【ネ申Excel】「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論

【ネ申Excel】「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論 at BIZPLUS

[前50を表示]
450:名刺は切らしておりまして
17/10/05 14:03:19.90 30U/N2st.net
>>449
「ネ」「申」で「神」！どやっ！(笑)

451:中村不二雄
17/10/05 14:04:09.93 sd0zRgaT.net
学校で教えている「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！
be動詞を「～です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの｢おもてなし」に間に合いません❗
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも｢基本に戻れる」公式を知っておこう！
URLﾘﾝｸ(nakamurafujio.amebaownd.com)

452:名刺は切らしておりまして
17/10/05 14:05:17.46 QsWc8Brk.net
ワードが使いにくかろうがエクセル方眼紙はないわ
そりゃ別の問題

453:名刺は切らしておりまして
17/10/05 14:06:26.96 BD8UdGaQ.net
>>443
ちゃんとページ設定から組んでねえだろ？その使い方は
文頭のズレはインデント設定をやれば問題ないことだ
それからWordの改行には、htmlの<p>タグ相当の段落改行と、
<br>タグ相当の段落内強制改行があるのだから、意識して使いわければいい

454:名刺は切らしておりまして
17/10/05 14:06:55.46 K0507qw3.net
>>450
バカ丸出しだなお前

455:名刺は切らしておりまして
17/10/05 14:07:40.83 K0507qw3.net
>>453
それは改行と改段落と言うんだよ

456:名刺は切らしておりまして
17/10/05 14:08:11.82 eUnujnL+.net
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
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457:名刺は切らしておりまして
17/10/05 14:33:03.15 yY59xsuH.net
>>448
エクセルに親殺された人なの？

458:名刺は切らしておりまして
17/10/05 14:43:01.22 wxVRyfXp.net
>>440
金くれ。

459:名刺は切らしておりまして
17/10/05 14:44:50.26 OT1awo+o.net
>>458
ほんこれ
VBAでできそうな気がするけどめんどい

460:名刺は切らしておりまして
17/10/05 15:01:27.71 jqOhcro+.net
Open XML SDKでxlsxファイル扱った経験あるから金くれたら作ってやんよ

461:名刺は切らしておりまして
17/10/05 15:19:30.03 e9moUx9o.net
データーデータ言うけど、excelで作られた正規化されてないデーターについてはあまり言及されてないのはなぜ？
エクセル方眼紙よりおぞましい代物だと思うけどな・・・

462:名刺は切らしておりまして
17/10/05 15:21:05.81 OT1awo+o.net
データー

463:名刺は切らしておりまして
17/10/05 15:45:21.92 qOymLAO3.net
>>458 必要な人が金払って作ればええ。

464:名刺は切らしておりまして
17/10/05 15:49:14.73 JgJ4XoAb.net
>>264
でも９８が出るまえ、富士通パナ、パナファコム、エルムなど９４５０互換機で、EPOCシリーズであった

465:名刺は切らしておりまして
17/10/05 16:14:12.99 1DGlMekW.net
>>100
とにかく落ちるんだよ。強制終了することが多い。
沢山図表を入れているせいかスクロールも遅いし、使い物にならない。とにかく不便。
それで行き着く先は等幅フォントで書いたtxt やエクセルなのさ。
txtだと汎用性もあるしね。ただtxtでは図表を書くのが面倒くさい。

466:名刺は切らしておりまして
17/10/05 16:16:44.03 jwVq4Akd.net
文章はワード、数字はエクセル、結合はするな。
これでいいだろ…

467:名刺は切らしておりまして
17/10/05 16:24:05.48 BV9CXYK5.net
Wordは使いにくいってレスする人多いけど具体的にどういう所が使いにくいんだ？
Wordはこうだが、Excelだとこうすればいい見たいな具体例を聞きたい。

468:名刺は切らしておりまして
17/10/05 16:27:25.25 OT1awo+o.net
>>467
Excel使いはWord使わないし
Word使いはExcelで文書作らないから具体例など何もない

469:名刺は切らしておりまして
17/10/05 16:37:46.83 AUzGBCZG.net
>>467
excel方眼紙みたいにやりたい場合は、wordのレイアウトの取り方が直感的でないという一点だけだと思う

470:名刺は切らしておりまして
17/10/05 16:41:01.23 OT1awo+o.net
>>469
あるから使おうとしてるだけでそういうタイプが欲しがってんのは
ただのリッチテキストエディターなんだよね

471:名刺は切らしておりまして
17/10/05 17:02:57.91 na5ULqIb.net
>>465
emacs 使っておけ
図表の部分はjpg で読み込む
テキストエディタとしても使えてjpg も同時に見れる奇特なエディタはそうないだろう

472:名刺は切らしておりまして
17/10/05 17:18:14.50 CS/lSoqu.net
日本のビジネスシーンにこれだけの顕在的な需要があるのに
日本向けの罫線と表と印刷とFAXをばっちり作ってやる！というスタートアップが無い
経産省はなにをしている？

473:名刺は切らしておりまして
17/10/05 17:19:19.38 yp8cFky+.net
エクセルで無理くり入力フォーム作ってたり
印刷用の帳票テンプレート作ってるのはよくあるが
1セル1文字のは見たこと無いなぁ
公共系で使われてるの？

474:名刺は切らしておりまして
17/10/05 17:26:52.49 6YUrN9PF.net
FilemakerProじゃダメなの?

