MRリストラ情報【MRは ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 13:46:41.60 .net
2コメげっと
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 15:45:08 .net
男性患者の使用経験は少ないという文が添付文書からなくなりました！ すごいでしょ？ 先生！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 16:22:49.39 .net
ジェネリックと差別化だな。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 16:30:36.03 .net
麻薬取締法違反 札幌の薬剤師と法人を略式起訴
病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
URLﾘﾝｸ(seiyakuonlinenews.com)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 17:44:08.86 .net
ここのMRは全員入れ替えた方がいいな
【ちんぶら殺せ】田辺三菱製薬51
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
サノフィってどうですか？Part4
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 21:18:24.41 .net
「５〜６年前から悪臭」ふんなどたまった空き家で犬６０匹以上を飼育（神戸新聞NEXT） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 07:46:08.50 .net
>>7
MRもクソまみれの犬だな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 21:03:36.76 .net
不安で不安で
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 21:19:22.98 .net
今日も、在宅ワークで1日終了。
途中、休憩でお散歩にお出掛け。
コロ助のせいで、いいんだか悪いんだかな！
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 21:51:23.92 .net
在宅勤務中犬を買ってしまった
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 08:30:13.62 .net
今日で今年の前半戦は終わりですね
後半戦からは本当の意味での恐怖の幕開けといったところでしょうか
まあ来年からがもっとヤバくなりますがね
まあこれまでも定年退職を迎えたMRなんて指で数える程しか見たことがないので、遅かれ早かれ自分も神隠しされる時がやってくるのだろうから、それまで楽しみましょうよ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 08:33:46.46 .net
髪隠しか ズラだな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 09:58:03 .net
営業部は課長、部長、、、
これからはMRよりも必要なくなるな、、、
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 14:00:22 .net
ふー今起きた
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 19:34:39.85 .net
キャパクラへGO
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 20:16:46.17 .net
管理職、マジいらね〜
何もしてねーし、
あいつら不要すぎるだろ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 20:25:40 .net
>>16
キャパクラってなんだ？
オマエ日本語知らない腐れ南朝鮮人か？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 20:33:04 .net
フェイスシールして接客されても楽しくないよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 20:44:00.17 .net
>>19
フェイスシールってなんだ？
このアッパラパーは南朝鮮人確定だなw
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 20:45:17.01 .net
キャパクラは日本人です。フィリピンもコリアンも帰国していませんよ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 20:49:08.31 .net
飼い犬に手を嚙まれる
身の程知らないサラリーマン番長
自分のIQと家柄考えましょうね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 20:57:51.17 .net
>>21
基地外糞食い 半島に帰れチョン野郎
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 21:00:24.16 .net
新宿の次は先斗町ハラハラドキドキ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 21:04:03.67 .net
>>24
死ねキチガイ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 21:25:24 .net
【速報】横浜市で28人感染 うち26人が同じホストクラブの男性 ★4 [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 21:49:51.00 .net
>>20
差別的発言になります。
調査致します。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 22:34:16.57 .net
長沙キター！
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 23:08:44.68 .net
サノフィオンコ受けるわ！これを機にMR勝ち組なったるからな！
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 23:18:20.10 .net
意味わかんない。そんなブラック行きたくないし
負け組確定だろ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 23:28:44 .net
>>30
お前がなw
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 00:09:03.63 .net
外資はだいたいブラック
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 00:21:46.61 .net
クインのPJB
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 00:22:46.84 .net
営業本部もいらない
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 02:37:15.14 .net
