【iDeCo 】確定拠出年 ..
2:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:36:32.09 1CEutHlI.net
受け取るときに税金取られて大して儲からず
リスクも考えたらやらない方がマシって聞いたぞな？
3:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:37:47.35 TXgYuNdV.net
>>1
>>特筆すべきは、自分の意志で運用先の決定ができる
これが一番に来てる時点でダメ記事なのがわかる
4:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:40:31.23 HijOXPpC.net
流動性がないリスクもある
5:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:41:29.11 ejtIP9Kh.net
元本割れリスクよりも60歳まで資金拘束される方が痛い
6:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:41:51.69 77HDcfiz.net
>>1
お得なのに誰も入らない
不思議だなぁ（苦笑）
7:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:42:53.00 1UUCW4Er.net
これ無能ディーラー肥やすだけだよ。
201０年過ぎに始めてみたが、最高の収穫期でも手数引かれてトントン。
同じころ自分で仕込んで塩漬けにした種は倍近く膨らんでる。
8:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:43:56.61 kLMIKWlh.net
>>2
主婦なら控除枠が余るから無税の可能性大
9:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:44:29.35 0s5pDzo+.net
高額な掛け金でなければ運用益が運用手数料を上回らずマイナス
10:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:45:03.07 HFhfmECT.net
国民年金基金とどちらがお得なの？
11:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:45:09.99 wDUMW9zo.net
3％で回る前提で計算するなよｗ
12:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:51:14.53 N9P4cBL8.net
お代わりくださいってことね
13:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:52:58.88 TXgYuNdV.net
全部読んだけどやっぱダメ記事だった
25年で年平均3%はかなりの高リターンで
「なるべく安定的な運用を目指して」いたら成立しないだろ
14:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:55:30.87 6Kx3eAcQ.net
確定拠出は初めて3年経ったけど、今のところ運用利回り6%以上出てるな。
まぁ単に株高のタイミングが合っただけだけど。今は買うべき商品はないので、ここ数ヵ月は全額元本保証型に入れてるわ。
15:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:57:15.91 H9wnC976.net
運用益は保障されていませんが、3％を目指します。
目指しているだけだろ。
危なく騙されると子だったわ。
16:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:59:36.10 NHOqvzAj.net
銀行や証券が運用出来なくて、運用を個人のリスクに
転嫁してるだけ。儲かるのは手数料収入の銀行と証券だけ。
17:名刺は切らしておりまして
17/08/18 11:59:39.03 v7ta1FJG.net
イーデコスケ
18:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:00:01.49 dUbP+KUT.net
アメリカ株買わせる官僚の罠だから
思い切りリスク側に振るのがコツ
19:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:01:15.27 y6kQ+IL6.net
>>1
所得控除が一番のメリットなのに、所得控除の無い主婦に加入させようとする人間のクズ。
20:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:01:25.05 HL+c/HGV.net
投資信託するぐらいなら、連動投信あたりを自分でやった方がマシ
21:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:02:09.25 TXgYuNdV.net
>>19
メリットとして長々と書いてるのにねｗ
22:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:05:13.38 Bp9oUVnm.net
ノルマ未達だから、馬鹿騙す広告でも打つか
23:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:06:22.63 eqHhAziv.net
年収400万の30歳公務員だけどメリットある？
個人的な予想だけど、定年も公的年金受給開始も75まで伸びるから
老後資金なんて考えなくていいと思ってるんだけど
24:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:08:24.15 4rdnPeZu.net
もう投資してる奴が政府のケツもちでその分ハイリスクに突っ込むのに向いてる
コツコツ貯めて定期の代わりとか手数料損して元本割れが待ってるだけだぞ
25:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:12:04.41 lSX4sLUY.net
もうこういうのには騙されない
26:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:13:00.15 Iqe9n+1o.net
年金は離婚とか民事で敗訴した後でも、差し押さえされないというメリットがある。
無一文にならない。
27:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:17:05.07 RiyiUSO6.net
>>23
毎月12,000円積立てて年10,000万くらいの節税だからやって無駄ということはない
28:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:18:30.29 RiyiUSO6.net
>>16
銀行や証券会社はこの制度でほとんど旨味はないよ
29:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:19:08.83 E6qb+y9G.net
ネットやってて騙されるアホは居ないと思うけど一応
これ資産税「凍結」
30:状態 総資産1%以上という異常な奴をな 利益に対して、じゃないぞ 総資産に対して、だぞ しかも凍結だから、解除は政治判断でいつでもOK 新たな税のように立法府を通す必要もない なんで最近、急に宣伝し始めているか？
31:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:20:02.78 SuJKZmOU.net
