【iDeCo 】確定拠出年 ..
218:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:04:54.93 M41//a6E.net
よく分からない手数料？
月167円のことか？
バカかよw
219:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:11:32.87 bUi60irl.net
確定拠出年金は個人型と企業型がある
会社を移る場合は、移った先に企業型があってそれに加入できれば
それに移管する以外に選択の余地はない。
移った先に企業型が無いかあっても加入できない場合は、個人形を選択できる。
企業型から個人型への変更。
220:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:13:13.12 xq0Q266r.net
60歳まで利回り3%で回し続けられるんなら老後の心配などしなくてよい。
税金分なんて気にする必要もない。
221:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:13:15.12 h/hwTu8/.net
>>213
国民年金基金連合会に自動移管されて60まで手が出せず手数料だけ取られ続ける。
移管されると強制現金化されるので、現金を預けて毎月51円無駄に取り続けられる。
マイナス金利の極致ですな。
もはや投資とは言えない、罰金制度
222:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:14:05.06 bUi60irl.net
ちなみに個人型でカネに苦しくなっても、最低額は掛けておいた方が良い場合が多い。
調べてきちんと方針を選択した方が良い。
掛けてないと加入期間にカウントされない。
加入期間は最後に受け取る段階で非課税枠に利いて来る。
223:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:15:26.24 IcJn3MsO.net
長期拘束される以外どう考えても特なんだけど
職場とかでもみんな興味ない。
投資→ゼロになるかもって考えてインデックス、分散とか頭にない投資した金額が増える額は少ないかもしれないが、節税額が投資額の15-20パーくらい毎年できるのに、節税ということに
馴染みがないからか全く理解しようとしない
224:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:15:34.85 M41//a6E.net
>>216
51円とかおまいそんな没落すること想定して生きてるのか
年収の何倍もの住宅ローン組んじゃう人もいる時代に
225:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:18:01.69 h/hwTu8/.net
>>216
とは言ってもイデコは非常に優秀なシステムなので正しく使えば問題ない。
問題はむしょくや専業主婦を巻き込むのはあくどすぎる。
転職なので立場が変わった時に自分で動かないと凍結される。
なんてところかな。
どの投信に投資するかはここでいろんな人が自分の意見を言うだろが、私は外国株インデックス投信をお勧めする。
226:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:18:15.35 xq0Q266r.net
国民年金でさえ勝手にルール変えられて不利になってるのに
iDeCoのルールが変わらないと思ってるのは何故？
227:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:19:22.97 bUi60irl.net
確定拠出年金って、たくさんの証券でやってるよな。
せこく手数料稼いでるｗ
本当に3%で回せるなら、勤労者に勧めるんじゃなくて自分たちで稼げばいいのにねえｗ
ほとんど利息出さないんだから丸儲けのはずｗｗ
228:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:19:46.46 M41//a6E.net
>>221
例えばどんなルール変更想定しているんだい？
229:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:22:10.39 h/hwTu8/.net
>>219
違うだろう。
お前の今持っているイデコ投資のお金を、転職時の手続きを怠ると強制換金されて月51円取られるのだぞ。
現金をタンスに入れておいたら金額通りだけど60歳の時に減っているのだぞ。
これは悲しいリスクだろう
230:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:22:32.45 xq0Q266r.net
>>223
全額所得控除やめます。やっぱり税金取ります。
70歳まで引き出せません。
231:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:22:39.90 bUi60irl.net
iDeCoだって制度変更はあるだろうね。
引き出す時の非課税枠なんか危ないな。
232:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:25:20.74 M41//a6E.net
>>225
うーん、それ全部あったとしても損するわけじゃないな
最悪、早死にしても家族に相続出来るし
233:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:28:23.33 FOriHUMs.net
支出時に掛金をその年の費用として全額計上できる
＝配当受取時にその掛金は収入から差し引く経費として一切認めない
だよね？
だから全額所得控除できるぞ お得だぞ って強調するのは悪意がある気がする
234:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:29:17.86 M41//a6E.net
>>228
君こそ何十年もの課税繰延の莫大なメリットを無視するのは悪意の塊だよ
235:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:32:16.11 FOriHUMs.net
配当と運用（売値-元本（掛金の総額））の運用の話で
といってもこれらをミックスして払戻（年金）なんだろうけど
236:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:32:18.78 bUi60irl.net
>>23
400万というだけでは分からない。
納税額を超えて還付されることはない。
それに課税所得が195万以下は税率5%だ。
もしその程度の課税所得だと、目一杯掛けても戻る税金は年1万5,000円以下だ。
これでわざわざ確定申告をしなければならないとしたらメリットは非常に希薄になる。
237:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:33:45.71 h/hwTu8/.net
このスレは専業主婦にイデコを進める極悪を正すためにあるのに、イデコの良悪の話が混じって厄介だな。
イデコが無意味派→専業主婦のイデコも無駄
イデコ役立つ派→専業主婦にメリットないからやめておけ。
で、結論はどちらも専業主婦はイデコ不要だろうに。
238:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:34:07.98 FOriHUMs.net
運用している会社に課税されているでしょ（よくわからなけど多分）
それも払戻に加味されているでしょ
239:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:34:51.29 aWx+8gV4.net
>>228
>>229
そもそも受け取り時は年金や退職金扱いだから税金は、給料で貰う場合と比べると圧倒的に少ないよ。
受取方を工夫すれば限りなくゼロにできる。
240:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:36:05.22 h/hwTu8/.net
>>231
確定申告を1日かかっても日給15000円だから価値あると思うけどな。
241:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:36:22.18 Q5pR2J/0.net BE:715715613-2BP(1000)
ここで損する
金融機関の儲けになるだけとか
言ってる奴は資産が増えない
株とかもやってない奴だろうな