内資がホワイトとも限らん。
いい顔して、飼い殺し状態だからな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 07:23:21.87 .net
男性患者の使用経験は少ないという文が添付文書からなくなりました！
すごいでしょ？ 先生！
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 07:33:01.94 .net
MRの生産性向上不可避とはMRの粛清がまだまだ続くという事。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 11:54:50.74 .net
前々から言われていること。
毎日だらだらと過ごして準備をしていなかった奴が悪い。
会社が悪いわけでも、厚労省が悪いわけでも、コロナが悪いわけでもない。
100%準備を怠っていたMRが悪い。
猶予期間は何年にもわたって十分にもらっていたはずだ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 12:00:55.10 .net
茹でガエルMRが多いな。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 12:29:27.93 .net
誰がどう見ても現在のMR数は異常だな
メーカー数、卸数も多すぎ
今の半分でも十分だと思うが？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 12:53:13.86 .net
売るものがある会社はMRをいくらでも雇えばいいし売るものがない会社はMRは必要ない
というか会社も必要ない
MRを使って売りたいものは加速度的に市場から消えつつある
非常にシンプル
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 13:39:50.35 .net
>>41
そうだよ？だからCSOの時代なんじゃん
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 15:47:33.11 .net
>>41
しかし、これまでみたく処方依頼のための面会には時間をとってくれませんよ。
かといってMRが提供できる情報なんてWebで確認した方が確実で早い、アポなんかで時間を気にする必要もないので対面での情報提供も不要。
副作用のフォローといってもこれも対面の必要はない。
企業側がSoVで売りが立っていた時代だったので、副作用をフォローするシステムを導入していなかっただけで、これから導入される。
よってこれまでのMRといったポジション自体がなくなるのだよ。
まあそれでも自分は大丈夫でしょと思っているだろううがな…
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 15:48:37.99 .net
webMRという部署ができたからリストラの準備が始まった。やばいよやばいよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 16:26:00.10 .net
>>44
んなわけないwww
大丈夫大丈夫
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 18:31:48.45 .net
他の業界の営業見てみろ。
証券マン、保険のおばちゃん、最近は銀行員と皆んなリストラされた。
MRだけ生き残るわけないだろ。
営業の中で一番害悪あるし居なくなっても一番困らないのがMRだからな。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 18:46:57.98 .net
不特定多数の相手じゃない法人営業などは、銀行も保険も証券も専門部隊は現在ですよ。客単価が高いからね。MRが生産性の高い顧客に集中してるのと同じ。大学病院の教授は、グループ病院の理事長に対してリモートなんで、怖くてできないのが本音じゃないですか？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 19:47:42.42 .net
>>47
うーん、書いてることがよくわからん？？？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 19:51:43.48 .net
>>48
この馬鹿は半島出身の頭パーのチョンだから日本語が不自由なのはデフォw
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 19:52:35.21 .net
>>47 いらつくいらつく
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:06:49 .net
MRの将来に希望や妄想を抱くのはいいが現実を直視しろ。
大手メーカーの社長もMR粛清を明言している。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:07:26 .net
物の売り買いだけじゃないからだよ、MRの数を極端に減らせないのは。いらないのは、期待外れだったメディカルアフェアーズかもしれないよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:08:56 .net
割増くれりゃすぐ辞めるよ
こんなんずっと出来るわけないやん
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:11:22 .net
割増くれたら、晴海フラッグ解約したおかねと合わせて世田谷に土地買う
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:14:04 .net
担当製品が１つしかないので、もう何か月も暇で暇で暇で
リモートでドクターと話すると言うよりは、会社携帯でMR同士で毎日おしゃべりして1日が終わる
それで年収1000万近いんだから、
そりゃ必要ないわな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:15:57.16 .net
これから子供を２人も大学に出さないといけないんです
どうにか働かせてください
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:26:00.80 .net
君のプライベートの事なんか知ったこっちゃない。みんな子供いるし。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:29:04.55 .net
MRの仕事内容なら年収400万で十分だろ？
固定給一律20万にして残りは能力給ボーナスにしろ 嫌ならさっさと辞めろ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:34:49.96 .net
>>58
そう思うならお前がそういう制度に変えろよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:35:47.62 .net
て言うか、MRはもういらない職業だろ。
俺、今日、コロ助でなんもしてないし。会社からのメール確認程度。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:39:12.07 .net
>>49
不穏当発言として
調査対象となります。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 20:40:02.60 .net
調査キター！
