【iDeCo 】確定拠出年 ..
512:名刺は切らしておりまして
17/08/20 21:50:03.54 cgSaD1Lt.net
>>501
勘違いしてないよ
例えば、NISAは額は少ないが自分が好きな時に投資して好きな時に辞められる
iDecoはそれができない
だから嫌いだってだけ、だからやらない
人に押し付けるつもりはない。
513:名刺は切らしておりまして
17/08/20 21:50:44.50 cgSaD1Lt.net
>>504
言葉遣いの汚い人とは会話したくありません
514:名刺は切らしておりまして
17/08/20 21:52:24.99 6gH9SpWO.net
>>506
貴方の親の生活費を貴方が払っているのが年金でしょう？
年金がだめなんじゃない、出生率が落ちたから制度が立ち行かなくなった。出生率が高ければ今だって有効な世代間不要制度でしょう？
515:名刺は切らしておりまして
17/08/20 21:55:55.92 6gH9SpWO.net
役人も思ってるよ、年金がだめだだめだともう長年騒いでいて国民皆がわかっていて生活費が足りなくなるとわかっているはず。
なのに準備してない。準備するすると言いながら日々の生活費や交友費として使って貯蓄してない。貯蓄率は確実に下がっている。
年金が当てにならない！なくなるかも！と言いながら貯蓄してない。
だから給与天引きで貯蓄できる仕組みを作るしかないと。
516:名刺は切らしておりまして
17/08/20 21:57:54.01 1KozZh4O.net
年金支払開始がどんどん後ろ倒しに改悪されてるからなあ。今20歳や30歳のやつだと75歳支払開始ぐらいになっても不思議じゃない。
確定拠出年金でも年金保険でも銀行預金でも良いと思うけど、60歳までにローン完済＆貯蓄5000万くらいじゃないと年金受けとる前にくたばっちまうぞw
517:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:00:01.74 6gH9SpWO.net
足りないなら貯蓄するか、リスクを多少取って増やさないといけないのに、、、貯蓄はしないリスクも取らない。
これじゃ生活保護世帯がどんどん増える。
idecoは当人が生活保護になったとき生活保護費用を削減するための施策なわけですよ。
生活破綻しても引き出せないから絶対残ってる。
国に迷惑かけてもらっちゃ困ると無言の意思を感じますね。
518:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:00:11.60 y7UPLuzs.net
>>509
計算上は今の65歳と比較して単純計算した場合
今の40歳で-2500万だから貯蓄2500万ないと
同等の生活は送れない事になる
ちなみに来年からいよいよ年金支払い損に入る
これからの世代は全てマイナス
519:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:01:06.84 23UFk6P+p.net
たとえ途中で辞めても60まで受け取れないとか
若くして入るやついるの？w
長期ゆえのリスク大き過ぎ
520:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:01:41.42 c06XLhf+.net
>>498は本日の池沼です
521:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:04:00.81 y7UPLuzs.net
とは言うものの経済は今後どうなるかもわからない
確かに不確定要素は怖いわな
>>512
定期預金じゃまずいの？
アメリカ人なんて当たり前のようにやっていてかなりのリターンやん
つかこれがないとアメリカ人は皆死ぬ
ちなみに日本でもアメちゃんに投資出来るよ
522:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:07:59.27 23UFk6P+p.net
>>514
アメリカ人の真似するってアホなん？
あいつら貯蓄率低いし
523:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:08:26.69 6gH9SpWO.net
>>511
計算上は定年退職が65になったから問題ない
524:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:09:28.92 9LLjOOna.net
>>502
イデコの税制をいじるというより
退職所得控除や公的年金控除の税制をいじるリスクは高い
（過去20年を見てもれまでも、退職所得、公的年金いずれも
課税強化され続けてきているから、未来20年も流れが続くとみる方が自然）
そうなるとイデコも結果として被害を受けるという建付けになってるのよね
525:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:09:48.46 y7UPLuzs.net
>>515
運用率は高いけどな
資産増加率とか細やかなとこに目を向けてみ
そもそも貯蓄率が高い事が何が凄いかがわからない
526:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:10:10.38 9LLjOOna.net
>>515
今はアメリカの方が日本より貯蓄率高いぞ
527:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:13:58.07 WPbCub3M.net
>>498
全くその通りなので、Excelにしてみたよ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
利回りは >>478 の言うとおりに2%で作成した。
528:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:18:05.85 9LLjOOna.net
>>498
将来退職所得控除が縮小され、企業からの退職金で控除枠を使い切った場合、
840万は全額所得税が課税される、3割の1/2だとして「126万」課税される。
1/2特例が縮小されて3/4とか全額とかなれば「189万」または「252万」課税される。
同じことをNISAでやってたら、
毎年4万の課税×30年＝「120万」で課税は確定する。
529:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:18:52.53 vW/gjfYE.net
つか、制度の微々たる経費とか気にしてんのって、
なんにも貯金してないやつなの？
それとも経済オンチなの？
530:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:20:03.65 l7gKtV02.net
>>498
よく分からんけど月1万ちょっとで最終的にも2倍になるの？
531:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:21:57.57 9je19nsS.net
>>521
で、年金受取方式の場合は？
120万の節税額の運用益は？
532:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:22:49.36 WPbCub3M.net
