【iDeCo 】確定拠出年 ..
677:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:21:43.58 AiCocUpb.net
>>663
1/2特例は3年前の税改正で範囲が縮小されてる
678:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:22:00.02 TSe1lzKP.net
>>660
おまい今年の所得税を30年後に払えばいいってなったらプラマイゼロだから同じって思っちゃうタイプ？
繰延出来た所得税は運用してもっと増やせるんだから大違いだぞ
679:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:23:00.62 LpmkwajT.net
ておておておておておてお
680:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:23:03.67 TSe1lzKP.net
>>667
それ役員が租税回避に使ってたから改正しただけ
一般従業員の改正には程遠い内容
681:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:24:20.63 TSe1lzKP.net
>>665
不利になるかどうかは人それぞれだが、基本軽くなるで間違いない
年金が現役時代の収入より貰えることなどないから
682:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:25:29.37 838HqOUT.net
>>665
お前、統合失調症か？
退職金控除がなくなった最悪の場合の話に対し
「別年で受け取ると、退職控除枠がなくなるけどね」とドヤ顔で書き込んでどうするねん
>>666
突然50%課税という数字は、お前の脳みそに神さまが下りてきたんか
ド底辺のお前の脳みそは腐りきってるから
たった所得税率10%の安月給なんや
683:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:25:52.94 fP5dQO4u.net
>>667
調べたけどそんなの5年以下の役員等だけじゃん。
684:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:27:01.11 VCvnqFJ9.net
なんで国はニーサにしろイデコにしろ、お得そうでよくみるとメンドくさい割に大したメリットもないもんばかり作るんだ
685:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:30:18.98 TSe1lzKP.net
長年のデフレがこびりついてるものだから税金の繰延自体がメリットという世界の常識が理解出来ない人が多いんだよな
仮に受取時の税率が支払時の税率と同じでも、IDECOのメリットは揺るがない
686:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:30:47.98 838HqOUT.net
>>674
それはお前がド底辺安月給で低税率やからやないの？
所得税率の高い人間には、減税でちょっとしたお小遣いをくれるええ制度やがな
687:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:34:38.33 VCvnqFJ9.net
>>676
イデコ受け取り時も非課税、ニーサはロールオーバー分は枠消費無しにしてくれればもっとすっきりお得な制度になるずら？
688:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:35:37.24 /wYQCGr2.net
住宅ローンと生命医療保険で納税額の控除枠使い切ってる俺にはカンケーねーな。
住宅ローン控除期間終わったら、またその時考えようかな。
689:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:59:42.46 LOQ7o3TV.net
>>677
そこで積立NISA
690:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:00:22.93 wolMenkH.net
>>677
それは税制の考え方からありえない
所得は全て所得税がかかるものであり
イデコの場合はそれが受け取り時にかかるだけの話だから
受け取り時に非課税にはなり得ない
691:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:02:03.56 LOQ7o3TV.net
>>675
税率同じ場合には、繰り延べても65歳時点で手元に残るお金は同じ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
692:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:03:04.30 wolMenkH.net
>>676
高所得層は退職所得控除使い切る可能性が高いから
受け取り時課税が重いよ
693:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:13:48.92 jt1gC2Ze.net
>>682
二分の一課税つかえりゃなんてこたぁない。
694:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:16:21.56 jt1gC2Ze.net
昔から右肩下がりの投信ってあるんや。
マイナス利率が無限に続く投資がよ。。
こんなクソ制度さっさとなくせよ。
クソファンマネに金やっても何もうまれん。
695:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:18:00.72 TSe1lzKP.net
>>681
おまいホントIQ低いな
696:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:20:39.66 l5x7bnZb.net
>>1
年金受給資格が75歳からになるんでしょ？
これ以上、政府の思惑通りに国民から「金」を搾取しようとする政策、
歓迎できるわけないでしょ！
.
697:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:29:11.77 0rGuY07U.net
受け取り時の税金心配しとるやつおるけど、杞憂や。
そのうち厚生年金の受け取りが75歳からになるから、
確定拠出年金は退職（60～65歳）から75歳までの無所得期間に受けとればいい。
698:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:37:07.43 GF5i/OM7.net
住宅ローンがある家庭はDCはやらない方が良いケースもあると思うよ
年収低かったら、どう考えても税額控除と不確定運用よりも
借金返済の方を優先すべき
699:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:39:26.23 uwZrlFhS.net