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 21:31:03.36 .net
営業の管理職の先輩からこんな話を聞いた
MRの時に管理職になることが仕事ができるといった証であり、社会的にも成功だと思っていたが、今はどこも他の企業に転職することができないそうだ。
営業成績を上げて評価されて管理職になったのだから、自分は優秀な人材だと思っていたが、他の会社から引き抜きがあるわけでもなく、管理職になっているのは、一つの会社内で単なるご褒美もらったみたいなもので、自分には他から求められるような能力がないことを悟ったよと
もちろん上を目指すのはいいことだけど、それが他から求められる人材なのかどうかは別だよと教えてくれたよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 21:33:51.39 .net
新領域や新部署を立ち上げたりする時に他メーカーから誘いがかかったりしてたので、自分は優秀な人材だと勘違いしてたんだなとも言ってた
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 21:39:07.45 .net
昨年MR辞めて薬局に就職
まともな人間に戻れた感じがする
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 23:12:42.08 .net
営業職での管理職は転職時全くプラスにならないとエージェントからいわれた。が
MR職に限っては、営業での数字云々ではなく、過去の担当領域、大学経験、トラブル時の対応経験等が考慮されるらしい。
クライアントからの要望はMSLが圧倒的に多いとのことです。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 06:09:55.15 .net
>>61
馬鹿チョンお疲れ笑
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 12:58:25.87 .net
医薬品の営業は如何にエムスリーに金をつぎ込むかに掛かってくる。
MRに営業任せる時代は終わった。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 13:27:50.12 .net
>>68
コロナ新規患者は増加傾向。
20代、30代の若いMRに訪問強化してもらい医師や薬剤師にコロナ拡散させ、MR廃止に繋げて欲しい。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 14:14:50.53 .net
>>68
うむ。MRはほぼ機能していないといった報告出てる。
外部に委託することで頭がいっぱいだね。
来年の予算の捻出はどうやるかは見えているからMRはどんどん消えてくね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 14:21:37.95 .net
MR不要論とか論じている場合ではないぞ、MRは早急に全廃止しないと。
積極的にMR廃止に動いて身軽になったメーカーが優位になるのは間違いなく、MR抱えているメーカーは絶対に売り負けることになるぞ。まずはMRよりも営業部長から撤廃することだな。生き残るにはこれぐらいの抜本的改革ができるかどうかだ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 14:30:59.28 .net
証券マン、保険のおばちゃん、銀行員と先にリストラ完了して会社ほど立ち直りが早い。
製薬メーカーもMRを早急に粛清したもの勝ちは見えている。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 14:52:06 .net
MR粛正はよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 15:06:32.52 .net
無脳なマーケ、江位業ポン部長、失効役員とか
道俗害社は斜腸もいらん
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 18:24:30.79 .net
製薬担当しているエージェントの友人がいる
MRの職務経歴書なんて無能で空っぽで幼稚園児みたいな内容で使い物にならない糞だと言ってた
ただMRは糞みたいな奴でないと選ばない職業なので製薬の中だけでは糞経歴でも売りになるんだと
MRも課長や部長も何年経ってもゴミみたいな経験しかないので笑けると。
まあ他業界の経歴書と比較されると確かに糞なんだろうなと思うわ
30歳代後半でもトレーニングとかロールプレイグとかプレゼン練習とか学術試験とかトークのチェックとか教えられてるのはMR特有らしいwww
それでも貴方はプロだと、糞たちをおだてて転職させて儲けるんだと言ってたwwww
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 18:29:26.92 .net
糞MRをおだててIQに送り込むのかw
果てはpjbで使いものにならなくなる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 19:00:09 .net
昔はMR、プロパーやってると言うと、給料高くて羨ましい、体壊さないようにね、、、だった。
今MRやってるというと、無能だけど学歴と給料はいいのね。、、、という目でみられる。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 19:11:39 .net
>>68
エムスリー（笑）
MRが不要なのは間違いないけど
エムスリーに金入れるとかドブに金捨てるのと同じ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 20:08:54.93 .net
リモートMRの募集
MR経験1年以上、男女不問
勤務時間
9時から18時 休憩1時間
残業月間平均10時間程度
アポイントにより勤務時間が前後する場合があります
勤務の特徴
リモートMR業務とは、外勤MR業務と同様にMRとして、医薬品情報を提供する業務です。あらかじめ予約していただいている医療従事者に対して、web画面を通して情報を提供します。予約時間外は、情報提供のための事前準備、知識学習が可能です。オフィス勤務、平日のみ勤務、残業は月平均10時間程度。メンバー間の事例共有、研修などが頻繁に行わて、常にスキルアップができる環境にあります。
給与、年収
予定年収 400万円から600万円
MR手当 月6万円を含む
予定月収
基本給 24万円から30万円
MR手当 月6万円
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 21:16:52.84 .net
>>78
Opex。
なんでもいいのでwお金は使わないとね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 21:20:34.57 .net
>>79
これも今、旬なんだけど
結局はアポが取れずになくなる運命なんだけどね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 21:22:48.95 .net
いやーーーマジで製薬の営業はゴミばかりなのでチョロいわーーーーwwwwwwwwwwww
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 21:38:09.81 .net
茹でガエルは神頼みしてても神隠しにあうのがげんじつ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 21:43:10.69 .net