>>520 のグラフにあるように税金繰延効果というのは存在せず、
メリットは受�
533:ｯ取り時の税金と、現役時代の所得税の差分しか存在しない。 年金制度が充実した企業に勤めてる人は、まずは積み立てNISAをやった方が良い
534:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:24:44.76 9LLjOOna.net
>>524
今の税制ですら年金受取の方が損失リスク大きいから割愛
イデコをわざわざ年金受取にして国から高所得者として狙い撃ちされるより
ＮＩＳＡ資産を蓄えて自由に使った方がいいよ、
溜め込んだ資産はどんなに使っても所得にならないから。
535:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:25:09.57 9je19nsS.net
>>520
自分で運用の場合なぜ8割がけなんだ？
536:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:25:50.63 9LLjOOna.net
>>525
退職金が一円も出ないような
ブラック勤務の人向けだねイデコは
537:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:26:03.87 WPbCub3M.net
>>524
Excelの表見てもらえばわかるけど、節税した分は、いつまでいっても2割の差のままだから
受け取り時の課税で追いつかれるよ。
まぁ、現状の制度だと、退職金一括受け取りで節税できるが
538:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:26:15.44 9LLjOOna.net
>>527
2割所得税で抜かれてるからだろ
539:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:27:33.56 9je19nsS.net
>>526
おまいの頭の中だとたった元本420万の分割受取で高所得者に跳ね上がるのかよww
540:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:28:17.55 WPbCub3M.net
>>527
iDECOの場合、積立金相当分の所得税が減税されるから
積立金額の2割を節税できるという前提。
言い換えると自分で積み立てると、積み立て金額が２割減る
541:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:29:22.14 2iuikoUu.net
専業主婦って書いてあんのに、
何を細かくやってるの？w
専業主婦なら、十分お得じゃん。
貯蓄なら、控除使えないんだからさ。
542:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:29:55.73 9LLjOOna.net
>>531
厚生年金にAddされるのだから
税率は高いところが適用されるでしょ
543:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:31:56.37 WPbCub3M.net
>>533
専業主婦だと、そもそも所得が無い
544:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:33:15.61 9je19nsS.net
>>534
普通は現役時代より税率下がる
え、上がるの？w
545:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:34:27.43 2iuikoUu.net
>>535
だから記事に、扶養内のパートって書いてあるじゃん。
退職金もないし、単に貯蓄と比較してお得だよってだけだろ。
546:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:36:37.25 WPbCub3M.net
>>536
あくまでも会社の年金制度で控除枠が埋まっている前提だと
雑所得20%を基準として、少し割引で 税率15%程度。
さらに国民健康保険保険の所得割徴収。
もしかすると、「高所得者扱い」で将来は年金減額になるかも…
547:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:38:34.00 WPbCub3M.net
>>537
扶養の範囲内なら、NISAの方が良いよ。
548:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:42:16.86 9je19nsS.net
>>532
分かりにくいね
自分で年14万30年積立運用して評価額840万になった場合の課税額(インデックス積立運用)は420万×約20%＝84万
idecoで年14万積立運用して評価額840万になった場合の課税額は840万×受取時の税率だが、別途節税額120万とその運用益がある
違う
549:？
550:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:45:12.27 9je19nsS.net
>>538
いや、答えになってない
現役時代より負担増えるなんてあるのかい？
551:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:45:35.48 2iuikoUu.net
>>538
どういう根拠で？
NISAは長期向けじゃないじゃん。
552:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:46:58.83 2iuikoUu.net
>>542のアンカ間違えた。
>>542は、>>539向け。
553:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:48:32.58 WPbCub3M.net
>>541
ある。
例えば、入社数年目までのサラリーマン。
554:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:49:57.14 9je19nsS.net
>>544
またしょうもない屁理屈を
積立期間中の平均所得税率より引退後の所得税率高いことなんてありますか？
555:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:51:00.03 WPbCub3M.net
>>542
説明不足で申し訳ない。
来年の1月から、積み立てNISAというのが始まる。
今年分は、現行NISAで積み立てておいて、1月にスイッチするといいよ
556:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:51:52.23 9LLjOOna.net
>>541
高齢者向けの様々な優遇措置が受けられなくなることを加味すると
現役時代よりトータルで負担が増えるというのは十分にある
そもそも20年後の税制が今より増税されてれば普通に負担増えるわけで
557:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:52:35.57 2iuikoUu.net
まあ、それぞれ好きにすりゃいいけど、ひねくれて考えすぎだろ。