475:名刺は切らしておりまして
17/10/05 17:32:38.10 /AvDGTgH.net
論文はLaTeXじゃないんか
Wordはフォント変更したら行間おかしくなってレイアウト崩壊するのが嫌い

476:名刺は切らしておりまして
17/10/05 17:39:42.21 87d6MTJ6.net
EXCELで結合を使うのは例外なくバカ

477:名刺は切らしておりまして
17/10/05 17:43:00.95 K0507qw3.net
>>465
お前かPCのどちらかまたは両方が壊れてるだけ
単に使い方間違ってるんだろう

478:名刺は切らしておりまして
17/10/05 17:57:32.53 CpPw2BVd.net
あえて言うならエクセルの結合されたセルの扱いにも改善の余地有るよな

479:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:00:53.93 OT1awo+o.net
>>478
セルの結合解除じゃなくて分割が欲しい時がたまーにある
たまのことだから別にいいけど

480:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:02:30.45 ANRBfvOI.net
>>443
ずれるのは禁則文字の追い込みとカーニングを切ればいい。
あとは半角文字を日本語フォントにする。
これだけで一太郎並みにすっきりする。

481:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:03:36.90 usPA3kka.net
ワードで入力されたデータをデータベースに自動で移すことできるの？
入力するのは大抵一人1データだから多少不自由でも後から自動で取り出せるエクセルの方がいい
方眼紙やセル結合されててもマクロ使えば何万データでもデータベースとして変換できるし

482:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:08:12.36 hYSWmBjO.net
>>124
illustratorのことだと思うが、使ったことがないのが、そんなに悪いのか？
普通、会社のパソコンに入っているのは、officeくらいだと思うが...

483:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:20:56.56 na5ULqIb.net
>>482
原始人を見るような目で見られてますよ

484:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:27:46.84 K0507qw3.net
>>483
お前は実社会を知らない世間知らずのバカと思われてるよ

485:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:33:20.58 EJZw1Wvn.net
>>480
手順多すぎ
そういった設定するだけで
ウンザリする
だから使いにくいと言われるんだよ

486:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:39:59.61 ANRBfvOI.net
>>485
Wordは初期設定がゴミ過ぎるんだよね。
ただ、インストールしたら１回設定してデフォルトにしちゃえば
後は面倒なこともやる必要ないのになーとも思う。

487:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:55:46.49 8f7QiaHt.net
エクセルでもワードでも、空白で必死にレイアウト合わせてあるのはあとでメンドクサイw

488:名刺は切らしておりまして
17/10/05 18:59:47.66 4poztFVP.net
>>408
使えない。
MSと同じ

489:名刺は切らしておりまして
17/10/05 19:06:53.37 rQriqMej.net
WordからExcelフレームを挿入オブジェクトとして呼び出すわな。

490:名刺は切らしておりまして
17/10/05 19:13:36.01 0nui95Ui.net
SE業だと大量な設計シートを分業して、最期にマージしたり、あるページを差し替えたりするのに、Excelのworkbookとsheetの体系が本当に使い勝手が良いよね。
Wordでもマージとか出来るだろうけど、やり方が煩雑だし、書式をガチガチに統一してないと、マージの際にレイアウトが崩れたり、余計な手間が掛かるね。
ただ、１つ言えることはExcel方眼紙はイヤ

491:名刺は切らしておりまして
17/10/05 19:31:57.14 j9lwPJp2.net
エクセルで幾ら書いても売り上げは上がりません
パワポで幾ら書いても動きません

492:名刺は切らしておりまして
17/10/05 19:55:33.76 jH2hS+Lq.net
つか、そういうのに一番便利なのはpptじゃね？

493:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:01:02.47 jH2hS+Lq.net
文書作るならhtml直書きが楽
css超便利
texも良いぞ

494:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:07:11.15 zWzqzILu.net
中身より見栄え重視の発想なんだろうなあ
中身重視なら…
Excelはデータや項目を整理することに使って、印刷が必要になってから罫線や文字サイズを整える
Wordは基本的にアウトラインモードで使って、最後に見栄えを整える時だけ印刷モードにする

495:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:13:28.35 hAUAx45s.net
>>493
HTML5　CSS3だな
texも印刷用によい
昔HTMLってワープロじゃないかとおもったな

496:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:14:45.38 gtsafaPL.net
Microsoft Houganshi発売はよ

497:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:18:50.03 BV9CXYK5.net
>>473
一部の地方自治体で使われてたらしいよ
流石に一部とは思うけどね
寧ろそう使おうと思いつかないレベルの使い方だし

498:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:19:39.75 BV9CXYK5.net
>>468
じゃあExcel使いはExcelに囚われてるだけなんだな

499:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:26:55.69 OT1awo+o.net
>>495
面倒くさい
高機能テキストエディタ使うわ

500:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:32:21.09 LmkSP+K5.net
エクセルｗ玄人は秀丸だろ

501:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:38:16.03 irKW9wZV.net
先進企業ソニーではネ申Excelなんぞ使わず、社内文書は過半数がPowerPoint
だから一部では日本パワポ工業とか言われている

502:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:40:29.56 TyHwx3Jr.net
俺はガッツリ否定派だな。
可能性を切り捨ててるだろ

503:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:40:34.84 I8nWccZe.net
>>493
さすがに直書きはないわ
今は折衷案でAsciiDoc

504:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:44:18.45 caPeGzvh.net
>>472
経産省は関係ないだろ(笑)

505:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:48:11.94 4F7ajW11.net
　　　女　性　の　方　が　お　っ　ぱ　い　を　挟　ん　で

「４０歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
　癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
　実は一般のレントゲンの１０００回分の放射能を浴びるそうです。
　このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
　こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
　２倍も３倍も増えていっているのですって。
　アメリカなら即逮捕らしいです。
　どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
　そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
視聴回数 6,199 回
乳癌検査本当は危ないマンモグラフィー　間違いだらけの医療、医学
【ネットＴＶニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2017/08/31
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