リスクとらないと資産なんか増えないよ
iDeCoはリスク低い方なのに
242:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:38:10.11 h/hwTu8/.net
>>236
私も賛成。
有利な仕組みだから利用した方がいいと思うが、専業主婦はダメだ。
243:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:39:17.94 umc0DBdb.net
専業主婦にも一番得な制度だよ。
他に何があるというのだ？？
244:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:40:19.76 FOriHUMs.net
>>234
そこは工夫はできないでしょ
給与所得控除額と公的年金等控除額比較して有利不利はあっても工夫はできないでしょｗ
245:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:41:17.94 M41//a6E.net
パートやってる専業主婦もidecoの控除を使って配偶者控除受けられる所得を増やすことは出来る
ま、そんな細かいことする人いないと思うけど
246:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:41:25.01 IcJn3MsO.net
確かにゼロになるかもとか手数料が高いとか
税金がとか言ってる人は調査不足だと思う。
主婦はデメリットの方が多いけど
247:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:43:47.33 xq0Q266r.net
クジラの餌になるだけ。
248:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:46:21.92 a0GVtecG.net
形として残る純金やプラチナをコツコツと買っておきなよ
株や現金などの数字は戦争で白紙になる可能性があるし、不動産は少子化のため
目減りしていくだけ
249:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:49:52.27 7I8U3hAA.net
>>243
形として残ってもそんなこと考えるの少数だろ。
結構、価格変動もするし。儲けるなら株式のほうがいいかと。
250:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:49:58.90 FOriHUMs.net
それに一時金として受け取るか年金として受け取るのかの選択は、
加入時に選択の幅は確定しているので工夫という代物ではないだろ
251:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:52:29.43 FOriHUMs.net
確定拠出は前からあった（Kなんとかこんとか？）のに、なぜイデコとかいう新種が出てきたのか不思議
252:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:53:20.08 M41//a6E.net
>>245
そうだっけ
受取する年は選べるから極端な話、医療費控除が大きかった年や自宅の売却損が出た年に一括受取すれば税金減らせるのでは
253:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:55:25.47 FOriHUMs.net
繰延うんちゃらこんちゃらとかいう人がいるけど
超過累進税率の所得税では、一括ドカンより分散して利益計上したほうが節税になるのだが。
それをごまかすための少額非課税枠だと認識してるが
254:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:58:06.49 FOriHUMs.net
>>247
医療費の上限は200万
居住用財産の譲渡損失は繰越控除できる
年金と関係なくね？
255:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:00:36.65 GyHGgyO7.net
というか いつも思うけど 高額医療制度使えばええやん
256:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:01:03.04 fLqLlkmX.net
>>249
繰越控除は何年も繰り越せない
一括受取、つまり退職所得の場合は他に退職金あるかどうか、いくら出るかで変わってくる
他に退職金ないならidecoの一括受取は基本全部非課税で終了だよ
人それぞれだから年金が有利という話ではない
257:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:04:38.83 cLj0Qpke.net
>>248
ほんと、どんだけ情弱なの？
↓にシミュレーションした例があるから見てきな。
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
60歳から年金扱いで年金控除ギリギリの金額を受け取っておいて、65歳で一括受取と言うのが一番税金が少ない。
一括受取時も退職金扱いだから、所得は半分になるから税金はかなり少ない。
実効税率を5%くらいまでは下げられるから、現役時代の実効税率30%と比較すると25%は儲かる。
258:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:05:45.24 ee5xHoY1.net
>>248
だったら退職金で一括じゃなく、年金として複数年かけて受け取り、分散して利益計上すればいい。
259:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:15:31.18 GyHGgyO7.net
>>252
これは一例ですって
注意書きが書いてあるでしょ・・
それを万能と勘違いする君って・・
君の場合はお得かもしれないけど
260:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:16:23.68 GyHGgyO7.net
>>253
君は契約書を読まないタイプ？
261:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:17:05.27 UtW/taVT.net
株式で30年、年平均3%稼ぐ主婦と比較する時点で間違ってないか?
投資しない主婦や、株式で損する主婦もいるはずだろ。
もともと運用益がない主婦も多くいる。
> Aさんは扶養範囲内で働いているので、所得控除はありませんが、運用益課税がないだけでも非常にお得ではないでしょうか。
262:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:17:57.59 /o4RYH+c.net
>>254
貴方、受取方法に工夫はないって書いた人でしょ？
いやいや、人それぞれ十人十色の受取方法あるから
263:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:20:27.36 GyHGgyO7.net
>>251
そうだね ３年だね
それって年金受け取りと関係ないよね
実年齢は変えられないから
しかも退職金が無いというすごい条件付きだよね
264:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:22:03.68 GyHGgyO7.net
>>257
それが工夫って・・・
端的に２通りだろｗ
最初に申し込むときにほぼ限定されている
265:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:22:10.76 /o4RYH+c.net
>>258
馬鹿だなあ
他に退職金あってもいくら出るか、idecoからいくら出るかで全然対応変わるよ
ググってこいよ知らないなら
266:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:22:40.56 /o4RYH+c.net
>>259
いいからググってこい
267:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:23:02.58 OgaST2E7.net
268:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:24:59.71 UtW/taVT.net
日本版401kとほぼ一緒だとおもうぞ。
個人型・日本版401kがイデコと呼ばれる事になっただけだろ?