一般論として、主婦が老後の積立するにはお得だってことだよ。
離婚することになっても、自分名義の積立あるって大きいと思うよ？
貯金なんか使っちゃうかもしれないんだし。
多少のお得感より、そっちのメリットのが大きいと思うわ。
558:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:52:43.40 eyDia3j2.net
60歳までに最低でも5000万、できれば1億くらい貯めておきたい。
現在のNISA（120万×5年）だけじゃ枠が足りない。
NISA枠が年480万（月20万+臨給120万）×40年くらい欲しい
559:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:53:51.98 9LLjOOna.net
>>545
だからイデコはやるなら40代、50代ぐらいになってから始めれば良い話で
所得税の低い若いうちはやらない方がいいという意見でしょ
560:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:54:20.38 9je19nsS.net
>>547
アホか
年金は現役時代の収入の半分くらいしか貰えないのにidecoの分割受取額が加わったところで累進課税が跳ね上がるわけない
貴方みたいになんでも悲観的な想定をすれば何するのも無駄って結論にしかならない
561:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:56:01.06 9LLjOOna.net
>>548
子供が何かの病気になったりして
どうしても緊急でお金が必要とかいうときでも
貯金なら引き出せるけどイデコは絶対に引き出せない
562:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:57:04.51 WPbCub3M.net
>>545
それは、その人次第だね。
今の制度でも、300万円超えた分は、税率15%
さらに、そこに国民健康保険の所得割や住民税が入ってくるから、20%程度は取られる。
自分の場合を計算したら、年金受け取りの場合、かえって負担額が大きくなって、
退職金一括受け取りの場合は、若干節税になるという計算結果だった。
おそらく、福利厚生の整った会社の人は私と同じケースになりそう
563:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:57:25.07 9je19nsS.net
>>552
それはたかが年14万の貯金もあてにしないと回らない自分の貧困と人生設計に危機感持つ方が先
564:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:57:53.06 kg5zoZBG.net
はげ たか！
565:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:57:55.56 l7gKtV02.net
読めば読むほどよく分からん制度だな。
566:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:57:56.03 9LLjOOna.net
>>551
だから税制が変わるのが一番のリスクだということを認識した上で
税制が30年変わらないと思うならやればいいじゃない
退職所得控除が万が一廃止されたら
イデコの税制上のメリットは一切なくなる
567:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:59:16.52 2iuikoUu.net
>>546
そりゃ一概に言えないとおもうよ？
目的によるだろ。
NISAの類は、主婦でも、引き出しの時に課税されるし、
換金するってことは、使う可能性もあるわけで。
俺は主婦には、途中で引き出せないiDeCoのほうをすすめるわ。
568:名刺は切らしておりまして
17/08/20 22:59:23.90 9LLjOOna.net
>>553
大企業勤めにとっては、イデコはかなりリスクが高いんだよね
569:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:01:10.31 2iuikoUu.net
>>556
要は、普通に貯蓄してるよりはメリットあるよ、ってこと。
主婦の退職金用口座みたいなもんよ。
570:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:02:59.06 9je19nsS.net
>>557
税制が変わるリスクってな、年たったの14万の積立を何故にそんな身構える必要があるのやら
571:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:04:16.12 WPbCub3M.net
>>558
NISAは、積み立て時の所得控除はないけど
引き出し時は非課税じゃなかった？
572:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:06:03.15 S9x70s+o.net
>>561
はい、お前の負け
NG決定
573:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:15:18.59 7ixCX61N.net
>>559
大企業勤めより、お前のような安月給はやろ。
わし、所得税率33%, 住民税率10%やから、やらんという選択肢はありえない。損しようがないやんけ。
574:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:17:04.15 9LLjOOna.net
>>561
高所得だからこそ
たかが年14万にも敏感になるべきなんだよね
不確実なものに金を注ぎ込むのは危険だという感覚が働くか
まさに金融リテラシーの有無が問われるのがイデコだと思うよ
575:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:20:05.78 9je19nsS.net
>>565
今年の納税額と将来の納税額を額面同じだからってプラマイゼロと考えちゃう貴方の金融リテラシーの方が問題だ
576:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:20:38.98 9LLjOOna.net
>>564
高所得だとそもそも退職金や厚生年金が多いから
税制変更による受取時課税リスクが高いわけで
その上乗せ分であるイデコなんか間違いなく高く課税されるぞ
577:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:21:22.16 9LLjOOna.net
>>566
税制が変わらないならその通りだが
税制変更リスクの方が高いでしょう
578:名刺は切らしておりまして
17/08/20 23:24:48.69 9je19nsS.net
>>568
以前のレス違うこと書いてあるのに今更よく言うよな
何が将来課税されるからプラマイゼロだよ
それに貴方みたいになんでも悲観的な想定をすればidecoに限らず何しても無駄なだけだ
貯金しても国から取られるなり年金カットされる
579:名刺は切らしておりまして
17/08/21 00:12:24.47 838HqOUT.net