>>23
所得控除で節税できるだけでも大きい
額面年収600万超えるあたりから、これの有難味がでてくる
控除される定期積立預金と思いながら入ったらいいよ
事実上解約できないけど、公務員ならリストラされず満期まで収入あるだろうし
32:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:20:35.61 E6qb+y9G.net
>>27
毎年１億節税て 納税額はいくらなんだよ
33:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:28:11.89 9cQMEiFC.net
>>23
絶対にやめた方がいい
日本の金融機関を儲けさせるための制度だから商品が糞過ぎる
信託手数料も高いし口座維持管理料も必要
凍結中の特別法人税も復活しないとは言い切れない
来年から始まるつみたてNISAで海外ETFを買った方がいい
イデコは保険ではなく投資
34:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:29:23.95 OGEvd3UD.net
>>32
手数料すげぇやすいよ？
35:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:30:20.12 8wO0PPpg.net
運用益3％がうそ
36:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:32:11.06 OGEvd3UD.net
つみたてNISAのが手数料高いじゃん、idecoは専用プランだから手数料破格に安いよ。
それにつみたてにnisa枠を消費してしまうぞる
37:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:32:52.88 OGEvd3UD.net
>>34
だいたい出る。非課税なのが理由です。
もちろん元本保証商品に入れてたら駄目
38:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:33:15.75 M41//a6E.net
>>32
月たった12,000円だからそこまで怖がる必要もなかろう
所得税率高い人はやっぱ有利だよ
39:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:34:40.46 OGEvd3UD.net
つみたてnisaは元本保証商品あるのかな？
idecoは元本保証商品が必ずあるから株価が下がるまでそこで溜め込む方法がとれるぞ
40:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:35:41.75 mDDoFeox.net
森友学園への投資に使われるだけだろ。
41:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:37:27.01 RiyiUSO6.net
株高い時期は元本保証に入れるとか机上の空論
毎月先進国インデックス積立で間違いないだろ
42:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:39:47.75 77HDcfiz.net
ブラックマンデー知ってるか
43:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:39:53.64 gcAhlDBZ.net
「トラスト・ミー」まで読んだ
44:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:40:55.47 dUbP+KUT.net
厚生年金徴収の時に入らされたけど
餌食を探しているという事は
思いのほか株益がでて原資がなくなったか。
45:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:43:27.41 SkR3zKJP.net
収入がそれなりにあるなら絶対に入ったほうがいい。
全額控除だから年収600万円以上なら、投資して元本保証の商品で運用するだけで3割の利益が確定する。
運用益とかどうでもよくて、サラリーマンのできる節税手段としては最強に近い。
46:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:45:01.24 bkrMFCeD.net
60歳まで生きられる保証ないのでやりませんよ
47:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:45:57.42 29kSr2Z0.net
こんな風におすすめ記事が出るとあやしいと思ってしまうｗｗ
48:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:47:41.34 E6qb+y9G.net
>>33
投資信託に限って言えばアホみたいに高い
信託報酬0.2%以上
海外の奴は安い IVV0.04%とかVti0.05%
だけど日本の確定拠出年金では購入不可（謎）
どう見ても100%ぼったくり
信託報酬が桁外れに高すぎて、掛け金の意味がない
49:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:49:04.94 hMwwNNhU.net
自分で運用する暇がない人は大口で証券会社に預けるし、そこまでの資金が無い人は何時でも引き出せる銀行や郵貯の方が確実だしと
どっかの板挟みの半島国家みたいな末路しか見えんなぁ
50:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:50:56.57 OGEvd3UD.net
>>47
いや、そんなことないよ？
そこの証券会社が高いだけだよ？
51:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:50:59.35 CzJ07hXH.net
国民年金よりマシなのは分かるが・・・・
52:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:51:39.06 SkR3zKJP.net
>>47
元本保証の定期預金でも買っとけばいいんだよ。
運用益なんて二の次で節税が一番の目的なんだから。
53:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:53:09.78 CzJ07hXH.net
これに加入すると公的年金加入免除とかなら
大ヒット商品になるだろうな
54:名刺は切らしておりまして
17/08/18 12:53:57.81 M41//a6E.net
>>47
海外ETFは為替手数料、購入手数料高いし、外国税額控除の問題あるだろ
55:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:00:47.46 OZJOj9U4.net
政府と証券会社の宣伝ですか？
56:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:10:21.58 OGEvd3UD.net
>>54
数ある方法の中では有利だということだよ
57:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:11:23.41 U5VywU3b.net
>特筆すべきは、自分の意志で運用先の決定ができる
自己責任すぎるだろw
58:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:14:27.65 RyotB5At.net