個人型確定拠出年金の愛称が「iDeCo(イデコ)」に決定しました ｜報道発表資料｜厚生労働省
愛称は、 「 iDeCo （イデコ）」 です。
■選定理由：
英語表記の individual-type Defined Contribution pension planの単語の一部から構成され、個人型確定拠出年金をうまく表している。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
269:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:26:16.52 GyHGgyO7.net
前年以前に受け取った退職金も計算に算入されるって知らないんだろうな
なんか面倒になってきた
270:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:28:00.25 UtW/taVT.net
確定拠出年金 - Wikipedia
確定拠出年金（DC：Defined Contribution Planとは、確定拠出年金法を根拠とする私的年金である。
「日本版401k」とも言われ、日本の年金制度上は第三階に位置づけられる。
種類
2017年1月現在。
個人型 (individual type)
愛称はiDeCo。
ここでいう個人型の特徴は、「個人が掛金を支払う」というものである。
企業型 (corporate type)
ここで言う企業型の特徴は、「企業が掛金を支払う」（全額事業主負担）というものである。
後述するマッチング拠出を利用することで従業員が上乗せで拠出出来る。
271:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:32:08.51 GyHGgyO7.net
あー 自己都合退職の早期退職までは考えてなかったわ
そういうことか
あとは自己判断でね
イデコが良いのか悪いのかまではこのスレで役に立つ内容はなかった
特に>>1の配偶者を選んだのが意味不明
むしろ給与所得者の配偶者には要らんだろとしか感じなかった
272:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:36:24.58 tYeq/pHQ.net
>>172
ジジババは入らないでしょ
273:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:37:06.07 tYeq/pHQ.net
>>218
手取りから更に引かれるんでしょ？
274:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:37:59.24 GyHGgyO7.net
入口に多くの選択肢があっても 出口に選択肢は無い
ただそれだけのことだろ
（これを理解できない人が多いから詐欺が減らないのかも）
この時点で儲けを想像できる人は参加すべきでいいね（自己責任）
275:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:43:35.93 iKDgaTF9.net
おれも俺もiDECO検討したけど低収入というのもあるし、毎月かかるコストも気になってそれほど割に合うものか考えて数ヶ月留保してる
276:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:49:51.21 1so0hnJv.net
働けなくなったと思った瞬間に使い切ってから生活保護の方が良さそうだな
277:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:50:28.39 UtW/taVT.net
所得控除が目当てというのは多いとおもってるが、ある程度所得がないとメリット低い
278:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:50:32.07 tYeq/pHQ.net
厚生年金受取等級が下がるんでしょ？
279:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:56:27.53 GyHGgyO7.net
まあな 実質他人任せの投資で年3％を25年欠かさず続ける前提での配当に疑問を持つのが正常な人
信用できるならGO
不安があるなら元本確保前提なら今までの確定給付年金でいいじゃないか
ナニカ間違ってるかな
280:名刺は切らしておりまして
17/08/19 00:59:13.72 pqBTvO4L.net
>>223
退職金控除は恐らく不利な方向に改正される
これは今も検討されているから20年スパンでみればほぼ確実
281:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:03:10.50 GyHGgyO7.net
>>272
実際そのとおり
社会保険料や介護保険の支払い
医療費
生命保険損害保険等
その他もろもろで税金は圧縮できる
配偶者に対しイデコが必要なのかどうかがよくわからない
とりあえず自分は65歳以降30万円もらえるように設定してる
282:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:04:44.78 GyHGgyO7.net
イデコなしで
283:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:08:21.88 cLj0Qpke.net
>>276
収入次第ではあるが、その程度で圧縮できる税金なんてたかが知れてる。
生命保険料等控除で合計12万円までだからな。
一方でDC年金は数十万単位での控除が可能。
節税するならDC年金が最優先。
284:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:08:47.72 ufqRWRQj.net
長期生存リスクの軽減が年金加入の目的で
どうだろうねえ 短期的税軽減より長期的生存可能性
の確率を調べたほうが良くね 銭ゲバちゃんは
285:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:15:55.95 GyHGgyO7.net
>>278
圧縮はうれしいけど それがすべてではない
主目的は老後の安全
①確定給付なら老後は安心
②確定拠出なら裕福になるかもしれないけど不安は続く
ただそれだけのこと
①と②差をその危険率と合わせて考察すれば非常にためになる内容だっただろうに、それがない。
信じるも信じないも神頼みのような内容
286:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:20:08.10 cLj0Qpke.net
>>280
全額を確定給付に突っ込むのか？
そもそも、今、民間保険で確定給付ってあるか？
普通は預金なり株なり投資信託なりをするだろ。
そんなことをするお金があるなら、DC年金に突っ込んだほうがいい。
287:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:22:23.46 mqKGsaVX.net
これに入らない人の意味が分からない
288:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:22:36.82 GyHGgyO7.net
>>278
自分の説明が悪いとは思うが
どうも反論がずれているような気がする
給与所得者と、その配偶者がイデコに加わる決定的利点って何だろうか？
なるほどそれはすばらしいという理由がほしい。
自分には全く見当たらない
289:名前
17/08/19 01:24:31.88 AknxJ6/d.net
昨年末に、いでこ開始した俺惨状
目標23年 海外株式インデックスアクティブファンド 35％ 海外債券インデックスアクティブファンド30％
国内株式インデックスアクティブファンド10％ 国内債権インデックス10％
国内外RIET10％ 定期預金5％ 67000円 開始後9か月 利回り6％ 想定リスク－25％
病気退職して掛金ブーストかけてるわ国民年金付加年金 個人年金ライフロード入ってっぞ何でも来いやあ!