>>567
現役時代の税率43%を超える税率が隠居時にあるわけないやろ。
ほんま、お前キチガイやな。
お前みたいな所得税率10%のド底辺が杞憂で、天が落ちてくると悩んどれ。
580:名刺は切らしておりまして
17/08/21 00:13:00.90 mdcLvx+N.net
年寄りの年金に関わるイデコの税制いじるより利益や配当所得への課税が30とか40パーとかになる可能性の方が高いと思うが、今の大きなメリットみないでやたら将来の変更に怯えるのがよくわからない
581:名刺は切らしておりまして
17/08/21 00:16:49.23 838HqOUT.net
30レス以上も真っ赤かにしてiDecoは危ない危ないと書き込んどるやつは、ただのキチガイ。
受け取り時に控除ゼロでも現役時の収入より、どうやっても隠居時の収入は下回るから、税率税額は減るやんけ。
582:名刺は切らしておりまして
17/08/21 00:35:08.72 boYKD5Hg.net
>>456
そもそもNISAで儲かる前提なのが間違い
583:名刺は切らしておりまして
17/08/21 00:38:10.08 boYKD5Hg.net
>>571
安倍政権は
建前上の株価上昇と法人税減税が基盤だから
それはありえない
誰も投資しなくなる
584:名刺は切らしておりまして
17/08/21 00:45:24.35 qGfYdDve.net
>>572
年金は、雑所得扱いだから、収入は落ちても税率があがるということもあり得る
585:名刺は切らしておりまして
17/08/21 00:48:58.06 TY3tEQKM.net
>>1 を何回読んでも控除対象配偶者にとってお得とは思えないのだが・・・
簡単な具体例を挙げて説明してくれる有能がこのスレにいれば助かる
586:名刺は切らしておりまして
17/08/21 00:58:54.53 TY3tEQKM.net
級数法で計算するの面倒（現在価値に戻すのも面倒）だから単純に
①３５歳の時中途解約できる定期300万を25年（当然更新あり）預けた場合
②３５歳の時60歳まで塩漬けにされるイデコ300万円預けた場合
で60歳時（その年およびその前年は無収入）の税引き後受取額はおいくらだ？
587:名刺は切らしておりまして
17/08/21 01:37:10.41 E1xW3F2K.net
>>577
両方定期で現状の金利0.01%だとすると
元本に対して①が3700円ぐらい増えて
②が4200円ぐらい減る
588:名刺は切らしておりまして
17/08/21 01:42:51.70 VabnuhZJ.net
損じゃん
589:名刺は切らしておりまして
17/08/21 02:06:21.79 bOGIvqIP.net
>>578
なんで？
①は6,005円は増えるだろ。
②は7,509円増えるけど元金＋利息に対して所得税と住民税がかかる。
だけど①の元金300万円を手に入れるために、一体いくらの税金を払ったのかを考慮する必要がある。
590:名刺は切らしておりまして
17/08/21 02:32:32.93 E1xW3F2K.net
>>580
すまん、最初に300万入れる前提なのね
でも、そんな非現実的なシミュレーションに意味ないだろ
>>578は年12万ずつの計算。①の税金もね。
さすがに月単位は面倒なのでやってない
591:名刺は切らしておりまして
17/08/21 02:42:03.35 E1xW3F2K.net
>>580
①の元金は>>1のケースにのっとって主婦が非課税枠で稼いだ中から
毎月1万ずつだしてる感じだから無税だよ
これまでの何人かのレスにある通り
所得税控除が有効に使えない主婦は
別の方法考えた方がいいというのに賛成だ
592:名刺は切らしておりまして
17/08/21 03:13:07.21 bOGIvqIP.net
>>581
それだったら①は納得(少し合わないけど、自分の計算は端数の処理が適当だから)
だけど②はどういう計算？
300万円＋利息を25年勤務の退職金で受け取ったなら1150万円まで非課税だし、年金として受け取ったら課税所得は約180万円で、所得税9万円、住民税18万円は取られそうだけど？
593:名刺は切らしておりまして
17/08/21 04:50:45.46 EuEeYyKz.net
まあ馬鹿な奴はやらないでいいよ。
わかる奴だけがやればいい。
基本反対してる奴は、対して節税効果が無い人だから無視で構わんよ。
細かい対策を複数講じるのが大事なのであってイデコもその一つなだけ。
ニーサの方が良いとかじゃなくて、どちらもやればいい。
最初から数年後の財産の心配する位の低所得者はお呼びでは無い。
594:名刺は切らしておりまして
17/08/21 05:31:50.68 z2pycxGX.net
年金と貯金で400万/年確保できればおひとりさまには十分だろう
595:名刺は切らしておりまして
17/08/21 05:32:37.09 G5IjS3qR.net
寝てる時ふと思い出した。
今まで退職金と受取年を変えれば確定拠出年金の非課税額が使える、
みたいに言って来たけど勘違いだった。
ある一定額の退職金を、部分的でも全部でも退職金非課税枠を使って受け取ると、
その時点で
確定拠出年金の一括受け取り非課税枠計算の積立期間はリセットされる。←ここ重要
その後、
退職金残額を受け取る場合、退職金の非課税額は退職金非課税額の残額となる。
もしそれまでに使い切っていたら全額課税となる。
ここで、同年に確定拠出年金を一括で受け取ると、
この退職金非課税枠が使われ、はみ出した額に課税される。
しかし別の年に受け取れば、
リセット後の積立期間による確定拠出年金非課税枠が活用できるということだった。
まあ自分のことは自分で税務署に聞いて調査することが大事ってことだな。
596:名刺は切らしておりまして
17/08/21 06:25:05.98 +X2mkSCD.net
>>586
こんなの退職所得控除の基礎の基礎だぞ
597:名刺は切らしておりまして
17/08/21 06:30:25.20 +X2mkSCD.net
>>584
いや話は逆で高所得者ほど退職所得控除や公的年金控除を使い切る可能性が高いから
イデコの受け取り時課税が重くなって節税メリットがなくなるという話
そもそもイデコな退職金も年金もほとんど出ないような自営業者向けの制度
株価対策で全国民に広げたものだから
退職金や年金が十分なサラリーマンは制度設計上想定できてない
598:名刺は切らしておりまして
17/08/21 06:39:06.41 ikbEJSKx.net
>>470
毎年、２割ぐらい節税できて、人によっては40年運用した運用益にも税金がかからない
受取時の税制が変わってる？そもそも資産課税導入されて確定拠出年金は除くなんてこともありうるだろ
599:名刺は切らしておりまして
17/08/21 06:47:57.26 ikbEJSKx.net
>>498
あなたの言ってることが正しい。
600:名刺は切らしておりまして
17/08/21 06:48:51.02 G5IjS3qR.net
>>587
あっそう、
そう言う物言いの人間って、
俺の経験では、他のことを知らん専門バカが大半なんだけど、
そっちの方は気を付けてねｗｗ
601:名刺は切らしておりまして
17/08/21 07:07:57.98 AiCocUpb.net
>>591
いやいや自分も専門外は全然知らんけど
イデコに金突っ込むなら最低限の税制はちゃんと抑えた方がいいよ
602:名刺は切らしておりまして