なんでもかんでも運用に関して悲観的になる人ってなんなんだろう
サラリーマンなら確定拠出に入っているから
記事に書いてあることはある程度理解出来ると思うし
普通に運用3％で行けるよ
と言うかどんなに嫌がっても資本主義が続く限り一定のインフレが続くだから
自分の資産を守るためにも運用は重要なのに
59:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:21:18.19 bUi60irl.net
昔検討したが、
課税額の低い低所得者は得ではない。
高収入の自営業が得。
文責調べたらiDeCo提供だってさｗ
60:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:22:33.87 Y5QAZLlH.net
所得控除があるっていったって、受け取る時に取られるだろ。
実質的には控除じゃなくて繰り延べじゃないの。
61:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:28:44.19 2GsJNkLB.net
１２%
62:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:30:19.49 5L0P9qJS.net
>>59
年金方式なら下手したら課税なしだし、退職所得課税でも充分美味しい
デフレ脳は理解できないだろうが何十年という課税繰延って莫大なメリットだよ
63:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:32:59.49 hk5PB2mK.net
>運用益は保障されていませんが、3％を目指します。
アホか
64:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:43:41.33 fszB7oFX.net
５年前に加入してるんだけど資産が2.5倍になった
よく分からず不動産REITに全額入れた
年金もらえる頃にもっと増えてたら良いな
65:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:45:29.85 beJYoUSe.net
シミュレートも何も、
3%の運用益がで続ける計算をすれば儲かるに決まっている(苦笑)
66:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:46:28.12 U5VywU3b.net
嫁も子供もいない俺が６０前に死んだら、まるっきり払い損
67:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:47:42.30 5L0P9qJS.net
>>65
親不孝なおまいの遺産が遺族に残るからいいだろ？
68:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:49:20.36 PyRoFvJh.net
今まで払った年金を全額これにぶち込める制度が欲しい
69:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:49:42.02 Pd7Ry1lD.net
元本割れのリスクは高い。数十年後にはほとんど元本割れしている事実。
70:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:49:45.41 Ig/AlsQW.net
結局自己責任の名の下に
国民から市場へ金をまきあげてるだけ
71:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:50:35.60 Pd7Ry1lD.net
若いときの1万と年寄りの1万は価値がまったく違う。
72:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:53:29.13 Nb6jagbm.net
この制度で恩恵得られる層はもう投資してるだろ
だからよりハイリスクに賭けられる
恩恵が乏しい層は投資なんかしたら駄目
かくして二極化は進む
73:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:56:11.89 E6qb+y9G.net
確定拠出年金は「拠出＝支払い」が確定してる年金
つまり凍死が失敗して無一文になっても自業自得
自己責任で餓死しろ、が国の方針（なのに手数料はしっかり取る）
死にたい奴は入ればｗ
74:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:57:40.51 y6kQ+IL6.net
>>59
一般的には
バリバリ稼いでいる現役時代の累進課税＞年金受給時代の累進課税
累進課税が逆転する程年金貰えたらそれはそれで嬉しい。
75:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:58:12.90 vC3j7XaS.net
加入者が目一杯増えた所で特別法人税凍結解除しまぁす
これさえ無ければ加入するんだけどな
76:名刺は切らしておりまして
17/08/18 13:59:31.88 QpbeAaiz.net
最近2ちゃんでこれのステマが多いねｗ
77:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:04:12.74 caXIHbhu.net
所得控除以外は大したメリットないぞこれ
78:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:14:53.83 NvIWpbI2.net
> 自分の意志で運用先の決定ができる
自分で運用先決めるなら、こんな意味不明な制度じゃなくて、
自分で株運用した方がよくね？
79:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:18:38.60 dUbP+KUT.net
厚生年金徴収では飽き足らず
節税メリットのない専業主婦からも
資金を集める目的が解れば判断も出来よう
絶対儲かるとは言えないのが法律さ
80:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:21:20.11 TXgYuNdV.net
累進課税税率30%いってる人なら
確定拠出やって定期にいれとくのもいいと思う
81:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:22:40.82 5L0P9qJS.net
>>79
普通のサラリーマンなら住民税合わせてそのくらいいくと思うが
82:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:26:34.43 USwlMEeu.net
こんなん絶対やめとけ。
運用リスクだけ押し付けられて口座維持手数料取られるだけだぞ。
非課税ったって年金受け取りの時に結局課税されるし、
脱退できないからイザってときに積んだ金引き出せないし、
何たって今凍結中の特別法人税が再開されたらひとたまりもない。
83:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:39:06.47 1S+eOH6s.net
>>目標運用利益：3％
ないないｗｗｗ
84:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:41:49.30 ShCD6Byc.net
運用益が出たらの話。
出るわけねーだろが、マイナス金利で。
401kを調べろ、素人ども。
85:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:55:10.17 bUi60irl.net
>>73