NISAは年額多すぎダゼイ。積み立てNISAにくら替え予定 個人国債10年変額も掛けた
なお、なかなか病状治らない模様。体痛くて物欲もわかないし
金あったって健康が一番だYO
バンガードワールドストック10株遊びで買って3年放置したら15％利益になったけど
それで何しようっていうんじゃねーしなー
あんまり身構えないほうがいい
290:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:24:51.20 cLj0Qpke.net
>>283
給与所得者はやるべき、収入のない配偶者はやるべきではない。
目的が節税なんだから要否はハッキリしている。
291:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:25:01.41 GyHGgyO7.net
>>281
全部確定給付だよ
国民年金と基金
とある国家資格保有者が入る基金
292:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:26:41.33 cLj0Qpke.net
>>286
そんなもん、掛け金が決まっているから、勝手に5万円増額するとか無理でしょ。
余剰資金をどこに割り振るかの話だ。
293:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:29:18.51 /o4RYH+c.net
>>283
パートで130万稼いで、かつ旦那の配偶者控除受けた
294:い主婦とかかな
295:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:37:31.20 GyHGgyO7.net
嫁のパート代によって控除対象配偶者にならなくなったとしても、
特別控除対象配偶者に収まる場合も、所得控除で対象のままのものあるし、
夫がそんなに高所得じゃない場合 嫁も独立して基礎控除等を使うとか
結構シビアな計算いるという
296:名刺は切らしておりまして
17/08/19 01:38:46.47 GyHGgyO7.net
287さんは並行世界の人なので無視します
297:名刺は切らしておりまして
17/08/19 02:16:28.39 LNP39erN.net
高額納税者で税率が高くて定期預金かなんかで貯蓄に回す金があるなら絶対やった方がいいだろうな
税率低かったり充分な収入や貯蓄が無いならやらない方がいい
298:名刺は切らしておりまして
17/08/19 02:30:46.63 sMklfJiE.net
在職中の税金は受け取る時にかかる
主婦は知らん
299:名刺は切らしておりまして
17/08/19 02:34:54.82 cLj0Qpke.net
>>292
しかし、その受け取り時の税金は現役時代に払うよりも格段に安い。
具体的には実効税率で5%以下には落とせる。
定性的に受け取るときに税金がかかるから意味がないと思っている人は、
定量的に受け取り時にいくら税金が掛かるか計算してごらん。
そこそこ収入がある人だとメチャ美味しいから。
300:名刺は切らしておりまして
17/08/19 03:50:48.30 0tj/48Yd.net
専業主婦世帯で老後の年金が不足しているならなんらかの手段で用意する必要がある。
たとえ税金額が一時的に増えたとしても、手持ち資金で足りないなら増やすしかない。
そのための制度では？足りてるなら不要、足りてないなら必要。多くの人は足りてないのほうになる。
受取方法による課税うんぬんは取らぬ狸の皮算用だ。その時お金がなければ・必要ならば不利でもその方法をとらざるえない。
301:名刺は切らしておりまして
17/08/19 03:58:18.20 0tj/48Yd.net
間違えてはならないのは、節税の制度ではなく将来の年金不足を補う制度だということ。
みんな年金は減るとわかってさわいでるでしょう？予想しているのたから自己の判断で準備しましょう。国はその為の優遇策を準備しましたよ、わかっていてやらない方々は自己の判断結果（少ない年金）を受け入れてくださいね。
ということだよ。
なぜ節税できないからやらないと言うのか理解できない。他で年金不足を解消する方法があるならどうぞソレで。
302:名刺は切らしておりまして
17/08/19 04:09:19.50 9sQClk7Q.net
年金は投資などとは誰も思ってないはずだが
303:名刺は切らしておりまして
17/08/19 04:17:14.56 0tj/48Yd.net
投資せず増やせるならそれでどうぞ
304:名刺は切らしておりまして
17/08/19 04:19:14.35 UtW/taVT.net
これ節税が主だろ。
年金の代替だったら貯蓄やら他の保険でもいいし。
かなり税制で優遇されてるせいで、他の積立ができたとしてもこれにするのがいるんだろ。
305:名刺は切らしておりまして
17/08/19 04:24:55.71 oE2VRuHE.net
これステマやろ ( ´∀｀ )
うまい話にはウラがあるよね
ハシゴかけて外されないように
手もみ銀行員には気をつけようね (^_-)-☆
306:名刺は切らしておりまして
17/08/19 04:25:44.31 0tj/48Yd.net
貯蓄で足りるなら年金不足で生活保護世帯は増えないだろうなあ。
貯蓄で足りますか？計算しましたか？その貯蓄住宅購入や学資に流用されたりしませんか？
307:名刺は切らしておりまして
17/08/19 04:27:32.18 wfetouyR.net
60歳まで引き出せないという1点だけで
やろうと思わない
308:名刺は切らしておりまして
17/08/19 04:32:38.97 UtW/taVT.net
これ年金といいつつ、元本割れで損することをあるわけだがそれはいいのか?