　　　暴　　　動　　　が　　　起　　　こ　　　る　　　の　　　で

水銀を用いてアセトアルデヒドを製造すると有機水銀が副生することは1922年までに国内で周知でした。
また、1865年にロンドンで起きた世界最初のメチル水銀中毒死事件は、1927年までに国内に伝わっていました。
日本窒素が水俣と興南でアセトアルデヒドを製造したのはその後の1932年以降
URLﾘﾝｸ(twitter.com)東海アマ/status/912051279685287936
水俣病を本当に終わらせるためには1940年に起きた
朝鮮興南道チッソ巨大工場における奇病「興南病」について解明すべき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)東海アマ/status/912050770480005120
水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか？
日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
URLﾘﾝｸ(doclabo.jp)
いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません
日本補綴歯科医学会・歯科用金属規格委員会報告
「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」
それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
URLﾘﾝｸ(chicchic8.exblog.jp)
このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。
●アメリカではアマルガムを摘出する時、防護マスクを使用している写真（中）
URLﾘﾝｸ(wakitani.com)

506:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:50:17.92 rQriqMej.net
DTPが土台になるオブジェクトとしてあって、
その上にレイアウトとしてワープロオブジェクトや
表計算オブジェクトやデータベースオブジェクトや
グラフィックオブジェクトを配置していく
ソフトウェアが望まれている。え、すでにある？

507:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:53:24.60 Xa2EDQEF.net
>>66
知ったか乙
数値の表示形式のユーザー定義でできるぞ。
たとえば、3つのセルにそれぞれ、123.1、12.12、1.123と入力してから、表示形式を???.??? としてごらん。

508:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:57:58.42 yvfpzkOv.net
Excelは表計算として必要
文書としてはワードを使いこなしたらそちらが絶対優秀
何でもExcelは使う人間が無能で不要
セル内で改行や指定フォントでセルの高さ自動にしても印刷が
溢れるよな AltEnterセル内改行は文字編集したらいちいち変更要るし
検索でかからないな分かるかな？学習しない無能君
まずはワードのスタイルから勉強しろ本買って\5000しないから
1日で元どころかそれ以上利益になる

509:名刺は切らしておりまして
17/10/05 20:58:39.02 jnQ9AKOq.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)Wordはフォームが崩れるのでexcelにするのが好ましいが
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)なんだよ、画像のフォーム、セルを結合しないで罫線だけって、安倍晋三並の知能だな
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)セルを結合しないと印刷の時に文字が被ってしまうだろうが、バカ

510:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:03:51.21 /zjM6VaJ.net
Excel方眼紙は資料作成時にレイアウトが楽だから使ってるんじゃないの？
さすがに一マスに一文字という人間はいないと思うけどなあ
パワポやワードだと面倒だ、という人向けで
わりと高齢者が「Excelでじゅうぶん！」と狂ったことを言い出すけど
そういうのは適当に流しておけばいい

511:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:04:23.20 8rpMJ3Yi.net
文書にするにはWordがいいよ
頭の中のものを書き起こすのはWord
箇条書きは得意だよね？
段落(数字or記号)やタブキーを使えばそこそこ見やすくキレイにまとまると思う
行間も調節すれば、まとまりとして見やすいと思う
最後、PowerPointに起こすにしても下書きはWordがいいと思うけどな
ExcelとかPowerPointじゃ、自由度が高すぎて書きたいことを忘れてしまうw
レイアウトのアイデアが浮かぶのは良いけど、それって文章に集中できない
まあ日付とか曜日の処理はExcelがいいね

512:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:04:30.61 /vbcT3CS.net
>>507
小数点以下の数値の表示桁数をユーザー定義で指定するには、「#,000.000」では？
疑問符を使う指定はなかったと思う。

513:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:06:02.88 qOymLAO3.net
みんなが持っててしかも無料、ってのじゃないとダメだよ

514:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:11:17.45 S5nAo01z.net
セル単位で調整できるようにすればいいだろ

515:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:12:11.98 8rpMJ3Yi.net
出力用の、すなわち印刷用のシートはExcel方眼紙でOK
でもそれだと入力が非常にしづらいので(例え一マス一文字ではなくとも次のセルに移動するのが手間、その度にマウスに手をやるのも矢印キーも微妙)
入力用の別のシートを用意して
VLOOKUP関数を使って印刷用のシートに反映させるのがベストだと思う
一人でどちらも管理するならば、の話かもしれないが
使っているうちに思いついてバージョンアップをしたくなると他人との共有に問題有りかもね

516:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:20:33.86 Z6MAlVKv.net
OASYSのshift罫線を使え。
腐っても日本語ワープロソフト。
日本のオヤジたちが大好きな罫線まみれの文書作りやすいぞ。

517:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:28:21.77 SqNZe/Pb.net
>>301
ほんとにコレ。
特にドローはビジネス統合ソフトとして理想形だよな。
しかもwin版もバンドルされていいて、mac=winのやり取りも再現性が高かった。
アップルに買収されて、appleworks→pagesで改悪化。
もしもMSに買収されていたら、スゲーのが出来てたかと思うと残念だわ。

518:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:31:08.23 jnQ9AKOq.net
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)提携フォーマットはAccessで作るのが常識

519:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:32:44.49 jnQ9AKOq.net
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)漢字を誤変換した
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)定型フォーマット

520:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:35:01.88 Evli4R9Q.net
公務員がつくる資料や帳票って狂ってる仕様が多いで

521:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:41:21.13 K0507qw3.net
>>507
ド素人のアホかお前ｗ
プロポーショナルフォントじゃ桁数揃えても少数位置は揃わないんだよ

522:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:45:29.66 jnQ9AKOq.net
>>521
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)Pフォントと小数点位置に関連性は無い

523:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:46:34.15 eVflBMgu.net
これを議論してる奴等の大半が適材適所を無視している
文書(配るだけ)はワード
入力＆出力＆データ化はエクセル
アクセスはクエリいじって処理
万能なのはエクセル

524:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:48:32.03 K0507qw3.net
>>523
Excelは万能じゃないから方眼紙なんて奇形種みたいな使い方してるんだよ
用途毎にそれぞれのソフトが用意されている理由ぐらい考えろ

525:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:56:07.80 c2jH+eyC.net
別にEXCELからSQL使えるし、こだわる奴が低脳
きのこの山が好きかどうかていどの議題としては、いいんじゃない？

526:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:56:12.54 zCUpFB6O.net
ワードは直感的に操作できないからな。スタイルとかインデントとかの動きを
勉強する必要がある。
そんな勉強コストを企業は払えない。だからわかりやすいエクセルになったんだね。
本当は一太郎購入がベストなんだけど。

527:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:57:46.97 c2jH+eyC.net
ワードが使いにくいからエクセル使ってるって言う意見は理解できる。

528:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:58:27.19 eVflBMgu.net
>>524
全部をそれなりに補えるって意味
全部のソフトウェア使える環境が一般的なPCに入っているかぐらい考えろ

529:名刺は切らしておりまして
17/10/05 21:58:41.23 zzwMIjvl.net
>>526
レイアウトに直感を頼るなら、そもそもデジタルツールを使うのは論外でね？
直感に訴えかけるなら、アナログツールのほうが圧倒的に優れているのに、それを捨てるとかもったいないよ

530:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:00:44.71 eVflBMgu.net
エクセルで細かい図を書いてる奴がいるけどCADすら使えないなら図を描こうと思うな的な？

531:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:02:42.32 c2jH+eyC.net
ｔｅｘみたいにワープロ使うというのは普通の人にとっては苦行だよ
直感的に考えずに方眼使いたくなるのはわかる
真っ白の上に鉛筆で罫線引くし、
だったら最初からマス目にというのは、ごく自然だ。
そこにへりくつをつけて否定するのは簡単だが、そうする人が多いという事実を
まず見据えないとダメだね。　学者バカの良い例

532:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:03:38.73 K0507qw3.net
>>528
Wordも持ってないのか？
もちろん持ってない奴にまで使えとは言わないよｗ

533:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:04:18.55 c2jH+eyC.net
持ってる持ってないとか、小学生みたいなこと言ってんなよ

534:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:05:01.69 0nui95Ui.net
>>517
うんうん
Officeにまともなドロー系を入れて欲しい。
Visioとかどうしてるんだろう？

535:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:05:54.10 eVflBMgu.net
>>532
ワードくらい使えるけど？
ワード使えるのが偉いの？
文章以外でデータの利用性を無視したワードオンリーはエクセルも使えない間違いなくバカだけど

536:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:07:10.16 K0507qw3.net
>>535
別に偉くない
ただWordでやっ他方が良い作業をExcelでやるのはただのバカ

537:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:09:58.12 eVflBMgu.net
>>536
だから最初から文章はワードっていってんじゃん
俺の環境はオフィスPro＆Adobe全部＆業務用CAD
ほぼ使い分けるけど

538:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:14:19.35 K0507qw3.net
>>537
まぁ落ち着けやチンカス
Excelは万能じゃないってだけさ

539:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:16:56.80 eVflBMgu.net
>>538
ああ万能に突っかかってただけか
その次のレスで説明してんだろ
お前の方が落ち着けチンカス

540:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:19:40.07 82wQzLuu.net
1セルに1文字ずつペチペチ打つのは時間の無駄だろ。

541:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:22:33.40 vskNWYb0.net
まあ、無駄がいいという人もいる。
MSがどれだけぼってても気にしない奴等な。

542:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:27:59.86 K0507qw3.net
>>539
どのレスだい？
アンカーと引用してみなチンカスくんｗ

543:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:31:29.08 DYJQbyub.net
トヨタ系は方眼紙使いが多い

544:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:31:32.45 eVflBMgu.net
>>542
>>528
チンカスはワード以外で何か作れんの？

545:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:34:09.98 K0507qw3.net
>>544
お前の言うそれなりがExcel方眼紙なわけだ
チンカスだけあってレベル低いなｗ

546:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:36:15.51 eVflBMgu.net
>>545
おれは方眼紙進めてないけど？
チンカスはワードオンリーさんなのに読解力ないねー

547:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:37:37.91 K0507qw3.net
>>546
お前もういいから
低レベル相手しても仕方ない

548:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:38:38.51 eVflBMgu.net
>>547
低レベルはお前だろ
ま、最終的にはPDFで配るから別にワードじゃなくてもいいんだけとね

549:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:43:38.90 oFkM4jX4.net
文字と関数入れようと思ったらエクセルを使うわな。
ワードはほんと文字を打つだけって感じで。

550:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:45:48.39 DYJQbyub.net
ワードとExcel統合すればいいのにね
HTMLベースにしてブラウザでも読めるようにして
文章中に表を自由に作成できるようになればいい
JSからは表の名前.セルでアクセスできるようにして
埋め込みは重いしマクロ使えない

551:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:46:52.24 X3RWvLHF.net
>>531
罫線要らないよね

552:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:47:30.83 8rpMJ3Yi.net
Wordのデフォルトは等幅フォント、
Excelのデフォルトはプロポーショナルフォント
MS明朝とMSPゴシックだったかしら