＞バリバリ稼いでいる現役時代の累進課税＞年金受給時代の累進課税
>>1じゃ年収100万の主婦の話をしてるんだがｗ
86:名刺は切らしておりまして
17/08/18 14:57:24.66 v2YjGrw8.net
zuuっていつもゴミ記事出してるな
もうちょっと金使ってまともな記事書けよ
87:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:01:47.24 y6kQ+IL6.net
>>84
だから真っ先に>>19をカキコミした。
88:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:14:20.47 YfSol0xJ.net
>>13
一番成立しちゃうんだけどな。5%は硬いだろう
89:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:24:00.54 7qU/ISGY.net
やるとしても口座維持手数料のかからないSBIで信託報酬の安い8資産均等だな
90:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:24:14.71 F/OrmxRn.net
国が手ぇ付けてきそうで不安だけども、自営だから税金対策に満額利用してるわ
91:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:25:49.93 TXgYuNdV.net
>>80
所得税だけでだよ
住民税は累進じゃないし
92:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:35:49.46 bZXlVT4n.net
>>72
リーマンや公務員なら
月の掛け金が1～2万程度が限度なんだから、
もし全額損失しても、餓死しないよｗｗ
93:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:36:10.13 OGEvd3UD.net
増やそうとしない人にはどんな制度を用意しても無駄だ
94:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:36:40.60 Sp/jFu/S.net
>>6
だって年金なんか10年後なくなるもん。(笑)
95:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:37:00.39 OGEvd3UD.net
>>83
401kを調べたのか？？
96:名刺は切らしておりまして
17/08/18 15:51:59.16 hk5PB2mK.net
>>94
会社で入ってんじゃね？
俺の会社で入ってるやつも運用益マイナスになってるわ。
元本保証型なのに。
なんか60歳時にはつじつま合わせるってさ
97:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:01:49.00 zy97ssMq.net
>>83
運用益？割と簡単に出るよ？
98:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:06:16.17 usEVt0Rl.net
節税メリット無いならやる価値無いだろ
99:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:22:46.24 mLsdOSxF.net
>>5
それな
60歳って意外と体のあちこち痛んでるから
小金もらってもたいして嬉しくない
100:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:23:49.27 mLsdOSxF.net
もしかしてGPIFが抱えてる大量の爆弾を
このイデコにすりかえるとか？ｗ
101:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:24:08.27 mOAnaxQQ.net
>>2
ガチ
受け取りにはもちろん振り込み手数料も取られます
102:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:29:06.51 ws+/mhlJ.net
運用商品がクソみたいなのしかないんだよなぁ～。
せめてベア型がないと話しにならん
103:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:32:03.38 bUi60irl.net
＞3％を目指します。
こんな前提を持って来たら、
別にiDeCoじゃなくたってなんだってウハウハだろ。
NISAとかでも。
104:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:39:11.40 dhT8V+um.net
企業型の確定拠出に加入して14年目
ここでは叩かれまくってるが運用益168%出てるぞ
個人向けでもやり方次第だろ
105:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:42:13.12 bZXlVT4n.net
>>103
2003年の日経平均が約1万円
2017年の現在は約2万円
運用益が168％ってのは、2.6倍になったってこと？
やり方次第って言われても、市場とそんなに変わらんやん。
106:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:45:51.76 22HEWUYe.net
魔法の言葉「時価総額」か
107:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:48:27.38 dhT8V+um.net
>>104
国内株と米株に全額突っ込んでリーマンショックも民主党政権もほったらかしにしてるだけ
60歳まで下ろせない金だから目先の利益を追ってもしょうがないし
108:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:50:21.90 uf6dU9Go.net
新しいネズミを確保しなければ自転車操業が出来ないｗ養分だわｗ
109:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:53:12.27 PFkXK+VZ.net
運用益3%って仮定の話じゃないの？
必ずしも3%毎年利益出る保障はないんでしょ？
マイナスになる可能性だってあるんだよね？
110:名刺は切らしておりまして
17/08/18 16:55:12.37 zy97ssMq.net
>>103
一瞬でも1円でもマイナスになるならやる価値なし！という馬鹿は一定の割合で存在し続けるもんだ
自分の場合だと10年で大体プラス100%くらい
111:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:01:44.95 OGEvd3UD.net
三菱ufjの確定拠出年金サイトに加入者の運用利回りが何ヶ月かに一度アップされるんだけど、利回り0～1%が57%、1～2%が7.2%、2～3%が6.5%、、、元本割れは全体の1%だよ。
112:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:01:55.50 JYWNl7RH.net
>>109
最後の1日で一文無しにならなければいいねｗ
113:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:08:28.77 tTbM4TBk.net
会社の制度であって三菱でやってるけど、米国株とかないんだよなー
商品の種類が少ない
114:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:24:35.16 5L0P9qJS.net
先進国インデックス35年やれば平均年3%くらいいくでしょ
少なくとも過去は6%はあったはず
元本保証とか投資アレルギーもいい加減にしろや
115:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:30:22.50 JYWNl7RH.net
>>113
3%いくなら元本保証してくれよ
なんでしてくれないの？
ねぇねぇなんで？
116:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:35:06.85 5L0P9qJS.net
>>114
おまいはやらなくていいよ
117:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:35:35.60 /bnc4qCd.net
主婦は国民年金払わなくていいからとってもお得！
っていうか、旦那が2人分払ってるわけでもないのはおかしくないか？
118:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:37:48.11 JYWNl7RH.net
>>115
w 説
119: w 明 w 出 w 来 w な w い w の w か w
120:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:37:50.24 FOriHUMs.net
確定拠出年金イデコと国民年金基金どっちがお得なんやろか
まずこの話から始めてくれないと判断できない
121:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:44:17.80 bUi60irl.net
>>116
滅茶苦茶お得だよ。
・第三号被保険者(国民年金積み立ててなくてももらえる)
・自分が積み立ててた訳でもないのに遺族年金。
(共働きは配偶者が死んでも一方しかもらえない)
・健康保険
とことん専業主婦に有利にできてる。
122:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:45:43.30 5L0P9qJS.net
>>117
なんで元本保証がないことに説明が必要なんだ？
リターンが高いなら元本保証がないのは当たり前じゃないか
123:名無し募集中。。。
17/08/18 17:45:53.32 fszB7oFX.net
>>103
同じく２００万投資が４００万以上になってます
バランス型よりリスク追求型に全投資ですが
124:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:50:05.68 bUi60irl.net
確定拠出年金はつかえんよ。
会社務めじゃ積立額が少な過ぎる。30万円に満たない。
専業主婦は納税するほど稼いだらメリット無し。
唯一個人事業で大きな種入のある者は結構メリットがある。
年間80万円位費用で落とせる。
125:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:51:05.69 bUi60irl.net
× 30万円に満たない。
○ 年間30万円に満たない。
126:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:52:03.76 JYWNl7RH.net
>>120
つまりハイリスクハイリターンってことですか？
127:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:52:37.80 bUi60irl.net
>>118
それを聞く前に、お前がどれくらい納税しているかだな、問題は。
128:名刺は切らしておりまして
17/08/18 17:53:58.26 TXgYuNdV.net
>>103
個人でやり方考えて勝つ前提で運用するなら
所得税払ってでも自己運用した方が有利
レバもかけられるし手数料等も安上がりだからね
だから確定拠出はリスクかけたくない資金として
所得控除のメリットをとる積立口座としての価値しかない
129:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:09:11.59 5L0P9qJS.net
>>124
一般的に先進国インデックスくらいならハイリスクハイリターンとは言わない
130:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:11:05.40 JYWNl7RH.net
>>127
つまりローリスクハイリターンって今どき小学生でも言わないような馬鹿なこと言うつもりですか？
131:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:12:07.58 5L0P9qJS.net
>>128
言ってないよ
元本保証がない代わり、元本保証があるものよりリターンが高い
それしか言ってません
132:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:12:41.78 dUbP+KUT.net
>>103
自分で株益出せる人が
60歳縛りの年金に投資する訳ないわ
その利益換金できると良いね
133:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:12:58.97 5L0P9qJS.net
>>122
積立額が少ないからやる意味がないって結論おかしい
134:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:13:47.38 JYWNl7RH.net
>>129
ハイリターンを求めるにはハイリスクがつきものという常識をご存じですか？
135:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:15:10.36 OGEvd3UD.net
>>126
勝つために非課税講座を使わないというのは勝利を逃がすぞ
136:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:16:06.44 YXfNeeOi.net
idecoは節税がメインなのに
専業主婦がやってどうするんだ
逆にサラリーマンでやってない奴は情弱
137:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:16:14.20 5L0P9qJS.net
>>130
俺、アメリカ個別株10年近くやってるがidecoも当然やるぞ
NISAもやってるし、来年からは積立NISAやる
それぞれに良さがある
idecoは額が小さいが、メリットは大きい
138:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:17:26.77 5L0P9qJS.net
>>132
何が言いたいのかさっぱり分かんないんだが何が言いたいの？
139:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:18:35.38 JYWNl7RH.net
>>136
ハイリターンを求めるにはハイリスクがつきものという常識をご存じですか？
140:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:19:00.75 5L0P9qJS.net
>>137
知ってるけどそれがどうしたの？
141:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:24:20.91 OGEvd3UD.net