309:名刺は切らしておりまして
17/08/19 04:38:39.91 0tj/48Yd.net
>>302
年金足りる計算か？
>>302
公的年金制度も同じように元本割れだが
310:名刺は切らしておりまして
17/08/19 05:03:52.52 kqZMimsh.net
そこそこの年収なら、節税手段としてはかなり優秀な制度。
311:名刺は切らしておりまして
17/08/19 05:30:03.75 cbDYhU8w.net
>>304
単純にそういう事だよね。
入る入らないは個人の年齢や収状況によるだろうけど、
知らなかったり理解できずに加入していないなら、
結果的に損する可能性がある。
312:名刺は切らしておりまして
17/08/19 05:42:19.18 wfetouyR.net
>>304
その年収が続くという保証はない
313:名刺は切らしておりまして
17/08/19 05:47:42.77 sF6pWFPp.net
>>306
どこまで悲観的なんだよw
年収が低くなったら掛金最低限でええやん
314:名刺は切らしておりまして
17/08/19 06:03:36.73 lhtJArRx.net
低所得者→もともと大して税金を払ってないので無駄
高所得者→こういった制度を使うと有利
税理士雇ってるような高所得者は、一通り節税プランを実行してるので、すでにこういったのは常識では？
一部の外資系の保険会社とか、金持向け節税商品をたくさん取り揃えてるじゃん
315:名刺は切らしておりまして
17/08/19 06:05:43.23 iCnA5ihG.net
まずは所得税を払うぐらい働くことか始める。
316:名刺は切らしておりまして
17/08/19 06:08:41.22 /hAVTVYV.net
>>235
だから希薄と言っている０とは言っていない。
お前みたいじゃない人間にはいいかもしれんが。
317:名刺は切らしておりまして
17/08/19 06:16:49.64 vta8RInp.net
SBIでiFree8資産買えばOK
318:名刺は切らしておりまして
17/08/19 06:20:22.06 VWLAtU0C.net
>>308
高所得者がideco？
枠が小さすぎて何の魅力も感じないんだけどｗ
319:名刺は切らしておりまして
17/08/19 06:30:44.56 sF6pWFPp.net
>>312
年収一千万とか二千万とかだとムダなの？
その場合どうやって節税すればいいの？
王道がよくわからん
320:名刺は切らしておりまして
17/08/19 06:49:29.12 H0I1LJuC.net
>>313
地方税が減税になる数少ない
手段だから使えるよイデコは。
321:名刺は切らしておりまして
17/08/19 06:56:40.86 H0I1LJuC.net
森永卓郎がいってたぞ
公務員が加入できるように制度
改正されてる。役人は自分が得に
なることは敏感だからこれお得な
制度だと
322:名刺は切らしておりまして
17/08/19 07:10:46.32 1xw68EUZ.net
>>313
年収1千万～2千万は高所得者じゃない
323:名刺は切らしておりまして
17/08/19 07:15:56.25 nLvhzFLX.net
厚生年金徴用だけでは飽き足らず
たいしたメリットのないパート納税者まで
その触手を伸ばしてきたという事は
そういう事さ
324:名刺は切らしておりまして
17/08/19 07:23:23.92 sF6pWFPp.net
>>316
絶対そう言ってくると思ったけどw
じゃあ一千万として、ベストな節税対策はなんなの？
マジで教えてくれ、困ってるんだ
325:名刺は切らしておりまして
17/08/19 07:27:59.47 cLj0Qpke.net
>>318
ふるさと納税、DC年金、個人年金保険、（貯蓄型）生命保険の順番かな。
うちは世帯年収1700万円だが、俺も嫁もこれを全部やってるよ。
あとは家を買ってローンを組むってのが実は一番節税にはなる。
うちもこれだけで年間65万円以上返ってきてる。
326:名刺は切らしておりまして
17/08/19 07:39:08.85 i7ABoPq3.net
自営業者の俺は小規模企業共済を満額掛けてきたから老後はとりあえず安心しているよ
年間84万円所得控除されるので節税対策としても有効だったしバブルの頃の高利率で運用されているので受取金額も5,000万円は下らない
327:名刺は切らしておりまして
17/08/19 07:53:31.00 pit7YKM1.net
まあ投資は自己責任で
328:名刺は切らしておりまして
17/08/19 07:54:35.86 sF6pWFPp.net
>>319
DC年金ていうのはイデコのこと？
オレ自営業で来年の所得が一千万超えそうなのよ
んで再来年の税金にびびっちゃってて
329:名刺は切らしておりまして
17/08/19 07:56:16.05 sF6pWFPp.net
>>320
やっぱりいまからでも小規模企業共済入ったほうが良いの？
スレチすまん
330:名刺は切らしておりまして
17/08/19 08:13:02.88 z5S4sah3.net
>>270
まずはNISAつかっといたほうが良いと思うよ
普通の家庭なら、キャッシュフローが一番大切だから
331:名刺は切らしておりまして
17/08/19 08:13:26.00 wfetouyR.net
>>307
悲観的？現実的と言ってほしい
今30歳として、あと30年
自分もだけど、世の中もどう変わるかわからない
制度自身も変わるかもしれない
そういう不確定なものに投資したくないな
今が50歳とかだったらいいかもね
332:名刺は切らしておりまして
17/08/19 08:44:20.01 1S5bLwck.net
>>11
３％でリスクしょわされるとかマゾなの？
友達と酒飲んで使い切る方がマシだよ。
333:名刺は切らしておりまして
17/08/19 08:54:29.57 sF6pWFPp.net
>>325
だとすると、どういう投資があるの？
現金預金？
334:名刺は切らしておりまして
17/08/19 08:57:09.54 wfetouyR.net
>>327
投資の話をしているわけじゃない
自分のお金を長期間自由にできないのが嫌だと言ってるだけ
それでもいい人はやればいい
私はやらない
335:名刺は切らしておりまして
17/08/19 09:00:32.29 Ga0o+4Uy.net
>>328
切り崩す予定のない範囲で積み立てればいいだけ
ただ、金融機関がここぞとばかりに盛ってる手数料を税金が補填している構図が気に食わんが。
336:名刺は切らしておりまして
17/08/19 09:04:21.84 L/CjliQu.net
貯金が一番確実だな
337:名刺は切らしておりまして
17/08/19 09:04:51.00 wfetouyR.net
>>329
キリがないからこの辺で退散するけど
例えば30年、切り崩す予定が今後ずっとないとは言い切れないでしょ
338:名刺は切らしておりまして
17/08/19 09:08:24.78 Ga0o+4Uy.net
>>331
万一の貯金と別立てでやればいいだろと。
その程度の見極めが出来ない人が自分で資金管理できるとも思えんが
339:名刺は切らしておりまして
17/08/19 09:59:04.59 A86aL4gX.net
>>330
DCにも定期預金あるぞ
340:名刺は切らしておりまして
17/08/19 11:25:30.62 nLvhzFLX.net
>>330
円貯金一本とは勝負師だな
341:名刺は切らしておりまして
17/08/19 11:37:33.29 Uc4sEdAc.net
>>320
破綻するよ