>>1
年金月額支給額を資産財産状況に応じて0～15万円にするべきだな！
700:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:42:15.84 w+Om3ZfC.net
>>688
おれもそれ考えてなかった。
今後、住宅ローン組んだ時に
住宅ローン控除と確定拠出の控除
全部
701:カバーできると思えないorzzzzzzzzzzzz
702:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:46:14.44 hS/rp9OP.net
カモが欲しいと業者がわめいているな
投信のノルマでも強化されたか？
703:名刺は切らしておりまして
17/08/22 00:55:04.43 yUyOWO9R.net
>>687
その間イデコ受取額は結局所得税の対象になる
もし再雇用とかで働いていたら税率も高くなる
704:名刺は切らしておりまして
17/08/22 00:55:51.14 yUyOWO9R.net
>>683
1/2特例は縮小傾向
705:名刺は切らしておりまして
17/08/22 01:12:36.61 709w65IE.net
>>692
公的年金等控除額分(70万円)だけ分離課税で受け取るまでの事。
706:名刺は切らしておりまして
17/08/22 01:27:17.35 yUyOWO9R.net
>>694
イデコの需給を優先して厚生年金の受け取りを遅らせるとしたら
75歳以降の厚生年金の年額が増えての支給停止ラインである月28万とかに引っかかるリスクが出てくる
707:名刺は切らしておりまして
17/08/22 06:54:52.98 F0UtCdP3.net
>>689
それ、財産税な。
そういうのやりそうだから、年金は信用できない。
708:名刺は切らしておりまして
17/08/22 07:07:22.51 zgx9DO18.net
>>689
共産主義じゃねえかw
709:名刺は切らしておりまして
17/08/22 07:23:48.64 28IIpexI.net
>>687
つまり年金支払時期をずらしても不満でないようにする為の政策かよ
年金きびしあから、自前で新しい年金積立てねってね
受け取る頃にはidecoやってた人は十分生活できるから、年金の支給額減らすねとかもあり得そうやね
710:名刺は切らしておりまして
17/08/22 07:32:28.53 AbjexpTb.net
宝くじを買うと、こんなにお得！
711:名刺は切らしておりまして
17/08/22 07:45:44.27 /F9TZBrc.net
教えて欲しいんだが、これって途中で辞めたくても辞められないの？
60以上じゃないと下ろせないとか
途中までできるだけやって、お金が必要な時に毎月の額を下げることは可能なのかな？
712:名刺は切らしておりまして
17/08/22 07:51:15.22 uo2U0uIa.net
ただし今のシュミレーションの通りに年金を支給するとは言ってない
713:名刺は切らしておりまして
17/08/22 07:51:22.71 1o154S3w.net
>>700
たった1ヶ月数万のカネを手元に残さな生活できん
お前のようなド底辺はお呼びでないのよ
全額税控除・所得税がまるまる減税がキモやねんから
その日暮らしで余裕のない低所得・低税率のド底辺は旨みが少ない
重税に苦しむ年収1000万以上の社蓄リーマンのための制度や
714:名刺は切らしておりまして
17/08/22 07:58:24.96 /F9TZBrc.net
>>702
そうなんだねー
株の方頑張るわ
715:名刺は切らしておりまして
17/08/22 08:04:57.70 zgx9DO18.net
>>702
賭けた分だけ税控除ということは、実質タダ。
少々元本割れしたところで理には叶ってるわな。
716:名刺は切らしておりまして
17/08/22 08:20:20.93 AzwotXG/.net
誰かが書いてたけど、今は所得控除の恩恵だけ考えて、かけた金は捨てたと思える人がやればいい
確かにそのとおりだと思った
717:名刺は切らしておりまして
17/08/22 08:50:06.56 3uNTRhcE.net
>>700
60歳前の途中での受け取りは無理です
確定拠出の支払い停止は出来るんだけど
それでも契約上、毎月の手数料だけはかかります
718:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:01:47.23 5N8BpMJQ.net
>>706
逆に言うと月167円しか実害ないよね
719:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:03:52.67 cp4oR3ah.net
>>700
額は減らせるが過去の拠出金の口座維持管理手数料は60歳まで取られ続ける
720:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:06:01.88 cp4oR3ah.net
>>702
逆だよ
厚生年金や企業年金が手厚い年収1000万超サラリーマンが
むしろ受け取り時課税で削られる税制
721:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:08:07.31 5N8BpMJQ.net
>>695
普通は60歳から再雇用で60歳から64歳はidecoだけ受給
65歳から厚生年金受給
これでidecoはまず全額非課税
idecoの分割受給額なんて10年分割とかにしちゃえばたいした額にならない
現役時代よりリタイア後が税率上がることなんて普通はない
722:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:08:26.01 cp4oR3ah.net
>>705
こういう人が
毎年10パーセントの分配金が出る特別な投資信託です
余剰資金の一部でも捨て金だと思ってやってみませんか
とかいう金融詐欺に引っかかる
723:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:10:52.06 cp4oR3ah.net
>>710
例えば30年後には再雇用が75歳まで、年金支給開始が75歳になってたとして
働いて収入あるうちに受け取れば年金所得分は高い税率が課されるし
75歳以降に受け取ろうとすれば高額所得者として厚生年金が支給停止になる
724:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:12:13.35 cp4oR3ah.net
つまりイデコ分の受け取り収入が厚生年金や企業年金とカニバルのが一番のリスクだと考えた方がいい
725:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:15:36.34 czhrkney.net
主婦と公務員が新たに加入OKになったけど、
得するのは全額所得控除にできる公務員なんだよなあ。
主婦は専業主婦だと控除にならないし。
726:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:16:07.62 5N8BpMJQ.net
自分のケースでいえば、所得税、住民税率が4割くらいだから14.4万かけて5万くらいの節税になる
