ってこんなのばっかりかw

769:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:17:51.19 Dojv5Wu8.net
ひとつひとつ積み重ねて今がある国と、
土人から一気に先進国並みの物が使える生活する国では
物事は魔法と同じ何かもね？
固定電話は電線が必要だとわかる国と
最初から無線携帯電話が導入された国では一つ前の技術は
使ったことが無いのでまるで古代の使えない遺物に見えるのかも？

770:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:22:14.17 Dojv5Wu8.net
店がキャッシュレスに対応してないんだよ
払えるわけ無いだろ、ばかか。

771:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:24:28.08 VssuvuHy.net
オレ、キャッシュレス派。時々現金が底をついていることに気付く。怒られそう。

772:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:28:58.01 LdzbI6g2.net
>>740
店が対応してても店員が対応していない場合も多々あるな。
ローソンで楽天ペイを使うが初めて行くとこは必ず店員が戸惑って時間がかかる。

773:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:32:19.64 aV+gmGiI.net
結構現金支払い派多いね。
若い時は現金で十分と考えていたけど，今はカードの方がいいと感じる。
コインが邪魔くさいし，小汚いから触りたくない。
海外のカード払いに慣れると，現金払いに戻りたくなくなるのは確かだわ。

774:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:35:24.00 MQEQpy/m.net
>>1
抜け出せないのではなくて、現金を信用しているから

775:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:37:43.43 Vr2ozLgO.net
財布にお金が有ればその金額内で使う。
無ければ使わん。　
自己防衛だよ。

776:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:40:21.41 LdzbI6g2.net
>>743
キャッシュレスはやってみないと良さはわからないよね。
ずっと現金使ってる人はこの先

777:もこのままでいいと思ってしまう。あるきっかけでキャッシュレスになった人は現金に戻れないっていうね。

778:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:41:44.56 VssuvuHy.net
評価項目としては、
1)安全、信頼性
2)支払い側の便利さ
3)コスト
4)入金の速さ
くらい？
1)以外はアリペイなんかはクリヤされてるのかな？ qr決済の1)の問題は具体的に何なのでしょう？いかにもヤバそうな気はするのですけど。

779:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:50:24.46 90yuMIGu.net
寿司屋と病院はいくら請求されるかわからんから不安が大きい、しかも、クレカ？扱ってませんとかな

780:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:50:36.54 Jlnwhe1i.net
>>723
下手すると、粗利の1/3ぐらい手数料で持っていかれるんだぞ？
みんなクレカ決済に成ったら、無意味な値上げしなきゃいけないんだぞ？
高額な手数料が迷惑でなくて何なんだよ

781:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:50:44.18 vllMyULE.net
手数料を客側が払うようにしたら導入する小売は増えるだろうよ

782:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:54:55.16 Jlnwhe1i.net
>>750
そうしたいんだけど、約款で禁止されている

783:名刺は切らしておりまして
18/01/17 17:59:57.98 LdzbI6g2.net
>>749
でもカード使えなくしたら客数も減るんじゃない？
外国人も来ないだろうし。
現金客には何かサービスをつけるしかないね

784:名刺は切らしておりまして
18/01/17 18:00:45.00 2VpJaO3e.net
>>746
カードも現金も使ってる

785:名刺は切らしておりまして
18/01/17 18:01:14.30 Dojv5Wu8.net
むかし　パソコンのパーツ屋で
カード対応と書いてるからカードで払おうとしたら
カード手数料上乗せで請求とかほざくから
現金ではらったよ、懐かしいな。

786:名刺は切らしておりまして
18/01/17 18:02:06.94 VssuvuHy.net
>>751
実はそこから少し、利用者にかんげんされてたりする。私、2%。すみません。

787:名刺は切らしておりまして
18/01/17 18:02:19.23 LdzbI6g2.net
>>753
それが一番賢いやり方だな

788:名刺は切らしておりまして
18/01/17 18:04:44.97 ka6zjUhr.net
>>497
深呼吸

789:名刺は切らしておりまして
18/01/17 18:08:35.30 Dojv5Wu8.net
今は昔のポイントカードが今のクレジットカードに変わったみたい、
特定の店のクレジットカード契約すると扱いが別でポイントが3倍つくとかあるから
店ごとのクレジットカードを使い分けるから、
クレジットカードの枚数が増えて困るよ。
ナナコ、ぽんた、ヤフー、その他3マイぐらい、カード1枚にできればいいのに。