342:名刺は切らしておりまして
17/08/19 12:25:33.15 UoPpw4Bv.net
年14万だか、28万だかの貯金すら流動性確保したい人がいるくらい日本人って貧しくなったんだな
343:名刺は切らしておりまして
17/08/19 12:40:51.32 VVRPB7B3.net
節税して老後資金が貯まるのか考えてない人が多くて噴いた
344:名刺は切らしておりまして
17/08/19 13:11:23.11 UtW/taVT.net
>>337
節税したほうが貯まりやすいのは確実
345:名刺は切らしておりまして
17/08/19 13:13:18.44 VVRPB7B3.net
>>338
貯めてるならな、、、
346:名刺は切らしておりまして
17/08/19 13:36:39.65 cbDYhU8w.net
>>336
アメリカは約２００万円までの所得控除（引き落とす時に所得扱いになるけど）。
単純に比較できないけど、しょぼいっちゃしょぼいね。
347:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:07:17.92 sMklfJiE0.net
現在50代後半の専業主婦の叔母から相談受けた
かけてもわずか数年
本人60前にすでに60代の旦那がリタイア予定
これやると無収入な上に
国保の支払いと確定拠出の支払いと両方出てくる
348:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:15:15.25 3/gZ9Pxc.net
今どき3%の利回りとか、
どんだけハイリスクな設定だよ。
60まで資金拘束されるとか、
インフレリスク考えたらどんだけハイリスクなんだ？
とか、ツッコミどころ満載だな。
349:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:16:57.83 uYdI08lV.net
>>341
その人が60になったとき足りるかじゃねえか？
今より厳しくなってるんだからさ
350:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:17:25.26 uYdI08lV.net
>>342
課税されないから割りと楽に3%いける
351:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:21:03.39 3/gZ9Pxc.net
>>343
まともに運用考えたことないだろ？
元本保証だと、最高でもキャンペーンとかの定期預金0.5%が限界。
株式の蒿配当投資で、何とか3%。
暴落リスクもあるけどね。
いまは、こんな感覚だぞ。
352:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:21:48.81 3/gZ9Pxc.net
>>344
だった。
353:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:22:34.57 UtW/taVT.net
30年間、コンスタントに年3%増は非現実的。
もし初期投資500万で計算すれば、1200万円以上になる計算。
だれもがそうなるならほとんどやるだろ。
354:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:31:11.09 UoPpw4Bv.net
>>347
おまえ、先進国インデックスの過去30年の平均リターン何%かいってみろよ
355:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:31:55.39 sMklfJiE0.net
>>345
それはわかってるんだが
専業主婦の場合
メリットあるとはあまり思えないんだよ
働いてないんだから節税関係ないしな
URLﾘﾝｸ(www.lifull-fintech.com)
356:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:33:07.78 UoPpw4Bv.net
>>345
何が暴落リスクだよ
おまえの頭の中は毎日リーマンショック起きてるのか？
毎月積立のインデックス投資って過去のリターンどうだか知ってるのか？
357:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:39:17.70 uYdI08lV.net
>>347
初期にそうやってたくさん入れられない。
金持ちが資産形成に使うから。
358:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:39:57.12 uYdI08lV.net
>>349
専業主婦の年金が足りてるか足りてないか、そこを考えてないのは将来捨てたのか？
359:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:40:16.97 uYdI08lV.net
>>350
去年はどうだったの？
360:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:42:10.13 UtW/taVT.net
【災害時のために】缶切りを使わずに、缶詰を開ける方法 - FEELY
URLﾘﾝｸ(feely.jp)
緊急時に使える！スプーン1本で食料入りの缶詰を開けられる方法 | FUNDO［ファンドゥ］
URLﾘﾝｸ(fundo.jp)
361:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:47:45.03 UoPpw4Bv.net
>>353
去年はどうだとか頭が単細胞な人間にこそ売れないidecoはいい制度だな
商品入れ替えは出来るけど
362:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:51:11.70 sMklfJiE0.net
>>352
相談受けただけで、叔母の年金の受給額知らないんだw
おじさんは一部上場の役員だったから多分足りないってことはないのかな
363:名刺は切らしておりまして
17/08/19 14:58:33.81 +8JuRjYZ.net
でも離婚したら終わりですよｗ
364:名刺は切らしておりまして
17/08/19 15:58:26.26 SHXXXFN9.net
>>348
名目 7%
インフレ調整後 5%
といっても、投資期間10年以上の前提だが
365:名刺は切らしておりまして
17/08/19 17:15:36.91 eeM30LpN.net
円預金だけしか持っていないというのもリスク
366:名刺は切らしておりまして
17/08/19 17:39:52.16 yv/2+emQ.net
普通のリーマンなら最低額の14.4万でも20パー節税で2.88万得して証券会社の手数料引いても年間2.5万は儲かるから利回り3パーなんて軽くいく
367:名刺は切らしておりまして
17/08/19 17:55:14.80 /oNXRqwG.net
リターンがクソなのに
元本割れ・資金拘束・手数料のリスクで
やる気せん
368:名刺は切らしておりまして
17/08/19 18:04:04.53 Yink+Kds.net
>>1のケースで概算でシミュレーションしてみた
25年で3%で回せる前提であれば自分で運用して3%より
10万程度確定拠出が有利になる。
利回りで年0.27%程度お得になる勘定。
ただ、運用手数料が一番安い0.21%の投信使う前提なので
運用手数料が0.5%以上の投信使うなら自分で回す方が得。
もしくは信用取引やレバレッジ投信などを少しまぜて1割程度の