553:名刺は切らしておりまして
17/10/05 22:54:15.48 VXitzEks.net
>>4
＞方眼紙として使うＥｘｃｅｌ以上の機能・使い易さのソフトを作れよ
それをしようとせず、気合いと根性でexcelを使い倒そうとするのが日本人。

554:名刺は切らしておりまして
17/10/05 23:16:27.67 zoAkXpi0.net
PowerPointは重いけど一番しっかりしてると思う
次に一太郎だが上下中央が難しい
Excelは表計算にしか使えない

555:名刺は切らしておりまして
17/10/05 23:27:37.65 /IvVIJeX.net
ExcelとWordの資格を持っていて民間では
主にExcelを使用する業務だったから
初めは一太郎の使いづらさにイライラしたが
無理やり使っているうちに
施策提案のワンペーパーは一太郎無しでは業務にならないくらい便利だと気付いた。

556:名刺は切らしておりまして
17/10/06 00:00:48.28 YI0vEyrD.net
>>413みたいに民間企業も特許庁仕様にすればいいこれはJISにもなっている
そうすればユーザーはテキストエディタで十分、OSもアプリも問わないし、レイアウト作りに無駄な時間を費やさない
レイアウトに懲りたければ自動でレイアウトするアプリを使えばいい
> 【発明の名称】計算機
> というような仕様
だからiniファイルみたいにデータ利用はしやすい

557:名刺は切らしておりまして
17/10/06 00:18:19.67 qa+PB/NF.net
>>413
あれ、【】が気に食わねえ。なんで全角か

558:名刺は切らしておりまして
17/10/06 00:39:26.37 cDLCNQo9.net
パワポは詐欺師が紙芝居作るツールだろ

559:名刺は切らしておりまして
17/10/06 00:39:34.59 SNuA3TNK.net
>>413
特許の申請だからあの様式が適切なわけで、役所の文書
すべてが特許書式にはならんわな。

560:名刺は切らしておりまして
17/10/06 00:51:19.15 ZYxAz/kI.net
印刷が悪
あれで世界の森林面積がうんたらかんたら

561:名刺は切らしておりまして
17/10/06 01:02:18.58 zDh7OUzE.net
>>550
>ワードとExcel統合すればいいのにね
Excelの特徴は関数機能で
データ検索やグラフ化が
資料作成時に便利なわけ
でもExcel方眼紙派はそういう利便性ではなく
グリッドラインが文章配置の把握上
分かりやすいというだけで使っている

562:名刺は切らしておりまして
17/10/06 01:03:22.40 3QVeGIwj.net
シートを拡大縮小するとオートシェイプの位置とサイズがズレる仕様とかほんとアホくさい。
MSはどうにかしろよ。

563:名刺は切らしておりまして
17/10/06 01:05:36.02 CzN8/2NU.net
タイプライターからの積み重ねと
ワープロからの積み重ねの違いは大きい

564:名刺は切らしておりまして
17/10/06 01:27:32.12 SNuA3TNK.net
>>563
それな。Wordはタイプライター文化の蓄積が根底にあるから、
アルファベット文化圏にはすんなりと受け入れられるけど、
そうでない文字表記体系の文化圏にはどうしたってフィット
しないのは必然。
英語である程度のボリュームの文書を作成したり、
英語の契約書の類を相手とやりとりしながらつめて
いくときとかは、Wordが便利なのは事実だわ。

565:名刺は切らしておりまして
17/10/06 01:42:21.36 Hrq1Z1EH.net
>>413　いわゆるタグだよね。ＨＴＭＬの出発も、論文の電子化からスタートしてるし。
私の業界では商品仕様書の書式が統一されてなく、多い場合で１０００項目の
データを入力することもあるのに、１００社の得意先があったら１００の書式がある状態で。
さすがにまずいことだと、某公的プロジェクトでフォーマット作成したのに、
共通タグ名称とか、ＸＭＬ記述文法という付帯的な整備を見逃してしまい、
結局、仕様書作成ソフトＡ社、Ｂ社、Ｃ社、各社ＥＸＣＥＬと
「俺がデファクトスタンダードだ」の綱引きを続けている。
ＸＭＬは本当に良いもので、金がなければテキストエディタで手打ちさえできるものなのに
ＩＴ関連業種外には、まったく認知されていないのが「あぁ日本企業」って感じ。

566:名刺は切らしておりまして
17/10/06 01:55:35.81 GSqeyCUu.net
激論とかｗ
どー逆立ちしてもExcel方眼紙が肯定されることなんてないだろ

567:名刺は切らしておりまして
17/10/06 04:40:03.87 2kw8DOhtP
それぞれが便利なように使い分ければいいだけ

568:名刺は切らしておりまして
17/10/06 06:06:28.03 0FperjTI.net
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)まぁ、当たり前の本来の使い方なんだが
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ｅｘｃｅｌは管理表には絶対に必要なAPだ

569:名刺は切らしておりまして
17/10/06 06:40:52.01 GH5dzhwq.net
>>482
うう～ん。（苦笑
悪いとは言わない。けど、自宅にイラレ持ってる人々からすると、
勤め先でofficeとか意気揚々と使ってる方々に
「ははは。。（苦笑」
みたいな。
わかるんだよ部長さん、自宅にパソコン持ってない事がみたいなねw
うちらはofficeもAdobeも自宅に持ってるんだよ。w
そしてこちら側も、office使い方知らないわけでもない。
バリ「嫌々」使ってる。使ってきた使わされてきたから仕事でw
仕事でどうしても使わざるを得ないw
世の中アフォだもの会社ってレベル低いものw
だから仕事で困らないレベルではofficeの使い方知ってますでもアフォですよねこのパッケージみたいな事ですよw

