【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか

【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか at BIZPLUS

[前50を表示]
500:名刺は切らしておりまして
17/09/15 15:57:40.44 OQB3HPOn.net
フォークリフトの国内シェア
1位豊田自動織機 45%
2位ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20%
3位ユニキャリア(TCM+日産) 16%
4位コマツ 14%
5位住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5%
フォークリフトの世界シェア
1位 Toyota(豊田自動織機) 25%
2位 Kion(キオン) 23%
3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11%
4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8%
5位 Crown Equipment(クラウン) 8%
6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7%
7位 Unicareer(ユニキャリア) 7%
8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5%
9位 Anhui heli(アンホイヘリ) 4%
10位 Clark Material Handling Company(クラーク) 2%

501:名刺は切らしておりまして
17/09/15 15:59:18.21 SG25I6Wv.net
>>492
おまえが勉強しろよなにが100倍だ笑わせんな。
リーフの走行コストはうまくやれば1km/1円って試算されんだよ。
ガソリン車がエネルギー100倍なら1キロ走るのに1銭かよ。うけるーw

502:名刺は切らしておりまして
17/09/15 15:59:24.81 /smjQ85k.net
>>477
排気量0だから税金安くなるし、家で充電すれば燃料代も安くなるでしょ。

503:名刺は切らしておりまして
17/09/15 15:59:36.25 N7etymyV.net
>>487
先月の世界全体での販売台数はテスラSとほぼ同じくらいなのに？

504:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:01:14.43 pcEH6OyE.net
>>491
きっかけは何であれ、トヨタが真っ青になって右往左往しているのは事実
社長が泣いたり、ＦＣＶをかなぐり捨て大慌てでＥＶ参入を表明したり
かなりの危機感が伝わってくる

505:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:01:22.96 /smjQ85k.net
>>488
過疎地は別として、普通は出掛けたついでに3分で給油出来るでしょ。
逆に、今は集合住宅や借りた駐車場で充電出来る環境は整ってないし。

506:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:01:25.45 byMC63qq.net
もうね、ヨタ車というだけで乗りたくない。
デザインの劣化が激しくてみすぼらしく見える。

507:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:01:31.25 wX0vK2nB.net
>>497
結局、これなんだよね。
実用とは別の話。
実用面だとまだまだ電気は内燃機関に勝てない。
2030年だと後12年と少し。
それで、発電・送電インフラを再整備出来るのかって話。
後、意外に重要なのが「充電スペース」。
ガソリンより時間がかかるから、待機スペースの問題になる。

508:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:01:54.40 /smjQ85k.net
>>490
それならPHEVの方が良いなぁ。

509:資本提携グループとか見ていくとおもしろい…例えば
17/09/15 16:02:02.52 OQB3HPOn.net
損保業界
１位　MS&ADインシュアランスグループホールディングス　5兆3352億円　※トヨタ筆頭株主
２位　東京海上ホールディングス　5兆2326億円
３位　SOMPOホールディングス　3兆4195億円
さらに
ＭＳ＆ＡＤ：シンガポールの損保買収、1755億円－海外事業強化で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
金融１位（トヨタファイナンシャルサービスローン）に続いて損保でも世界１位になった
まあMS&ADは同じ三井グループってこともあるけど

510:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:04:09.40 OQB3HPOn.net
自動車業界でもだんとつで事業の多角化が進んでる
財閥だなw

511:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:04:49.98 wX0vK2nB.net
>>502
動体整備なので、正直変わらんよ。
ぶっちゃけ、工場のフォークリフトはエンジンとモーターの両方あるけど、維持費はエンジンの方が安い。
工場内の空気の問題がなければ、全部エンジンにしたいレベル

512:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:05:30.75 YEpTbWnG.net
屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
2014年1月10日

フォードは
トヨタより、2年も早く実用化してんだな

513:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:05:47.28 wX0vK2nB.net
>>501
やっぱ解ってないw

514:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:05:55.42 gu1w8nDP.net
EVが良いとか悪いとか、お前らのアテにならない持論を展開する時期はとっくに終わってるんだって。
EVで勝った会社が自動車メーカーの勝利者になるガチのレースがスタートしちゃったんだってば。

515:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:06:30.07 pcEH6OyE.net
>>506
たしかに、デザインが悪くて、特にミニバンとかマイルドヤンキー向けに振り過ぎていて
トヨタに乗っているだけで低学歴の貧乏人に見える

516:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:06:54.32 YEpTbWnG.net
太陽光パネル搭載のEV

はい
完全論破

517:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:07:34.19 pcEH6OyE.net
>>510
東芝のように八方塞がりになって二進も三進も行かなくなりそう・・・

518:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:08:37.84 YEpTbWnG.net
テスラは太陽光パネルの製造工場を建設したから
EVに太陽光パネルをのっけるつもりなんだろう

時代は
太陽光パネル搭載のEV、、、、あとは自動運転車。。。これで完結
はい
完全論破

519:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:10:05.39 N7etymyV.net
>>502
電気自動車は0ccだが、税制制度では1000cc以下の普通車扱い。
なのでエコカー減税を考慮しない場合の税金（自動車税）は29500円になるよ。

520:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:10:12.96 YEpTbWnG.net
屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
2014年1月10日
屋根に取り付けられた特殊な太陽光ユニットは、東から西へと太陽の動きを追い、
集光レンズのように太陽光を集める。
　　　↑
時代は
　　　　　アメリカ車

521:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:11:00.33 wX0vK2nB.net
>>518
頭悪すぎw

522:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:16:35.58 YEpTbWnG.net
テスラなんかは太陽光パネルの屋根でできた充電スポットを用意してるね
これだと電線を引っ張ってくる必要ないからね
広大な大地のアメリカなどで使える

523:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:17:16.86 wX0vK2nB.net
そもそも、EVがそんなに凄いなら、スクーターが既に電動化してるよw
逆にEVスクーターが消滅してる時点でお察しですwww

524:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:18:51.45 ZJBOvOE/.net
>>508
電池容量ショボいでしょ
やれることが増えることはわかったのかな？

525:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:19:02.88 YEpTbWnG.net
電気自動車
　　↓↑
太陽光発電

もう確定したね。ガソリン車には絶対に戻らない。不便だし、危ないし

526:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:21:20.09 wX0vK2nB.net
>>525
ソーラーパネル原因の火事とか知らんでしょw

527:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:23:05.48 YEpTbWnG.net
>>526
灯油やガスヒーターが原因の火事や窒息死とか知らんでしょｗ

528:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:25:06.45 SG25I6Wv.net
>>525
URLﾘﾝｸ(curazy.com)
将来これも載るよ

529:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:25:10.46 YEpTbWnG.net
電気自動車
　　↓↑
太陽光発電（＋リチウム電池で蓄電）

あーあ
自動車利権や石油利権どころか電力会社まで仕事を奪われる構図だね
必死でネガキャンするわけだｗ

530:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:25:47.39 gu1w8nDP.net
今日のニュースでルノー／日産は2022年までに12車種のEVを発売するとカルロス・ゴーンが発表したそうだ。
30%の電池コストの削減と、15分に充電で230キロ走れるバッテリーも実現するんだそうだ。

531:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:25:51.56 uHyiVAfA.net
>>219
あんなに売れてるのに、HVが利益を生んでないって……？

532:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:28:50.42 lnSTgL2I.net
品揃え保険かけましたというところどうやって発電するの石油石炭ガス原子力それとも
太陽光風力それとも何か良い方法あるのか

533:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:30:24.44 lMoGFdQk.net
少し発想の転換でEV上げ
これこそ日本特有事情に合ってる乗り物かも知れませんよ。
車庫スペースが冷暖房完備のマイルーム的活用できますよね
排ガス、エンジン騒音に悩まされずに音楽に映画に昼寝とか　音楽マニア層は支持するでしょう。

534:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:32:41.21 SG25I6Wv.net
>>532
EV普及は大義名分として原発稼働もでき原油歳出も減って一石二鳥なんだよね。

535:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:32:48.58 YEpTbWnG.net
充電不要なレベルの太陽光パネル搭載のEVは完成してんだね
　　↓

ソーラーパネル搭載のプラグインハイブリッド：Ford
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
電源から4時間で充電できる電力量とほぼ同等の電力量を、1日でソーラー充電できるとFordの担当者は言っている。

536:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:33:58.80 WZXdPJQj.net
ソーラーパネルで車が走るとか
電気はメーカーが負担すべしとか
なんかアタマの逝ってる人みたいのばっかだ

537:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:38:29.42 qMf1LPOk.net
>>4
もう無理じゃないか?

538:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:50:39.06 SpMPccpi.net
>>536
EVやPHVはいずれソーラーパネル標準装備が当たり前の時代になるのは間違いない
いまのプリウスPHV等をまともに評価できないお前みたいなのを先の読めないアホと言うんだよ

539:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:51:27.50 l75pd2m1.net
EVと自動運転への流れはもう止まらないが
下請けは対応できるのか、切り捨てられるのか

540:名刺は切らしておりまして
17/09/15 16:53:55.52 +FuCnavS.net
クリーンディーゼルなんてまやかし

541:名刺は切らしておりまして
17/09/15 17:01:23.57 /smjQ85k.net
>>504
社長が株主総会で泣いたのは2期連続の減益見込みの厳しさと
自動運転を始めとした異業種の参入に対する攻めの弱さに対する反省で、
EVシフトが苦しくて泣いた訳じゃないでしょ。
何かあるたびにトヨタは○○に乗り遅れた！って報道するのが趣味の
東洋経済に毒されてない？
あと、FCVって中国で実証実験を始めるし、別にかなぐり捨ててるってことは
無いと思うんだけど？

542:名刺は切らしておりまして
17/09/15 17:02:26.48 WZTKxMco.net
排気ガスに目を瞑ればディーゼルはコスパいいっちゃいいんだよね

543:名刺は切らしておりまして
17/09/15 17:14:19.38 6yVwNf6Q.net
>>542
欧州、中国や米国カリフォルニアでEVシフトが急激なのは「大気汚染が危機的にひどい」からなんだよ
中国のPM2.5は言うに及ばず、パリ、ロンドン、ロサンゼルスは現在危機的状況だからもう待てない状況
欧米中各国もそうした「差し迫った危機が無ければ、ガソリンやディーゼルを使い続けたい」というのが本音なんだけどね

544:名刺は切らしておりまして
17/09/15 17:21:26.00 pcEH6OyE.net
>>538
PHVなんてガソリン燃やしている時点でもう駄目としか・・・