17/08/21 07:09:14.11 AiCocUpb.net
>>589
だから運用益は受け取り時全額課税されるって何回言えば
運用益を取りたいならNISAの方が良い
603:名刺は切らしておりまして
17/08/21 07:28:23.65 iTuxe0DV.net
月167円×12ヶ月×40年 =80,160円
うーん・・・
604:名刺は切らしておりまして
17/08/21 07:35:15.39 ikbEJSKx.net
>>593
40年複利の効果を調べてから言えよ
605:名刺は切らしておりまして
17/08/21 07:46:01.16 RXKxUlMg.net
課税されるほど退職金ないし
606:名刺は切らしておりまして
17/08/21 07:47:41.75 qGfYdDve.net
>>595
税金は率で課税されるので、最初に課税されようが、受取時に課税されようが、損も得もない。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
積み立てNISAの方が良いよ
607:名刺は切らしておりまして
17/08/21 07:55:49.70 RXKxUlMg.net
積立nisaには元本保証商品がないぞ
608:名刺は切らしておりまして
17/08/21 08:03:33.89 qGfYdDve.net
>>598
元本保証商品の場合、運用益もごくごく僅かなので、
iDECOにすると、口座の管理費用で損をする。
なので、普通の定期預金の方が良い。
609:名刺は切らしておりまして
17/08/21 08:16:49.35 G2KeX7dv.net
>>599
管理費かからないところにするのが原則では？
積立NISAは商品入れ替えでも枠を使うから長期同一商品に固定されてしまうんじゃないのか？
610:名刺は切らしておりまして
17/08/21 08:26:23.24 ikbEJSKx.net
>>597
10年積み立てて利が乗って枠をオーバーしたらどうなる
611:名刺は切らしておりまして
17/08/21 08:31:54.41 DP5/QCBJ.net
>>600
国の機関が管理費を徴収するから、管理費無料で行う方法は無いよ
612:名刺は切らしておりまして
17/08/21 08:33:02.33 DP5/QCBJ.net
>>601
そこで積み立てNISAですよ。
613:名刺は切らしておりまして
17/08/21 08:53:27.18 D6teOGe9.net
>>583
②は税金かかってない
加入時と機関手数料を引いてる
614:名刺は切らしておりまして
17/08/21 08:55:56.07 YgBv3xxB.net
これは年金制度崩壊しますっていってるようなもんだからな
政府はちゃんと準備しましたよって言い訳にすぎない
615:名刺は切らしておりまして
17/08/21 08:57:49.94 1i7CuumU.net
たとえ100万でも長期間自由にならないのは嫌だな
616:名刺は切らしておりまして
17/08/21 08:58:35.89 y4gRihxz.net
>>32
ＥＴＦを買えば良いと思うよ。
俺は普通の確定拠出年金で１．５倍にした。
明らかにＥＴＦの方がファンドマネージャーの運用より好成績ｗ
617:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:04:56.85 ikbEJSKx.net
>>603
アフォ積立ＮＩＳＡの話だ池沼
618:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:10:55.70 rLAcba/1.net
>>606
確かに、そこらへんはもうちっと柔軟にして欲しいと思う。
どうしても必要ならペナルティ付きで引き出せるとか、
医療費や学費とかへは利益分への一定の課税で引き出せるとか。
619:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:12:38.61 qGfYdDve.net
>>608
積立NISAの枠は、購入時の金額。
平均利回り10%で運用できたとしても非課税。
620:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:19:42.44 TSe1lzKP.net
受取時の課税をやたら煽る人いるけど、退職所得課税は国民の老後の生活設計に大きく影響するものだから簡単に増税出来ないし、増税するほど追い込まれているならideco以外も悲惨なことになっている
あと、年金受取方式にすれば、厚生年金等は65歳から支給だからidecoを60歳から64歳の間で分割して受け取ればかなり
621:税率抑えられるでしょ
622:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:23:42.72 fTNKCBPjp.net
>>570
受け取り時の課税率は
在職時代の税率なんやで
623:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:24:44.18 TSe1lzKP.net
>>575
どういう時なのかさっぱり想像出来ないんだが
624:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:26:28.68 TSe1lzKP.net
>>612
受取時は、受取した年の税率で計算です
625:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:30:01.98 YQalK7KW.net
>>612
そんな訳ないだろ！受け取り時の所得に対する累進課税だろ！
626:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:30:16.93 qGfYdDve.net
>>611
それは人によるとしか言いようがなくて、60-64歳まで公的年金の支給がないぶん、
60-64歳の期間に会社独自の年金制度が、比較的大きめの会社だと支給される場合がある。
自営業なら無条件でiDECOをお勧めできるけど、サラリーマンの場合は、勤務先の制度次第
627:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:37:28.99 ikbEJSKx.net
>>610
よく読み返せ
628:名刺は切らしておりまして
17/08/21 09:43:37.88 1i7CuumU.net
1980年に37年後の2017年を想像できただろうか
当時の人は年金は60歳でもらえると思っていたし
終身雇用、年功序列で賃金は毎年上がっていくと信じていた
629:名刺は切らしておりまして
17/08/21 10:05:48.20 G5IjS3qR.net
>>592
押さえたに決まってるだろ。
だから調べた。
自分のことは自分で調べる。
掛け金はそれで割り出した。
それだけの話。
630:名刺は切らしておりまして
17/08/21 10:20:38.41 GF5i/OM70.net
企業型のはしゃあないが
個人型で主婦はやるべきじゃねえだろ
節税が目的なのに
もともとパート主婦&専業なら、収入が少ない&無収入なので意味がないって
60～70歳(設定可能)まで受け取れないのはリスク多過ぎ
解約出来ない
支払いストップすることは可能だけど
それでも60歳まで毎月手数料かかるよ