レバレッジかけて運用する場合も自己運用の方が得。
あと、専業主婦ということで引き出しは一時金で税金0の前提。
369:名刺は切らしておりまして
17/08/19 19:48:36.54 lI/cVdtb.net
リスクがトップなのにやるやついるの？
それなら副業するなり、パートしたほうがよさそう。
370:名刺は切らしておりまして
17/08/19 20:19:43.04 z5S4sah3.net
>>362
NISA枠があるなら、そっち優先ってとだね
371:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:03:21.43 I1SqUX5X.net
>>330
明日事故で死んだら貯金俺が全部相続するね4649
372:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:07:10.25 cjzDxylO.net
iDeCo 口座管理料が高すぎ。
毎月買う投信の販売手数料といっしょに考えると、
投信買う費用負けする
373:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:15:16.85 sRJMBb4B.net
加入者が増えたところで税制変更
までがセット
374:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:22:44.02 nMlbc9zy.net
こういう安全な商品にリスクを負わせるわけですね。途中退場もブロックされていてなかなか優秀な商品ですね。
375:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:25:36.79 v5xCdm3G.net
ほとんどの加入者がマイナス運用
376:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:29:46.53 mBxf4ZVd.net
貰う時の課税考えろ
厚生年金民は厚生年金だけで控除使い切るぞ
377:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:31:24.00 UoPpw4Bv.net
文句言ってる奴はどうせ貧乏人
378:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:36:49.50 +7Y4U9od.net
>>369
いや、マイナスは1%くらいだぞ
379:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:37:34.51 +7Y4U9od.net
>>370
貰うとき十分な量のお金なのか考えろ。
足りなければ増やすしかない。
380:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:37:48.28 zMdybPUt.net
これやらない奴はアホ
381:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:37:57.06 +7Y4U9od.net
>>368
定期預金で老後資金つくれるならどうぞどうぞ
382:名刺は切らしておりまして
17/08/19 22:44:18.63 b+4BRb0i.net
iDeCoの分を年金１階部分から引くという制度に
変えることまでがシナリオだから
383:名刺は切らしておりまして
17/08/20 08:40:57.35 Zre8Z+Pn.net
運用目標3%ってw
前提条件がおかしいw
384:名刺は切らしておりまして
17/08/20 08:41:12.96 bsXBsxIh.net
自営のやつはウハウハ
385:名刺は切らしておりまして
17/08/20 08:41:39.41 bsXBsxIh.net
運用するならインデックスのみだよ
386:名刺は切らしておりまして
17/08/20 08:42:23.98 Zre8Z+Pn.net
>>375
んー
平均的な所得あるなら作れると思うぞ
387:名刺は切らしておりまして
17/08/20 09:30:59.05 IQ+ACTZa.net
>>377
むしろ、できるぞ
課税されないし
388:名刺は切らしておりまして
17/08/20 09:35:48.57 l7gKtV02.net
>>380
国民の平均って年収300万ぐらいじゃない
389:名刺は切らしておりまして
17/08/20 09:44:29.17 gdsVimwa.net
>>375
減税分を定期預金で貯蓄するくらいじゃないと
掛け金だけ見てたら大概赤字になるシステムですよw
自力で貯金できない人は使っちゃダメ
390:名刺は切らしておりまして
17/08/20 11:49:00.43 plZAjmRR.net
元ネタ提供してるのはSBI証券じゃねーか。
広告で糞スレ立てるんじゃねーよ。
391:名刺は切らしておりまして
17/08/20 12:10:56.92 y7UPLuzs.net
>>377
節税効果を考慮すると元本保証の定期預金だけで
20年程度の積み立てで何もせず年利3%超えるんだが・・・
節税効果されていることはなしにしちゃうのも前提条件がおかしいよ
392:名刺は切らしておりまして
17/08/20 12:14:23.83 y7UPLuzs.net
>>380
で、イデコ使った定期預金で同じ金額貯金したら
どっちが貯まりやすい？
単なる定期預金は税金引かれた後の給与を貯金そして微々たる金利にも税金かかる
イデコなら税金引かれた後の給与を貯金するがそこから税控除が返ってくる
微々たる金利には税金かからない
当然管理費込みでも税金免除がでかい
無知は恥ずかしいよ。頭を柔軟にしたら？
ここはビジ板よ
393:名刺は切らしておりまして
17/08/20 12:20:12.77 l7gKtV02.net
>>386
60まで全く手を付けられないって部分が嫌だな。
394:名刺は切らしておりまして
17/08/20 12:24:33.10 6XvFrI27.net
>>387
手を付けられると60になったときを無くなってる。
395:名刺は切らしておりまして
17/08/20 12:33:58.02 A1a3h/lw.net
>>382
平成24年度の民間給与実態統計調査によると、1人当たりの平均給与は408万円
396:名刺は切らしておりまして
17/08/20 12:57:24.49 B33uDL+v.net
>>389
中央値じゃないと信頼できない
397:名刺は切らしておりまして
17/08/20 13:02:37.22 l7gKtV02.net
新聞で見た県民所得平均は200万代だったな
398:名刺は切らしておりまして
17/08/20 13:08:34.87 6XvFrI27.net
役員を含んだ調査に意味はあるのか？
399:名刺は切らしておりまして
17/08/20 13:18:54.37 Ck1cPvEs.net
>>385
オマエみたいなのをペテン師と言う。
あるいは算数のできない池沼。
400:名刺は切らしておりまして
17/08/20 13:19:10.48 yuIVxoxX.net
ID:hLBJQNOk
こいつやばいから注意しろｗ
401:名刺は切らしておりまして
17/08/20 13:32:04.59 LK9NU7/U.net
元本割れって言ってるやついるけど、
多少の元本割れがあってもそれ以上の節税効果があるって知らないんだろう。
402:名刺は切らしておりまして
17/08/20 15:29:52.98 01UmwyNt.net
高リスクとってもリターンが
403:名刺は切らしておりまして