545:名刺は切らしておりまして
17/09/15 17:23:36.62 6yVwNf6Q.net
>>544
レンジエクステンダーは日常の足としての行動範囲をカバーするのが基本だから
通常用途ではエンジンは始動しないというのがPHVの基本コンセプトだよ
乗るたびにエンジンが始動するなら、それはユーザの選択ミス

546:名刺は切らしておりまして
17/09/15 17:24:23.95 VyqOc5yD.net
結局中国の牽引
あれだけEVバイクが走ってりゃバッテリーだって驚異的スピードで進歩するわな
技術ってのは需要から産まれるんだわ
規制規制でちょっとでも不完全な物は表に出させませんなんてやってたらあっという間に遅れを取るわ
自動運転も日本じゃロクに公道でのテストができずに置いていかれる

547:名刺は切らしておりまして
17/09/15 17:30:50.04 Vf8v/pSm.net
トヨタと経産省の戦略ミス。

548:名刺は切らしておりまして
17/09/15 17:38:01.57 gu1w8nDP.net
トヨタは問題山積だね。
HVからEVへどでかい生産体制を変えなきゃいけない。
世界の潮流から外れまくったデザインの醜さも何とかする必要がある。
あと高級車のEV化が思い切り進みそうなこの3～4年の前に、レクサスの主力車種が全くそのトレンドを外したフルモデルチェンジ。
どうすんだ？

549:名刺は切らしておりまして
17/09/15 17:53:52.19 rhfotwfp.net
全部EVにしちゃうと発電所大増発しないと間に合わないんでしょう？
中国は原発をこれから５０くらい作るから大丈夫みたいだけど。

550:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:07:21.89 0DKQ4YaY.net
>>545
たった10kWhでやりくりしろってんなら24kWhの初期リーフなんか余裕でやりくりできるだろーね。

551:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:10:15.34 pcEH6OyE.net
>>545
ＰＨＶのあんな小さいバッテリーをヘビーローテーションしたら
一気にサイクル劣化を起こしそうで怖いな・・・
３年持たないのでは？

552:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:18:43.59 +N/RjVBh.net
中東はどうなる？

553:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:19:24.76 UH/ZMs3M.net
>>552
荒廃してテロリストの産地に

554:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:23:30.05 Yh9/iuV9.net
本来なら今のタイミングでレクサス最上位の位置付けで専用設計シャーシのEVの開発計画を発表してないといけない
それがないからトヨタはまだ全く本気でない

555:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:26:22.57 pcEH6OyE.net
ルノー日産連合が今後５年間にＥＶ１２車種を投入というニュースがあったな
トヨタはこの体たらくで間に合うのか？
マツダなんかと連合している場合じゃないだろ

556:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:29:54.05 LHWnIqu/.net
>>546
意外に鉛電池って性能はともかくコスパ良いかもね。リサイクルも確立してるし中国には向いてるかも。心配は北朝鮮から鉛が入ってこなくなること

557:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:30:03.89 /smjQ85k.net
>>524
やれることが増えたのは分かったけど、PHEVの方がガソリン発電で長時間の
電源供給が出来るんだから電池容量のショボさは関係無いんじゃないかな？

558:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:31:32.39 LHWnIqu/.net
>>548
ベンツやVW、BMWみたいにEVブランド立ち上げれば良いだけじゃ

559:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:31:32.68 86U5DkB7.net
ID:pcEH6OyEは朝から晩まで色んなスレでトヨタ叩きハイブリッド叩きFCV叩きしてるけどどこかの工作員なの？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

560:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:35:16.03 BI5Yjcp6.net
この記事ズレ過ぎてる
トヨタはEV開発始めたのが2017年ですでに他メーカーに比べて致命的に出遅れてる

561:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:36:57.28 BI5Yjcp6.net
スマホの開発に出遅れた日本メーカーが壊滅したのと同じでトヨタのEV参入の遅さはもう取り返し不可能なレベル
なのにこの記事はトヨタが英断したような記事でズレまくり

562:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:37:07.44 wX08QNhX.net
>>560
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売　2012年05月09日
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)

563:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:37:57.31 EF9d6U1L.net
>>559
工作員かどうかはわからんがおおむね正しいこと言ってますね

564:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:38:01.84 LHWnIqu/.net
>>554
欧州でいまトヨタハイブリッドは絶好調たからそれに水さしたくないじゃ。それにトヨタならライバルのEVが出てからでも対応できるだろ

565:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:39:16.53 95UYgoxF.net
>>563
嫌儲のチョンモメンみたいな事しか言ってないよなw

566:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:41:51.78 LHWnIqu/.net
>>561
主なスマホメーカーのないドイツのボッシュは後発ながら車向けを応用したスマホ向けセンサーでは独占に近い存在に

567:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:42:49.77 pcEH6OyE.net
>>561
英断ではなく外圧によって追い詰められて無理やり方針転換させられただけに見えるね

568:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:44:40.38 v/LgcfOI.net
>>561
トヨタ RAV4 EV　L　Vコンダクティブ充電タイプ (1997/10～2000/04)
URLﾘﾝｸ(response.jp)

569:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:46:30.05 dQkqhLne.net
欧州各メーカーがクリーンディーゼルの嘘がバレたからと無理矢理EVに方向転換したのが見え見えだもんなw

570:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:47:06.51 pcEH6OyE.net
>>563
早く目を覚まさないと自動車業界も家電業界の二の舞になりかねないからね
何でも日本の技術は世界一、トヨタは世界一などと誤認していると取り返しがつかなくなります
日本人は経済面でも正常性バイアス掛かり過ぎ

571:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:47:43.30 /smjQ85k.net
>>561
いつも思うんだけど、EVは誰でも作れるから家電メーカーとかが参入してきて
自動車メーカーは衰退するって言う割に、自動車メーカーが今からEVに力を
入れるって言うと今からじゃ遅すぎるとかいうのはダブルスタンダードじゃない？

572:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:49:16.71 5HirUY1s.net
>>570
一日中biz＋に貼り付いてるけど普段は何してる人なの？

573:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:49:47.62 SpMPccpi.net
>>571
トヨタアンチのヨタレスを真に受けるなよｗ

574:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:49:52.81 N7etymyV.net
>>551
HVはもっとサイクル数高いけど保ってるよな

575:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:50:47.04 Pjmx/kWB.net
>>570
昼間に目を覚ましてから延々２ちゃんねるに書き込みし続けるお前こそ目を覚ました方がいいのでは？

576:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:51:21.15 s9TPgpR/.net
>>571
単にトヨタ嫌いなんだよ

577:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:51:42.37 pcEH6OyE.net
>>569
きっかけは何であれ、それは重要ではありません
現実問題としてトヨタは取り残されてしまったということです
ゲームのルールが変わってしまったのだから、これまでと同じことを続けていたら潰れます
トヨタ以外の全メーカーが政府を巻き込んで連携してしまったのだから勝ち目はありませんよ

578:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:51:56.04 6yVwNf6Q.net
>>550
タクシーでもなければ、満充電で50km程度は走れるから日常のゲタ代わり、傘代わりとしては充分なのでは？
昼間乗って、夜は充電してれば良いのだし、たまに長距離走る時にはエンジンが回るから不安はないし

579:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:51:59.42 BI5Yjcp6.net
HVみたいなどっちつかずなのは欧米では受け入れられないんだよ
新型プリウスがアメリカで壊滅的販売数になってるのがその証拠

580:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:52:32.38 /smjQ85k.net
>>563
テスラとトヨタの関係に始まり、サムスンの電池技術、ババ引かされた東芝の
原発損失の話、ありとあらゆる話が嘘と誤解と都合の良い想像で構成されてる
みたいだけど？

581:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:52:59.59 pcEH6OyE.net
反論に困ると個人叩き
日本人の悪い癖

582:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:53:05.91 v79vzSPW.net
amaちゃんだ‏ @tokaiama 3時間3時間前
その他
Jアラートを大規模に鳴らしてみせた理由は決して国民の生活を守るためではない
北朝鮮に対する敵対意識を高める演技であり、戦前の「鬼畜米英」と同じ屁理屈であり、報復戦争をあおってB層に戦争準備を促すためのものであり、ひいて安倍晋三腐敗政権を正当化し、国民を戦争へと駆り立てる虚構である

583:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:53:14.11 EF9d6U1L.net
>>571
既存の自動車メーカーでシェアしてたパイがハードル下がって新規にシェア食われるってことやろ。
ケータイみてみ、アップルが後から参戦してシェア全部持っていった。

584:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:53:46.63 6yVwNf6Q.net
>>551
PHVよりはるかにサイクルが厳しいHVが、20キロ万保つってトヨタが言ってるから大丈夫なのでは？
HVプリウスの充放電サイクルは、PHVで想像されるサイクルよりはるかにすごいぞ

585:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:54:07.80 LHWnIqu/.net
>>574
HVはクルマ側が充電管理してるからじゃない？人が充電にタッチすると電池寿命は短くなるみたい

586:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:54:33.26 /smjQ85k.net
>>570
そう言って3年前までマスコミと投資家は日本メーカーにディーゼルへの切り替えを
押し迫ってた訳ですが……

587:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:55:49.97 rTitXFZ2.net
欧州が捏造クリーンディーゼルがバレたと思ったら今度はEV最強とか言い出してワロタw

588:名刺は切らしておりまして
17/09/15 18:56:24.06 pcEH6OyE.net
日本マンセーしていると必ず負けるのは何故なのか？
それは日本マンセーと言いたくなる心理状態を考えてみると分かります
追い詰められているからこそそういう心理状態になるのです
トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね

589:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:01:28.32 EF9d6U1L.net
>>584
世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。

590:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:03:17.91 6yVwNf6Q.net
>>584
何を言いたいのかわからない
自分で買って乗ってた事無いなら、意見しない方が良いと思うよ

591:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:03:55.17 6yVwNf6Q.net
>>590は　>>589あてね

592:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:05:41.65 55yRLxpZ.net
EV化が立派だなんて言ってるけど、欧州勢がウソがばれて仕方なくやってるだけだぞ。

593:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:06:22.10 wX0vK2nB.net
>>588
栄枯盛衰なんて当たり前。
君は、妬みによる末法思想が露骨に伝わってキモい。

594:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:07:54.75 xUXhlUwU.net
トヨタオワタ＼(^-^)／
自業自得

595:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:09:14.73 EF9d6U1L.net
>>590
なにが言いたいかわかんない？まず電池特性を勉強したら？

596:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:10:21.06 wX0vK2nB.net
>>581
間違いを指摘されるのが個人叩きと感じるの?
左巻きは発想が同じだね

597:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:11:12.94 cjOT+K/k.net
二年前まではクリーンディーゼル最強！トヨタ終了！日本終了！
とかやってたんだろうなw

598:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:11:48.94 6yVwNf6Q.net
>>595
> 世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。
現行プリウスはニッケル水素でなくリチウムだと思うけどな

599:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:12:48.20 wX0vK2nB.net
>>595
動体車両に必要なのは、発動機だけじゃない事も理解できないのねwww

600:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:13:16.45 EF9d6U1L.net
>>598
売れてないやん。世に出回ってるのはニッケル水素電池のプリウス

601:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:16:18.39 kNyalKwH.net
欧州メーカーがクリーンディーゼルでの捏造をこれ以上追求されない為に無理矢理EVに舵を取ったという流れ

602:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:16:47.11 CC14rROl.net
>>577
>ゲームのルールが変わってしまったのだから、これまでと同じことを続けていたら潰れます
>トヨタ以外の全メーカーが政府を巻き込んで連携してしまったのだから勝ち目はありませんよ
ホンと、日本政府は天下り官僚の、NEDOを通じて今年も数百億円の税金を水素自動車にぶち込みます
トヨタはこの国策に乗って、税金チュウチュウで EVや自動運転ではなく、社運を賭けて研究開発リソースを
水素自動車にぶち込みました
この賭けにトヨタは負けたんですよ
いまや、トヨタのEVと自動運転は世界の水準から2周回遅れで、時間で言うと３，４年です
だって、ベンツが6年前スバルが3年前に出した、追突防止の自動停止機能すら、トヨタは
出せて居ないどころか、販売計画すら無いんですよ

603:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:18:21.19 6yVwNf6Q.net
>>600
んで、ニッケル水素のプリウスに乗ってたことあるの？
確かにおれはリチウムのプリウスしか乗ってた事無いし、周りもみんなリチウムだったから知らんけど

604:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:18:39.89 QKTQmM9+.net
日本にダメになってもらいたい朝鮮人が
いっぱいいるんだな２ちゃんて

605:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:20:05.18 wX0vK2nB.net
>>601
そして、今のままのインフラ投資だと2030年には電力インフラの破綻は確実。
石油系の事業も破綻するので、この先に大反発が有るのも確定。
そのあたりの動きで本気度が解るわなw

606:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:20:36.63 u9U1G624.net
>>604
税金高いからね
この国は死んでくれた方がいい

607:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:21:34.49 CC14rROl.net
>>587
>トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね
だよね、
テスラの社長がトヨタの全固体電池マンセーを評して
妄想は止めろ、せめて試作品ぐらい見せて発表しろ
っていっていたよね

608:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:22:48.21 LHWnIqu/.net
>>604
ヒュンダイが米国ではスバルに追い抜かれるくらいに落ちぶれちゃったからな

609:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:23:10.60 CgxuMjnx.net
トヨタは昔から新しい技術に対しては静観している風に装い、実際は密かに研究を積み重ねている。
そしてその技術がじゅうぶん熟成されたと見るや一気に仕掛けてくる。
DOHC、ターボ、エアサス、カーナビ等枚挙に暇がない。
EVに関して最近の報道具合からして、トヨタが仕掛ける前夜といったところだろう。

610:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:23:20.13 vYwVHxcH.net
>>604
嫌儲辺りから気持ち悪いチョンモメンがこっちに書き込みしてる

611:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:24:52.82 n6izItU3.net
昔、たま電気自動車という会社があったな。

612:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:28:24.97 6yVwNf6Q.net
>>589
結局、「特性ガー」とか、カタログデータでワイワイ言ってるだけの「ニワカ」が騒いでるだけかｗ

613:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:29:51.08 wX0vK2nB.net
>>604
消費税の反対も、実はそいつらだったりする。
そもそも、消費税は世界中の国で採用されてる「一番公平な税制」。
税収比率で消費税があがって困るのは
1.税金を払わない人
2.公共サービスを受ける権利のない人
なのよね。
困るのは、どんな人たちだろうねw

614:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:30:45.22 9TNPUPPR.net
>>613
おまえの親が一番困るんじゃねえの？
ニートがｗ

615:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:31:52.11 wX0vK2nB.net
>>614
普通に働いてますが何か?

616:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:32:56.98 86G863RK.net
トヨタ工作員が焦ってるなw
追い詰められてる証拠
EV化で正解だわ

617:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:35:27.31 u9U1G624.net
>>613
日本は福祉がないんだから
困るのは貧乏な人に決まってるだろクズが！
他の消費税の高い国は福祉がある。
そして消費税なんか採用してるのはアホナ国だけ

618:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:35:36.37 wX0vK2nB.net
>>608
日本で走ってないからニュースにもなってないけど韓国車のガチ暴走問題もあったりするw
トヨタと違ってyoutubeで動画Upされてて証拠が有るのよね・・・w

619:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:36:58.21 wX0vK2nB.net
>>617
日本人への福祉は充実してるよw

620:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:39:39.97 wX0vK2nB.net
>>617
・・・ああ、そうか。
世界中で評価の高い医療保険にも登録できない人なんだwww

621:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:40:02.10 pTzM5CxI.net
>>440
動力への変換効率は？

622:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:43:07.22 pTzM5CxI.net
>>620
他国の公的医療保険は基本税金で賄うけど日本は保険料を取られる

623:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:43:07.75 TYFmgZJS.net
>>619
正確には「福祉にありつけた層には手厚い」だな
そこに行くまでが結構大変。中間層には年々厳しくなっとる

624:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:43:13.25 6SWHXOhk.net
中華スマホやリチウムバッテリーで起きてた事故がトヨタ＆マツダのEVで再現するかも？
安い中華製の電池を使ったEVで事故なんかしたら電池破損で発火しますね。
台風などでEVが海水に冠水しても普通は防水してあり大丈夫なのですが
中華製はなぜか淡水でも発火するんですね。

625:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:44:24.68 wX0vK2nB.net
>>617
君にも解りやすいようにコレドゾー
どの国がアホな国ですか?
URLﾘﾝｸ(www.777money.com)
君が言い出しそうな北欧の福祉大国各国は、総税負担が50%越えてたりするけど、そっちの方が良いの?www

626:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:44:29.65 9TNPUPPR.net
>>620
無理すんなよ低所得者

627:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:44:50.17 SfHDcaJO.net
HVは1トン程度しかない車体に二つの動力源を持つというコンセプトが嫌いだった
シンプルなものこそ美しい
ガソリン車より電気自動車の方がシンプルだし将来的には全部電気自動車になってほしい

628:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:45:39.21 Ew3GhZR4.net
このまま家電やモバイル、Iotが進み、何もかも電力消費が飛躍的に進むなか、EV化したら電力追い付くんだろうか。
日本もだがアメリカや欧州で？
サウジとか石油圏も大打撃だろうし大丈夫か？？

629:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:46:06.75 9TNPUPPR.net
でもバッテリーの性能が上がればあがるほどEVだけでなくPHVも飛躍的に性能が高まるんだよな。
そう考えるとPHVは生き残る気がしてる、

630:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:46:50.96 TYFmgZJS.net
>>622
他国と言っても色々ある。USAなアメリカは貧乏人には厳しい。でも半ばボランティアで貧困者を診る医者もいたりするから、一口では語れない。

631:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:48:19.72 wX0vK2nB.net
>>622
医療レベルの維持と負担額のバランスで評価されてるのも知らんのなw
ドイツやイギリスなんかは、負担額下がり過ぎる&医者の負担上がり過ぎで、医療レベルがダダ下りです

632:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:50:36.20 pTzM5CxI.net
>>628
EVは発電垂れ流しと違って電力を貯められるからむしろ無駄がない
そもそも巨大な発電所から配電するという方式がすでに時代遅れなものであって
地域や家屋で自家発電できるようにするのが現代のトレンド

633:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:50:53.32 EF9d6U1L.net
>>629
戸建住宅で非常用電源や発電機を確保するようなもん。
完全なエンジンは残るけどPHVは消えるよ。

634:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:51:51.79 wX0vK2nB.net
>>626
技術者で管理職に着くの断ってるから同期と比べると低いけど、一般に言う低所得者ではないなぁ・・・
年齢層別の平均年収をちょっと上回る程度はもらってるぞ

635:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:52:19.31 ejqZs5e+.net
どの分野も参入はできるさ
続けられるかと、お客の対応が大変なだけで

636:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:53:00.63 pTzM5CxI.net
>>630
USAはオバマケアでようやく公的保険導入されたレベルじゃん
>>631
安倍政権は日本の医療レベルを下げて財政負担を軽減しようとしてるからホルってる場合じゃないぞ

637:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:54:40.84 wX0vK2nB.net
>>633
いや、電気の送電網がかわらないとPHVもHVも生き残らずえないよ

638:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:57:50.95 BjRJ2dcS.net
いまやＦ１はハイブリッドの最高の競争場所に成ってるからね。
でも、その最高ＨＶ技術の一般車への落とし込みが少ないな
ＨＶも一時持たせの技術なのかな。ポルシェのＨＶはトヨタより
数段良いエンジンなのに。

639:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:58:04.44 9TNPUPPR.net
>>634
分かったよ朝鮮人
無理すんなって

640:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:59:56.50 wX0vK2nB.net
>>636
欧州が変な方向で衆愚政治に走ってるから、それでも日本の方が圧倒的にマシになるのよね

641:名刺は切らしておりまして
17/09/15 19:59:58.26 pcEH6OyE.net
>>609
日本人ってそういう妄想好きだよね
逆転満塁ホームランのようなドラマチックな展開を妄想するのが好き
たしかアップルがiPodを出した時もソニーならこんなもの一晩で作れるがあえて様子を見ているだけ
ウォークマンのような高密度実装技術がないからあんな玩具に逃げたとか
今のトヨタと同じような事言ってましたね
何十年もレコードプレーヤーやテレビやビデオや音響機器を作り続けて世界一の技術力を誇ったソニーがどうなりましたか？
さてトヨタのガソリンエンジンやハイブリッド技術がどうなりますかね

642:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:00:19.28 wX0vK2nB.net
>>639
必死だねぇw

643:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:01:38.59 9TNPUPPR.net
>>642
32レスもしてるおまえが一番必死だわｗｗｗ

644:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:02:01.55 pTzM5CxI.net
>>640
寝言は寝て言えよ

645:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:02:31.15 wX0vK2nB.net
>>641
トヨタは実際にやってるからねぇ・・・

646:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:03:31.42 9TNPUPPR.net
トヨタが全くＥＶの研究をしてないかと言えば
普通にコムス（ＥＶ車）を量産して全固体電池の研究もしてるしなぁ

647:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:03:39.03 wX0vK2nB.net
>>644
事実だからしゃーない。
イギリスとドイツの医療の落ちっぷりは酷いぞ

648:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:03:45.58 ipDlFzwQ.net
>>641
トヨタは今でも世界一か2位だぞ

649:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:04:38.77 wX0vK2nB.net
>>643
今日は移動が多くてなぁ・・・

650:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:04:40.85 pTzM5CxI.net
>>647
あそ
んで、向こうで医療受けたことあんの？
事実を知ってるんだよね？

651:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:06:18.75 wX0vK2nB.net
>>638
そりゃF1だと燃費よりパワーのセッティングだからねぇ

652:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:06:34.49 QKTQmM9+.net
スマホと自動車を同列に語るとかアホだろ

653:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:06:50.77 pcEH6OyE.net
>>627
発想の出所がガソリン代をケチるだけという次元の低いところから出発していますので・・・
とにかくハイブリッド技術は発想そのものがダサいのですよ
日本人ならではの小手先技術の集大成ですが、海外特に欧米人はもっと根本的な次元からイノベーションしてきます
トヨタのハイブリッド技術は心の底では馬鹿にしています

654:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:12:03.45 qwd4JMmu.net
電気屋と同じく中国に買われる決心でもついたのかね？
中国と共同開発してる何社かは、十年後には三洋シャープ東芝コースだろう

655:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:12:45.89 e8kZ8mhY.net
>>650
ドイツだと「定額で期間中何度でも」があるしイギリスだと基本的な医療は無料になってから医者が悲惨な事になってるな。
俺は短期でしか出張しないから外からしか見えんが

656:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:18:34.31 e8kZ8mhY.net
>>646
フォークリフトも大昔から作ってる。
工場内で自動運転も常識だし

657:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:19:05.14 9TNPUPPR.net
まず基本的な事実確認からしよう
・トヨタはＥＶを作ってない？　　大量に作って販売してます。セブンイレブンに行けば置いてあるよ。
・トヨタはＥＶ用バッテリーを作ってない？　　自社でバッテリーも生産しています。
・トヨタは次世代バッテリーの研究をしてない？　　　普通に全固体電池やアルミニウム電池の研究をしてます。

658:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:22:28.64 9TNPUPPR.net
トヨタが本格的に一般乗用車にＥＶを導入するとしたら小型車で始めるはず。
アクアとかそれより小さい車で。

659:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:22:47.19 pcEH6OyE.net
>>657
全部ベンチャーレベルだね
既に商品化して何年も前から公道を走っている日産から見ると１０年遅れのレベル

660:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:23:39.39 9TNPUPPR.net
>>659
いや・・・コムスが商品化されて日本中の公道を走ってるのを見た事ないのかｗ

661:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:25:19.54 pcEH6OyE.net
>>658
小型で出しても日産並みの定額充電放題プランとセットじゃないと売れませんよ
トヨタのディーラーに急速充電器がありますか？

662:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:26:52.93 9TNPUPPR.net
>>661
売れないかどうかは神様じゃないと分からないよ。
急速充電器は無い。

んで、これが公道を走ってる姿を見た事ないの？だったら珍しい人だな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

663:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:28:52.72 EF9d6U1L.net
>>662
どこで走ってんの？地方じゃまず見ないよ

664:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:29:50.76 7hvsd5Qk.net
>>659
そもそも、トヨタはプリウスの前からEV市販してます。
黄色い「エコステーション」ってガソリンスタンドは、トヨタが「ガソリン以外」をやろうとした夢の欠片です

665:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:30:21.67 9TNPUPPR.net
とりあえず日産リーフ新型は４００万円
トヨタコムスは補助金込みで商用向けが５０万円程度、一般消費者向けが７０万円台。
一般消費者向けはまだあまり売れてないな。

666:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:31:13.21 7hvsd5Qk.net
>>663
地方じゃリーフも見ないけどなw

667:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:31:45.26 pcEH6OyE.net
>>662
ようやくその程度しか出せる力がないということです
テスラやリーフから見たらあまりにもお粗末

668:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:31:59.75 9TNPUPPR.net
>>663
セブンイレブンを見た事がない人か。
それでは仕方ない。

669:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:32:47.07 9tq6zkg3.net
日本では無料でバンバン発電できる太陽光発電は、クソ電力利権どもから目の敵にされてるが
海外では太陽光発電はどんどん普及してんだな
テスラだって夏から太陽光パネルを大規模生産してるし
日本では利権どもが商売敵をつぶすから全然進歩しないけど、
海外では便利なものはどんどん普及する
もう日本は終わったな

670:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:33:49.03 9TNPUPPR.net
本当はトヨタも充電スタンド置きたいんだけど
水素社会！！！とか言ってる安倍ちゃんを裏切る事になるから
奴が総理から降りるまで待ってるだけ。
総理の座から滑り落ちた翌日から急速充電スタンドを置きまくる事になると予言しておきます。

671:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:33:55.02 EF9d6U1L.net
>>668
いやセブンはくさるほどあるけどマジで見たことない。福井市な。リーフは走りまくってる。

672:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:34:18.42 7hvsd5Qk.net
>>667
RAV4で初代の頃からEVモデルあったし、専用コミューターも売ってた。
そもそも、プリウスもミライもEVベースだって事も知らんのねw

673:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:35:18.63 9TNPUPPR.net
>>671
注意力が無いんだな。
じゃあ必ず見れる方法があるぞ。
オムニセブンとか言うと思うがセブンイレブンに電話して「明日お弁当を自宅に配達してください」と言えば
１００％見られる。

674:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:35:55.42 kcYcARFe.net
EVが正義かどうかは眉唾。
欧州メーカー共が壮絶な最期を迎えるのかもしれん

675:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:37:33.97 EF9d6U1L.net
>>673
ちょっと調べてみるわ。
ちなみに起源は韓国ニダみたいな流れ戻ってくるまでに終わらしてくれよ。

676:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:39:35.46 7hvsd5Qk.net
>>671
プリウスPHVより少しマシな程度しか売れてないリーフが走りまくってるって凄い町だね

677:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:41:10.04 9tq6zkg3.net
テスラが「発電する屋根」を開発、脱自動車メーカーを図る狙いと展望
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
　　
　↑
みんなが考えてるように、EVだけでは競争激化だから太陽光パネルに参入してきたね
太陽光発電は便利だし、世界中の屋根にこれからどんどん普及するからね
こういうことは日本の自動車メーカーではマネができない
小賢しいアホだから、他の利権と利害関係を調整したがるし、車ばっかつくってりゃいいと思ってる

678:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:41:37.21 oDe32+2i.net
>>646
んっ？
電気自動車を作る子会社のトヨタ車体に嫌がらせしてたトヨタ様がi-ROADを差し置いてコムス？
コムスのトヨタ車体とLAWSONの話をさもトヨタの手柄みたいに宣伝するとかみっともない。
i-ROAD 実証試験してないで販売しなよ100万円超えるi-ROADジャンジャン売れば？
個体電池は製品に採用し販売にこぎ着けてから言えよ。
リーフよりショボい電気自動車なら指差して笑われるよブーメランが帰らないようなの出せよな
日産の倍近い開発費あってもいい商品出せなきゃ意味無いじゃん。

679:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:47:53.05 9tq6zkg3.net
>>670
日本ではクソ利権が太陽光発電を必死に潰してるけど
海外では、太陽光発電は再評価され拡大してんのか
日本はどんどん落ちぶれていく

680:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:51:42.73 pcEH6OyE.net
>>679
トヨタも利権の中核みたいなもんだからＥＶを必死で潰してるよね
そして海外ではどんどんＥＶシフトが進んでいく
そして日本はどんどん落ちぶれていく

681:名刺は切らしておりまして
17/09/15 20:53:32.19 9TNPUPPR.net
>>680
潰してるというよりかは傍観してるという方が正しい気がする
安倍ちゃんに表立って逆らえないから隠れてEVの研究をしてるというのが正しい。

682:名刺は切らしておりまして
17/09/15 21:04:59.69 jwc4YA1s.net
だいたい全方位で他社がやってる研究開発を抑えて負けない戦略とるのが普通のトヨタ
そんなことしたら普通潰れるし勝てないが、市場流動性が極めて低く体力も馬鹿でかいから少しくらいなら死なないのがトヨタ

683:名刺は切らしておりまして
17/09/15 21:05:49.71 cEzDcsL6.net
>>579
ディーゼル排ガス不正後、ヨーロッパではハイブリッド車が人気になってるんだけど
>>653
単に欧米メーカーはトヨタにハイブリッド技術の特許を独占されて作れなかっただけなんだけどな
近年になってようやくまともなハイブリッド作れるようになってきたけど

684:名刺は切らしておりまして
17/09/15 21:07:21.04 4J805upq.net
>>38
そもそも電飾系弱い欧州ブランドは足元見直しした方がいいよね。

685:名刺は切らしておりまして
17/09/15 21:08:01.32 CgxuMjnx.net
>>641
あなたの歴史認識は間違っていて、デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。
しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、それに加えてiPodの方が安かったから売れた。
つまり機能と価格の両方でソニーはアップルに負けていた。
同じようなことが自動車業界でも起きる可能性はあるとは思うが、私は今のところ起きない可能性の方が高いと思っている。

686:名刺は切らしておりまして
17/09/15 21:17:26.30 2mz+Ys3Q.net
>>677
もともとテスラの目的は再生可能エネルギーの普及
そのためには蓄電池の普及が必要で
そのためには電気自動車の普及が必要という逆算でEV作ってる

687:名刺は切らしておりまして
17/09/15 21:43:21.20 3I1Fqx/Q.net
iPodと同じことは起きないが液晶テレビと同じことが起きると見てるよ。

688:名刺は切らしておりまして
17/09/15 21:44:20.45 LHWnIqu/.net
>>653
ハイブリッドはまだガソリン税払ってるけどEVは電気税みたいのまだ支払ってないからなー。充電施設建設とか購入補助金に税金は使ってんのにさ
そこんとこはどうよ

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