570:名刺は切らしておりまして
17/10/06 06:49:58.51 zQilaNHy.net
>>569 家でそんなん要らん。何に使うんだ。

571:名刺は切らしておりまして
17/10/06 07:19:37.39 bhzFEqX0.net
俺はバカなのかエクセル方眼紙いくつも作った、他のやり方がわからない…
例えば振込用紙に印刷する場合エクセル方眼紙作って他のシートに入力して印刷してる。
誰かもっと良い方法教えて。

572:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:00:08.13 jG4eIsrj.net
結局wordの何が不便なの？
具体例が分からん
表何かwordでも出来るのでは？
Excelは罫線端っこで自動で改行されず手動でalt+Enterで改行しないといけないっていう酷い欠点あるんだが？

573:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:09:09.37 7H0jSQYf.net
>>572
セルの書式設定で「折り返して全体を表示」とするのでは対応できない？

574:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:12:18.35 nlRvqUWN.net
>>572
具体例はこのスレでもいくつも上がってるよ

575:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:19:12.15 /doSmdbj.net
DBで管理しろ…ペーパーレス。
サーバーとセキュリティ強化。
今時自民党議員のベテランですらAIの活用とIOTて言ってる時代になんの話してるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.shibamasa.net)

576:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:33:03.70 F+xpqzKg.net
>>573
出来ないよ
複数セルにまたがって一つの罫線の枠（セル扱い）にしてる場合、それが効かないから一々手動で改行しないといけない
このせいで検索に引っかからないんだよ
それは>>177 >>73 >>508も指摘している

577:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:33:42.95 iHqR7dT4.net
>>100
一太郎のほうがワープロとしては数段上をいってるから

578:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:34:19.36 jG4eIsrj.net
>>574
例えばどれ？

579:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:43:25.75 uhovit9q.net
＞ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。
エクセル方眼紙をエディタ化して、まともなCSSや見栄えの指示を吐き出せばいいのよ。

580:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:46:05.40 aJZrk/c5.net
くだらない論争だなあ。時間の無駄かも。

581:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:46:24.67 uoWucA+k.net
>>576
派手にレイアウト崩れるWordの問題に比べると重箱の隅レベルの話だなー。

582:名刺は切らしておりまして
17/10/06 08:47:43.62 PwdS1K2e.net
セル参照するときにalias使えないの？

583:名刺は切らしておりまして
17/10/06 09:27:09.78 pvTUlcC6.net
ワードは修正加えるとレイアウトが大幅に変わってしまうことがあり、
使い込んでないと原因が分からない。
だから嫌がられるんだよ。
ソフトの仕様書など、打ち合わせてブラッシュアップしていく文書だと、
内容の修正とそれに合わせたレイアウトの確認修正が同じくらい手間がかかる。

584:名刺は切らしておりまして
17/10/06 09:30:33.96 0mOAuhIn.net
>>576
念のため手元のExcel2013で試したけど、「セルを結合する」をチェックした状態で、「折り返
して全体を表示する」にもチェックを入れた状態で、結合したセルに文字を入力すれば、
セル右端で改行されて複数行で表示されますが？
もちろん、あくまで表示だけなので、途中に改行文字は入らないから、検索にも支障はない。
もしかして、ツールバーの「セル結合して中央表示」ボタンで操作すると、「折り返して表示」が
解除されるという昔からのExcelの仕様を知らないのかな？
声がでかいだけの、自称専門家とかプログラムも書けないエバンジェリストとか、老害が
一番の癌。20代や30代で脳が劣化した老害もいる。

585:名刺は切らしておりまして
17/10/06 09:31:43.11 9EG2Hiy3.net
>>584
頭悪いなお前
結合しない場合の話に決まってるだろ

586:名刺は切らしておりまして
17/10/06 09:34:11.07 0mOAuhIn.net
>>583
図形や画像のデフォルトのレイアウトが「文章中(文字と同列の扱い)」って、知らない
だけでしょ。使い込んでも無知は無知のまま進歩しない。

587:名刺は切らしておりまして
17/10/06 09:37:10.87 KYkiSgNV.net
>>584
だから結合とかそれも箇所が多ければ面倒くさいし、そもそもそれは素人だって
>>148 >>289も言ってるだろ

588:名刺は切らしておりまして
17/10/06 09:39:32.14 ZucVoYRI.net
>>581
レイアウト崩れるか？
例えばどういうレイアウトなら崩れるの？

589:名刺は切らしておりまして
17/10/06 09:52:25.40 bvphqL0M.net
>>585
複数セルを結合せずに外回りを罫線で囲っただけなら、
そんなのは視覚的に一つの枠になってるだけのことだろ？
そりゃ、その「見かけの枠」内での折り返し表示なんて
できるわけないじゃん。

590:名刺は切らしておりまして
17/10/06 10:00:17.94 9EG2Hiy3.net
>>589
最初からそういう話だよ

591:名刺は切らしておりまして
17/10/06 10:01:27.99 GHRhbAIt.net
excel云々より
体裁はいらんのよ
情報だけ入力させろって事
それを理解しない事そのものへの問題提起なんよ
wordが使いにくいってのも
そもそも文章の情報だけ入力なら十分使いやすい
体裁がいらんのよ
意味判る？

592:名刺は切らしておりまして
17/10/06 10:02:45.59 GHRhbAIt.net
頭悪すぎるわ
このスレの議論も
IT後進国やわ

593:名刺は切らしておりまして
17/10/06 10:24:02.93 GHRhbAIt.net
紙の体裁が不要って話だろ
この意味判らん人多すぎるわ

594:名刺は切らしておりまして
17/10/06 10:52:49.74 0apgp7sM.net
>>576
罫線はセルの装飾にすぎないのだから、複数のセルを囲うような
罫線を設定したところで、それらが一つのセル扱いとなるわけない。