790:名刺は切らしておりまして
18/01/17 18:10:37.26 H8EtXWOt.net
現金より仮想通貨が偽造されなくなったら移行するんじゃね？
CPUの脆弱性で取引スピードが3割減するようじゃあまだまだ
一夜にして紙もといデータ屑になる潔斎手段は信用されないよ

791:名刺は切らしておりまして
18/01/17 18:10:43.12 Jlnwhe1i.net
>>752
客の方が立場強いから、主要なカードはもう受け付けてるんだよ

792:名刺は切らしておりまして
18/01/17 18:35:24.09 vSB8p6D7.net
>>10を見ても分かるようにこの手の記事は日本、
Eマネーの覇権争いの為って考えた方がいいなw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

793:名刺は切らしておりまして
18/01/17 19:11:15.01 eimip5rF.net
>>732
決済の話に決まってるだろ
雨が降ったら、雪が降ったら、災害が起きたら、火事になったら、地震が起きたら、
とか限定条件アホはもう寝ろよ

794:名刺は切らしておりまして
18/01/17 19:14:54.03 5IdAMYr2.net
多様な決済がある日本と
スマホ決済しかない中国

795:名刺は切らしておりまして
18/01/17 19:15:05.91 DYWku1TH.net
>>732
こりゃ駄目だわ(笑)
どの国も誰も災害時を考慮してカード等の電子決済にしてる訳じゃねーから
そこに粘着してるのはお前だけじゃん

796:名刺は切らしておりまして
18/01/17 19:31:28.59 4yGIFCbh.net
>>710
中国のATMは入金する時、偽札を受け付けないのに
お

797:金下ろすと偽札も混じって出てくるからねｗ

798:名刺は切らしておりまして
18/01/17 19:44:42.37 gM1JOwtJ.net
現金の売り上げは翌日の仕入れに使えるから効率めっちゃ良いの

799:名刺は切らしておりまして
18/01/17 19:53:28.65 QxPyYANe.net
>>1
ATMの手数料　客負担　金融が儲かる
クレカの手数料　店負担　金融が儲かる
※一部除く
そろそろ金融が負担すれば？

800:名刺は切らしておりまして
18/01/17 19:55:22.84 gM1JOwtJ.net
キャッシュレスになってオイシイ思いが出来るのは中国系か米系か

801:名刺は切らしておりまして
18/01/17 20:00:55.48 riNY8Upv.net
>>630
現金専用レジがあれば誰も文句は言わないが。

802:名刺は切らしておりまして
18/01/17 20:02:09.84 riNY8Upv.net
>>638
いやまて、普通は現金なら財布にいくらあるか数えないと
いけないだろう。そんな手間かけるのか？

803:名刺は切らしておりまして
18/01/17 20:08:38.97 riNY8Upv.net
>>721
マスコミがキャッシュレスを推し進めれば、人民がクレジットカード会社に圧力かけるようになるよ。

804:名刺は切らしておりまして
18/01/17 20:11:13.42 riNY8Upv.net
>>672
カード持ってないわけ無いよね！

805:名刺は切らしておりまして
18/01/17 20:24:44.99 6M6l5dEX.net
>>721
普通は1～5％、平均3％
ごく一部、水商売系が10％と言われてるけど客の返済不可リスクが高いから
手数料払っても売り上げ上昇率のほうが高いからクレカ加盟する

806:名刺は切らしておりまして
18/01/17 20:31:14.57 hBI5UTjk.net
>>773
1%って大手小売？

807:名刺は切らしておりまして
18/01/17 22:57:57.06 4yGIFCbh.net
>>770
買い物して支払うとき、チラッと見とけば良いだけだろ
クレカばっかり使ってると忘れがちだけどさｗ

808:名刺は切らしておりまして
18/01/17 23:05:11.77 Ivj3D/j+.net
小売店がSuicaを導入したとして、決済されたお金はいつ
口座に入金するの？そのとき、手数料は差し引かれるの？

809:名刺は切らしておりまして
18/01/17 23:10:42.18 4yGIFCbh.net
>>660
決済手数料に8％も払ってるって知ったら使えないよ
特に田舎ではね
イオンとかならともかく、知り合いの店では使わない
謎の正義感じゃなくて、助け合いだよ
それに日本では決済手数料は高いままだと思うよ
銀行口座の維持費だって手数料付けようって言われてるのに
日本の信販会社が楽に儲けられる手数料安くするわけないわ