糞MRをおだててIQに送り込むのかw
果てはpjbで廃人になる。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 21:45:22.26 .net
リストラ→再就職支援→波粗奈→苦淫→1年位でpjb→ナマポでおk
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 21:47:04.55 .net
ポケモン GO4周年。
明日の朝から、GOFestスキルチャレンジと同時に、4周年イベントが開催されます。
期間中はひこうタイプのポケモンやとんがり帽子のポケモンが野生、タマゴ、レイドで出現するようになります。
期間が6日間と短いので要注意ですよ！
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 22:14:23 .net
>>86
Webアポなんてどうでもよい
といっても毎日昼寝三昧だが 笑笑
ポケモンGOやらねば。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 22:17:38 .net
お前らゴミたちのおかげで俺様の年収が軽く3000万超えそう。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 22:19:22 .net
MR様を静粛すればするほど俺様の金につながる
最高かよーーーwwww
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/03 03:48:31 .net
>>1
MRは無駄。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/03 05:59:53.13 .net
リモートMRだとポケモンできないから反対です
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/03 06:37:27.04 .net
ポケモン GO、GOFestスキルチャレンジのタスクを猛烈学習中です。いよいよ本日8時から開催されます。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/03 07:29:06 .net
>>88
何妄想言ってんだ？ このリアルキチガイ？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/03 07:53:47.89 .net
ワクワクしませんか？ ポケモンGO4周年イベント もうすぐですー！
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/03 07:59:26.02 .net
株で昨日ついに億いきましたーーー
在宅勤務のおかげだす
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/03 13:29:45.74 .net
エムスリーの目標株価引き上げでワクワク。
デジタル化止まらんからMR粛清も止まらんわ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/03 14:21:14.65 .net
粛清されそうなオジさんMRはエムスリー株買って危険分散しておくのがいいよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/03 23:45:20.31 .net
>>97
（笑）
MRと同じくらい不要な会社
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 00:22:14.92 .net
MRは不要かもしれないがそうなったら別の部署に行けばいいのです。
会社はそう考えてますよ。
MR不要→リストラとなるわけがないです。正社員なので。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 00:31:57.01 .net
小池知事は選挙のことしか頭になく、言葉遊びだけで何もしないんだから、ある意味当然の結果だわ
政府も最悪の場合緊急事態宣言もあり得るとか、方向性がなくて無茶苦茶だし、遅かれ早かれ周囲で感染者出てきそう
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 00:42:02.46 .net
>>99
そうそう、心から安心して頑張ってね。
あなたは守られていますから。
リストラなんて都市伝説です。
これまでもこれからも起こることはありませんから。
安心して暮らしましょう。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 01:15:05 .net
>>99
会社を信じて全力を尽くしましょう。
会社はあなたを全面的に守ってくれますよ。
会社のために仲間のために自分を捧げましょう。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 06:40:09 .net
信じる者は救われる。
リストラされても信じていれば怨みは惹起しないのか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 06:46:44 .net
信じたあなたがバカなのよ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 07:40:13.98 .net
>>99
受け皿あるとでも？管理部門等もだぼついてるのよ？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 07:42:09 .net
学会もバーチャルになったので、海外出張などをマネージメントするセクションが丸ごとリストラになりました。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 07:48:22 .net
受け皿は本当になくなってきた。
いままで、クレーマー対応で防波堤の役割だったコールセンターもリストラ。
コールセンターは、QA読んでるだけですが、インタビューフォームの専門用語や記号が解説できないとなかなか務まらない仕事でもあり、一定以上のレベルがないといけない。
しかし、そういうレベルを満たした年収1500万のベテランおばちゃんと、レベルを満たしていない年収400万の委託のおねーちゃん、どちらをとりますか？
後者のコストカットを選択して、業務委託を会社は選びました。販売情報提供活動ガイドラインで提供可能な情報は同じだし、クレーマー対応にレベルは必要ないという判断でした。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 09:53:29.82 .net
レベル満たしてなくても1500万円もらえますよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 12:35:45.80 .net
リストラというか、失業だね
これから失業がリアルにおこるよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 15:09:50.79 .net
コロナがおさまったら急速に始まる
家庭があるのに職がなくなるってマジでこええーーぞーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 15:20:16.31 .net
ワシは本物が見たいっ..!!
特等席で....!!
人間のドス黒い感情....際の際....本性....!
破滅..!絶望..!そして死..!!
それこそが真の娯楽..!愉悦..!!
