【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか

【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか at BIZPLUS

[前50を表示]
850:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:16:17.95 BhWfgGPT.net
>>83
諦めたのはFCV
『ミライ』なんて“未来の乗り物”なんて言いつつ、セーフティセンスすら付いておらず、
既に旧式化が著しい
「コストの目処が立ったからEVをやるのだ」という詭弁を言うのなら、
ミライにはそれが当てはまっていないことになる
結局、世界の情勢から鑑みてどのメーカーもEVをやらざるを得ない状況になってるのが実態

851:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:19:11.25 wYRkmdCh.net
>>849
> 小さい企業は先行者利益を享受し
？？？？
どうして先行者利潤は小さい企業にしか
発生しないんだ？
大企業は先行者利潤を享受できない理由があるのか？

852:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:19:44.53 CWtnhhJ0.net
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
URLﾘﾝｸ(ideasforgood.jp)
↑
中国インドなどでも、こういう車が主流になるんだろうな
通りで、テスラがリチウム電池や太陽光パネルの製造に乗り出すわけだ
EV製造だけでは、ジリ貧で倒産が確実だもんな
太陽光パネルを世界中の車や家の屋根の上に設置するビジネスのほうが儲かりそうだし

853:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:20:14.06 j8FkjUzn.net
>>836
マスゴミを信じる底辺の典型ｗ
トランプが2期8年継続は常識なんだが？
アメリカ民主党がトランプにすり寄ってるんだぜ？
来期もトランプだからな

854:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:25:03.82 j8FkjUzn.net
>半導体メモリー、液晶の二の舞い
後発のトヨタがすべて利益を独占するんですねｗ

855:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:25:25.23 qhGJ6dVI.net
トヨタの強みは既存技術を使った製品の
信頼性やクォリティを上げて低コストで商品化するという実に日本製造業らしい点なわけだが
だからEVや自動運転という技術革新分野では元々グローバルで勝ち目はない
何とか20年後も生き残るにはかなりの戦略転換が必要かも

856:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:25:48.32 CWtnhhJ0.net
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
URLﾘﾝｸ(ideasforgood.jp)
↑
自動車の衝突安全テストが心配だけど
日本でも軽トラックなど事故ったら即死レベルの車が普通に合格してるからね
問題ないでしょう
こういう車は、日本でもバカ売れするでしょう

857:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:26:25.99 wYRkmdCh.net
>>764
> EVは3トンが標準だから
> 家が揺れまくるし道路も掘れて工事だらけｗ
そこら中に走り回ってる2ｔトラック配送車って
荷物を入れたら4トンから6トンあるって知ってたか？
バカの自己紹介になってる。

858:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:43:39.93 9sgAJnqV.net
>>851
大企業は意思決定が遅いから先行者になるのは難しい
小企業は>>822の理由で先行者でないと儲けられない
そんなことも知らんの？

859:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:46:06.63 wYRkmdCh.net
>>858
> 大企業は意思決定が遅いから先行者になるのは難しい
トヨタのHVはどうなる？ｗｗｗ
書けば書くほどドツボにはまってるけど
もっと泳がせて欲しいか？ｗｗ

860:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:52:28.02 ZKCWkFlq.net
>>859
とある掲示板のレスによると、HVの先駆者は欧企業だそうだ

861:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:55:26.31 IrsgTmmV.net
>>834
インド、フランス、ドイツ、中国と、ガソリン車の販売禁止検討の報道が相次いでるけど。

862:名刺は切らしておりまして
17/09/16 14:57:14.32 9cV2UcfH.net
ガソリン中古車がお宝になる予感

863:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:00:54.52 GoTw9Cnx.net
>>861
ドイツはないんじゃない？

864:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:02:09.45 g//dU7/2.net
>>838
アメリカ大統領の専権事項は外交と軍事ぐらい
国内政策は連邦政府の職掌の範囲なら口を挟めるが
決定権は連邦議会にある
大統領令を発することは出来るが議会か裁判所が拒否したらそこで終わり
連邦予算を組むことは出来るがこれも議会が拒否したらそこで行き詰まり
アメリカ大統領の権限はありそうに見えて実はたいたことない
むしろ日本の首相の方がまだ権限を持ってる
（これは旧憲法下の首相は権限がほとんど無くて軍部の暴走を許したからでもある）

865:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:03:12.15 IrsgTmmV.net
>>863
もちろん決定ではないけど。
そういう検討をしているというニュースがあるって話。

866:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:05:10.43 7qZn3EAN.net
>>857
一体いつEVが実用者になったんだかこのバカ

867:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:06:05.53 g//dU7/2.net
>>865
メルケル首相は玉虫色の回答。
ズバッとはっきり検討と言っちゃうと自動車産業に悪影響があるから

868:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:06:49.62 wYRkmdCh.net
>>866
苦しくなってIDコロコロしたのか？
意味不明だから日本語で頼む。

869:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:10:51.27 7qZn3EAN.net
>>868
バカ相手しても仕方ない

870:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:13:00.90 wYRkmdCh.net
>>869
絡んできておいて相手にしないって・・・・
まあ糖質さんということで

871:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:14:50.00 9sgAJnqV.net
>>859
> トヨタのHVはどうなる？ｗｗｗ
まれな例を出して勝った気になるのは低能のよくやる手 w
HVの開発は小企業の手に余るからそもそも先行者はなるのは難しい

872:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:16:54.23 7qZn3EAN.net
>>863
環境バカのドイツなんだから当然EV以外廃止の動きはあるし、
そもそもドイツ国内需要だけの問題じゃない

873:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:20:33.47 ZtYhsRNi.net
>>872
ドイツがEV以外廃止になるには、フォルクスワーゲン等がEVで成功する目途が出てからだよ
自国のメイン産業を潰すようなことはしない

874:無職捏造自演バ力竹内
17/09/16 15:21:28.12 hvvXKXbV.net
TOYOTAの肉体労働者が赤味噌の如く
顔を真っ赤にして発酵しててワロタ...w（笑）
糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）

875:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:22:46.09 7qZn3EAN.net
>>873
20年後の話だよｗ

876:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:24:22.91 9sgAJnqV.net
>>866
もうすぐですよ ⇒ >>461

877:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:27:02.53 wYRkmdCh.net
>>871
大企業がイノベーターになるのは希な例とか言い出したよ。ｗｗ
ウォシュレットもビデオも電卓もウォークマンも大企業が先行で
市場形成したじゃん。
中小企業が一発当てて大衆化した製品の方が少ないだろ

878:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:30:54.98 7qZn3EAN.net
>>876
バカかお前それはEVトラックだ

879:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:33:07.00 ZtYhsRNi.net
>>876
業務用トラックで100kmなんて実用からほど遠い気がするんだが、本当にニーズがあるのかな？
いくら近距離用ですと言っても、自社拠点間の定期配送以外では使いにくくて仕方がないだろ
だれかが給電設備が充実したトラックヤードを作ってくれるのならいいけど、そんな奇特な人はいな
いだろうね
国がどこまで金を出すかかな

880:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:35:46.37 GYTdwhJg.net
>>879
MINICAB MiEVやe-NV200を採用してる企業も増えて来てる。
荷物をたくさん積んでも楽にスタート出来るし静かで好評みたいよ？

881:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:40:28.67 zI0CkSYM.net
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い！！
どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがｗ

アクア1台(179万) + パッソ1台(116万円) = 295万円。まだリーフ1台より安い。

電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換もHV車の約5倍近い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。

『今の電気自動車はゴミ！』と、断言してもいい。

トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド)　価格：178万5240円～
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)

日産・リーフ(100％電気自動車)　価格：315万0360円～
URLﾘﾝｸ(www3.nissan.co.jp)

882:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:43:28.97 ZtYhsRNi.net
>>880
営業などが時々物を運搬するという用途には良いと思う
でも、運搬が主業務のトラックには現在のEVの性能では到底ニーズに合わない
もちろん、マッチする場合はあるとは思うが、あくまでもメインになれないごく一部のニッチ市場
EVはまずは業務用よりも一般向けでの普及を目指したほうが良い

883:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:45:11.05 wYRkmdCh.net
>>881
相手するのは馬鹿馬鹿しいけどアクアとリーフでは
車体の大きさが全く違うだろ。

884:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:46:30.49 7qZn3EAN.net
>>880
短距離短時間のごく限定した用途だろ
そんなのどうでもいい

885:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:51:43.74 GYTdwhJg.net
>>882
とはいえ既に電気バスは国内10社以上が採用し日本国内を走行してる。
電気バスの実証実験も入れたら30社くらいにのぼり乗客乗降時に停留所で非接触充電も運行中
アメリカでもディーゼル車より低コストですでに運行されている
長距離運送のディーゼルトラックの方がニッチな市場になるかもね。
航続距離はFCバスより電気バスの方が延びちゃったし

886:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:53:30.83 7qZn3EAN.net
>>885
どれも特定路線を走行して決まった時間に充電してってパターンだろ
そういう用途にしかまだ使えないってのがEVバスの現状だよ

887:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:54:48.44 IrsgTmmV.net
>>886
路線バスには向いてるな

888:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:55:17.33 H5DYrkVw.net
長距離はガソリン車
短距離はEVが得意分野だろ
しばらく共存関係は続く

889:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:55:47.59 ZtYhsRNi.net
>>885
いやいや、定期航路を決まったスケジュールで走り続けるバスはEVに最適だと言われて
いた市場でしょ
そこですら、まだ本格採用がそれほど進んでいないという状況
本格採用が進まないのは予算的なところが大きいらしいけど、投資に見合うメリットを見つ
けるのが難しいんだろうと思う

890:名刺は切らしておりまして
17/09/16 15:58:28.20 7qZn3EAN.net
>>887
路線バスに向いてるから長距離運搬も必要なトラックにも向いてるという謎理論なんだよ

891:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:06:18.60 LBHx9zAR.net
現実はこう中国政府に押しきられて参入せざるを得ない
ホントは来年発売しなきゃ間に合わないのが2019年になった
日米で確たるEV販売計画がないのは主体的に参入するつもりがないから
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
>さらに、中国政府は昨年9月に主としてEVとプラグインハイブリット（PHV）の目標を導入すると発表した。2018年からクレジット制度が導入され、
自動車メーカは18年には販売台数の8％、19年には10％、20年には12％を達成することが必要になる。未達成のメーカには生産、輸入制限のペナルティが適用される。クレジットは走行性能により変動することになる。
　この目標は野心的過ぎるとして、ドイツのメルケル首相が、中国李克強首相に対し今年5月の面談時に開始を遅らせることを要求した。
結果、中国が譲歩したと報道されたが、その後中国政府が発表した案では変更は行われなかった。このため、6月18日に欧州、米国、日本、韓国の自動車工業会が連名で、中国工業情報化部部長宛に、
「制度開始を少なくとも1年遅らせること。罰則の緩和。国内と海外メーカを平等に扱うこと」を要請する書状を提出した。

892:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:09:35.35 9sgAJnqV.net
>>877
> 書けば書くほどドツボにはまってるけど
ブーメランでか過ぎたね w
ウォシュレット ⇒ 1964年にアメリカンビデ社（米）の「ウォシュエアシート」を輸入販売開始したのが温水洗浄便座の始まりとされる
ビデオ ⇒ ソニーが1961年に発売（設立15年の中小企業だけどね w）
電卓 ⇒ 1964年頃から早川電気（後のシャープ）、カシオ、キャノン、日本電子計算機販売（のちのビジコン）等が続々参入、先行者利益ってなに？状態 w
まあウォークマンくらいは認めてもいいかな
TOTOはよく知らんけど1960年頃のソニーやシャープは大企業というほどになってなくて意思決定はかなり早かったし新しいことをやる社風が残っていた
松下幸之助が「うちには品川にソニーと言う研究所がある」と言ったと言う逸話くらいは知ってるよね？

893:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:11:55.21 dj9T8tH4.net
いやいや、バスやトラックのように長時間走る車には向かない
電池性能が追い付いていない
今は個人が買い物などで使うくらいしか使えない

894:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:13:46.41 7SLqbzNr.net
あたりまえだが、自動車会社が電動トラックを作る場合には、事前に航続距離内を走ってる
車が何台あるかなんて、とっくに調べるし、また休み時間が時間まで統計を取って、
導入するのがあたりまえ。
で、結果として郵便配達はどんどんEVに置き換わってて、イギリスのロイヤルメールも
今年からEVを導入したり、どんどん増加中。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
あと毎日同じルートを走って昼休みなかに充電できる車も多いから、実質、リッター
７０キロ走るトラックみたいなもんで、メリットが出る需要も多いから、開発を
始めている。
そんな計算もしないで、いきなり作る会社なんてないわ。

895:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:13:51.02 zI0CkSYM.net
>>888
それの良いとこどりがプリウスPHVな。
短距離は電気だけで走る。
約60km電動走行できるから通勤の場合、
会社に到着して充電すれば、ガソリンは不要。
片道30km以下の場合なら、家で充電して
会社では充電せず、家に帰ってからまた充電。
それで、通勤ではガソリン使わない。
週末の長距離、出張などの急用での遠出など。
また、災害時の停電などにも
燃料タンクのガソリンでエンジンをかけ、
長距離にも、長時間のエアコン使用でも
即座に対応できる。車で避難生活もできる。
これが電気自動車だと、絶望的。
予定外のことに対応できない。
またプリウスPHVにはソーラーパネルが付いていて、
少しずつだが、自然エネルギーで充電もできる。

896:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:14:33.97 ZtYhsRNi.net
>>891
中国で車を販売するには、事前申請とか非常に手間がかかるのよ
車が出来たからすぐに売りますと言うわけにはいかない
トヨタはもともとEVの製造をできるだけの技術は準備をしていたが、中国の規制が突然すぎてライン作成と
手続きが対応しきれていないという状況。
他の自動車メーカーも同じなので、共同で規制緩和を訴えているという形。

897:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:15:53.00 9sgAJnqV.net
>>878
お前は何を言ってるんだよ w
>>879
コンビニへの配送とかを想定してるらしい
今回の生産は、国内向けの車両として、2017年内に50台組立を行います。
その内の25台は、株式会社セブン-イレブン・ジャパン様に納入が決定しております。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-fuso.com)
> だれかが給電設備が充実したトラックヤードを作ってくれるのならいいけど
普通に配送業者が充電設備作るでしょ
補助金とかがどこまであるのかは知らんけど

898:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:18:14.34 7qZn3EAN.net
>>894
だからそれも決まった時間に決まった路線を走るケースで路線バスと同じだろ

899:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:18:31.68 1BsoRrfK.net
トヨタは研究レベルでのEVは扱っていたが商品化市販化するつもりは全く無かったよ
だから慌てて社長直轄のEV事業企画室を立ち上げEV販売戦略を練らざるおえなくなったわけで
つまり戦略からスタートだからかなり出遅れている

900:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:18:51.09 X6PFGAY4.net
おまえらがどれだけ議論した所でEVのシェアは右肩上がりなんだよ。
かつてデトロイトが日本車に駆逐され廃棄したように愛知県はデトロイト化する。

901:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:21:24.68 ZtYhsRNi.net
>>897
>>879で書いた通り、自社拠点間の定期配の用途で使えることは分かっている
セブンイレブンは定期的な配送をしていて、ローテーションを組みやすいからね
ただ、それ以外の用途には広がるとは思えないのよ

902:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:22:48.87 7SLqbzNr.net
だけど、時代の変化についてけない人が多すぎ。
たとえば電動バイクがどうなったかわかる？
発売された時には、すぐに電池が切れるし、パワーがないから坂道が登れない、
なおかつ充電に時間がかかるから、そんなもん売れるわけがない、ってのが
大多数よ。
じゃ、それがいま現在、何台になってる？
ちなみに日本のバイクの年間販売台数は、３０万台ちょっとだが、中国の
電動バイクの大手って何台売ってるかわかるかな？
だいたい大手２社で１０００万台よ。
アジア圏全体だと、来年は６０００万台に膨れ上がる。
日本人が、あんなもん売れるわけがないって、言ってたのが日本のガソリンバイクが
３０万台で、アジアの電動バイクが６０００万台。
EVも同じだわ。
日本のプリウスが、世界最大で、日本の５倍以上の自動車市場で８０台しか売れないのに
中国の、低品質の航続距離が短く、高速も走れないEVが４００万台くらい売れてるわけね。
まあ、あんなもんおもちゃだわ、日本人があんな貧乏臭いのに乗るわけないから、って
馬鹿にしてたのがもうそんな数になってるわけよ。
もういまじゃ、町工場が部品屋から、モーターユニットを買ってきて４０万円で鉛電池EVを
売ってる時代だからね。
もちろん、自分じゃそんなのには絶対乗りたくないけど、でもアジアじゃ、そういうのが主流に
なっていってもぜんぜんおかしくないからな。

903:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:22:52.28 wYRkmdCh.net
>>892
お前本物のバカなのか？それとも悔しくて必死にググッて
屁理屈つけてるのか？
発明でなくて市場形成してビジネスベースに乗せたところが
先行者だろ？　だからこその先行者「利益・利潤」なんだろ？
発明段階の話を言うんだったらピストンエンジンを発明したのは
ベルサイユ宮殿の庭師だってなるわ。
ヴァカ過ぎて呆れる。

904:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:23:21.54 7qZn3EAN.net
>>902
今現在どうかという話で将来の話じゃないんだよ

905:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:24:45.63 ZtYhsRNi.net
>>899
それは「今のEV性能では」という意味ならそうだったよ
実際に日本では余り売る気を見せていない
中国が法規制をかけて来たので、じゃあ今のEVで売るよという対応をしただけ
元々トヨタの販売戦略は
ガソリンから EV への移行はベースに有って
だけどEVでは性能がガソリンから落ちすぎるから間にHVを入れて、まだEVが遠いから
PHVやFCVを入れてきた形
元々トヨタもEVのつなぎにHVを入れると発表をしていたでしょ

906:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:26:40.94 bVue7n2p.net
>町工場が部品屋から、モーターユニットを買ってきて４０万円で鉛電池EVを

別にこんなもの日本企業が売る必要ないでしょ

907:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:30:57.94 1BsoRrfK.net
>>905
今の技術はってことで全くやる気なかったよ
全固体とかの技術革新が起きたらやろうかなレベルの全くの白紙状態だったわけでな

908:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:31:45.98 IrsgTmmV.net
>>895
プリウスPHVが良いとこどりっては違う。
コストをかければ多機能になるのは当然。
じゃあ、HVに対してPHVにコスト分の価値があるかっていうと、燃費的にはペイしない。
バッテリー+モーター走行する時はエンジンが無駄な重りになってるし、HV走行する時はバッテリーが過剰で重りになってる。
非常に中途半端な車ともとれる。

909:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:33:51.72 7SLqbzNr.net
>>898
＞短距離短時間のごく限定した用途だろ
そんなのどうでもいい
これが自動車市場をまったく知らないアホ。
そもそも、トラックで多いのは、コンビニ配送、郵便、宅配便、ルートセールス
とかが大半。
たとえば、軽四率と小型トラックの販売は６０万台だし、長距離のなんて
１０万台も売れない。
長距離のほうが、圧倒的に需要が少ないし、長距離は現在乗ってるディーゼルから
わざわざEVに乗り換えない。
自動車会社は馬鹿じゃないんだから、そんなのもっと綿密に、昼休みに充電
できるか、場所はあるか、拠点の戻るのは何台あるかまで調べてから、商品
開発をする。
そんなの常識。

910:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:34:16.61 wYRkmdCh.net
洗練＝単純化の思想だとPHVは宜しくないね。

911:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:34:57.54 LBHx9zAR.net
>>896
まあできると言えば大抵のメーカができるんだろうが
実際世界規模の販売体制があるか妥当なスケジュールで用意できてるかに余裕が現れるのでは
FCVにつぎ込んでる経営資源と時間をBEVに使ってたらと思うとね

912:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:35:34.75 7qZn3EAN.net
>>907
本当に世間知らずのバカだなお前ｗ
トヨタがパナと合弁で電池会社のプライムアースEVエナジーを立ち上げたのは1996年で、
トヨタグループの豊田通商がリチウム利権を確保してるのも有名な話だ

913:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:35:54.33 Yx4n9pkW.net
>>892
残念でした、ビデオはアメの AMPEX が起源
1956年に2インチテープを使用するビデオテープレコーダー Ampex VRX-1000 を発表。

914:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:36:20.87 ZtYhsRNi.net
>>907
マーケティングなどはしていたよ。
販売チャンネルの作成（中国ではここが大事）とかが出遅れているのは、売る気が無かったんだから
当然の事。
初めからEVを大々的に売っていこうという企業に遅れているのは仕方がない。
今回の中国の規制では、殆どの企業がそういう寝耳に水だったから皆が慌てている。
まぁ、国が規制をいきなりかけてきたらそうなるでしょうな。
ここまで急な規制をかけてくる国はそうそうないだろうけど。

915:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:36:31.85 7qZn3EAN.net
>>909
そんなにイキるなよ、頭の血管破れるぞｗ
その割には全くEV化進んでないけどな

916:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:37:09.18 1BsoRrfK.net
>>912
で？実際にリチウム電池を使用したのはいつからか言ってみ？ｗ

917:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:37:52.57 7qZn3EAN.net
>>916
さぁ？どうでもいいｗ

918:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:39:06.91 1BsoRrfK.net
>>914
まあ寝耳に水だわな
FCVが一番進んでたトヨタもよく軌道修正したとは思うがね

919:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:39:10.62 GYTdwhJg.net
>>906
トヨタ車体「おっ、おう」

920:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:40:00.20 7SLqbzNr.net
>>906
> 別にこんなもの日本企業が売る必要ないでしょ
日本企業が参入するメリットはないよ。
でも、なでもそうだよ。
スマホでも、液晶テレビでも、日本は常に最先端を追いかけて、低級品なんか作れるかって
やってきたから、かつで世界シェアがトップクラスだった、ノートパソコンも半導体も、
家電製品も、薄型テレビも、シェア数パーセントまで落ちた。
東芝は解体し、シャープは台灣企業に買収された。
EVが主流になったら、日本の優秀な部品メーカーが、中国企業へ動力ユニット全体を
売りまくるから、ますます日本のシェアは減る。
電動バイクと同じよ。
あんな鉛電池の低品質なんか日本企業でやる意味がない、って言ってる間に日本の
生産台数３０万台、アジアの電動バイク６０００万台って、もう、そっちが主流になった

921:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:40:43.71 1BsoRrfK.net
>>917
つまり君の言ってることはどうでもいいってことなんで
横からスキあらば罵倒マンティングされましてもね

922:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:41:14.42 9sgAJnqV.net
>>901
まずは自社拠点間の定期便用途でいいんじゃね？
それでも結構な需要だと思うよ

923:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:43:17.51 ZtYhsRNi.net
>>918
ちょっとまって、
トヨタが本格的に軌道修正したのはあくまでも中国市場であって、他の市場じゃないよ
別に日本のFCVをやめるとは言っていない
FCVが余りにもダメな子過ぎたので、切り捨てたい思いはあるだろうけど、国を巻き込ん
での方策を立てていたからいきなり「やめまーす」とも言えない
基本的には今のEVは性能的に不足しているというのが認識なので、ブレイクスルーが
無い限りメインにはしないよ

924:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:48:09.76 Yx4n9pkW.net
>>918
FCVは水素を安価に作る方法が無いから、駄目だ、水素製造時に発生するTotalのCO2発生量はガソリン車より多いから駄目だ
と開発当初から言われていたが、日本政府やトヨタはそれを聞かず
トヨタの水素自動車からは CO2がゼロの究極のクリーン自動車とかで、突っ走った
馬鹿なことをしたもんだ、トヨタが没落するとしたら科学者や化学エンジニアの意見を見えない振りで
無視した結果、水素自動車で無駄な時間(5年くらい)を使った結果、世界から周回遅れに
なったのが原因

925:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:48:19.71 9sgAJnqV.net
>>913
>>903 にDisられてるぞ w
誰も発明の話をしてる訳じゃなくてビジネスに乗せたときは大企業じゃなかったって書いてあるんだけど>>903には理解できなかったみたいだな
>>859のブーメランの切れ味すごいわ w

926:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:49:12.04 eJn9B6CX.net
>>841
トヨタはハイブリッドでEV走行出来るの知らないのか
てかPHEVもほぼ電気自動車であってな…

927:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:49:54.86 7qZn3EAN.net
>>921
お前なんかどうでもいいってことだよｗ

928:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:52:26.00 1BsoRrfK.net
>>923
もちろんわかってるよ
中国はCH-RのEVで
日本と世界は市販化に成功して間に合えば全固体電池（噂）でだろう
オリンピックでEVのプロトタイプを走らせるっぽいが

929:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:54:19.00 wYRkmdCh.net
国内的にはトヨタの為にHVの補助金を継続して相対的にEVの
普及を阻害すればするほど世界の潮流から置いていかれる
ジレンマだからな、プリウスに25万円も補助金を出してるうちは
リーフの国内販売も限定だろうな。
景気や環境なんて関係ない、ただ目先トヨタが儲かる為の
補助金政策は長期的には裏目になると思うけどね。

930:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:57:13.24 ZtYhsRNi.net
>>924
元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね
クリーンかどうかは発表時の聞こえを良くしたかっただけかと
国も「都会から内燃機関の車を排除したい」という思いがあったから、そのニーズにも合っていたし
発電所は田舎（群馬）においておけば環境問題のコントロールもしやすいし
あと、FCVはEVの一種で、技術的にはEVと変わらんよ（FCVの方がより複雑なだけ）
FCVでEVと違う部分であるバッテリーは別に研究を進めていたわけだし、何を無駄と判断したのかが分からない。

931:名刺は切らしておりまして
17/09/16 16:59:18.97 y0jY6qlq.net
初任給含む若手の給与、民間と差大きい…解消を勧告　名古屋市人事委
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