60歳まであと25年だから元本360万
全額先進国インデックスだから700万くらい期待している
さらに節税額毎年5万もインデックス投資積立るなりローン返済にあてる、この部分の利益を理解してない人多すぎ
727:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:17:53.13 5N8BpMJQ.net
>>712
貴方は公的年金控除と給与所得控除が別物だということ理解してない
いくら制度が改悪されようと現役時代よりリタイア時代の税率が高いなんてことはあり得ない
728:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:21:50.25 fe6c8ZR+.net
将来増税されてもそのときお金があれば（idecoがあれば）よくね？お金がなくなるのが一番だめ。
特に専業主婦の人は年金減らされる流れだから妻が働いてない人はやっといたほうがいいよ。
729:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:23:19.72 JTLhHvNz.net
何か仕事でネット書き込みしてる奴いるだろ。
税額控除は良いけど、短所指摘されたら火病るのは
不信感抱かせるぞ。利点は節税のみ。予算を多めに申告するようなもんだよ。
結論→余裕のある資金でやれ。余裕無い奴は無理にやる必要はない。投資の基本。
730:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:26:13.69 czhrkney.net
専業主婦ならidecoより積立NISAの方がいいぞ。
731:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:31:06.29 cp4oR3ah.net
>>717
イデコは課税前の年金だから
年金所得に対してどの程度の所得税を課すかはその時の税制に依存する
高額年金所得者に対する累進なんかかけられたらアウト
732:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:32:28.33 fe6c8ZR+.net
だから積立nisaは商品変更できないって！長期間同じ商品でやるのか？
733:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:32:42.99 5N8BpMJQ.net
>>720
おまい公的年金控除まで無くなると仮定しちゃうの？w
734:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:34:23.67 fe6c8ZR+.net
>>720
現在の方向性としては年金も給与所得も同じように課税しましよう。という方向だが、高額年金受給者というのは月に30万くらい貰っている人たちだから普通じゃない。
735:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:38:25.74 zQirMRB7.net
会社で昔強制加入になったなぁ
退職した時に全部引き出し縁を切ったぜ
（そのタイミングでしか引き出せない）
736:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:40:52.87 F0UtCdP3.net
掛け金の税控除分だけ得と思ってると大間違い。
受取時の税金は複雑だ。
それまで想定して掛け金を設定しないとね。
一時金でもらう場合、あてが外れるとでかい。
税務署に電話して想定モデルケースを相談するといい。
737:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:44:32.60 bEVrukjT.net
>>705
所得控除だけだと厚生年金の等級下がるので、将来年金生活になった時きついよ
738:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:49:10.93 F0UtCdP3.net
>>724
引き出せないってことはないだろ
60歳まで待てば
739:出せる。
740:名刺は切らしておりまして
17/08/22 09:51:52.06 F0UtCdP3.net
>>717
無納税者には絶対に勧められない。
最大のメリットが税控除だから。
みんな、
掛ける時の税控除と、もらう時の課税とのバランスであれこれ考えるってのに。
741:名刺は切らしておりまして
17/08/22 10:00:03.68 jVVDyc0E.net
つまり、決して入ってはいけないという事だね。カモにされちゃう。
742:名刺は切らしておりまして
17/08/22 10:03:09.83 zgx9DO18.net
受取時の課税は計算するの難しいからなぁ。
743:名刺は切らしておりまして
17/08/22 10:07:09.49 zgx9DO18.net
国としてはこれ以上年金搾取額を上げると反発食らうから、
サブ年金制度としてこれを推進してるんだな。
しかもあくまで投資は自己責任という形にしとけば
制度運用失敗しても批判のダメージは少ない。
744:名刺は切らしておりまして
17/08/22 10:34:48.95 fe6c8ZR+.net
>>728
貧乏人の悪い癖だぞ
増やすことを考えない
745:名刺は切らしておりまして
17/08/22 10:38:32.39 ewe8Hb+r.net
このスレ読んでも、iDeCoが良いのか悪いのかわからん。
746:名刺は切らしておりまして
17/08/22 10:41:58.75 V1hv3gpp.net
普通にかなり有利な制度だよ。
なんか変な奴が無理やり貶してる
747:名刺は切らしておりまして
17/08/22 11:09:32.39 tkf5UfLe.net
先月180%運用益出たが、運用額(200)がショボくて嬉しくない。
748:名刺は切らしておりまして
17/08/22 11:30:04.55 a4wH2Ucr.net
動かせないってのが困るよな。
税金と信託報酬で毎年2％くらい持っていかれる。
749:名刺は切らしておりまして
17/08/22 11:38:53.21 luq+PzIy.net
>>736
税金って？
信託報酬は0.2%とかだろ？
750:名刺は切らしておりまして
17/08/22 12:03:09.21 bEVrukjT.net
老人世代の貯蓄を問題視して、使わせよう課税しようとか言ってる国が、貯蓄を勧めるんだから裏があると思うのが普通だろ
751:名刺は切らしておりまして
17/08/22 12:05:27.31 3Sovp7rN.net
こんなの金を引き出して自分で株を買った方がましだわ
全く馬鹿げている
まあ、それだけカモが欲しいということなんだろうが
しょせんは強制テラ銭のゼロサムゲームだからね
752:名刺は切らしておりまして
17/08/22 12:10:02.42 1o154S3w.net
>>739
全額所得税控除のメリットが理解できない知恵遅れおつ
753:名刺は切らしておりまして
17/08/22 12:26:25.27 bEVrukjT.net
>>740
所得税控除で厚生年金の等級が下がる
厚生年金の等級による標準報酬の差は大体5%(月2万円)ぐらい