もし、idecoの枠が無制限だったら
142:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:25:24.56 JYWNl7RH.net
>>138
つまり元本保証は投資アレルギーではなく立派なリスクマネジメントなんだよ
コツコツ稼いで一気にドーンがギャンブラーの末路
143:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:27:10.11 M41//a6E.net
>>140
インデックス
144:投資にギャンブルもクソもあるかよ
145:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:28:45.69 Dh/1v+zR.net
ゴミ投信買って身動き取れなくなって含み損に涙するところまで読んだ
146:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:32:35.97 M41//a6E.net
>>142
嫉妬は止めようよ？
147:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:39:34.90 YfSol0xJ.net
>>140
元本保証を求める心理は経済的エゴでプロスペクト理論という。期待値よりも損失が過度に許せない心理。
148:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:41:11.16 OGEvd3UD.net
増やそうとしない人には手段がない。
定期預金5%の残滓を引きずってるんだ
149:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:50:26.13 Dh/1v+zR.net
>>143
年100ぽっちに誰が嫉妬するんだよｗ
150:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:51:26.02 dUbP+KUT.net
>>135
なるほど
厚生年金を強制徴用されて
無理やりやらされてる社畜とは
はじめっから違うんだな。
151:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:52:05.99 FOriHUMs.net
国民年金基金の掛け金も全額所得控除できるし
死ぬまでもらえる。
一番リターンの少ないⅤ型（確定給付型）でも利益率3％超えてるし
どうなんやろ
152:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:54:38.98 y6kQ+IL6.net
>>135
NISAと積立NISAは併用出来ないみたいだけど？
153:名刺は切らしておりまして
17/08/18 18:55:06.98 FOriHUMs.net
間違った0.3％だったｗ
154:名刺は切らしておりまして
17/08/18 19:08:16.81 M41//a6E.net
>>149
併用するなんて書いてないよ
155:名刺は切らしておりまして
17/08/18 19:11:20.25 bZXlVT4n.net
>>119
一度計算してみたら？
夫800+妻専業の家庭は、
夫400+妻400＝800の家庭に比べて
税・社保の負担額が多いんだよなあ。
（所得税の累進税率や、給与所得控除が一人分しか使えないため。）
それなのに、マスコミは配偶者控除や年金3号で
専業主婦を叩く・・・。
それらを含めても、共働きが優遇されてるっつーの！
156:名刺は切らしておりまして
17/08/18 19:12:45.38 AYyJ2/VN.net
インフレには弱いか？
157:名刺は切らしておりまして
17/08/18 19:14:40.27 V47pQLEZ.net
>>135
この先のインフレ可能性考えたら
こんな事で資金拘束されるより
別のやり方したほうが賢いよ。
158:名刺は切らしておりまして
17/08/18 19:35:12.67 eqmr4BTL.net
うそばっか
159:名刺は切らしておりまして
17/08/18 19:41:41.13 M4rdPOjZ.net
そんなにお得ならご自分でどうぞ
160:名刺は切らしておりまして
17/08/18 19:41:57.61 6LE8/EKv.net
>>152
共働き優遇されてるよな。
子ども手当みても結局同じ世帯収入でも2馬力だと沢山貰えるしな
161:名刺は切らしておりまして
17/08/18 19:45:04.85 39UQi2Ad.net
>>157
働く人が多いほど優遇されるのは当然ではないか？
162:名刺は切らしておりまして
17/08/18 20:10:49.81 IExvzL+F.net
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
レイシストヘノナカユビノタテカタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モーニングショーから謝罪の入電
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「加計学園」の文科省書類を公開
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
163:名刺は切らしておりまして
17/08/18 20:17:08.38 M41//a6E.net
>>154
年14万くらい拘束されても痛くもかゆくもないだろ
それにインフレに弱い株のインデックスってなんだよ
164:名刺は切らしておりまして
17/08/18 20:25:27.25 mDDoFeox.net
>>154
その通りだな。
金持ちなら脱日海外脱出、一般人なら自宅の庭に金を埋めるのが一番。
165:名刺は切らしておりまして
17/08/18 20:31:11.50 g9oJgMFx.net
>>44
所詮は金持ち優遇なだけw
どんなに資産有ろうと、暇つぶし&小遣い稼ぎに社保付きユウメイトやれば、最高月6万弱取られる国保逃れで協会けんぽ（月1万チョイw）でOKと同じ。
166:名刺は切らしておりまして
17/08/18 20:50:07.02 s2k3rShj.net
これのどこがいいのかわからない
167:名刺は切らしておりまして
17/08/18 20:50:59.77 V47pQLEZ.net
>>160
痛くもかゆくもないならそれこそ使ったほうが良いだろw
投資するにしても信託報酬も毎年取られるって事は複利の伸びも
限られるわけだし、それならETFを自分で買っといたほうが
よほどインフレ対策になる。
168:名刺は切らしておりまして
17/08/18 20:56:49.29 nosYEHG+.net
運用益よりも節税目的で運用商品は元本保証商品にするのがいいと思う
169:名刺は切らしておりまして
17/08/18 20:59:20.30 M41//a6E.net
>>164
海外ETFは為替手数料と購入手数料高いし、idecoのインデックスの節税効果大きい
170:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:06:19.91 aWx+8gV4.net
>>163
節税だよ。
年収600万円のサラリーマンでも、投資した瞬間に3割儲かる物凄い金融商品。
受け取るときの税金は工夫すればかなりゼロに近くなるからね。
171:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:12:04.91 umc0DBdb.net
節税ね、、、増やそうとしない奴にはメリット薄い制度だが
172:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:19:17.00 BP1zcUiR.net