国民をなめとるのか、民間平均は415万だ。
　名古屋市人事委員会は７日、市職員一般行政職（平均年齢４０．９歳）の月給を０．０９％引き上げるよう勧告した。
ボーナスに当たる期末・勤勉手当については０．１カ月分の引き上げ勧告。
　勧告通り実施されると、行政職の平均年収は約４万３９００円増の約６２８万円←？となる。
人事委は、初任給を含む若手の給与が民間との差が大きい←？？？として、主に勤続１０年未満の職員を対象に給与改善を求めた。
名古屋市公務員の給与を民間平均に引き上げ要請のニュースにはかなり腹が立った。
民間の平均(415万）が妥当。
サラリーマン平均年収の推移
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)

■ちなみに公務員給与２割削減を提案している政党は維新の党です。
借金国日本の最大の経済対策はまず、異常な高給をもらっている公務員の給与削減です。
■橋下徹・維新の党代表（大阪市長）　安倍総理がまず、低中所得者対策をすると言うが、
ぜひやってもらいたい。日本の政治が誤ってきたのは、国も借金を増やして低中所得者対策をやる、
ばらまく。これはダメだ。財源を見つけないといけない。民主党は分厚い中間層を作るというが、財源は
何も言わない。財源は国の財政をみれば、公務員の給与、議員の給料にメスを入れないと。人事委員会
制度なんかは虚構だ。国民をだましている。官民給与比較をやれば全体で２７兆円、議員、公務員の給与は
２割ぐらい抑制できる。毎年５兆円ぐらいを国民の方に移していく。これは絶対にやらなければならない。
（ＮＨＫの番組で）

税金を納める側としてはもう怒り爆発だ。もう自民から維新の党に乗り換えた。
迅速すぎる！理由なき「公務員の生涯賃金3600万円増」法案
URLﾘﾝｸ(blogos.com)

932:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:01:45.93 eJn9B6CX.net
>>929
アメリカは電気自動車への補助金も廃止予定だよ

933:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:01:55.58 LBHx9zAR.net
日本は五輪終幕まで身動きとれないっぽい
幕引きのどさくさ紛れに水素イリュージョンの期限切れを演出するしか
このタイムロスださいなあ

934:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:02:37.09 wYRkmdCh.net
4年後にトヨタがEVを出すまでプリウスには25万円の
補助金をつけて、他社のEVが売れないように妨害する。
でもトヨタがEVを発売したらどうするのかね？
HVの補助金を継続すればトヨタのEVが売れない。
廃止すれば日産などのEVが割安になってそっちが売れてしまう
そんなジレンマになるのと違うか？

935:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:03:40.09 1BsoRrfK.net
>>930
技術的には簡単でも利益が出るようなEVを作るのは簡単ではないよ
利益のでないものづくりはトヨタが一番嫌う方法だからさ

936:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:04:59.34 ZtYhsRNi.net
>>929
リーフの補助金の方が多くなかった？
まぁ、もともと車が高いから、100万ぐらい補助を出してほしいという気持ちは分かる

937:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:06:51.27 bVue7n2p.net
>>920
なんか根本的にバイクについては勘違いしてるもたいなので
まあこれでも読んでおき
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)

938:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:07:33.53 wYRkmdCh.net
トヨタとしては政府がプリウスに25万円の補助金をだす
楽なぬるま湯にいつまでも浸かっていたいからな。

939:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:09:12.91 wYRkmdCh.net
>>936
リーフ40万、　プリウス25万　だな。
これではトヨタはまだ笑いが止まらないな。
HVに補助金を入れる必要はもうないし。

940:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:11:20.22 eJn9B6CX.net
2016年市場規模
182万台 HV（前年比14.5%）
*47万台 EV（前年比38.2%）
*30万台 PHEV（前年比42.9%）
HV
*5.3%減 36万台アメリカ
*8.1%増 93万台日本
45.5%増 32万台ヨーロッパ
500%増 10万台中国
EV
60%増 24万台中国
PHEV
60%増 8万台北米
22.2%増 11万台ヨーロッパ
50%増 9万台中国

941:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:12:04.37 IrsgTmmV.net
>>935
ミライ「お、そうだな」

942:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:15:12.13 eJn9B6CX.net
>>939
CEV補助金はリーフ40万、プリウスPHV20万な
プリウスはPHVにだけあって、HVにはCEV補助金はない

943:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:15:47.02 ZtYhsRNi.net
>>939
実際に燃費が良い車に補助金が出るのに対して別に違和感を覚えないんだが、何をもって不要と言っているんだ？
>>941
MIRAIは未来に利益を確保できるのですよ。常に未来に。

944:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:16:09.49 7qZn3EAN.net
>>940
自動車は年間8400万台売れてるんだからEVなんてたったの0.5％でしかないんだよｗ

945:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:17:40.10 7SLqbzNr.net
>>940
こういう統計で実体と違うのは、中国の田舎に行くと、登録してない小型EVが
農地の見回りとか学校の送り迎えで山のように走ってるんだが、それらは自動車と
して登録されてないから、統計に入ってこない。
中国には２３の省があるが、小型EVの販売台数を発表してるｙ省は３つしかなくて、
その合計が１００万台。
だから中国全土だと、統計意外に５００万台くらいあるのかもね。
こういうのが↓
URLﾘﾝｸ(japanese.alibaba.com)

946:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:18:13.74 eJn9B6CX.net
>>934
>>936
EVへの補助金は最大40万、PHEVへの補助金は最大20万
という仕組みであって、これは日本メーカーだけでなく、海外メーカーも同基準
車体価格も勿論考慮されているよ？

947:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:18:42.23 Yx4n9pkW.net
>>930
>元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね
だとしたら、水素は最悪の選択だだって
今、世の中に出回る水素の99%はガソリン(石油)を半分以上燃やして(CO2を出して）
作っているんだぜ
この事を見えない振りして、水素社会を目指し莫大な補助金をバラ撒いた日本政府も悪いけどね
それに、乗って社運を賭けたたトヨタも、賭けに外れたんだから、それなりの大損害を被るとおもうよ
もう、すでにトヨタは世界販売台数じゃルノーにも抜かれ世界第三位に落ちぶれただろう

948:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:20:09.04 wYRkmdCh.net
>>942
プリウスHVはCEV対象外になったのか
それは良いことだ。

949:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:20:50.49 ZtYhsRNi.net
>>947
水素はガソリン以外からでも作れる
そういう多様性が欲しかったというだけ
発電でも一つの燃料だけに特化せずに、様々な燃料を使った発電所を維持しているのも
多様性を持たすためのもの
官僚がそういうエネルギー戦略が好きなだけだよ
有事の際を想定しているんじゃないかね

950:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:21:20.46 eJn9B6CX.net
>>944
20年後でもEV/PHEV/HV併せても市場規模は2000万台いかない予想だからね
勿論バッテリーに革新的技術が開発されて実用化されれば話は別だが、今の所はまだまだ厳しいんだよね
>>945
そういう所はメジャーメーカーは市場対象になってないから仕方がないだろ
それいったら普通の内燃機関の車とて登録されてないぞ？

951:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:22:13.77 1BsoRrfK.net
>>941
MIRAIはLFA作ってたやつの空いたラインを使ってるんだよ
元々少量生産専用ライン

952:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:24:40.82 eJn9B6CX.net
>>948
HVは随分前から対象外ですが？
値段すら間違えてるし、テキトーな事しかいってないな

953:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:25:12.62 IrsgTmmV.net
>>947
ガソリンを燃やして水素作ってない

954:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:28:22.41 IrsgTmmV.net
>>951
どっちにしろ利益出てない

955:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:29:09.57 Yx4n9pkW.net
>>953
じゃあ、どうやって水素を作っているのかね？
まさか電気分解じゃないよね
あれは投入電気の17%しか水素エネルギーとして回収できないんだよ
残りは熱になって逃げちゃう
だったら最初からEVしか選択が無いだろう

956:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:29:12.23 kSkoxlyH.net
フランクフルトショー 2017
自動運手レベルの
レベル5のコンセプトカー「Audi Aicon」
レベル4のコンセプトカー「Elaine」
レベル3の新型「A8」
を公開
一方、新型LSのレベル２で意気揚々していたレグサス
もちろん、東京モーターショーでは海外勢に負けない物を出店するよね？

957:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:29:26.99 wYRkmdCh.net
>>952
そこは勘違いしてた
素直に認める

958:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:39:58.59 lNdl+fWC.net
プリウスの実走データの蓄積によってトヨタはEV関連のノウハウは業界一あるんだが
ディーゼル不正でいきなりEVシフト騒いだ欧州ごときが追いつける相手じゃない

959:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:41:03.08 eJn9B6CX.net
平成24年度の時点でCEV補助金対象車はEV、PHEV、クリーンディーゼルのみ
URLﾘﾝｸ(www.cev-pc.or.jp)
バカみたいにトヨタ批判しているから、詳細まで頭に入らないんだろうな

960:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:43:48.30 wYRkmdCh.net
>>959
結果的にトヨタ批判になってるけどさ、
じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。

961:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:44:55.21 eJn9B6CX.net
>>960
ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ

962:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:45:46.89 pZLI9Gjh.net
>>958
実際欧州メーカーはHV売るつもりだからなぁ　しかもマイルドハイブリッドときてる
まあ詐欺で儲けてたからまた詐欺で何とかしようとしてるんだろうけど

963:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:46:59.12 IrsgTmmV.net
>>955
ガソリンは製品名。
水素製造は精油過程の精製物の改質により行う。
折角ガソリンにまでしたものを水素にしない。

964:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:50:22.14 wYRkmdCh.net
>>961
> ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ
未来の話をしてるんだけど？

965:名刺は切らしておりまして
17/09/16 17:59:07.06 Yx4n9pkW.net
>>960
>じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
>俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。
俺も、日本人なんでトヨタにはがんばって欲しいが
なにせ、水素自動車で失った5,6年は取り返すのが難しいと思う
今日にも水素自動車をすべて止めて、利益を削って
下請けのエンジンや変速機の会社をバッサリ見捨てて、EVと自動運転開発に集中すべき
自動運転だって、トヨタは追突防止自動ブレーキすら売っていないし、販売計画にも無い
完全に周回遅れ
ルノーのゴーンを見習って、アイシンなどを切って、自社開発をあきらめて、
体質改善に成功したパナや、新興IT企業、外資と組むべき
でも、最近はテスラの株を売っちゃったんだし、まだまだ方向転換が始まっていない
残念だけど、家電業界、半導体業界、と一緒で、没落の道をたどっていると思う

966:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:02:24.63 Yx4n9pkW.net
>>963
はいはい、じゃあナフサ(ガソリン留分)とでも言い換えると
石油以外から水素が出来るのかね？

967:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:02:35.32 9sgAJnqV.net
>>964
まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ
まあ君には理解できないかもしれないけど w

968:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:03:53.31 IrsgTmmV.net
>>966
天然ガス

969:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:06:38.19 wYRkmdCh.net
>>967
> まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ
現在の延長線上でEVの未来予測するのは間違ってるだろ。
そんなもん大艦巨砲主義が未来も続くと思っていた
頭の悪い軍人みたいなもんだ。
レコードが売れていて、その関連企業の業績が良いから
CDが登場しても未来もレコードが売れているに違いない
ってのと同じだぞ。

970:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:09:08.55 GYTdwhJg.net
>>967
日産 vs トヨタ電気自動車対決
トヨタ2戦連敗
北米戦 : 勝者日産リーフ敗者トヨタ RAV4 EV
支那戦 : 勝者東風日産 Venucia e30 (リーフベース) 敗者一汽トヨタ RANZ (カローラEV)

971:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:22:18.81 9sgAJnqV.net
>>969
> 頭の悪い軍人みたいなもんだ。
お前がなw
>>104, >>958 とかを見てからほざきなさいな
>>970
それがトヨタの本気だと思ってるなら相当頭悪いぞ w

972:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:22:59.64 eJn9B6CX.net
>>965
だからトヨタはHVでEV技術向上させてるんだが
FCVとEVは走行するための技術は変わらないんだよ

973:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:25:16.07 wYRkmdCh.net
>>971
今この時点で日産やGMがEV専用モデルを販売してるのに
>>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの？

974:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:34:19.94 lNdl+fWC.net
現行プリウスのって思ったことってないんか？

975:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:38:08.17 9sgAJnqV.net
>>973
> >>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの？
タラレバ？
本当に理解力がないのか...
PHV作れるトヨタがEV作れない理由ってなに？ w

976:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:38:21.77 Yx4n9pkW.net
>>965
だったら最初からEVをやれよ
トヨタは水素自動車に中学の先生でも駄目だとわかる水素自動車に社運を賭けて
その賭けに完全に負けた、まだ方向変換も済んでいない
家電や半導体業界はチョン国に比べて技術は日本の方が上だと言い続けたが結局壊滅した
トヨタは上であるはずの技術すらもすでに周回遅れベースで、負けている
5,6年前の資料が簡単に見つからないので下の二つでもみて再認識しろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)

977:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:39:26.82 4FKrBPbk.net
でも出遅れた　多分追いつけない

978:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:39:55.23 4FKrBPbk.net
その点、日産は早くからやってたからな

979:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:50:00.45 wYRkmdCh.net
>>975
トヨタはEV専用モデルを販売してないだろ。
しかもバッテリー調達が必ず問題になるだろうし。

980:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:53:05.58 fl7XErQk.net
>>975
採算のとれる電池を作れない
はい論破

981:名刺は切らしておりまして
17/09/16 18:59:38.40 wYRkmdCh.net
ゴーンがAESCを中国に売却したのは
価格面で将来的にどうにもならないってのが
あったからだろうな。
4年後のトヨタのEVに搭載されるのはプライムアースEVが
宮城に建設してる新工場で生産されるものだろうが、
はてさて、その頃にはリチウム電池の価格はどこまで下がっているか？

982:名刺は切らしておりまして
17/09/16 19:09:42.21 GYTdwhJg.net
>>971
えっ、北米でトヨタのRAV4 EVが日産のリーフを超えるって本気を見ろってCMしてましたよ。
まぁ、別に良いですよ本気を出して負けても、また次から本気出すって言うんでしょ？
トヨタが電気自動車で日産のリーフに劣ればブーメランが刺さるのはトヨタだからね。

983:名刺は切らしておりまして
17/09/16 19:16:48.80 9sgAJnqV.net
>>979-980
バッテリーが調達できない根拠は？
脳内でなきゃソースよろしくね

984:名刺は切らしておりまして
17/09/16 19:18:18.02 9sgAJnqV.net
>>982
ごめんな、CMの言うことを真に受けるような純真な人とは思わなかったよ w

985:名刺は切らしておりまして
17/09/16 19:20:39.85 wYRkmdCh.net
>>983
> バッテリーが調達できない根拠は？
調達はできるけどコストが全然合わないだろ
今の調子で値下がりを続ければ余裕で3年後には
リチウムバッテリ価格は100ドル/kwhを割り込むし。
立ち上げからそんな安く作れないだろ。

986:名刺は切らしておりまして
17/09/16 19:21:40.75 fl7XErQk.net
>>983
トヨタのリチウムの電池量を計算してみ？
規模的にテスラ程度の規模のさらに1/10程度しかないから

987:名刺は切らしておりまして
17/09/16 19:29:50.96 MLBYsLWQ.net
>>18
原発が1000基ぐらい必要になる。

988:名刺は切らしておりまして
17/09/16 19:31:36.84 fl7XErQk.net
>>987
マジカヨ
もう場所ないからおまえの家で発電した方がよくね？

989:名刺は切らしておりまして
17/09/16 19:40:58.82 9sgAJnqV.net
>>985-986
量の話？
それこそ本気度の問題だろ
トヨタの調達能力をなめてるとしか思えない

990:名刺は切らしておりまして
17/09/16 19:45:15.18 wYRkmdCh.net
>>989
トヨタがプライムアースEVから高いバッテリーを
買い続けてその赤字を被るしかないだろうね。
でもプライムアースのバッテリーが中国や韓国企業より
安くなることはまあないと思うから、トヨタはその差額負担を
背負い続けるしかないね。

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