idecoで5%以上利回りが得られかというと自己責任
ideco年金受け取り時にも税金かかるし、年金で貰える金額を保証無しで自分で積立ててるみたいなもんだよ
754:名刺は切らしておりまして
17/08/22 12:58:30.23 4twB/QZ8.net
年金の受給額が増えると、国民健康保険の所得割も増えることを忘れずに
755:名刺は切らしておりまして
17/08/22 13:14:58.57 Gwd0nsgR.net
>>742
良かったじゃないか。結局手取りが増えて。
756:名刺は切らしておりまして
17/08/22 13:32:40.40 luq+PzIy.net
やたら否定する連中はいつになったらideco年金受取時の税率が支払時の税率より高くなるケースを説明出来るのか？
言い換えれば引退後の方が現役時代より収入が多いなんてことがあり得るのか？
757:名刺は切らしておりまして
17/08/22 13:40:28.78 F0UtCdP3.net
>>732
キリギリス君は黙っててよｗ
758:名刺は切らしておりまして
17/08/22 13:55:33.41 zWI1BQ+c.net
２５年間積み立てて 得なのに３０万弱ｗ もっと働いた方が早いぞまじで
759:名刺は切らしておりまして
17/08/22 13:59:41.30 zKzL12DH.net
>>741
厚生年金の等級なんか、わし一番上にずっと張り付いてるから、全く関係ない。
760:名刺は切らしておりまして
17/08/22 14:04:24.25 zKzL12DH.net
>>741
厚生年金の等級は給料1ヶ月2万3000円減ったくらいで
たいして変わらんがな
まして、厚生年金受給額の1等級の違いなんかクソのような差や
何がなんでもiDecoをdisりたいんやとしか思わん
わしは6年前、まだiDecoという名称のなかった時代から401Kを始めたけど
もっと早いことしたらよかったと後悔したわ
社会保険料控除と同じく全額税控除になる。こんなええもんはない
43%税金で持って行かれるに比べたら、手数料なんか全然たいしたことない
761:名刺は切らしておりまして
17/08/22 14:07:53.98 zKzL12DH.net
わしが始めた6年前は、金融機関は全く儲からんから
個人型401Kは全然、宣伝してなかった
自分から問い合わせて、書類とりよせな入られへんかったんや
わしのような重税で苦しむ高級社蓄には
こんなトクな制度はないがな
ほんま、もっと早いこと知ったら良かった
762:名刺は切らしておりまして
17/08/22 14:32:46.30 fe6c8ZR+.net
だよね
763:名刺は切らしておりまして
17/08/22 14:49:04.72 F0UtCdP3.net
>>749
会社は何歳で辞めて、退職金はどうもらうの？
会社によっては分割して受け取ることもできるし、
年金で受け取ることもできる。
でもってiDeCoはどう受け取るの？
764:名刺は切らしておりまして
17/08/22 14:54:00.81 n9rv1tTb.net
手数料が高いから税金が得になってもトータルで損
765:名刺は切らしておりまして
17/08/22 14:57:18.52 zKzL12DH.net
>>751
なんで意味もなく行空けるねん
そんなんやから、お前はド底辺なんや
401Kは現役時代の所得税率が高ければ高いほどトク
専業主婦みたいに収入がないやつは、減税効果がないからしてもしゃーない
お前は、税金はろてないド底辺身分やろから、してもしゃーないんとちゃうけ
766:名刺は切らしておりまして
17/08/22 15:12:39.62 YRHmFJF7.net
こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 緊 急 暴 露
『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
あのホログラフィーを開発したのは、私です。』（０分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
オレンジの服、着せられて、覚えてますかね？
中山副外務大臣が向こうに行って、知りません？
一人はジャーナリストですね。
で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
そういう事件がありましたよね。
でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。
まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
これが隠された日本の社会なんですよ。
みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』（６分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと②
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
767:名刺は切らしておりまして
17/08/22 15:19:12.85 F0UtCdP3.net
>753
一律で得、なんて危ないなｗ
がっかりするぞ
例えば退職金だけで退職所得控除枠がはみ出して、
同時にiDeCoを一括で受け取るとどうなるかな？
っふ．．．
考えたこともなさそうだなｗ
768:名刺は切らしておりまして
17/08/22 15:33:29.44 luq+PzIy.net
>>755
そんな人いないだろ
はみ出た分は年金でもらうんだから
769:名刺は切らしておりまして
17/08/22 15:33:59.01 Gwd0nsgR.net
>>755
キミは税金が非課税になる程度の収入しか無いようだね。
ID:zKzL12DHみたいに大きく課税にされる程の収入がある人は、どのように受け取れば税金をは払うけれども額が少なくなる方法を考えているからキミは気にしなくていいよ。
770:名刺は切らしておりまして
17/08/22 16:02:27.44 F0UtCdP3.net
>>757
答えられないとそれかｗ
俺は退職に際し、
課税を減らすのに会社の規定と法律を調べて税務署で確認した。
会社の退職金にも色々受け取り方がある。
最も有利な方法を選択し、iDeCoについては非課税となる掛け金をはじき出した。
他は課税されるがその上iDeCoまでなんて冗談じゃないｗｗ
771:名刺は切らしておりまして
17/08/22 16:15:20.64 qQ2gQK8M.net
これを銀行員が売り込みに来た時は景気が悪くなる時
リーマンショックの時覚えた
772:名刺は切らしておりまして
17/08/22 16:18:20.60 xZ1qvp6L.net
税率の高い高額所得者ほど得する制度だからな
低所得者はNISAでもやっとけばいい
773:名刺は切らしておりまして
17/08/22 16:36:41.47 F0UtCdP3.net
ひとつ言っとくと、
まあ、iDeCoは旧来からの企業年金を代替する金融商品だ。
だから、旧来からの企業年金がたくさんもらえる状況の者、
そろそろ引退が見えて来た者、
こういう人間がもっとも誤り易い。制度に対し細心の注意が必要だ。
ちなみに旧来からの企業年金は、
一括で受け取るか、年金の形で受け取るか選択できる場合がある。