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 15:29:14.53 .net
MRクビになってコールセンターに流されて、おうちで株のデイトレが楽しみな爺さんがいましたとさ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 17:28:05.79 .net
MRで自宅待機しながら株で稼いで割り増し貰って辞めるのが一番やで。
下手に外勤してコロナ騒ぎに巻き込まれたら終わりやな。
ボーナスは捨てる覚悟も必要や。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 17:41:55.75 .net
コールセンターなんて業績で差がつきようがないと思います
販売情報提供活動ガイドラインで、提供できる情報に制限があるわけだから。
よくインタビューフォームの用語すら、話せない低レベルな人はたまにいる
しかし、ほとんどの人達のレベルなんて似たりよったりでしょ
デイトレできるくらい余裕あるんでしょ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 17:58:14.00 .net
>>114
外部委託で問題なし
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 18:48:02.84 .net
コールセンターなんて中卒レベルでも務まるだろ。用意している紙を読み上げるだけ。ただしバカだから医師からの質問には対応できない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 19:02:11.13 .net
用意してる紙読み上げるだけでも、マネージャーは1500もらえますよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 19:07:34.92 .net
↑だからリストラするんですよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 20:32:52 .net
だれがだれをリストラするのですか？
正しく原稿読んでますよ。
適当に中身のない話を中身があるように、
騙くらかして話してるだけのおねーちゃんとは違いますよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 21:10:43 .net
感染者が減る要素は今のところ全くなく、これから毎日100人以上になるのは間違いない
これでリストラされたら職ないだろうし、家庭崩壊してしまう
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 22:25:06 .net
なるほど
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 22:50:03 .net
ナマポ予備軍だな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/04 23:30:27 .net
いいねえ。その必死さがいい。
だからこそ、
個人ではどうしようもならない状況に陥った時を想像するとたまらなくいい。
高みの見物とはこのことだ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 06:26:16.41 .net
みんないくところないから、営業中ポケモンGO、ウォーロボットシューティングやってる ゲームとキャバ嬢とのランチデートに勤しんでる人もいます
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 06:34:35.43 .net
むかーし、昔の話
MR(プロパー)と言う仕事が流行しました
公費の医療費を食い物にして
やってる事はホスト、キャバ嬢みたいな仕事です
でも全員有名大卒の一般的にエリートと言われる高学歴です
でもシェアの奪い合い市場拡大の仕事です
新型コロナの影響で
価値の無い無意味なそんざいが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 06:44:30.06 .net
>>125
価値の無い無意味な存在と証明されました
過度な接待、社外勉強会や講演会での
演者の謝礼金とその後の接待
儲かる薬は全部ジェネリックに変わりました
医局前や外来の前のスーツ姿のカバンを持った胡散臭いMR
今は新型コロナの流行阻止のため
MRは訪問自粛
東京や大阪からウイルスを持ち込む媒体
学校も授業もオンライン化
講演会や勉強会もオンライン化
お弁当が無くなるととても残念です
でも昔に比べて
お弁当がちょっとチープになったよね
とりあえず
現場の研修医やコメディカルより高年収はダメだと思うよ
MRは男芸者の仕事なのに現場の最前線の医療従事者より高年収はダメでしょ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 07:09:49.07 .net
コロナ禍でMR状況は一変し各社MR粛清に競って乗り出しました。
MRを各社で粛清すれば人件費削減できるし薬価も守れると気付いたのです。
MRによる営業は過去の話となりA Iを駆使した情報提供、情報収集に変革しました。
とさ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 07:10:13.96 .net
高収入なら、製薬企業のメディカルドクターがお勧めです。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 07:13:58.30 .net
MRを全廃すれば医薬業界で年間でいくら浮くんだろうな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 07:35:33.13 .net
かなり概算だが
55000×9000000＝約5千億円弱/年
不要なのに高給内勤管理職も含めれば一兆円はいくかも？w
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 07:36:36.86 .net
製薬企業の人件費率と労働分配率は、コロナで瀕死の接客業と比べてかなり低いです。MRの構成比は、2割程度しかないので、100を0にすればインパクトはありますが、そんなことは無理ですから、製薬企業の短期的利益に与える影響は限定的ではないでしょうか？
製薬企業間で差はありますが、人件費率は総じて低く、診療抑制の影響があまり医薬品市場に波及していないこともあり、製薬企業のコロナに対する体力はまだまだ強いでしょう。旅行、外食のように、人件費率が高い業態のようにバタバタ廃業倒産はないでしょう。
処方の80パーセントを30パーセントの医師がしますから、いまでもMRは30パーセントのKOLしかいきません。
サボりの理由はそこにもありますよ。
オーファン新薬になれば、数パーセントの医師が100パーセントの処方をしますから、MRは限りなく減らせます。
しかし、世の中在宅医療の時代です。
数パーセントの医師の処方でも、在宅医療になりますから、フォローは一般開業医や薬局になります。
つまり、施設数からみたMR配置にせざるを得ないでしょうね。リモートじゃ無理でしょうね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 08:20:03.03 .net
と証券マンや保険のおばちゃんも思っていました。
しかし現実は甘くはありませんでした。
MRも同じ運命を免れないでしょう。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 08:24:40.81 .net
医薬品はヒトに投与しますからねえ。それに、証券や生保は意外にもあまり減ってないんですよね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 08:33:09.55 .net
いや〜コロナでMRの真価が分かったね