確定拠出年金個人型をイデコって呼んでるの？
これ銀行とかに申し込んだらできるの？
NISAとも別なのか、複雑でわからんのお。
173:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:26:49.65 V47pQLEZ.net
>>166
うーん。ちょっと考え方が違うようだね。
持ち家をローンで買う奴への賛否みたいなものだな。
俺はキャッシュで買うか賃貸が一番メリット有ると思ってる
キャッシュフロー優先派。
174:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:34:02.21 MASUaqb4.net
>>169
個人型DCがイデコ
イデコは金融機関をひとつ決めて運用する
金融機関によって商品は全く違う
一度始めると60歳までやめられない
年金とは名ばかりで保険ではなく投資
NISAとは全く別
詳しくは>>32
175:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:37:58.82 gvLNbRBf.net
口座維持手数料高すぎて誰も使わないだろw
それよりS株でトヨタ定期的に一株づつ買える制度を使えば良い。
株は100株単位でしか買えないと思っている情弱多いから、
こんな、ぼったくりに引っかかるるジジババが続出なんだよなwww
176:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:39:52.09 tTMnE5wD.net
今年からやり始めて月67000円積み立てて
適当にノーロードの投信3つ分散投資してるけど若干マイナス
甘くねえな
177:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:42:11.55 94VzTxzI.net
>>169
確定拠出年金個人型=イデコ
オンラインの証券会社に登録
ニーサは短期決戦、イデコは長期決戦
たぶん
イデコはやれば100パー所得税と住民税が安くなる
んで、いろいろ金融商品を選べる
ただ、サラリーマンは23,000円/月しか積立てできない
自営業は68,000円/月積立�
178:ﾅきる 自営業は厚生年金ないからその分優遇 こんな感じみたいよ オレは自営業で所得結構あるから、やろうと思ってる サラリーマンはどっちでもいいんじゃ？
179:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:43:32.27 aWx+8gV4.net
>>173
節税分を無視するなよ。
月67000円も積み立てているなら、年間で節税効果が25万円分くらいあるだろ。
180:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:44:53.38 94VzTxzI.net
>>173
へぇ、でも面白そうだね
181:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:46:56.49 94VzTxzI.net
>>175
え？そんなに節税できるの？
絶対やるわ
182:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:48:31.17 eeoYVBca.net
>>168
増やさなくても定期預金にとしくだけで
節税メリットは得られる
183:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:53:45.90 umc0DBdb.net
>>178
それで老後足りるならね
184:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:54:01.27 gvLNbRBf.net
おまいら、毎月証券会社から口座維持手数料がっぽり取られること
忘れてるだろwそれよりネット証券でちまちまデイトレとかFXやってる方が
儲かるだろ。こっちは手数料は無料同然だしな。
185:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:55:12.44 FOriHUMs.net
年金関係の掛け金バカ高いよな
毎月55000円もぼったくられてるわ
186:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:57:54.72 eeoYVBca.net
>>179
元本保証じゃないと嫌だって人は一定数いるからね
先進国や新興国のインデックスでも長期積立で考えたら負ける可能性は少ないと思うけど
187:名刺は切らしておりまして
17/08/18 21:59:25.47 BP1zcUiR.net
>>174
証券会社なのか、敷居が高いなあ。
でも手軽と言えば手軽ですね。ﾄﾝﾄﾝ
23000円もお小遣い減るとか死ねるw長生きしよう(>_<)人(>_<)
188:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:00:25.42 94VzTxzI.net
>>180
手数料無料のとこなかった？
オンラインで
FXは神経質な奴は向かないんじゃないの？
オレは仕事そっちのけで画面にへばりつきそうだ
189:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:02:27.32 94VzTxzI.net
>>183
あ、ごめん、マックスで23,000円
5000円からできるみたいだから、敷居は低そうだよ
190:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:03:23.69 gvLNbRBf.net
名前は「確定拠出年金」だけど実際は証券会社に金預けて自分で運用
する制度だしな。証券会者が倒産するリスクもあるしな。
その場合いろいろ面倒なことになるよな。
191:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:04:14.88 H9Sx1fQv.net
>>177
利点はそれだけだよ
欠点は外国ETFが買えない、ETFより信託報酬が高い、商品数が少ない、口座維持管理料が必要、特別法人税が復活する可能性がある
、不満があっても60歳までやめられない
192:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:08:25.63 umc0DBdb.net
>>182
老後足りるならなんでもいいでしょ
皆も年金予想額で足りるか計算してみなって、、、
193:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:09:02.82 M41//a6E.net
>>187
おまい海外ETFの手数料知らないだろ
194:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:13:03.66 aWx+8gV4.net
>>187
節税効果のほうが遥かに大きいわ。
てか、この超絶低金利時代に特別法人税なんて再開したら、厚生年金の破たんが続出するから現実的にありえないから。
195:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:14:25.04 aWx+8gV4.net
太陽光もそうだけど、美味しすぎる投資なのに2chだとやけに否定的な奴が多いよな。
196:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:17:04.96 H9Sx1fQv.net
>>189
もちろん知っているよ
ETFの購入手数料は総額の5%以下に抑えることが大切