一括の場合は退職所得となったり、一時所得となったりする。
だから非課税枠の適用判断が難しい。
まだ全然若い者は、iDeCoしかない者も居るだろう。
そういう者は入っておいた方がいい。
しかしそういう人間でも退職金は退職所得となるから注意が要らないわけではないが。
ちなみに能税０の人間は入ったってあまり得は無い。
774:名刺は切らしておりまして
17/08/22 17:42:08.25 ZJN3wgog.net
はめこみか？
775:名刺は切らしておりまして
17/08/22 19:26:36.02 Gi549KfH.net
上級国民様向けの制度なのね。
776:名刺は切らしておりまして
17/08/22 20:04:02.98 E0GG+R6l.net
iDeCoの分だけ公的年金支給開始年齢を先に延ばす
という制度変更までが政府のシナリオ
777:名刺は切らしておりまして
17/08/22 20:18:54.81 cqL/AhAq.net
伸ばすともらえる額が増えます
778:名刺は切らしておりまして
17/08/22 21:01:13.11 Gwd0nsgR.net
>>758
イデコを加
779:えても非課税となる程度の退職金しか貰えないかわいそうな人だったのか。
780:名刺は切らしておりまして
17/08/22 22:03:49.00 0yiSVdFR.net
>>761
アホか。
401ｋ個人型は企業年金のないリーマン向けにもともとでけたんや。
厚生年金のうえの3階部分を個人で作る。
iDecoいう名称がでけて適応拡大してから、ようやく始めた情弱は損してたらええねん。
781:名刺は切らしておりまして
17/08/22 22:30:44.69 F0UtCdP3.net
>>767
お前みたいなヴォケは現れるよな、どうしても過渡期はな。
しかし常識で考えて分からんかな？そんなスパっと切り替えれる訳ないって。
企業によっては途中から切り替わったとこもあるだろうな、
って想像するのが普通。
だから両方やってる者も居る。
同じ両方やってるにしても期間に違いがあったりもする。
それに旧来の企業年金やってても、希望するとできる企業もある。色々だ。
だから税制については自分で調べてやれってことだ。
お前みたいなのは、頭が悪そうだからいくら調べても無駄かもしれんがねｗ
782:名刺は切らしておりまして
17/08/22 22:42:30.12 L4Z+7yHd.net
iDeco擁護してる人は専業主婦のケースという前提を忘れてるな
783:名刺は切らしておりまして
17/08/22 22:43:55.61 /BOL9bAW.net
専業主婦でもNISAの上積みで有りだよね
784:名刺は切らしておりまして
17/08/22 23:33:46.88 USE3DEPW.net
311の時日本は崩壊すると思ってドルに円を変えたけど仮想通貨に買えてれば億万長者だったな
785:名刺は切らしておりまして
17/08/23 00:09:03.23 avHIM8SO.net
>>707
一度加入したら60歳までやめられないから
30歳なら167×360で6万円ほど確実に取られる
786:名刺は切らしておりまして
17/08/23 00:17:27.20 EAEBAWQT.net
まだideco勧めてる情弱いるのか
25年間塩漬けした場合に得られる利益がいくらから満足できるかを、冷静に考えた方がいい
他より少しお得だとしても 別にタンス預金でいいじゃんってレベルだろ
787:名刺は切らしておりまして
17/08/23 00:21:45.64 EAEBAWQT.net
このイデコは
老後の年金が不安な人が対象じゃなくて、通常必要な額は確保しつつもっと裕福に過ごしたいって人が対象だろ
という前提で
788:名刺は切らしておりまして
17/08/23 00:26:21.47 5wFiYBJ5.net
額が小さいし、加入が面倒だから主婦はやらなくても問題ないだろうが、意味がないとかデメリットを強調するのは論外
金があるならやるに越したことない
この制度、インデックス積立投資をどれだけ信じているかで捉え方が人によって違うね
過去のリターンは確かに年6%以上ある
元本保証不可欠な人とか何十年後も今の通貨価値が維持出来てると信じちゃうデフレ脳には到底理解出来ないだろうが
789:名刺は切らしておりまして
17/08/23 00:51:05.93 EAEBAWQT.net
身も蓋も無いこと言うようだけど
投資で確実に増える状況なら年金資産自体が安泰だろｗ
基礎年金は別として、それ以外の年金は自分の積み立て分だから
790:名刺は切らしておりまして
17/08/23 01:02:29.53 295bxJPi.net
企業型DCやっているが、運用利回りは年10%～30%
国内株式インデックスファンドと外国株式インデックスファンドで運用
この運用益も非課税なのは大きいと思う
企業型＋個人型(iDeco)ができるんなら、iDecoも始めようかな？
791:名刺は切らしておりまして
17/08/23 01:36:10.55 2fa5eAMy.net
>>775
運用で利益あげられる前提で考えたら商品数少ないiDeocoより
良い商品もあるからね
インデックスでいいならレバETFでもかっとけばそれだけで
源泉徴収取られてもiDecoより有利だよ
792:名刺は切らしておりまして
17/08/23 01:41:59.20 5wFiYBJ5.net
>>778
それは言い過ぎ
レバ型は長期で持つとリターンが低減するし、idecoの信託報酬も0.2%程度で充分優秀
793:名刺は切らしておりまして
17/08/23 01:48:44.54 lp5HUC1q.net
>>777
企業型と個人型は同時にはできないよ。
旧来型の企業年金に個人型なら同時にできる。
但し、60歳以上まで勤めて退職すると、
退職金で退職所得の非課税枠を超えてしまうと、
iDeCo固有の一括受け取りの非課税枠は無い。
iDeCo固有の一括受け取りの非課税枠は
積立期間で決まるが、リセットされる。
そこから積み立てれば枠ができるが60歳以上だとそれもできない。
しかし年数により、課税ベースが半額計算にはなるから、
これが非課税枠と言えなくもない。
色々複雑だ。
iDeCoを企業年金に追加してやるなら税金まで考えてやれってこと。
794:名刺は切らしておりまして
17/08/23 02:10:47.04 lp5HUC1q.net
iDeCoの運用が難しいのは、
乗り換えに時間が掛かるところ。
例えば預金から株インデクスに乗り換える時は、
指示を出すと
翌日預金解約注文、
さらに翌日現金化され、
さらに翌日株インデクスの注文、引け値で約定
みたいになる。
長期だからそうなると言われればそれまでだが。
やっぱりiDeCoは所得税控除狙いが本筋かもね。
795:名刺は切らしておりまして
17/08/23 02:20:01.97 lp5HUC1q.net
商品的に見ると株インデクスもどうかな、
官製相場があって今はいいみたいに見えるが、
リーマンみたいな時もある。
ちょうどその時60歳が来たら？
なんてねｗ
796:名刺は切らしておりまして
17/08/23 05:34:53.38 avHIM8SO.net
>>780
受け取り時課税だから現役時は課税されないというだけなんだよね
イデコは自分の資産ではなくいわば国に預けてるだけの状態
国から引き出す時に所得税が課される