いくら会社でアピールしても、売り上げ減らす低知能、実力無０MRさんは必要ありませんね
訪問自粛でも医師とコンタクトでき売り上げ伸ばするスキルがある社員以外不要ですね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 08:43:13.26 .net
SOVは関係ないんじゃないの？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 08:59:14.75 .net
いい製品は勝手に売れる。
戦略が悪ければ、上市から泣かず飛ばず。
でも、安全性情報の収集提供は製薬企業の義務。
普段遊んでいても、医療機関の求めに応じて対応できればいい。
だから、わたしはポケモンGOやるから。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 09:13:00.90 .net
MR粛清の1番の原因は大型新薬でも儲からない薬価削減策に切り替えられたからだよ。
ハーボニー、オプジーボ然り。
以前なら巨大な利益が維持されたが今では数年で利益削られMR人件費をかける必要性が乏しくなった。
これが世の中の流れ。
諦めろ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 09:57:42 .net
今まで大したことない薬にどれだけ
医療費が使われてMRの私腹が肥やされた事か
ARB、ＰＰＩとか
認知症、抗うつ薬、精神病薬、抗生剤、便秘、痛み止め、湿布、前立腺肥大症、前立腺がん
過活動膀胱
どれも対症療法で治療薬では無い
効いたか効いてないか良く分からん薬に
どれだけ医療費を使ってきたことか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 10:02:42 .net
パワハラ、セクハラ、不倫、浮気、サボリ、左遷、リストラ、イジメ
こんな曰く付きのMR業界なんて
コロナをキッカケに静粛されたら良いよ
営業車も減ったら無駄な二酸化炭素減って
地球温暖化防止にもなる
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 10:11:07 .net
MRを何人減らすのかは外部のコンサルティングが決めることだから、製薬の現場のゴミたちが色々議論してもしゃあないよ。いきなりゼロにはならないから。
間違いないのはパフォーマンスが悪く高収入の40歳代以降はほとんどいなくなるね。
会社を相手に戦う？どうぞどうぞ、そんなのおり込み済みですから。企業側からすると個人との裁判にかける費用なんて屁でもないWWWWW。
なるべくいい条件でリストラされるのを祈るだけだなWWWWWWWW
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 10:19:00 .net
>>139
この人、何かMRに恨みでもあるのだろうか・・・
そのエネルギーをもっと前向きに使えばいいのに。
まぁ、頑張って下さい。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 11:19:00.70 .net
MR嫌いなんだよ w
AIやwebでMRを撲滅することで、会社利益に貢献する
これからの時代、あるいみ前向きかもしれない
動機は、MR時代の強い因縁だったとしても
今日、契約している保険会社のヒトと話しましたが
zoomでした
もうそんな時代だよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 11:22:15.47 .net
>>142
富士通は国内オフィス半減だとよ。
IT企業もオフィス不要だろう。
東京のオフィスビルは閑散とするだろうよ。
10年後にはオフィスいらん世界になる。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 11:42:46.93 .net
うちの会社、営業所は全部撤退しましたよ。
次は日本からの撤退でしょうか。
不安な日々を過ごしております。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 11:56:14.52 .net
いいねえ。その必死さがいい。
だからこそ、
個人ではどうしようもならない状況に陥った時を想像するとたまらなくいい。
高みの見物とはこのことだ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 12:42:39.52 .net
男性患者の使用経験は少ないがなくなりました！
ジェネリック薬と違います！
w
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 12:56:20.30 .net
山本太郎 嫌い
カメラの極楽堂 嫌い
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 18:34:55.10 .net
URLﾘﾝｸ(corporate.m3.com)
M3様は、1兆5千億円の市場があると見込んでいらっしゃいます。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 18:52:33.38 .net
MR数は10000人で年収500万上限 メーカー数20社(オーファン除く)
PMSも含めあとはテレワークでどうよ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 18:53:20.66 .net
サボラーは絶滅確定だなざまあww
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 19:18:44.52 .net
MRクビになって落ちぶれたコルセン爺さん
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 20:05:30.89 .net
>>151 サボラーのオマエは速攻クビだな笑
コルセンでも役に立たねえだろ腐れカス笑笑
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 20:11:08.66 .net
MR関連に1兆5000億メーカーがつぎ込んでるのがムダと言ってるんだよ。
エムスリーが理にかなってるからエムスリー株が上がってるのだろう。
これじゃメーカーはMR粛清が生き残りの鍵だな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 21:00:07.05 .net
いや〜コロナでMRの真価が分かったね
いくら会社でアピールしても、売り上げ減らす低知能、実力無０MRさんは必要ありませんね
訪問自粛でも医師とコンタクトでき売り上げ伸ばするスキルがある社員以外不要ですね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 22:17:57.45 .net
ついにオンコロの強いメーカー受かったぞマジで！苦労したーー！！これでお前らとはサヨナラだな。ほんと嬉しい…
どうせ、嫉妬のレスあると思うけど、皆さんも諦めるなよ！俺はCSOからのオンコ社員じゃ！見たかオラ！
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/05 23:01:58 .net
いいねえ。その必死さがいい。
だからこそ、
個人ではどうしようもならない状況に陥った時を想像するとたまらなくいい。
高みの見物とはこのことだ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 02:15:18.19 .net
今のMRにとって、仕事上の最優先事項が明確にわかってる人は優秀なMRだ。
これがわからない君は、間違いなく希退のドラフト指名候補だ！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 09:23:08 .net