大切なのはイデコが保険じゃなく投資だということ
投資であれば魅力的な商品を買うのが絶対条件
イデコは商品の種類が余りにも少なすぎる
欲しくもない商品を毎月毎月60歳まで買い続けなければなあないストレスは異常
外国ETFであれば配当もあるし毎年二桁の成長も期待できる
197:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:17:09.97 M41//a6E.net
利点は節税効果だけ(年利回り30%)
↑頭に蛆湧いてるの？
198:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:19:48.60 H9Sx1fQv.net
情報弱者は目先の所得控除だけ考えてイデコでいいと思うよ
必ずしも損する訳ではないからさ
でももっと魅力的な方法があるのに60歳までイデコをやめられないのはお金の無駄だと思うだけ
199:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:19:51.00 M41//a6E.net
>>192
俺は海外ETFもidecoも米国個別株もやってるが、idecoの先進国インデックスファンドは優秀だよ
数%もいかない手数料にこだわるくせに節税効果30%は全く見えてないんだな？バカなのか？
200:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:22:34.04 MASUaqb4.net
>>195
そういうことを言っている訳ではないだろ
馬鹿はお前だよ
読解能力が足りなさすぎる
201:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:24:12.33 aWx+8gV4.net
>>196
具体的に定量的に何がどう問題なんだよ。
手数料が高いと言うのなら、それは節税効果と比べてどちらがどの程度大きい�
202:ﾌ？
203:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:24:52.76 YfSol0xJ.net
>>191
何なんだろうね。この元本保証以外は詐欺という思い込み。
204:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:26:40.56 aWx+8gV4.net
>>198
イデコなんて元本保証の商品もあるから、誰がどう考えても儲かるのに否定する奴がいるのが謎すぎるんだよな。
イデコに資金を取られて困っている保険屋とかなのかな？
205:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:29:19.63 bUi60irl.net
給料天引きで自動的に年末調整で還付してくれるならいいが、
そうでない場合、
自分で確定申告してまでやる価値があるかどうかは、
収入額＝納税額による。
206:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:33:10.49 M41//a6E.net
>>196
海外ETF勧めるの矛盾しすぎなんだよ
海外ETFだって為替手数料、購入手数料、外国税額控除の煩雑さがあって、idecoのインデックスファンドは信託報酬0.25%程度で普通の会社員なら年14.4万の積立で目くじら立てるほど大きい金額ではない
なのに一方で節税効果はガン無視
207:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:37:09.42 FOriHUMs.net
例えばさ 途中で月々の掛金払えなくなったら イデコの場合どーなんの？
それまで投資していた分は没収という罰ゲームあんだろうか
208:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:40:15.77 6LE8/EKv.net
>>201
ETFなあ、配当への税金が多いよなあ。
投信も安く維持出来るからもはや差はあまり無いよね
209:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:48:54.85 Q5pR2J/0.net BE:715715613-2BP(1000)
>>23
やった方が良い。何しろ控除がお得すぎる。
運用は外国株式のインデックスファンド
信託報酬が少ない奴な
よく分かってる奴はこれでやってるはず
210:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:49:59.27 h/hwTu8/.net
>>1
イデコの手数料が高すぎる。
年間288000円で2000円から5000円近く取られると間の2880円としても1％が手数料。
211:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:52:28.34 h/hwTu8/.net
>>35
手数料って投信手数料じゃないぞ。
イデコだけのための手数料。
212:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:53:01.93 eeoYVBca.net
>>204
無理のない範囲で余裕資金をコツコツ積み上げたら良い
あとは住宅ローンがあるなら、そっちを先に返済した方が良いケースもあるから注意
213:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:53:52.84 M41//a6E.net
>>205
それどこの金融機関だよ
214:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:55:20.36 SZ/RYsK8.net
失業した時は要注意な。 失業と同時に即時運用停止になるから。
あと6か月以内に手続しないと、60歳になるまで運用されることも無く、引き出すことさえ出来なくなる。
ただ手数料だけが取られる仕組み。
確定拠出年金でそれなりのカネが有っても、引き出すこともできず、路頭に迷う可能性すらある。
少額の場合は引き出しできるみたいだけどなｗ
金は有るところには有るのに、なぜか無一文で餓死するかもな。
生活保護すら受けられないかもね。 資産があるってことで。 引き出しできない資産がさｗ
215:名刺は切らしておりまして
17/08/18 22:58:31.17 FOriHUMs.net
>>209
こういう情報が一番必要だよな
216:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:03:25.66 h/hwTu8/.net
>>202
途中で退職などで掛け金停止になるとその手続きをする必要がある。
手続きすると自分で今までためたものを投資先変更なんか手を出せる。
しかし手続き怠るといわば凍結状態となり、全く60歳まで動かせず、毎月よくわからない名目の手数料が取られ、どんどん目減りする。
これを知らない人は多い。
ただしサラリーマンや公務員はやらないと勿体無い。税控除が売りだから。それを専業主婦に進めているのは卑怯としか言いようがない。
217:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:04:44.23 FOriHUMs.net
60歳まで払う掛け金の残り、およそ1000万円
質素に生活（月20万）しても 年金開始65歳の直前まで5000万円必要か
自分の破綻が一番怖いな
218:名刺は切らしておりまして
17/08/18 23:04:54.93 M41//a6E.net
よく分からない手数料？
月167円のことか？
バカかよw
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