厚生年金や国民年金も国に預けてるだけで国から引き出す時に所得税が課される
企業年金も企業に預けてるだけで企業から受け取る時に所得税が課される
これらが合算されて所得税が課されるから高所得者ほどイデコは不利になりやすい
797:名刺は切らしておりまして
17/08/23 05:50:32.71 avHIM8SO.net
>>777
企業型DCと個人型DCの両方はできない
企業型DCは国からみれば厚生年金支給停止の理由づけにできる格好の鴨だが
さすがにこれに加えて個人型DCまで奪うと違憲訴訟ものになるという判断かも
798:名刺は切らしておりまして
17/08/23 05:52:22.53 ah3eBXtt.net
高所得者が不利なら低所得になればよくね？
799:名刺は切らしておりまして
17/08/23 05:54:34.27 avHIM8SO.net
>>774
一番の分岐点は60歳過ぎたら絶対引退すると今から決められるかどうかだな
年金貰いながら少しでも働き続けたい人、そうなるかもしれないと思っている人は
支給停止リスクが大きいからイデコはやらない方がいい
800:名刺は切らしておりまして
17/08/23 05:54:47.64 ah3eBXtt.net
企業型でもマッチング拠出制度がないところに努めているなら個人型に加入可能だぞ
801:名刺は切らしておりまして
17/08/23 05:56:37.10 ah3eBXtt.net
支給停止リスクだって（笑）
やらないリスクは評価してないのに（笑）
802:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:06:01.76 q8fs/glb.net
サラリーマンとか主婦には無用だろ
自営業者は余裕あれば入っとけ。節税はもちろん倒産しても借金のかたで持ってかれないぞ。
803:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:08:00.48 ah3eBXtt.net
入らなくていいのは老後資金がちゃんとある人。
老後資金がない人は入らないと駄目。
804:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:09:59.23 NfsL029e.net
みんながやり始めた頃に特別法人税を解凍するつもりなんだろ
政府がわざわざ奴隷に飴を与えるようなことをするはずないじゃん
805:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:11:44.09 ah3eBXtt.net
特別法人税（笑）
残っている年金基金の息の根を止めるために課税するというのか？？（笑）
806:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:23:51.93 ah3eBXtt.net
企業型の人は拠出金は非課税、だから支給時に課税されるのは当然だ。
個人型の人は拠出分を減税して非課税としている、だから支給時に課税されるのは当然だ。
支給時に減税されるのは収入が少ない人、これは共通だ。
確定拠出年金をやらないと課税された後の資金で資産運用し、その売却益にも課税される。二回課税だから不利になる。
定期預金のように資産運用しなければ利益は0、だから課税は1回になる。
807:確定拠出年金を利用したときと同様。 課税の根拠となる現役時代収入と退職後のそれ、どちらが多いかわからないのか？
808:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:27:49.41 avHIM8SO.net
>>793
資産運用後の課税は利益分のみだから二回課税ではない
イデコは拠出額全額が課税されるでしょ
500万の元手が700万になったら
資産運用後の課税は200万にだけかかるが
イデコは700万に対して課税される
809:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:28:42.90 ah3eBXtt.net
将来的にありえるのは何でもいいからとにかく資産を持つ人には年金受給額を減らす事ではないか。
資産があれば働かないで済み、働いている同年金額の人より課税額が少ないから。これは本来から逆転している。
810:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:31:17.13 ah3eBXtt.net
>>794
idecoの手元資金が500万の人はそういう課税が適正だと思いませんか？
なぜなら確定拠出年金で500万の残高がある人はかなり年齢が高いか、高額所得者です。
もっと低い金額で比較するべきですよ。
811:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:31:49.67 avHIM8SO.net
>>793
あと日本の場合厚生年金という既存の仕組みがあり
これは既に破綻しているために高所得者には支給しない措置がとられている
イデコをやることで老後高所得者と判定され厚生年金の支給額が減るリスクがある
812:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:36:01.90 ah3eBXtt.net
>>797
idecoでそれを超えるほど積立運用するのはいくらなんでも困難ですよ。
毎月拠出額が決まっているから100万拠出するのに最も楽観的で4年以上かかります。しかもそういう人は高額所得者か、厚生年金や退職金の無い弱者です。
前者は課税すべきで、後者は課税すべきではありません。
後者で高額所得者は少ないから非課税枠に収まります。
813:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:43:14.50 ah3eBXtt.net
専業主婦世帯の働く人（つまり夫）は自身の確定拠出年金にマッチング拠出して、さらに妻の分も追加で拠出できるようになっているのだから加入しない手はないです。
加入に懐疑的な人たちの根底には「拠出来利回り3%は困難」と言うものがあります。
ですがこれは統計的に運用可能と回答が出ていますし、企業型でリスク資産運用している人たちの実績も3%（単利じゃないですよ！）を超えています。
814:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:51:46.38 Bqqu0OXb.net
そんなことより、第3号被保険者制度を速やかに廃止しろ。
815:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:52:55.37 ah3eBXtt.net
積立NISAとの比較ですが、積立NISAの場合リスクを取りたくない時（年齢が高くなった場合や景気悪化局面）で商品を一旦元本保証に入れ替えると非課税枠が無くなることです。
確定拠出年金の想定ではリスクの少ない時期（若い、独身、住宅ローンなしなど）にハイリスク商品を、リスクの多い時期（定年まで近い、住宅ローン、学資費用大など）は低リスク商品というように人生の転機と共に商品を入れ替えていく設計です。
積立NISAにはそれがない。リスクに柔軟ではないです。
816:名刺は切らしておりまして
17/08/23 06:55:22.62 ah3eBXtt.net