1番要らないのは押しかけ訪問MR、単なるコロナ拡散MR。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 10:01:15.14 .net
>>158
それを管理職が推し進めるもんだから迷惑だね
こいつらは自分を守ることで精一杯で変化を嫌う
こいつらは変化を推進しているフリをするだけ
ニューノーマルのためには、
45歳ぐらいより上の管理職を全てリストラしない限りは変わらんよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 11:05:16.05 .net
>>159
キミみたいに年齢や性別などで決めつけて話す固定観念の塊りみたいな奴が一番要らないけどな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 12:28:28.92 .net
>>160
と固定観念の塊と決めつけているゴミ様でしたWW
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 12:48:45.37 .net
>>161
言ってる意味が分からんし、ホントの事言われるとすぐに切れる可哀想な人
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 14:40:11.53 .net
単なる処方依頼のための訪問は、これからは難しくなるだろうね。
まぁ、MRに限らず、全ての営業職に言えることなんだろうけど。
コロナによって、時代が一気に１０年ぐらい進んだ感じだ。
これを機に、製薬会社の統廃合もどんどんやったらいい。
MRの削減はそれとセットの話だよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 15:38:40.41 .net
>>162
「ゴミ様、キレたんですか？」
「キレました？今日は？」
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 16:59:46.08 .net
また営業自粛なって欲しいんやけど大手メーカーさんどないですか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 18:26:10.14 .net
みんな肌感覚でもＭＲの未来はわかってる。次どうするか考えてない人はマジで終わり。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 19:13:43.46 .net
MRバカ一代
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 20:25:05.48 .net
>>165
首都圏だけど、経済優先で感染させられそう
自粛解禁後、わずかな期間で100人を超える感染者が曜日関係なく連日続き、何も対策しなきゃ、このままどころかもっと爆発的に増えるのは必至
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 20:50:13.74 .net
このままのペースだと9月に1日に2000人だな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 21:35:43.95 .net
>>165
何言ってんの？
首都圏は、病院で訪問可能先あまりないじゃない。自粛と一緒。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 21:41:03.02 .net
>>166
次どうするとか、考えれるほど若くないから
このまま行くよ。君は、まだまだ若そうだから
違う天職を見つけた方がいい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 21:42:52.17 .net
関西は病院も解禁になってきたよ
クリニックはほぼ訪問叶
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:31:19.16 .net
>>170
首都圏でもGPは訪問可は意外とある
会社も感染予防に労力は割いてるけど、外勤しないといけない変な空気がある
卸やGPで誰かが感染したら、職場も家族もやばいのに
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:34:57.73 .net
卸、GPいってる時点で底辺MRじゃんw
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:36:47.79 .net
>>174
プライマリーはアホそうに回ってるけど日当取れるからいいよな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:58:36.00 .net
また自粛になったらええのに
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 00:11:04.58 .net
待合室で子供を連れた母親から冷たい視線を感じました。
でも売上げと日当の為に、頑張ります。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 00:28:20.14 .net
>>177
訪問先無し、面会できる医師無しなら、存在意義無し。
五年後には半減だな。
10年後は廃止かな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 05:53:59.97 .net
実際、要らなくなったよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 06:53:32.16 .net
ぶら下がり社員対策も大手は練り初めている。
ぶら下がりを粛清してやる気のある社員を守り維持する為にね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 07:11:10.94 .net
>>175
外出してドライブしているだけです
訪問先なんて一軒もありません
それで日当発生させているので、俺、将来クビかな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 07:12:49.37 .net
どうせリストラされるかもしれないので、
それまで搾取できるだけ搾取しますよw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 08:09:20 .net
どこも各社同じようなMR状況だ。
茹でガエルMRばかりだから来年には茹で上がった粛清MRが大量発生するな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 08:21:22.27 .net
MR以前に内資系は大手以外は存続も危うい
もう存在価値の無いプライマリーのゾロ新をいくら上市しても高い薬価は付かない
後発品でカバーしようにもAG出されたら商売にならない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 08:34:01.00 .net
株主からも不必要なMRのリストラの要望が出る
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 10:10:16.49 .net
以前から慢性疾患薬は、後発品に置きかわり開発力が無いメーカーや年寄は徐々に淘汰される事は分かっていた。それが今回のコロナの件で、加速する事になるかな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 12:50:24 .net
中小はゾロで生き残るしかないよね。
過当競争で生き残りをかけた値引き合戦だね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 14:48:01.17 .net
談合4兄弟も値引きするやろうw