595:名刺は切らしておりまして
17/10/06 10:54:23.98 EVQchrJv.net
それではここでエクセル方眼紙を見てみましょう
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
まぁこれはこれで一つの方法だとと思うけどね
窓口で申請書を紙で配布しなければいけないから、印刷物も用意しないといけないし、それは同じレイアウトが望ましい。これが方眼紙になる要因だけど。
紙特化なら定規と鉛筆でもいい話になるけど、ユーザーがexcel起動して入力してexcelファイルで送れるようにしておけばVBA等でまとめて吸い出せて効率化できるし。
一番いいのはシステム組む事だけど、金がかかるし外部に仕事を出すことになるから予算確保してないと法令改正があっても次の年度まで対応できなくなる。
メンテナンス性が悪いといっても要件から考えると結構柔軟だし、この要件を満たす代案の制作開発運用メンテのコスト考えるとそう悪くもない。
エクセル方眼紙は確かに忌子ではあるんだけど、折衷案としては案外悪くはないとは思う。

596:名刺は切らしておりまして
17/10/06 10:59:22.41 DDREx8Ri.net
>>394
126じゃないけど図の貼り方が悪いだけでは？
アンカー固定とかすれば擦れないだろ

597:名刺は切らしておりまして
17/10/06 11:14:08.44 ynvNyxBA.net
昔々、マイクロソフトの技術者向けの新聞でバッサリ斬られてたぞ。
要望：エクセルのセル内の文字装飾機能がWordと比較して劣っているのを改善してほしい。
回答：エクセルはワードプロセッサではありません。Wordをお使いください。
こんな感じで。

598:名刺は切らしておりまして
17/10/06 11:18:20.43 w27WRvOf.net
>>501
パワポが主流な日本企業は多い
パワポはエクセル方眼紙の３倍くらい害悪
時間がかかるし本当に必要な情報を載せられない

599:名刺は切らしておりまして
17/10/06 11:22:35.18 EVQchrJv.net
>>598
資料を探したときにパワポしかなかった時のがっかり感

600:名刺は切らしておりまして
17/10/06 11:27:54.59 GH5dzhwq.net
>>570
おまクソ寝ろ。

601:名刺は切らしておりまして
17/10/06 11:29:57.82 w27WRvOf.net
>>557
【】は見やすいぞ。たしか法務省系の申請にも使われている
日本語の文書なら全角ベースで問題ない
アメリカに洗脳されすぎ
せっかく一部の役所で採用していてソフト環境もあるのだから、他の役所や民間企業も追随してほしい
このままだと、日本人はくだらない作業に時間を費やしてダメになる

602:名刺は切らしておりまして
17/10/06 11:31:17.75 w27WRvOf.net
>>559
あの様式は万能で、作成が楽だし、データ利用しやすい

603:名刺は切らしておりまして
17/10/06 11:35:15.21 w27WRvOf.net
>>565
タグ文書みたいにデータ利用しやすい
特許庁のソフトのように書式チェックも容易
さらに、XMLと違って読みやすいし書きやすい

604:名刺は切らしておりまして
17/10/06 11:36:25.12 1oE7Bkle.net
お絵描きツールだと思えばいい

605:名刺は切らしておりまして
17/10/06 12:27:46.10 pbKGh87N.net
超細かい方眼にしてドット絵で様式を作ろう

606:名刺は切らしておりまして
17/10/06 12:32:21.52 G3pHLF4P.net
項目に対応する内容があればいいわけよ。
これってデータベースなんよね。
データベースの出力帳票に入力させようとするからおかしいのよ。
データとして入力フォームに従って入れるか
あるいは直接テーブルを求めるかして、
帳票形式は人間が目で見るときだけにすればいい。
つまりちゃんとデータベースを使えと。

607:名刺は切らしておりまして
17/10/06 12:40:20.03 nLH97MO1.net
>>498
Wordじゃないのは使うんだけどな

608:名刺は切らしておりまして
17/10/06 12:40:32.70 qsYVl7Lh.net
結局印刷したときにズレるからその時点で論外何だけどな
てかkingsoftのSpreadsheetsはズレないらしいぞ
kingsoftができてMSが出来ないってどういう事？

609:名刺は切らしておりまして
17/10/06 12:45:18.94 alNU5glb.net
>>281
車の自動運転関係だけど、SQLではないが、AUTOSARに準拠したプログラムの変数
割り当てのドキュメントをEXCELワークシートで管理していて、内製ツールでC言語の
ヘッダファイルを自動生成しているぞ。日本企業ではなく、外資系。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
結局のところ、どんな道具も馬鹿には使いこなせない。ポピュリズズムの弊害だな。

610:名刺は切らしておりまして
17/10/06 12:48:33.29 nLH97MO1.net
そもそもExcelの無駄の話でWord推しが湧いてんだろうけど
なんで偉そうなの？
そりゃ同じパッケージで入ってくるから持ってるけど
使いたくないって言ってるのにずっと推してるな
そいでWord以外を勧めてるのを超嫌ってる
Word信仰も気持ち悪いわ

611:名刺は切らしておりまして
17/10/06 12:53:13.32 A9o3BqG1.net
手順書を作るとき、会社の多くの人はExcelを使っているんだけど、
追記する時に行を追加するなどひと手間かかるので、
あるときWordを使ってみた。
そしたらチェックの時に「Wordだと修正が難しいかもしれないので次回からExcelをお勧めします」みたいなことを言われた。
というくらい、自分のいる会社はExcelが多勢だ

612:名刺は切らしておりまして
17/10/06 13:02:30.96 alNU5glb.net
>>611
ワードの修正履歴機能をなぜ使わない？まさに、そういう用途のためにある機能なんだが？