>>800
今貰っている人達が亡くなれば3号の人数が減る傾向（共働き、未婚者増）だから時間とともに問題が解消する。
817:名刺は切らしておりまして
17/08/23 07:15:00.93 ah3eBXtt.net
特別法人税についてですが、制度が死んでいるため変更されてませんが、法人税課税済みのideco加入者（旦那の給与所得から拠出）から徴収するのは二重課税になるから非課税でしょう。
個人事業等で法人税を払わずに拠出している場合は課税されるのが筋でしょう。
特別法人税が復活するなら、そういう景気になっているということです。喜ばしいと思いますよ。
818:名刺は切らしておりまして
17/08/23 07:16:48.12 lp5HUC1q.net
このスレ見ると、
課税に関していい加減な知識でしか認知されてないと分かるな。
そこがメリットを取れるかどうかの判断基準になるのに。
もらう時に必ず課税みたいに言ってるがそれはウソ、
時と場合、もらい方と額による。
819:名刺は切らしておりまして
17/08/23 07:31:57.45 I2Fl1RvF.net
全部ドル預金しておくのが一番楽な気がする…
利率もいいしな
820:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:03:30.66 5wFiYBJ5.net
>>797
この人毎日毎日どうしてデタラメな内容書いてまでideco止めようとするのかな
821:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:08:58.62 zTwEm+3O.net
>>804
行空けるキチガイがまた来たか
現役時に2000万年収があるのと、隠居時に年金やらで400万年収になるのとで
同じ課税されても、どっちが税率が低いかわかるやろがな
iDecoはわしのような税率43%の高級社蓄向けの商品
お前のようなド底辺の安月給には減税効果が少ない
お前は悩むより時給850円のコンビニのバイトでも応募しに行けというこっちゃ
822:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:11:01.32 /dnSd1nT.net
これだけ、いろいろちがった書き込みがあるということは
わかりにくい制度だってことじゃないかな
823:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:15:42.05 zTwEm+3O.net
>>808
簡単やで. わざとウソまき散らしてるやつが紛れてるだけ
iDecoは所得が多く税率が高いやつほど、減税効果でトクする
40代, 50代など受け取れる60歳に近いほど減税効果により想定利回りが良くなる
若い奴、低所得で税率の低い奴はオトク感が少ない
無収入の専業主婦では減税効果ゼロで意味なし
日々の生活費に事欠くド底辺はお呼びでない
824:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:16:09.18 5wFiYBJ5.net
>>808
1人だけだよ
デタラメな内容書いてideco止めようとしてるのは
指摘してもスルーして延々とありもしないデメリット毎日書くからアスペ濃厚
825:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:22:05.03 L1QuJK2P.net
>>775
年6%で運用されると、余計に受け取り時の控除枠の問題がでてくるから、
まずはNISAの方が良いよ
826:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:24:31.80 ah3eBXtt.net
どんな運用でも金持ち有利になるじゃん。タネが大きいから。
打からと言って低額所得者が資産運用方法しなくて良い理由なんてない。
低額所得なりに一番有利な方法だよ。どうして他人と比べるわけ？自分の取りうる中で有利なものかどうかじゃないの？
827:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:32:29.29 zTwEm+3O.net
>>811
年6%の運用で延々と30年間も行くわけないやろ
お前の想定が脳みそから蛆が沸いてるねん
828:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:36:17.23 5wFiYBJ5.net
>>813
インデックス積立の過去のリターン調べてから書いてください
829:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:38:39.96 /dnSd1nT.net
運用時のメリット・デメリット
受け取り時のメリット・デメリット
なんとなくはわかるが、今一つはっきりしない
年収で違うとか、受け取り方で違うとか
830:名刺は切らしておりまして
17/08/23 08:39:44.53 /dnSd1nT.net
>>814
バカな私でもわかることがある
先のことはわからない
831:名刺は切らしておりまして
17/08/23 09:39:13.95 YHDPZ50T.net
>>807
イデコ年金が多いために厚生年金支給停止になったら
所得税の税率よりはるかに損するわけだが
832:名刺は切らしておりまして
17/08/23 09:42:20.03 YHDPZ50T.net
>>804
もらう時に必ず課税されるのは間違いない
ただし退職年金控除と公的年金控除があるからこの枠を使い切らない低所得層なら税率が低いが
この枠を使い切る可能性が高い高所得層は税率が高い
833:名刺は切らしておりまして
17/08/23 09:42:34.16 OgXff5Ud.net
「どうせ年金なんかもらえないんだ！」
「60歳まで生きてるかわかんねぇし」
これらの人には無用の長物
834:名刺は切らしておりまして
17/08/23 09:45:57.77 gUvXyX1i.net
>>817
年100万もいかないIDECOの年金で高額所得者扱いされて厚生年金支給停止になる？
おまえどんだけふざけたこと書いてるか分かってんの？
835:名刺は切らしておりまして
17/08/23 09:51:24.70 gUvXyX1i.net
>>818
税率が高い低いの話じゃなくて、現役時代よりリタイア時代の税率が高いかどうかだ
現役時代よりリタイア時代の方が税率高い人っていますか？
ちゃんと質問に答えてね
836:名刺は切らしておりまして
17/08/23 09:56:49.92 lp5HUC1q.net
>>807
>>818
どこまで行ってもバカはバカだなｗ
もらい方と額にも
837:よると言ってるのに。 それだけ複雑ってことだが、確かに複雑な分バカには向かんなｗｗ 例えば一括でもらうとするとそれは退職所得となる。 だから非課税枠は存在する。 そこに収まればだが非課税だ。 他にも退職所得があるとそれとの兼ね合いが出て来るし、 課税される場合も課税対象が1/2計算になったりするから損得勘定は難しいけどね。 バカは手を出さないでいいと思うよｗｗｗ
838:名刺は切らしておりまして
17/08/23 10:07:39.22 qZj6TW5N.net
どんなに儲かっても６０歳以上にならないと受け取れない