地味に毎月✖️年数の手数料や最初の二千円程度の初期費用、
最後の手続き費用と振り込み手数料
主婦がそれ以上に運用益を出すのは簡単ではないね
631:名刺は切らしておりまして
17/08/21 11:57:52.73 G2KeX7dv.net
>>620
他の方法で主婦が利益を出すことができるならね
632:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:14:36.70 AFWyynmq.net
こういう長期の契約は儲ける気満々だと後悔するだろうな。
ドブに捨てたと思って契約した方がいい。
633:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:23:16.90 uqEOJELA.net
主婦ならNISAの方が良いやん
634:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:24:16.41 Ie75laLE.net
>>621
利回りは商品選択の問題だから、iDECOという制度自体とは何の関係も無いよ。
主婦の場合、税制上のメリットがほとんど無いのに対して、資産を60歳まで動かせないというデメリットが残る。
635:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:27:12.22 G2KeX7dv.net
>>624
他に方法がなければデメリットがあってもコレが「一番」優れてるだろ？
636:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:28:00.95 G2KeX7dv.net
>>623
nisaは商品入れ替えようとすると非課税枠を使うぞ。
商品固定運用になる
637:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:28:19.08 QZOwqfPp.net
主婦でも積立NISAは年40万しか出来ないし、主婦のIDECOは受取時非課税だから積立NISAの上積みで有りでしょ
638:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:31:29.08 QZOwqfPp.net
何度も資産を動かせなくなるデメリット強調する人いるけどたった数百万のIDECOに手を出さざるを得なくなるような恐れがある人がBIZ板に来るべきじゃないでしょ
639:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:34:13.57 1i7CuumU.net
>>627
>>1では月1万と言ってるね
640:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:36:36.41 1i7CuumU.net
>>628
BIZ板の定義は？
641:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:38:50.16 QZOwqfPp.net
>>630
この板のこと
642:名刺は切らしておりまして
17/08/21 12:39:30.03 1i7CuumU.net
夏休みか
643:名刺は切らしておりまして
17/08/21 13:41:16.65 XvEF9CYV.net
この手の話出ると全く調べもしない馬鹿が喚いてるね。
まぁせいぜい自分の無知を嘆きなさいな。
644:名刺は切らしておりまして
17/08/21 18:06:12.01 AiCocUpb.net
>>611
退職所得控除の理念はそうなんだけど
3年ぐらい前に役員の1/2特例が廃止される改正があったばかりだし
政府は基本的に増税したいと考えている
645:名刺は切らしておりまして
17/08/21 18:20:23.72 Ie75laLE.net
>>628
iDECOにメリットが無いんだから仕方ない
646:名刺は切らしておりまして
17/08/21 18:29:16.65 8zB5c1h/.net
>>634
一時所得は課税強化、年金を補填する分割受取は推奨
だよ
647:名刺は切らしておりまして
17/08/21 18:30:20.65 QZOwqfPp.net
>>634
あれはただの租税回避に使われてたから是正しただけ
一般従業員のリタイア生活破壊するような改正出来ないよ
するような事態なら他の制度も軒並み破壊されてるから想定するだけ無駄
648:名刺は切らしておりまして
17/08/21 18:32:16.73 QZOwqfPp.net
>>635
なぜメリットないのか説明してみ？
649:名刺は切らしておりまして
17/08/21 18:43:36.62 Ie75laLE.net
>>638
>>627-628 に対するコメントだが、
もともと所得税がほとんどかからないのに、わざわざ毎月167円払って積み立てるのは、馬鹿らしい。
さらに資金を固定化するというデメリットも付いてくる
650:名刺は切らしておりまして
17/08/21 18:53:02.11 8kMEyDIU.net
>>639
それでメリットないと言い切る？
積立NISAの上積みで受取時非課税のメリットはあるし、パート年130万まで働くこともできるようになる
何度も書くけど老後用の数百万の貯金の流動性必要とすること自体、人生設計が誤ってる
651:名刺は切らしておりまして
17/08/21 18:59:54.04 Ie75laLE.net
>>640
さらっとNISAのメリットを混ぜるなよ
パート収入程度の所得だと、口座の管理手数料負けするよ
652:名刺は切らしておりまして
17/08/21 19:03:53.75 8kMEyDIU.net
>>641
月167円の口座手数料の文句言って運用益非課税のメリットガン無視なのな
ただのバカだろ
653:名刺は切らしておりまして
17/08/21 19:07:13.92 Ie75laLE.net
>>642
だからこそ積立NISAの方が優秀と言える
654:名刺は切らしておりまして
17/08/21 19:11:24.92 pqgeLT/I.net
>>643
積立NISAの方が良いが、枠が40万しかない
もっと備えたい人はIDECOやってもいい
なのにIDECO否定したがるのは何故なんだ？
年100万パート収入あって半分くらい貯金したい人がいるならNISAとIDECOやってもいいだろ？
655:名刺は切らしておりまして
17/08/21 19:36:13.47 YQalK7KW.net
>>640
なるほど。38万円(基礎控除)＋65万円(給与所得控除)に加えてイデコ(小規模企業共済等掛金控除
)の分まで働けるって事か。
656:名刺は切らしておりまして
17/08/21 19:36:58.86 dKImBndv.net
月1万の積立なら、新しく始まるつみたてNISA（年間投資40万まで、20年非課税）でいいだろ
アホかこいつ
657:名刺は切らしておりまして
17/08/21 20:13:34.66 volHEpa5.net
>>120
馬鹿は相手にするな
658:○
17/08/21 20:27:58.26 hMOEbtSH.net
実際にシミュレーションか。
何か、違和感。
659:名刺は切らしておりまして
17/08/21 20:42:14.66 AboaXDpo.net
>>644
家族全員分のNISA枠使い切ってるなら有りだと思うわ
660:名刺は切らしておりまして