613:名刺は切らしておりまして
17/10/06 13:03:54.23 nLH97MO1.net
>>612
そいつに言ったってしょうがないだろ

614:名刺は切らしておりまして
17/10/06 13:05:19.53 PwuhxwKx.net
最近役所の担当にWordにExcel貼り付けた文書様式の表のところ修正して
提出してくれって言われて書類なおして提出してＯＫもらったんだけど
俺のディスプレーと提出印刷物だいぶ違ってんだけどWordちゃんと理解
してればディスプレー表示なおったりすんの？

615:名刺は切らしておりまして
17/10/06 13:09:33.93 k5Eit3gS.net
書き込み欄はセル統合すれば良いのでは？

616:名刺は切らしておりまして
17/10/06 13:11:34.50 HweGq2WL.net
エクセル方眼紙って日本だけにしかないでしょ
オフィスなんてこれだけ新しいもので日本にしかない使い方とか
それだけで非効率なのが分かりそうなもんだが
なにを信奉しているの？

617:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:08:17.90 9EG2Hiy3.net
>>612
それは意味が違うだろ
>>611以外の社員にWordスキルが無いからExcelでの作成を推奨されただけ
まぁレベル低いなとは思うが現実はそういう会社が大半だ

618:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:13:50.12 nlRvqUWN.net
ワード文書なのにページ全体を四角くく枠がくくってるデザインとか有るからな
表の枠の中で文章書くような形になってページ跨ぐ量に増えたときのめんどくささったら無い

619:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:22:31.91 9EG2Hiy3.net
>>618
それはページ罫線を使えばいいだけ
URLﾘﾝｸ(www.becoolusers.com)

620:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:38:39.44 xWcHceNo.net
>>596
アンカーに固定してても文章を修正しててアンカーが次のページに移動とかすると派手にずれて一瞬どこに行ったんだよ？ってなる
あと図形の位置設定でページ等の右端から図形の右端までの距離（要するに右寄せしたい）を指定できないのが微妙にイラつく

621:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:42:06.94 xWcHceNo.net
>>618
ページ罫線も知らずにワードディスってたのかよ w

622:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:42:17.61 gIds6EzO.net
>>608
印刷をはじめとして仕事に堪えないこどものおもちゃの範疇を出ない代物だということ
大の大人が職場で使うべきものじゃない
金がかかろうがAdobeやR言語など使うべき

623:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:44:36.49 nPwkPud6.net
>>618
ISO品質マネジメントシステムを構築する文書見本って、結構そういうレイアウトじゃない？
あれ、なんの意味がある枠なんだかよくわからんが。

624:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:46:45.04 RBzNYxT5.net
ワードは使いこなせば便利だけど、おそらくデフォルト設定がクソなんだろうな。
ルーラーで字下げ設定しようとしたら１文字分からちょっとずれるとか。

625:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:56:29.42 bvphqL0M.net
>>624
欧文環境前提だから、もともとは「○文字字下げ」という概念は
ないであろうところを無理やりカスタマイズしてるからかねぇ。

626:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:57:11.64 bvphqL0M.net
>>625
あ、カスタマイズじゃなくってローカライズね。

627:名刺は切らしておりまして
17/10/06 14:59:46.92 XiAizzIZ.net
ワードは見出しとインデントの設定がむずかしすぎんだよ
だから敷居が高くなってエクセルの方が便利とかワケわからん事言い出すヤツが出てくるのさ

628:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:04:22.35 RUO3Xpmr.net
ワードは酷すぎる
あれつかうくらいならhtmlで書くわ

629:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:08:04.94 9EG2Hiy3.net
>>624
段落インデントで文字位置を揃えるとか気にしたこと無いな

630:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:15:56.33 6EO2nV0W.net
データエントリ用の書類ならExcelの方がいいな。
名前定義しておけば、レイアウト変更でセル位置ずれても問題なし。
ただし、データは集計する前提な

631:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:36:17.93 uoWucA+k.net
>>616
海外でも自分の知る限りの会社では書類の大半はExcelで作られてたが。

632:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:36:33.11 lgUG2HdO.net
何が酷いって、
長い文章ぶち込むと、
落ちるんよ。
パワポも同じ。
Excel方眼紙はやったこと無いけど、
多分同じ。
数値データを扱うだけなら落ちない。
結果が合ってるか、疑問なとこはあるが。
まあ、ちょっと使いか、詐欺データ造り程度にしか使えんよ。
基幹にこれ使ってたら、ちょっと疑うね。

633:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:37:24.56 OT4mSRgu.net
>>611
手順書は流石にwordと思うけどな
結局その会社の方針によるよな

634:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:38:23.33 uoWucA+k.net
>>627
一見便利そうなんだけど
意味不明の挙動することが多いのがね。
これの修正だけで多大な時間食う。

635:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:39:57.08 OT4mSRgu.net
>>622
正論だけどMSOfficeなら使えます程度のユーザーがAdobeとかそう言うのは敷居高いよな
価格や操作性（難しいって意味）の面で
なんかいい選択肢無いんだろうか？

636:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:49:06.90 EVQchrJv.net
一般的な事務作業なのに、Adobe製品じゃないとヤダヤダってのはただのガイジだろ・・・

637:名刺は切らしておりまして
17/10/06 15:49:28.18 h2tagtSf.net
>>624
ルーラーはマジで糞だよね。
文字単位の移動にするには「レイアウト」→「ページ設定」→「グリッド線」って
めちゃめちゃ深いところに行かなくちゃいけない。
しかも内部的には文字単位じゃなくてポイント単位で処理してるから、設定した後に
フォントサイズを変えるとまたずれる。

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