また談合じゃ終わるで〜。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 17:08:40.18 .net
大手外資＋内資の上位３社＋オーファン。これ以外は今後急速に衰退していくだろうね。
中華資本に買われる会社も出てくるだろう。まぁ、これは製薬企業に限らないけど。
将来性で並べると、米国系＞欧州系＞オーファン＞上位内資＞＞その他内資＞＞ゾロ
といったところかな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 19:58:14 .net
来年は粛清、降格、左遷祭りなのか。
やはりな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 22:04:32.75 .net
>>188
今度こそ潰す
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 06:56:16.87 .net
>>182
解雇は会社はできない。労働基準法で守られてるから絶対に大丈夫。今ＰＩＰとかでやめたい人はここ一つ我慢。せめて会社都合の早期退職金をがっぽりもらうべし。会社は結局それしかできないことは理解することだ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 08:28:35.37 .net
>>192
そう解雇はできないけどねWW
じゃなぜ神隠しにあってると思う？W
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 08:30:02.26 .net
ゴーンの日産のリストラって大量に辞めさせたよね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 08:33:04.99 .net
リストラ＝解雇ではない
勉強するべし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 11:28:05 .net
この業界のこと知らないけど
MRがいらなくなった最大の原因はやっぱ
AIなのかな？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 11:42:20 .net
いや、
第一に健康保険に余裕が無くなった。
第二に生活習慣病とかクリニック対象で人が必要な分野の新薬が枯渇。
第三に宣伝活動に対する強力な規制。
第四にITやAIの発達。
かな？この辺がタイミングとか含めて絡み合って、急速にMRが減ってる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 12:02:51.69 .net
国がゾロ促進の為にMRの営業活動を禁止。
コロナ禍で各社競争しなければMRの必要性が無い事に気付きIT推進。
MR粛清での人件費削減が役員の年棒に反映される。
なお1番の原因はMRがいなくなっても誰も困らない事だね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 12:07:37.90 .net
必要な時には、派遣さん雇うからね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 12:30:44.19 .net
今の時代、MRからでないと取れない情報ってあるかい？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 12:48:52.10 .net
>>200
教授選の裏情報とか、医局の人事情報など
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 13:29:01.67 .net
>>201
今の高年収組をきって、
年収600万で募集しても優秀な人材はわんさかやってくるね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 13:48:25.50 .net
>>198
そもそも営業活動でゾロ切り替えは止められない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 17:14:28.10 .net
役に立たない高齢、動かないMRは入れ替え
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 18:03:34.08 .net
>>197
そのとおりだと思う。国の社会保障費がすでにどう考えても無理ゲー。高齢化で年金、介護に金をかけねばならない。医療費は減らす、減らしてまったく問題ないのはＭＲ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 18:06:14 .net
>>202
人件費はバカ高い、けどいなくてもまったく問題ない。薬価下げればメーカーも人件費は削る。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 18:14:21 .net
某大手外資とか、新卒採用なしだぞ。
先々MRが無くなるの見越してるのか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 19:31:39.47 .net
とりあえず蛇口は止めているよな。
あとは高級MR達をどうするかだ
配置転換かリストラかだな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 19:32:04.67 .net
高給
スマソ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 19:48:49 .net
ギャーギャーうるさいなぁ。生き残る方入ればいいんだよ。不安なのは分かるけど、情けない。
もっと淘汰されたらいいよ。ここの奴らが消えてくれるし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 19:56:16 .net
他の業種で働いてます。
最近、製薬業に興味があるのですが、
MRといった仕事は
より先に向かってキャリアが進んでいく実感ってあるのでしょうか？
MRさんの資格とかスキルにはどんなことが書かれてますでしょうか。
後学のために教えてください。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 19:58:11 .net
それと、MRやってると他にどんな業界から声がかかりますか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 19:58:51 .net
>>210
ほんそれ。状況も状況だし、不安なんだろね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 20:01:01 .net
>>212
生保とか。外資バリバリの。お前にはかからないけど。きもいから
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 20:21:14.27 .net
馬鹿な新人とかパシリレベルの若手を煽てて20年後存在しないのに
キャリアデザインとかで糞扱いされて気が付かないの？
いや〜コロナでMRの真価が分かったね
いくら会社でアピールしても、売り上げ減らす低知能、実力無０MRさんは必要ありませんね
訪問自粛でも医師とコンタクトでき売り上げ伸ばするスキルがある社員以外不要ですね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 20:26:51.25 .net
>>214
えーーーー外資バリバリの生保から声がかかるのですか！
しょうもな…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/08 20:34:06 .net
でもバリバリの公衆便所です
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