17/08/21 21:37:44.14 Yx6Figzy.net
年金という今があるのに、大丈夫なんて役人が宣伝してる始末
何の保証も無いやね
661:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:01:49.20 838HqOUT.net
iDecoが損やと書き続けとるキチガイは
どんだけ今の所得税率が低いド底辺なんや
納めた額が全額税控除で
今の所得税率33% + 住民税率10%分がトクになる以上にトクなことあるかいな
元本保証の定期に塩漬けしてても, 43%以上減税分トクやんけ
1ヶ月2万3000円やなくて、1ヶ月50万でもワクが欲しいくらいや
662:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:04:36.40 AiCocUpb.net
>>651
受け取り時課税を忘れてる
663:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:06:10.08 838HqOUT.net
iDecoをしてもしゃーないのは専業主婦みたいに
税金納めてない無職
所得税率10%もいかん低収入のド底辺くらいや
iDecoしてもしゃーないと喚いて
自分は所得税かかってないほど低収入のド底辺でーす！と
自慢し続けてるやつは、あたまおかしい
664:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:06:59.07 AiCocUpb.net
>>628
富裕層ほど数百万の余剰資金で新たな投資とかするチャンスが多いわけだがな
665:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:07:17.61 838HqOUT.net
>>652
受け取り時の課税は現役時より収入が低いから、退職金控除や年金控除がなかろうが
税率が下がるやろ
そんなこともわからんから、お前はド底辺なんや
666:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:08:19.07 jt1gC2Ze.net
>>652
退職所得だから大したこと無いで。
元本目減りさえしなきゃ、高所得者はいいと思う。
ただ、信託報酬だけでマイナスみたいなの結構あるからね。。
667:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:09:40.04 fP5dQO4u.net
>>652
>>651は「今の所得税率33%」と書いている。
と言う事は課税所得が900万円超1800万円以下。
隠居して年金生活時の総合課税の課税所得が、現役時代以上になると思うの？
668:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:11:30.77 AiCocUpb.net
>>655
退職所得控除が無くなれば
退職金が2000万円出る会社なら
イデコの所得税40%、住民税10%で現役より高負担だよ
669:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:11:51.93 838HqOUT.net
>>656
この制度は全額税控除がキモねんやから
確定申告して所得税還付を受けられた時点で、目的達成や
あとは、元本保証の塩漬けで充分やがな
たった年間20-30万の小銭で投資も糞もあるかいな
670:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:15:03.20 AiCocUpb.net
>>659
受け取り時に課税されるだけで
税控除というよりは支払時期を繰り下げてるだけ
671:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:15:24.81 838HqOUT.net
>>658
退職しても退職金2000万円毎年もらうんか？
退職金控除がなくなった最悪の状態でも高収入年は1年だけのことやろ
税率が低くなるようにiDecoを分割で、受け取ったらええやんけ
お前、脳みそに蛆が沸いてるやろ
そんな腐った脳みそやから、たった所得税率10%の安月給のド底辺なんや
672:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:15:35.11 jt1gC2Ze.net
>>659
元本戻ってくるのは目指してね。
元本割れ案件もあるし、投資先移しかえるのも時間かかるからね。。
673:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:17:04.57 fP5dQO4u.net
>>658
課税所得＝(退職金収入－退職所得控除)／2
だから
(1000万円ー1,536,000)×33%
40%も行かない。
674:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:19:03.18 838HqOUT.net
>>662
利率0.06%の定期預金で充分やんけ
既に43%分の税金還付を受けてるんやから
ド底辺でも、自分で確定申告してみいよ
なんやかや控除をかき集めて
そしたら、自分がいかにドアホのこと書いてるかわかるわ
675:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:20:07.74 AiCocUpb.net
>>661
別年で受け取ったら退職控除枠がなくなるけどね
年金受け取りにすると給与収入がある場合に厚生年金の支給停止対象になるから
老後も働きたいと思ってるなら厚生年金の受け取りで不利になるよ
676:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:20:48.24 AiCocUpb.net
>>664
受け取り時に50%課税されたらマイナスじゃない
677:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:21:43.58 AiCocUpb.net
>>663
1/2特例は3年前の税改正で範囲が縮小されてる
678:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:22:00.02 TSe1lzKP.net
>>660
おまい今年の所得税を30年後に払えばいいってなったらプラマイゼロだから同じって思っちゃうタイプ？
繰延出来た所得税は運用してもっと増やせるんだから大違いだぞ
679:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:23:00.62 LpmkwajT.net
ておておておておておてお
680:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:23:03.67 TSe1lzKP.net
>>667
それ役員が租税回避に使ってたから改正しただけ
一般従業員の改正には程遠い内容
681:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:24:20.63 TSe1lzKP.net
>>665
不利になるかどうかは人それぞれだが、基本軽くなるで間違いない
年金が現役時代の収入より貰えることなどないから
682:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:25:29.37 838HqOUT.net
>>665
お前、統合失調症か？
退職金控除がなくなった最悪の場合の話に対し
「別年で受け取ると、退職控除枠がなくなるけどね」とドヤ顔で書き込んでどうするねん
>>666
突然50%課税という数字は、お前の脳みそに神さまが下りてきたんか
ド底辺のお前の脳みそは腐りきってるから
たった所得税率10%の安月給なんや
683:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:25:52.94 fP5dQO4u.net
>>667
調べたけどそんなの5年以下の役員等だけじゃん。
684:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:27:01.11 VCvnqFJ9.net
なんで国はニーサにしろイデコにしろ、お得そうでよくみるとメンドくさい割に大したメリットもないもんばかり作るんだ
685:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:30:18.98 TSe1lzKP.net
長年のデフレがこびりついてるものだから税金の繰延自体がメリットという世界の常識が理解出来ない人が多いんだよな
仮に受取時の税率が支払時の税率と同じでも、IDECOのメリットは揺るがない
686:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:30:47.98 838HqOUT.net
>>674
それはお前がド底辺安月給で低税率やからやないの？
所得税率の高い人間には、減税でちょっとしたお小遣いをくれるええ制度やがな
687:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:34:38.33 VCvnqFJ9.net
>>676
イデコ受け取り時も非課税、ニーサはロールオーバー分は枠消費無しにしてくれればもっとすっきりお得な制度になるずら？
688:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:35:37.24 /wYQCGr2.net
住宅ローンと生命医療保険で納税額の控除枠使い切ってる俺にはカンケーねーな。
住宅ローン控除期間終わったら、またその時考えようかな。
689:名刺は切らしておりまして
17/08/21 22:59:42.46 LOQ7o3TV.net
>>677
そこで積立NISA
690:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:00:22.93 wolMenkH.net
>>677
それは税制の考え方からありえない
所得は全て所得税がかかるものであり
イデコの場合はそれが受け取り時にかかるだけの話だから
受け取り時に非課税にはなり得ない
691:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:02:03.56 LOQ7o3TV.net
>>675
税率同じ場合には、繰り延べても65歳時点で手元に残るお金は同じ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
692:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:03:04.30 wolMenkH.net
>>676
高所得層は退職所得控除使い切る可能性が高いから
受け取り時課税が重いよ
693:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:13:48.92 jt1gC2Ze.net
>>682
二分の一課税つかえりゃなんてこたぁない。
694:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:16:21.56 jt1gC2Ze.net
昔から右肩下がりの投信ってあるんや。
マイナス利率が無限に続く投資がよ。。
こんなクソ制度さっさとなくせよ。
クソファンマネに金やっても何もうまれん。
695:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:18:00.72 TSe1lzKP.net
>>681
おまいホントIQ低いな
696:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:20:39.66 l5x7bnZb.net
>>1
年金受給資格が75歳からになるんでしょ？
これ以上、政府の思惑通りに国民から「金」を搾取しようとする政策、
歓迎できるわけないでしょ！
.
697:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:29:11.77 0rGuY07U.net
受け取り時の税金心配しとるやつおるけど、杞憂や。
そのうち厚生年金の受け取りが75歳からになるから、
確定拠出年金は退職（60～65歳）から75歳までの無所得期間に受けとればいい。
698:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:37:07.43 GF5i/OM7.net
住宅ローンがある家庭はDCはやらない方が良いケースもあると思うよ
年収低かったら、どう考えても税額控除と不確定運用よりも
借金返済の方を優先すべき
699:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:39:26.23 uwZrlFhS.net
>>1
年金月額支給額を資産財産状況に応じて0～15万円にするべきだな！
700:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:42:15.84 w+Om3ZfC.net
>>688
おれもそれ考えてなかった。
今後、住宅ローン組んだ時に
住宅ローン控除と確定拠出の控除
全部
701:カバーできると思えないorzzzzzzzzzzzz
702:名刺は切らしておりまして
17/08/21 23:46:14.44 hS/rp9OP.net
カモが欲しいと業者がわめいているな
投信のノルマでも強化されたか？
703:名刺は切らしておりまして
17/08/22 00:55:04.43 yUyOWO9R.net
>>687
その間イデコ受取額は結局所得税の対象になる
もし再雇用とかで働いていたら税率も高くなる
704:名刺は切らしておりまして
17/08/22 00:55:51.14 yUyOWO9R.net
>>683
1/2特例は縮小傾向
705:名刺は切らしておりまして
17/08/22 01:12:36.61 709w65IE.net
>>692
公的年金等控除額分(70万円)だけ分離課税で受け取るまでの事。
706:名刺は切らしておりまして
17/08/22 01:27:17.35 yUyOWO9R.net
>>694
イデコの需給を優先して厚生年金の受け取りを遅らせるとしたら
75歳以降の厚生年金の年額が増えての支給停止ラインである月28万とかに引っかかるリスクが出てくる
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