810:名刺は切らしておりまして
18/01/17 23:34:22.50 zduLO67I.net
>>777
やっぱり信販会社の国有化が必要だよね。

811:名刺は切らしておりまして
18/01/17 23:35:25.84 zduLO67I.net
>>775
二つ折りでクリップで止めてるからチラ見じゃわからんす。
そもそも札とコインはカードとは違う財布に入れているし。

812:名刺は切らしておりまして
18/01/17 23:40:50.11 zduLO67I.net
>>690
現金しか受け付けない店では俺はゆっくりと小銭を出すよ。
1100円の散髪代を
100円玉ｘ10枚
10円x7枚
5円玉x4枚
1円玉x10枚
とかやる。
現金しか使えないなら小銭を整理させてもらうまでさ。

813:名刺は切らしておりまして
18/01/17 23:44:56.13 zduLO67I.net
仕事でジョナサンでランチを食べる。
50代のおじさんみんな現金払い、小銭ちまちま
30代のワイ　ニコニコとカード払い。

814:名刺は切らしておりまして
18/01/17 23:47:34.71 g+7W+pNG.net
>>764
よく読めよｗ
アンカーついてるんだから辿ってみろよｗ
停電やシステムダウンに行き着くから
652ね
その話をしてたのよｗｗ

815:名刺は切らしておりまして
18/01/17 23:51:23.88 AjpW3fPO.net
>>782
停電したらレジが使えなくなるので、結局は同じ。それ以上の天変地異が起こった場合、日本円が紙くずになるので、やはり同じ。
今時カードが無いなんて、このご時世でもカードの利便性が理解できないか、現金決済に固執しているか、信用情報がブラックになっているので

816:カードが作れないかのいずれか。いずれにせよバカ。

817:名刺は切らしておりまして
18/01/17 23:54:22.49 tt3IZLB0.net
>>782
仮に停電でも現金は使えるけど
キャッシュレスは財布からなくならないとかアホな事言い出したアホだろ？知ってるよ
お前だけだよそんなアホな事言ってるのは

818:名刺は切らしておりまして
18/01/18 00:07:21.75 CViIZ/Hs.net
カードを使って欲しくないなら、置かないで欲しい。幾ら以上って利用を制限するのはいいのかな？昔は良く見たけど最近見かけない気が。

819:名刺は切らしておりまして
18/01/18 00:07:46.12 tFQMzm0t.net
>>784
あほでいいからもう絡んでくるなよｗｗ
しつこいぞｗｗ
さみしいのか？

820:名刺は切らしておりまして
18/01/18 00:10:11.66 tFQMzm0t.net
現金派ってなんかの宗教にでも入ってるのかなｗｗ
頑なにキャッシュレスを嫌うよね

821:名刺は切らしておりまして
18/01/18 00:16:21.90 VYxzof6H.net
クレカも電子マネーも現金も使ってるけど、
現金が一番いいと思う。

822:名刺は切らしておりまして
18/01/18 00:18:03.33 CViIZ/Hs.net
持った感じとか？

823:名刺は切らしておりまして
18/01/18 00:26:58.77 SVcjRBcW.net
>>787
店が手数料払わないといけないからカード使わないって狂気の沙汰だよな
そもそも個人商店ってそんなに使うかな？
俺はたまに付き合いで行く飲み屋くらいしか使わんけどな。
大手やチェーンだけで充分生活できる世の中だと思うけど田舎は違うのかな。

824:名刺は切らしておりまして
18/01/18 01:09:29.94 c2RItuU1.net
都内でサラリーマンやっていると社食が無い場合ランチを買うぐらいだよね。
現金使うのは。ランチは現金でないとダメな店が多い。たまご屋を頼んで
いた会社では現金どころか全然お金使わない日のほうが多かった。
個人的にはドトール、ブックオフがスイカに対応したことが大きい。
スタバは昔からカード使えるけど。
あ、タクシーは現金以外不可なところがあるよなー。これが今のところ
最大不便。クレカだと時間かかり同乗の気の短い上司が癇癪を起こす
から。まあその程度の会社にしか勤められないのだが。
タクシー共通プリペイドカードを作って法人に売ればいいのに。システム構築
はもちろん国有企業で、天下りは禁止、職員の平均年収500万でお願いします。