17/08/20 15:32:42.04 LdM/tLM6.net
>>395
>>1が所得税節税効果０の主婦だからなぁ
404:名刺は切らしておりまして
17/08/20 15:58:54.29 9LLjOOna.net
>>395
60超えて受け取る時に課税されるから
節税じゃなくてプラマイゼロだよ
405:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:00:03.76 9LLjOOna.net
>>386
定期預金は受け取る時は課税されないけど
イデコは受け取る時に課税されるでしょ
406:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:01:19.03 9LLjOOna.net
>>366
国民年金基金という巨大天下り機関の維持費を捻出するのが
イデコの裏の目的だからな
407:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:02:12.37 9LLjOOna.net
>>360
受け取り時の課税を忘れてるぞ
408:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:09:34.69 Ck1cPvEs.net
まあ一括受け取りじゃ、一応非課税枠があるけどな。
30年まで積立1年につき40万、30年を超えると70万の計算。
最後の最後に合算して適用されるから、
収入の多い時期に多く掛け、収入の少ない時期に少なく掛けとけば多少は得になる。
409:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:15:07.77 Ck1cPvEs.net
でもさ、
よぉお～～～っく考えてみろよ。
バカ安倍バカ黒田は、必死にインフレにしようとしてるんだぜ。
その一方で、金利が激安にしときたいんだぜ。
それは国が借金をまともに返さずに済ます為。
一応ヤッコさんどもバカだから失敗してるけど、
最後、業を煮やして何をおっぱじめるか分からんってのが不気味。
よぉお～～～っく考えてみろってのはそこだよ。
410:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:16:24.02 Ck1cPvEs.net
>>402
しまった、間違った。
× 30年まで積立1年につき40万、30年を超えると70万の計算。
○ 20年まで積立1年につき40万、20年を超えると70万の計算。
411:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:22:04.89 S1JooMwv.net
>>404
非課税枠は退職金で使いきるケースもあるから
そうなるとイデコは全額所得税課税される
412:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:23:37.05 S1JooMwv.net
イデコは節税じゃなく課税タイミングが違うだけ
①現役時は受け取れない代わりに課税されない
②60歳過ぎてから受け取る時に課税される
①だけみて節税とか言ってる馬鹿が多いが、②で痛い目にあう
413:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:29:10.18 Ck1cPvEs.net
>>405
よく勘違いされるからはっきりさせておく。
給与所得者の退職所得とiDeCoは、
・同じ年に受け取ると、枠は給与所得の退職所得が上限となる。
・別の年に受け取ると、給与所得の退職所得とは別に、iDeCoの枠は使える。
明日税務署に聞いてみな。
414:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:32:15.17 6XvFrI27.net
増やさないならタンス預金が課税されないよ
415:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:35:31.61 9LLjOOna.net
>>407
別年受け取りなら公的年金控除だから
厚生年金と控除枠を奪い合うだけだぞ
416:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:39:59.60 Z2YeFCkt.net
SBI証券のiDeCo(イデコ) - 運営管理手数料がみんな"0円"
↑これ嘘なの？
417:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:47:33.31 Ck1cPvEs.net
>>409
だから明日、税務署に聞いてみろって言ってるじゃん。
418:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:50:08.24 dQYTVXdh.net
>>406
受け取り時の実効税率はものすごく低いぞ。
年金として受け取れば年金控除が受けられるし、
一括受取でも退職所得扱いだから高額な控除もあるし、
それを超えても課税所得は半分になる。
受け取り時の実効税率は一般的には5%くらい。
現役時代だと30%だから、それと比べると圧倒的にお得。
419:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:54:15.16 3axNCbaT.net
>>405
退職所得＝(収入ー退職所得控除)／2
なので退職金で
420:控除を使い切ってもイデコ部分の課税所得は1/2 >>406 累進課税税率は ①(現役時代の所得)＞②(年金受給時代の所得) の可能性が高い。税制が変わらなければだけど。
421:名刺は切らしておりまして
17/08/20 16:54:55.86 Ck1cPvEs.net
>>409
ああ、よく読んだら一括じゃないのか、そりゃどうなるか知らんな。
調べてないから。
一括なら、受取年を別にすりゃ控除枠は退職金とは別枠だ。
422:名刺は切らしておりまして
17/08/20 17:00:17.99 Z2YeFCkt.net
一時金で受け取るなら1,500万円まで非課税
※掛け金を30年間積み立て、給付金を一時金（一括）で受取る場合
ググった。
423:名刺は切らしておりまして
17/08/20 17:00:23.78 LeBZDDn2.net
>>342
インフレリスク？
投信買い付けて値上がり益無税なのにｗ
むしろインフレカモーンヌ。
424:名刺は切らしておりまして
17/08/20 17:05:52.05 Z2YeFCkt.net
・自営業者 ：月68,000円
・企業年金未実施の会社員 ：月23,000円
・企業型DCに加入している会社員 ：月20,000円
・確定給付企業年金等に加入している会社員：月12,000円
・専業主婦（主夫） ：月23,000円
・公務員 ：月12,000円
ググった
毎月40万ぐらい積立したかったのになぁ・・
425:名刺は切らしておりまして
17/08/20 17:10:54.70 BdbsgMOs.net
伊勢崎賢治‏
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お互いに裁判権を放棄し合う（＝互恵性）のは平和時の地位協定では標準で唯一の例
外は日米地位協定です。米軍のプレゼンスが大きい独では、全ての強盗、レイプ、殺
人傷害に関して裁判権の放棄の”回収recall”を米に合意させています。日本が不利じゃ
ないとする外務省の見解は事実誤認です。
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