確定給付と普通の投資でいいかな
839:名刺は切らしておりまして
17/08/23 10:24:11.09 BnpaK1UZ.net
>>809
これがホントだろ
840:名刺は切らしておりまして
17/08/23 10:44:26.36 zSfDDLhF.net
もう騙されません
841:名刺は切らしておりまして
17/08/23 10:51:52.44 GqGcl8Qm.net
ネズミ講じゃんｗ
842:名刺は切らしておりまして
17/08/23 11:49:09.14 cWusPuhM.net
年収800くらいあると旨味でるのかな
843:名刺は切らしておりまして
17/08/23 12:34:26.93 3J/g9bxQ.net
老人世代の貯蓄が問題になってるんだ
idecoにメリットがある高収入世帯には、将来使わないと税率重くなるようにしないといかんよね
844:名刺は切らしておりまして
17/08/23 12:40:24.34 iAn0pyEs.net
>>809
嘘をまき散らすのは、民間保険会社の連中かな？
845:名刺は切らしておりまして
17/08/23 13:02:18.63 yfqQm/Mp.net
国民年金基金には、第3号加入者は入れない
パート収入１０３万＋２７．６万まで全額所得控除で、配偶者控除の上限が上がる。
（健保の扱いは不明）
６０歳後の公的年金控除内なら受け取り時の課税も無い
846:名刺は切らしておりまして
17/08/23 13:23:34.95 lp5HUC1q.net
老人世帯の貯蓄がどうのとかいうのこそ役人や政治家のまやかし。
それに洗脳されてるバカが多いのも困りもの。
老人世帯の貯蓄はやがて次の世代に引き継がれる。
そこで自分の貯えと合わせて十分と感じたならつかうはず。
そういう環境を作る自信がない連中が増税ネタにしているだけ。
847:名刺は切らしておりまして
17/08/23 13:25:43.06 lp5HUC1q.net
>>830
掛ける時の控除もな。メリットの半分以上が無いｗ
848:名刺は切らしておりまして
17/08/23 13:47:19.27 Rn32RBdu.net
今からイデコ申し込んでも来年春の確定申告に間に合うんけ？
849:名刺は切らしておりまして
17/08/23 15:19:57.28 Xi4OEys1.net
>>833
間に合うだろ。
申し込みから引き落とし開始まで３ヶ月近くかかる
850:名刺は切らしておりまして
17/08/23 17:50:49.53 2pg9M9+y.net
>>820
年収の高い会社員は厚生年金や企業年金が手厚いから
少しでも働いたらすぐに支給停止ラインに達するでしょ
851:名刺は切らしておりまして
17/08/23 17:52:28.26 2pg9M9+y.net
>>822
いやだから非課税枠が近年縮小してるから30年後は分からないよという話をしてるわけで
852:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:04:07.91 /dnSd1nT.net
>>836
その話はイデコ推奨者には通じないみたいだ
853:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:10:53.16 ny6RJI7F.net
>>835
支給停止される程、手取りを増やして豊かな老後をすごしたい物だ 。
854:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:19:39.82 Pvg5o8Vn.net
>>838
俺もそう考える派
855:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:22:14.63 EWwFZkCM.net
>>838
今の年金制度だと支払過剰がしばらく続くから30年後は原資が枯渇するのはほぼ確定で
支給停止の対象範囲は広げざるを得ない
ゆえに企業年金の手厚い高給リーマンにとって
そもそもDB厚生年金は掛け損になる公算が高い
そんな中でDC厚生年金とも言えるイデコに金を突っ込むべきなのかと
856:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:24:35.63 tbjOdPSp.net
これからもどんどん増税になっていくから貰うのを先送りすれば損をする
って事でオケ？
857:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:26:35.63 EWwFZkCM.net
イデコを推奨している人は、DB厚生年金の掛け金をオプションで月2万増やせますよ！と言われて増やす派なのかな
ちなみに厚生年金保険料も全額所得控除対象です
858:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:28:07.63 EWwFZkCM.net
>>841
そういうこと
あと、もう一つは老後に高い収入があると、厚生年金を支給停止されるリスクがあるということ
859:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:31:26.59 /dnSd1nT.net
従来の年金がそうだったように
30年経つ間にに制度がかわらないという保証はない
860:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:45:50.63 iCer8y92.net
>>843
何度も聞くけど、IDECOの分割支給額ってたかが知れた額だけど、そんなので厚生年金支給停止になるなんて本気で思ってる？
861:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:48:11.91 /dnSd1nT.net
>>845
たかがしれた額なのにどうしてそんなに必死で勧めるの？
862:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:51:02.60 iCer8y92.net
>>846
勧めてないよ
やたらデタラメ書いてる人に指摘しているだけ
逆にIDECO普及されると困る人なの？
863:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:52:12.41 /dnSd1nT.net
>>847
いや困らない
864:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:52:50.15 iCer8y92.net
>>836
これも何度も言ってるけど退職所得課税の優遇措置が縮小されている事実なんてない
役員の租税回避だけ改正したに過ぎない
865:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:53:33.39 TnjLPByU.net
投資歴10年以上ならミニ株を購入できるようにしてくれよ。
866:名刺は切らしておりまして
17/08/23 18:55:28.31 Fv0YvYYX.net
金持ちはやってもやらなくても金持ちだからよくね？
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