825:名刺は切らしておりまして
18/01/18 01:31:38.88 3gJeOSpD.net
俺は都内だから現金使わないけど、地方とか使えない店多いから、現金なんじゃね？
個人店なんか手数料取られるなら現金って感じでしょ。
クレカや電子マネーの料率が高すぎんだよ

826:名刺は切らしておりまして
18/01/18 01:35:25.03 0KtJOJd9.net
チェーン店ならともかく、個人でやってる飲食店だと
電子マネー対応するインセンティブないもんな。

827:名刺は切らしておりまして
18/01/18 01:44:51.41 SVcjRBcW.net
田舎の駅はSuicaすら使えないからなw

828:名刺は切らしておりまして
18/01/18 02:02:39.39 mo/6D9my.net
>>791
タクシー会社は社員にクレカ決済手数料を支払わせてるっていうブラック企業が多いから
もちろん違法です
こういったブラックな企業実態が報道されるようになって
クレカの使用を控えてるって人も多いはず

829:名刺は切らしておりまして
18/01/18 04:08:57.31 GyiPGXup.net
いずれ顔パスに成るんだよね

830:名刺は切らしておりまして
18/01/18 04:22:33.74 sg5ZXT8N.net
>>773
その方が儲かるからじゃなく、カードをやらんと客が逃げるから仕方なくなんだけど
逆なんだよ

831:名刺は切らしておりまして
18/01/18 04:27:08.57 o8lcDAz+.net
個人経営の定食屋とかラーメン屋、飲み屋だと、クレカとか
電子マネーなんか対応しなくても商売に関係ないわな。

832:名刺は切らしておりまして
18/01/18 04:29:28.43 sg5ZXT8N.net
>>773
その数字のソース見せて

833:名刺は切らしておりまして
18/01/18 04:42:11.00 ZMRJRbUx.net
フードトラックって言いたいだけちゃうんか

834:？

835:名刺は切らしておりまして
18/01/18 06:50:31.28 IZggrQlj.net
カードだと店が脱税できない

836:名刺は切らしておりまして
18/01/18 06:52:16.30 LwiP4iP/.net
>>781
泉岳寺駅の三田側だと東京トヨタ自動車の上の食堂が交通系IC専用
泉岳寺異動当初は色々行ったけど最近はもうずっとそこしか行ってないw

837:名刺は切らしておりまして
18/01/18 06:53:00.30 LwiP4iP/.net
あ違うわ
>>791だ

838:名刺は切らしておりまして
18/01/18 09:07:54.91 9fGNUzIv.net
>>783
>コンビニではパソコンに接続するようなＵＰＳ（無停電装置）が設置されています。ですが不具合もあって、レジおよび照明が停電時に稼動できるだけの電力しかありません。
ですから、コピーサービス、端末機による各種サービスができません。また、レンジを使ってお弁当を温めることも出来ません。稼働時間はおおよそ３時間です。
>２～３年ほど前、わたしの勤めている勤務先のビル全体が停電に見舞われました。朝の４時ごろ停電して、復旧は11時ごろでした。
　そのとき、同じビルに入っていたコンビニは自家発電のエンジン発電機２機で営業していました。照明やレジのＰＯＳは、それで動かしていました。
　冷蔵庫は止っているとかで、冷凍食品や弁当惣菜は冷蔵庫の扉に鍵がかけられて「申し訳ありません」というビラが貼ってあり、近所の他のコンビニ（他チェーンも含めて）が紹介されていました。
　そのときの店内では、確かにエンジン音はほとんどしませんでしたが、やや油くさいにおいがしていました。ただ、エンジン発電機がレジの奥においてあったのを目撃しました。それも２機も有りました。ちなみに、チェーンはサンクスでした。

839:名刺は切らしておりまして
18/01/18 10:14:07.99 bHCGT8kk.net
キャッシュレス派ってなんかの宗教にでも入ってるのかなｗｗ
頑なに現金を嫌うよね

840:名刺は切らしておりまして
18/01/18 10:38:08.53 m8rrIKmZ.net
>>790
ネット通販の送料無料でもそうだが、店が払ってるというのは要するに客が払ってるってのと同じこと
その分価格は高くなってるだろ
ほんとに無料なものはない

841:名刺は切らしておりまして
18/01/18 10:41:39.55 tFQMzm0t.net
>>806
そんなこと知ってるよ
だからって現金で払うの？
払う金額は一緒なのに？

842:名刺は切らしておりまして
18/01/18 10:42:03.72 ZeO8zrwR.net
>>805
小銭(特に1円玉5円玉)が邪魔くさい

843:名刺は切らしておりまして
18/01/18 10:54:44.52 Uzq16KER.net
財布に貯まった一円玉や五円玉を減らそうとして、
会計の時に端数合わせをやりはじめると特に面倒になる
時間もかかるし

844:名刺は切らしておりまして
18/01/18 10:57:45.76 Ac2SAE8O.net
URLﾘﾝｸ(2chan.tv)

845:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:19:39.07 HKiMMF+w.net
カード決済でも、いまだにレシートが３枚でてきて、１枚にサインして・・・・。
現金払いの方が楽です。

846:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:22:50.59 ZxjTgEWc.net
そんな面倒な店だったら、ポイント還元の旨みがなければ現金でしょうね。

847:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:26:58.64 GyiPGXup.net
ヤマダ電機でスイカが使えないと言われると驚く

848:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:31:03.63 6Giofyo7.net
財布の小銭を減らすために端数を小銭でジャラジャラ出す。
崩したいから少額ですいませんと言いながら1万札を出す。
これらはカードや電子マネーを使えば解決できる事。
そもそも邪魔な小銭が発生しない。
なのに使わない
矛盾した事やり続けるのが日本人。

849:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:32:23.08 X/V+u/6

850:K.net

851:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:38:43.42 6Giofyo7.net
店が手数料を払わないといけないからカードを使わないという。
手数料は商品価格に上乗せされているから実質客払い。
現金で払っても手数料分余計に取られるのに。
店側に上手く騙されている日本人。

852:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:39:55.29 s27JPnSW.net
>>791
>タクシー共通プリペイドカードを作って法人に売ればいいのに。
全国的ではないが、東京地区大手８社とかのならある。
でもそれが使えるタクシー会場は、クレカでも電マでもチケットでも何でも使えちゃうんだよな。
さっきNHKのキャッシュレス関係の記事（docomo が QRコード対応のニュースの関連だと思う）読んでたら
国際決済銀行（BIS）の調査で、主要23ヵ国で
一人当りのクレカ使用額、全決済に占める非現金比率は日本は低いが
一人当りの電子マネー決済額はダントツ１位
また一人当りのクレカ保有枚数はシンガポールに次ぐ２位だと。
クレジットカードを使うと「お前！借金しないと回らない貧乏人や浪費者か？」と思うクセに
電車バスに乗る時に現金でいちいち払う切符を買うとかしてる人は、もう老人でも少なくなった。
むしろ交通系電子マネーを頑なに使わない人を変人呼ばわりする。
日本人のそうした偏った考えが、良くも悪くも今の環境を生んでいる。
1000円程度の昼の定食やラーメンにクレジットカードを使うのと、電車バスに乗るのに電子マネーを使うのと、自然さ不自然さに差はないはずなのに。
あとクレカの保有枚数については
最近はポイントカードだけ作ってくれと勧めても断られたりスリーピングになるやすく
クレジットカード機能も付くポイントカードが増えてる。
てことは信用力乏しい低収入しかも不安定低属性の者にも、日本はクレカを乱発してるんだろう。
そうすると当然ながら、延滞事故が多い。
普通の信用力ある金に余裕のある人は、リボ分割などはせず全て一括払い。
年会費無料カード増える中、カード会社は加盟店から手数料として取った分から穴埋めしないといけなくなる。
ポイントの原資も加盟店手数料から。
となると、加盟店手数料が高止まり。
そうすると商店は、カード加盟店になるのを思い留まる悪循環。

853:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:41:31.27 A0IeIJ85.net
>>814
どこが矛盾してるの？

854:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:43:58.29 6Giofyo7.net
手数料を216円も払いながら夜中のコンビニで現金を引出す。
下ろした1万札をレジで出し細かく崩す日本人

855:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:45:28.50 sg5ZXT8N.net
>>816
特に理由ない限り、現金払いの常連客はいい客だと認知される
後で、何かとサービスその他で融通を利かせてもらえるメリットもあるのだよ

856:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:46:55.57 X/V+u/6K.net
>>820
効かせてもらえると考えている融通とは？

857:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:47:43.13 6Giofyo7.net
>>818
小銭が邪魔ならカードや電子マネーを使えば小銭はたまらない。
バスに乗るからお金を崩す。Suica等を使えばいい。

858:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:48:39.44 X/V+u/6K.net
>>819
さすがにそんな人は少数派だろう。

859:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:52:59.12 sg5ZXT8N.net
>>821
適切な例かどうか分からないが、元々家族用に買っておいた食材を緊急にその客用に使うとか
まあ、機械的に断るサービスが多いってことは、
融通利かせればできるサービスも多いってことではある

860:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:57:19.84 SRTm5fCS.net
カードオンリー、現金

861:オンリーなんてやつはごく少数派日本じゃ基本的にほとんどが現金&カード利用に決まってるだろ

862:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:58:07.77 6Giofyo7.net
>>824
それは極一部の個人店であって
ほとんどの店は経営者は接客しない
レジバイトからしたら現金もカードも同じこと

863:名刺は切らしておりまして
18/01/18 11:59:04.71 A0IeIJ85.net
>>822
別に矛盾じゃないような

864:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:01:29.14 tFQMzm0t.net
>>825
カードオンリーは少ないけど
現金オンリーは多いから問題視されてんだろ

865:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:03:23.13 tFQMzm0t.net
>>827
極論過ぎるといえばそうだが矛盾といえば矛盾だとおもうな
言わんとしてることは分かる

866:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:03:34.31 Yarv/ET9.net
カード使えるなら使えばいいし、使えないなら現金で払えばいい
頑なにカード使いたがらない人は馬鹿だと思うけどね

867:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:06:07.11 Cex9e8wx.net
全国の中小小売店や自営業者が現金で脱税してるから無理だろ

868:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:06:54.52 hyuHEfeH.net
電子決済システムでWEB上に書かれた金額よりも、紙幣の方が安心するからな
株より金塊って感じなのかもしれない

869:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:08:49.26 JZHHlmtI.net
災害時に威力を発揮するのは現金

870:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:15:02.00 ytOUK30s.net
>>820
まあ、その店が脱税していればそうかもな。
カードの手数料なんて小さい話じゃないんだよね。
売り上げをごまかせるから現金がいいのw

871:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:20:08.34 SRTm5fCS.net
>>828
現金オンリーが多いから問題視されてるとかねーよ
無意味なレスだな

872:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:22:50.44 Q7vACjbN.net
atm のマシンの売上やメンテで潤ってる会社もあるわけで…
富士通とか

873:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:22:52.33 ZxjTgEWc.net
サインが必要な店の少額決済には現金を使おうかな。でも電子マネーが使える同等の店が有れば、そっちに行く。

874:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:24:57.19 /QV7/Siz.net
>>828
現金オンリーが多いから問題視？
クレジットカード普及率は84％だし
平均余裕枚数は3枚以上だしアホな事言ってると突っ込まれるぞ？

875:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:25:35.59 VYxzof6H.net
現金なら現金だけで支払いが済むけど
電子マネーだけ、クレカだけで生活するのはほぼ不可能なんだから仕方がない。
自治会費とか歯医者の検診とか病院行けば結局現金。
スーパーも現金優遇だし。
チェーン系レストランですら現金の所がある。
会社の飲み会とかだって現金で集金だろ。葬儀や結婚式だって現金包む。
結局電車やバスのために電子マネーを持ち、高額の支払いにクレカを持ち、
現金も持つと言う持ち物が増えるだけの結果になってる。

876:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:26:06.23 ED+HEacG.net
毎日こういう記事書いてスレたてて必死やな

877:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:29:15.87 ytOUK30s.net
中国のように電子マネーを普及させたいなら日本も手数料安くしろってことだな。
個人間では無料とかね。
そうすれば個人間の決済でも電子マネーを使うようになると思うよ。

878:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:29:37.29 Cex9e8wx.net
こんなに脱税しやすい現金を手放すアホいないだろ
海外だって使えるんなら脱税しやすい現金使うに決まってるわ

879:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:31:09.59 Ev25z77f.net
【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

880:名刺は切らしておりまして
18/01/18 12:32:12.33 0KtJOJd9.net
>>841
運用コストは誰が負担するの？

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