武田薬品工業株式会社 総合スレッド13 at BIO
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[前50を表示]
350:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 01:39:34.43 .net
転職したくなってきた

351:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 06:07:52.52 .net
>>339
経営陣だけでなく末端まで浸透してる NewPSの偉いさんはそんなのばっかり

352:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 06:15:48.22 .net
>>344
PSのアサイメントは酷かったからなあw

353:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 07:36:12.98 .net
>>345
どんなアサインだったの、PS

354:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 07:37:41.35 .net
会議?観光?
講演会?観光?
同じ発想だな。クオリティ高い。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 07:47:54.47 .net
良いも悪いもトップマネジメントが判断した事を批判するなど無意味
会社が変質した事をいけ入れるべき
もう後戻りは出来ない

356:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 08:49:16.40 .net
>>348
あなた、ひょっとして、日がな一日、本スレをチェックしているという、ど暇の監査役?

357:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 08:56:47.37 .net
>>348
「トップマネジメントが決定したことを批判しても無意味」との言葉は、コーポレートガバナンスにおける、トップへの牽制機能を否定するものだ。こんな考えが上層部に蔓延しているなら、この会社、ほんとうにヤバイね。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 09:02:30.48 .net
>>348
トップマネジメントが現場から乖離しすぎていて間違った判断ばかりして、結果的に現場が疲弊して業績が上がらない状態に持って行ってるんだから

359:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 09:02:52.94 .net
>>351
まちがえた。続き。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 09:04:58.36 .net
後戻りできないことはトップマネジメントこそが受け入れて、自分たちの失敗を認めたらどうだ。
もうあんないい時は戻ってこないし、パテントクリフの後にこうなることは10年前から予想がついていたことだし、すべてはトップマネジメントが無能だからだろ。批判を受け入れる覚悟がないからその程度なんだよ。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 09:09:30.22 .net
俺の考えに異論を挟むやつは今すぐここから出て行け!!
と10年くらい前に馳が吠えていたのを思い出した。
大人気ない、余裕のない人だなぁと思った

362:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 09:26:05.28 .net
株主の間の武田の評判として、「現場は一流、経営陣は三流」という言葉があります。
日本軍と戦った米軍の評価として、「士官、下士官、兵の能力は最高に高いが、一般に、将官クラスは発想が貧困で無能」という公式文書が残っています。
武田も敗戦が近いのでは?外人に占領されているから、既に敗戦かも。
これも、狭量で自分が有能であると勘違いしたHの暴走を制御できなかった、茶坊主的な日本人取締役、監査役の無能が原因。現場はやってられないだろう。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 09:29:49.81 .net
タケダイズムが大切なのは理解しているが、上司の中には例えば「不屈」の精神で!といいながら過剰な負荷を部下に強いる者もいる。使い方によってはバランスの難しいイズムのように下々には思えるが、、、
で馳はブチギレ。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 09:35:46.37 .net
>>335
そういえば、大分前に、ミレニアム買収のストーリーがビジネススクールのケーススタディーに取り上げられたとして、Hが自慢げに社内ホームページにアップしていたな。
買収の総括もできていないうちに取り上げるなど、ビジネススクールのレベルも地に堕ちたものだ。
日本企業全体の評判を落とす恥を晒している。

365:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 09:48:54.18 .net
>>356
あのブチ切れは異常だったな。
あの調子でナイコメッドの買収も暴走して進めていったのかと思うと、あの時点で
この会社の命運は尽きていた。
これからは「2兆円をドブに捨てた男」として語り継がれることになる。

366:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 09:59:07.87 .net
>>354
社長候補の幕尻にいたけど、上位候補が健康問題など諸事情により次々と脱落してたために、消去法で社長になった、棚ぼた社長で、本来、なるべき人ではなかった。と某雑誌にはあった。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 10:04:13.86 .net
>>359
案の定、OBの反乱やCASE-Jの謝罪会見などで、晩節を汚したね。

368:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 10:15:57.16 .net
エンティビオって、何で日本だけ発売できないの?
開発が無能だから?

369:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 10:18:59.10 .net
>>361
日本参加の意思決定が遅れたから日本だけ別試験やってる。開発の上とビジネス担当が無能。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 10:49:19.26 .net
>>362
ビジネス担当はいつも無能。売れない理由をパッケージインサートのせいにする。
でも、開発段階でそんなのいらんと言っているのはいつもビジネス担当。
ビジネスに戦略なく、彼らの言い訳解消のために無駄な試験が増えていたのが最近の開発の現状。

371:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 10:51:33.14 .net
>>342
馳栗泥の幸せを祈った分 従業員を呪わずにはいられない
私たちタケダってそういう仕組みだったんだね

372:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 11:38:43.68 .net
武田は2016年3月末時点で従業員数が31,168名 ( 連結 ) だが、
アステラスは17,217名(


373:連結) 第一三共は約16,000名(連結) 従業員1人あたりの売上高でみると、もう完全に上記2社に負けている。 話にならない。 売上規模がやや上で医薬品に特化しているブリストルでさえ、連結で25,000名程度 だから、いかに武田がナイコメッド買収で危機的状況になったのかがわかる。



374:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 11:46:11.49 .net
従業員が増えすぎたのだから、分社化して減らすしか手はない。
単体で売れる事業はどんどん切り離す。やっていることは東芝と同じ。
最終的に武田はただの医薬品販売専門の会社となる。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 11:51:14.69 .net
国策企業だから、最後はお国が守ってくれる!俺と首相は同郷でマブダチだ、この人脈を持ってすれば!
と馳はお考えのことでしょう。みなさん、ご安心くださーいw

376:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 11:57:53.73 .net
そもそも、15000人もの従業員で、3000億円程度の売上しかなかった、低収益企業のナイコメッドを買収するなど、狂気の沙汰。素人でもわかる。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 12:12:53.01 .net
>>367
ネタにマジレスだが、国からは他社との合併を打診されることはあっても
金を出してまで守ってはくれないよ。
とことん落ちるところまで落ちるしかない。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 12:13:03.40 .net
我が社は研究開発型企業から脱却し、投資会社になります。これは進化です。

379:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 12:17:21.25 .net
>>370
まあ落ち着けよw 投資会社にはなれないし、もしなるなら全員クビだから。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 12:24:10.86 .net
>>367
あり得ないと思いますよ。落ち目で、所詮、世界では準大手の武田を救済するより、武田の資産価値が低下したところで、吸収合併を促し、世界で戦える、オールジャパンの国策製薬企業の設立を目指すはずです。
CASE-J事件のさなか、「金が有り余っているJTに買収させたら良い」との厚労省高官のコメントが、某雑誌に掲載されてました。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 12:41:25.32 .net
合併で拾ってもらったあとでも、その恩も忘れて
JTのTは武田のTでアール!
とか本気で言いそう

382:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 12:45:13.60 .net
>>371
投資会社気取りはできる。現にしている。そしてハズレばかり引いている。

383:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 12:45:17.42 .net
>>372
確かに国は世界で戦えるオールジャパン製薬企業を提案するだろうけど、
今の武田の経営状態では、実現性がない。
先にワクチンを分社化して、ボストンはオンコロジーとともに独立してからだね。
いずれにしても、大規模なリストラになる。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:02:30.18 .net
脱出カプセルの射出を国がサポート

385:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:12:11.93 .net
>>375
ワクチンもオンコロジーも、日本での収益があるからこそやっていけてらので、独立してやっていけるパワーがないのでは?全ての領域が中途半端

386:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:22:23.18 .net
山と渓谷社との合併

387:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:25:44.59 .net
AとDの合併の時に吸収していただけたら有難い

388:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:31:35.86 .net
>>377
JTみたいな財務省が大半の株を保有している企業に吸収される場合の話ね。
ワクチンを独立させるのは他の領域と収益構造が違うのでそもそもなじまない。
他社もそんな簡単に買ってくれない。
オンコロジーは独立して海外も含めて提携先企業に販売権だけライセンスアウト
すればいいわけで、もし国策で他の内資と合併するようなことになれば、ボストン側は
当然引き上げることになる。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:33:53.77 .net
>>379
シャープとか日産のように、


390:もう少し業績が悪化して、世間の経営陣への批判が高まらないと、難しいでしょうね。まだ、株式総額が4兆円近くもありますから。



391:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:37:47.70 .net
>>379
AとDがくっつく可能性はあり得る。化合物ライブラリーも共有しているぐらいだから。
ただAとDの連合が武田を吸収することは絶対にないw 
AやDにすれば今の武田を吸収するメリットはゼロどころかマイナスでしかない。
領域分社化とリストラで超スリム化した後なら話は別だが。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:46:10.07 .net
>>346
PSって、日本開発C
のこと?

393:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:47:23.47 .net
>>378
登山客への医療用医薬品提供か、新しいビジネスモデルだな。市場規模はどのくらい?

394:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 13:52:55.09 .net
>>383
そうだよ!

395:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:00:12.56 .net
PSは昔のCMCだろ

396:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:02:47.10 .net
>>386
わかった。phrmaceutical scienceの略語やったね。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:03:21.84 .net
>>385
ちがうよ
Pharmaceutical Scienceの略で、元のCMCだよ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:08:17.42 .net
>>385
ちがうよ
ParaSiteの略で、元のCMCだよ

399:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:40:13.83 .net
JDCはJapan Death Shipの略だよ

400:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:44:40.02 .net
サビ残させるな

401:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:44:53.29 .net
>>390
アホか、最後はSじゃなくてCだろ。真面目なツッコミさせないでくれよ。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:44:57.27 .net
PS 全ての老害は、ここに集まる。

403:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:52:33.20 .net
「武州なんてだっせーよな」
「PSのほうが面白いよな」

404:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 14:55:47.69 .net
>>391
サビ残とは?
会社帰りに経費で寿司屋に行く時、終業後すぐに行くのはちょっとだけ気がひけるので一時間程度だけ新聞でも読みながら社内で時間を潰す時に使う言葉。
使用例
「部長、珍しいですね。今日は残業っすか?」
「いやーこれから別部署の部長とちょっとね。今、サビ残だよ」
「いーっすねー。私達も今度連れて行ってくださいよ〜」
類似語
イタリアンに行く前の時間つぶしはタリ残という

405:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 15:55:44.26 .net
>>362
エンティビオは韓国とかアジアで既販売中だろ?
日本だけ販売遅らせた原因がビジネス担当、って意味不明なんだが。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 16:15:29.18 .net
>>394
実務ができて製品化の実績あるやつは武○な 気分良くゴマすってくれる奴か無能のよい子は残留 俺のキャリアの脅威も武○ 優秀だけどうるさいやつはどっかいけよ

407:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 16:28:22.25 .net
>>397
それ、そのままひでぶにも当てはまる。コンサルの入れ知恵か?

408:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 16:31:31.43 .net
>>396
潰瘍性大腸炎?
日本に何人もいないだろ?ムダだよ、そんなの。売上げに貢献しない。
それよりもタケPの後継品早く出してくれよ!

409:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 16:35:32.88 .net
>>396
研究開発について知らない営業担当は黙ってような

410:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 16:36:51.35 .net
MRってここまで何も知らんのかw アホばっかりだな。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 16:39:08.74 .net
>>396
だから君はいつまでも地方のMRなんだ

412:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 16:49:27.80 .net
定山渓の誓い
近日公開

413:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 16:52:46.99 .net
>>398
この局面で次のステージを考えると当然だろ1−2ねんおとなしくしとけ。 こうどうりょくのない無能かおとなしいやつとシッポフリフリはカモン。優秀でキレルヤツとうるせーやつノーサンキュ。組織のあるべき姿をマジで考えて提言してくるやつマジこまるからグッバイ

414:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 17:13:53.72 .net
>>403
日時指定してくれ

415:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 18:49:52.48 .net
>>404
不明瞭だった選択基準が一つ明確になった。FAQに残しておこう。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 19:08:11.64 .net
馳栗泥の役員報酬っていつ公開されるんでしたっけ?

417:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 19:12:05.50 .net
RTNみてるか

418:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 19:59:07.27 .net
お前の家族も自然減すればいいのにな

419:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 20:04:54.58 .net
>>407
今年は3人で20億超えるだろうな

420:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 20:16:23.42 .net
お前の自然減政策のせいでうちの家族はバラバラだよっ!

421:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 20:25:43.99 .net
>>397
PSは年配男性は容赦なくNewCo
必然的に経験値は高い。
女性、ゴマスリ上手は優先的に残留。
女性管理職比率上げなくてはならない。

422:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 20:27:36.82 .net
NewCoの加齢臭半端ない

423:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 21:08:57.90 .net
日本では、人を大切にしない企業はいずれ滅びる。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 21:28:58.69 .net
NewCoで報酬維持の切れる5年後までには、定年の近い多数派の老人たちは自然減、若手や中堅も多くが転職するだろう。
その間は新規・途中採用で補充するのだろうが、人員はほとんど全部、入れ替わってしまうのだろうな。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 21:31:24.22 .net
創業240年まで、持たんかもしれんねw

426:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 21:46:13.79 .net
技術伝承が重要なCMCでこんなことしていたら、武田はほんとうにダメになる。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 22:03:36.68 .net
やがて他の外資日本法人と同じく製品輸入してラベル替えしか残らんようになるんちゃうの。
グローバルカンパニーなんだったら、まぁそうだよな。CMCなんてわざわざおかんでもええやんと。
研究開発もいらんよな。販売のみでOKと。
それが極東グローバルカンパニーとして望んだ道ならそうなる。

428:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 22:12:16.12 .net
>>415
武州の社長は、武田の人材とノウハウで新規顧客開拓、
みたいなこと言ってたのに当てが外れたね

429:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 22:20:53.25 .net
ぶしゅーに契約違反で訴えられるんじゃないの

430:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 22:25:15.35 .net
PSET「進捗はオールグリーン。問題ありません」

431:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 22:25:37.19 .net
>>420
既にかなり立腹だろ。
元ボスコンだからな、PSETの能力では、ぼこぼこにされるかもな。
NewPS側の人材流出も、同様に深刻だけどな。
今回のとらんすふぉーまー、PSは結果として人材流出して崩壊して終わりだっただけだな。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 22:27:12.72 .net
PS、リテンション対策何にもしてないから、人材流出も当たり前。
武田ブランドで、人材求心力は問題ないと考えてたんだろ。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 22:56:33.41 .net
NewCoの新社長も、よく火中の栗を拾う気になったな。
古巣の惨状を見過ごせなかったのか。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 23:41:12.15 .net
御社のMRから紹介カードみたいなのもらったんだけど、これあると転職しやすいのかな⁇

435:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/06 23:43:01.06 .net
いや〜あれてまつね

436:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 00:00:51.36 .net
>>421
多少ぼろぼろでも、とっととNewCoをスタートさえさせれば、後は知ったことではない。
PSET

437:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 00:03:35.28 .net
PS潜在逃亡組、上層部には秘密で動いてるから。
上層部、信頼されてないね。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 01:35:11.70 .net
>>384
医師は登山を趣味とする人が多いから、案外ありだな
買ってくれる先にこだわりなし。不屈の精神でガンバレ!
by 馳

439:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 02:09:24.25 .net
この夏の目玉はミレニアムの独立宣言!
ミレニアムは武田薬品とは別会社であると位置付けることで、
国内においてもミレニアム→PRA(治験国内管理人)のホットラインを確立!
当局対応を含めたすべてにおいて武田薬品という煩わしいステップを踏むことなく、
グローバル試験を速やかに日本に導入する!
日本における武田薬品との関係について
国内管理人たるPRAが実施した第3相試験が成功を収めた段階においてミレニアム社が販売委託先を選定するにあたり、
日本国内における第一優先権を武田薬品が有することとする

440:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 02:51:10.19 .net
PRAに薬事いるの?

441:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 03:26:53.83 .net
薬事部長の人選をみれば次の一手は一目瞭然

442:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 07:33:08.94 .net
>>430
ぶっちゃけその方がJ-PRAからしたらありがたいよ

443:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 10:25:34.61 .net
>>433
NewCoも同様、NewPS湘南の仲介はいらん。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 10:39:15.12 .net
NewCoは外から仕事を探せよ

445:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 10:44:58.29 .net
はあ〜明日から会社かあ。休みの間になんか色々動きあったんかな。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 11:00:19.67 .net
とりあえず、引っ越しは終わってるな。

447:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 11:10:23.01 .net
>>436
決算発表がすぐじゃないか!ワクワク。

448:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 11:22:42.48 .net
仕事したくないんだが

449:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 11:24:03.05 .net
果たして2016年度の純利益はいくらだろうね。2月時点での予想では930億だった。
どのみち、配当にまわす金は1400億以上必要で、利益を全て、配当に回しても
足りないがw
来年度(2017年度)は世界で1000億以上売れているベルケイドの特許切れによる
影響をもろに受けるから、悲惨なことになる。
エンティビオとニンラーロの売上増加はベルケイドの売上減の穴をうめるだけ。
2017年5月10日
2016年度 本決算決算発表(15時00分)
2016年度 本決算決算説明会(16時30分〜17時15分:メディア対象、17時30分〜19時00分:機関投資家、アナリスト対象)
出席者:代表取締役社長 CEO クリストフ・ウェバー他

450:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 11:29:02.64 .net
初歩的で申し訳ないけど、なぜ配当下げないの?
株価が下がって、株持ってるお偉いさんが困るから???

451:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 11:40:23.13 .net
>>441
上層部が株を持っているというのももちろん(馳は年間、配当だけで2000万)
だが、最大の理由は配当を下げると、武田の株が暴落するから。
株が暴落すると当然ながら、安値で買収される可能性が高まり、その場合、
会社は解体で大リストラになる。
上層部はうまい汁をしぼるだけしぼりとって、その時期を単純に遅らせたいんだよ。
ほんとうに改革を進めるのなら、友達外交での買収、特にアリアド買収などしないし、
武田のために尽くすつもりなら、役員報酬を返上する。
それなりに大口の投資家は皆、武田が買収に失敗して財務的に極めて悪い状態に
なっていることをよく知っているから、もし配当が下がれば、一気に売りに転じて
大暴落間違いなし。

452:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 12:01:25.45 .net
>>442
GPIFは助けてくれないんですか?
馳様は常々、政権とのパイプを強調されていましたよね。
首相と同郷だ、とか。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 12:07:22.56 .net
>>443
外人幹部への報酬が高額過ぎ、日本の国民の血税の投入は、同意できかねます。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 12:14:45.01 .net
>>443
経営陣の総退陣が大前提でしょうね。
とても報酬に見合った仕事をしているとはおもえないもんね。

455:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 12:19:13.76 .net
>>443
馳は相談役に退くし、それは無理。
製薬企業はある種の国策企業ではあるが、JALや銀行とは性質が異なる。
国は200億の赤字会社に6500億(うち借金4000億)を金を払うような企業に
金を出してまで助けることは絶対にしない。
上でも出てたが、JTなどとの合併を促されることはあるだろうが、合併時には
今よりもかなり大規模な領域切り分けとリストラが実施される。
アリアド買収で、栗が真剣に武田を改革する気がないことがクリアになったので
あとは、いつのタイミングで更なる大改革がくるのかを見極めるだけ。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 12:27:20.49 .net
流石に世論が黙っちゃいないでしょう。
◎一部でGPIF解散・廃止の声も上がっている
もはや言わずもがなではあるが、GPIFが運用の対象としているのは保険料のうち年金支給に充てられなかった公的年金積立金である。
従って、出資者は国民であり、国民の財産ということになる。ちなみに、年金支給については2009年から国庫負担率(税金投入)が
2分の1へ引き上げられているが、保険料として支払った年金にしても、税金投入にしても出資者が国民であることに変わりはない。
あらためて、GPIF自身が主眼に掲げた、年金給付を賄うための改革となりえているのか、年金制度のグランドデザインはどうあるべきなのか、
出資者である国民は淡々と問う必要があろう。
URLリンク(president.jp)

457:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 12:38:13.86 .net
武田がなくなって困るのは、一部のワクチンくらい。経済への影響もミニマムだから、国は救済しないだろう。国民も何ら困らない。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 12:50:38.12 .net
ごちゃごちゃとうるさいな。
コアアーニングスさえ良ければ万事問題ないのだ!
by 馳栗泥 (合計20億超)

459:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 13:15:11.98 .net
>>449
そうやって現実逃避しても意味ないぞw
武田は国際会計基準を採用しているから、コアアーニングスを用いて、本業の業績を
開示しているが、巨額買収の失敗などを含めた経営への打撃を隠蔽するための口実に
使われている。
ネタだとしても、大丈夫なわけがないw

460:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 13:24:09.79 .net
>>449
ミレニアムとナイコメッドののれん償却、きっちりやったかい?総会でOBにかなり突っ込みいれられてたけど。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 13:25:56.31 .net
>>449
配当維持できなかったら、株価暴落して、資産状況が悪化するぞい!

462:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 13:28:11.68 .net
空売りしとけばいいんだろ

463:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 13:32:35.97 .net
過去の買収に懲りず、また、買収やってる。しかも、怪しいタチやブタタパパスなど残党がらみ。利益相反大丈夫なのか!

464:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 13:41:42.86 .net
>>453
だったらアステラスの各種財務指標と比べてみろよw
EPS(1株当たりの利益)やBPS(1株あたり純資産)、ROE(株主資本利益率)などは
完全に負けてるし、話にならんぞ。
配当利回りは1.9%で武田の3.39%の6割ぐらいでこの指標だ。
配当を払い過ぎている武田がいかにアホな経営をやっているかということ。
武田薬品
URLリンク(shareblog.info)
アステラス製薬
URLリンク(shareblog.info)

465:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 13:49:25.19 .net
せーの
コアアーニングス!

466:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:01:24.13 .net
武田の隠ぺい体質は、リストラのやり方に顕著に現れている。
大日本やシャープは、人員削減やります、早期退職パッケージを提案します、などと正々堂々とリストラやっている。
一方、武田は、トランスフォーメーションなどとまやかしの言葉で、もっと苛烈にリストラやっている。陰湿で、まさに、馳の性格そのままだ。
大日本と、どちらが業績の盟主かわからない。もはや、そのもプライドも捨てたか。

467:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:03:03.14 .net
>>455
だから空売りしとけばいいんだろ

468:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:17:06.72 .net
>>458
だからってお前は誰に言ってるんだw

469:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:20:05.33 .net
>>430
ミレニアムって、まだ独立した会社として存在するの?確か、武田と完全合併して、ミレニアム出身のデブラやブタタパパスなど、おばはん連中は武田から去ったと記憶してるけど。仮に存在しても、ミレニアムの自由にはならず、武田の一存で叩き売ることができるのでは?

470:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:23:10.33 .net
いつまでこんな糞の塊にしがみついているの

471:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:26:07.90 .net
>>460
武田の子会社一覧にはミレニアムが武田の冠つけずに存続している。
一方のナイコメッドは跡形なし。
切り離し準備は着々と整えられている!

472:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:31:49.09 .net
子会社なら、二足三文で叩き売ることができる!

473:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:37:02.13 .net
>>463
そうそう。配当金の原資に充ててくれい。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:43:08.90 .net
>>454
誰か内部通報やる、気骨のあるやつはいないのか?公益通報保護法でまもられるぞ。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:47:02.51 .net
>>463
ミレニアムは売るんじゃなくて独立だろw
お前、今どこにCMSOがいると思ってるんだよ? 
研究開発の拠点が日本にあるとでも思ってるのか。
マジでどこまでアホなんだ。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:50:46.07 .net
単芝君は開発管理部

477:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 14:59:37.75 .net
>>467
お前の勘違いは死ぬまで治らないw

478:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:06:02.84 .net
>>466
アホはお前
子会社なら武田が株式の半分以上所有しているはず。
株主の配当金維持要望が強く現ナマを用意できない場合、武田がその株式を他社に売却する可能性はある。和光純薬みたいにね。
そもそも、独立ってどういう意味で使ってるの?
完全独立した形で経営判断できるという意味では、相当の自社株買いと、大株主を排除できるほどの資金力が必要になる。
ミレニアムにそんな金ないやろ。強力なスポンサーが見つけたとしても、そいつが独立を許さないだろう。もっとマクロ経済を勉強してから出直してください。こういく希望的観測にしがみつくバカがいる武田グループにあすはないかもしれんな。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:12:33.28 .net
>>469
頭おかしいのはお前だよw 
会社を売るには、商法上の取締役会での承認はもちろんだが、コーポレート
ガバナンス上のエクゼクティブメンバーの承認がいる。
コーポレートオフィサーは誰だ? 自分の不利益になる承認をすると思うか?w

480:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:14:46.66 .net
訂正:マクロ→ミクロ
ちなみに、CMSOはR&D担当で管轄外だ。財務内容が悪化し、立ち行かなかくなった場合には、CEOとCFOが判断を下す可能性もある。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:15:09.14 .net
>>469
バカだからわかってないようだが、子会社だから売れるとかじゃねーんだよw 
意思決定機関で誰が意思決定の権限をもっているかで決まるんだ。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:22:05.12 .net
>>469
現実的には適当な理由をつけて武田が保有する株式をミレニアムに譲渡する。
株主にかろうじて刺されないよう実利はないが名目だけ示せる交換条件をつけて。
ん?
そういえばMLNナンバーは武田が開発しているの?ミレニアムが開発しているの?
権利関係はどうなっているんだろう??

483:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:23:57.28 .net
>>470
気持ちはわからんでもないが、社外のインカムゲインを期待する株主の発想はそうなる。社内の思惑は関係なし。取締役の上に株主総会があることを想起されたい。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:28:33.69 .net
>>474
アホだなお前はw 気持ちの問題じゃなくて商法上の規定できまってるんだよ。
専権事項だ。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:29:24.83 .net
まあ、ミレニアム売らんで済むよう頑張ってくれたまえ。株主のはしくれとして配当金維持を期待しています。

486:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:35:28.51 .net
単芝君大暴れ

487:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:35:39.73 .net
>>476
うっとおしいな。事情もわからんくせに。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:37:00.04 .net
>>477
お前は煽るのが好きだよなw 勘違いしてるくせに

489:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:44:48.19 .net
>>475
ちなみに、現在、商法は会社法に変わってます。コーポレートガバナンスと株主の関係についてもかいてあるので、読んでおいてください。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:48:15.22 .net
>>480
一般論はいいって。よそでやってくれよ。

491:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 15:54:42.76 .net
開発中の有望な化合物ある?

492:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 16:04:01.48 .net
ちんちんぶらぶらそーせーじ

493:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 16:22:32.87 .net
>>482
有望な化合物がないわけがない!
ここ数年、3000億円ずつつぎ込んでしかも日本に回すお金がないくらい研究開発費は逼迫していたんだぞ!ひとつ、二つと言わず大量にあるさw

494:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 16:53:09.98 .net
一浪して早稲田って今だとどうなんだろうな。当時はすごかったんだろうが。
進学校だと指定校推薦で入れたとしても蹴って一浪して国立狙うよな。まあ学歴が全てではないが。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 16:59:51.55 .net
2017.03
..............Ph1........Ph2........Ph3/Filed
Onco......7............2............1 (brigatinib)
GI............3............0............1 (Cx601)
CNS.......6............0............1 (AD-4833/TOMM40)
Vaccine..1..........1............1 (TAK-003)
Other.....2...........1............1 (relugolix)

496:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:02:25.13 .net
>>465
どこに訴えればいいんだ?

497:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:06:44.98 .net
>>486
わあ、、、

498:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:13:21.51 .net
>>487
新聞社や雑誌編集局など、いくらでもある。覚悟さえあれば、いい記事になる。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:15:58.85 .net
>>486
Cx601って去年買った瘻孔の薬か
GIのラインアップは素晴らしいな

500:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:17:02.61 .net
>>482
パイプラインは、はっきり言うけど、壊滅的。
P1にいくら化合物があっても承認まで至る可能性は10%から高くて30%。
今P3の化合物が本格的に会社の売上に貢献するのは5年後ぐらい。
現時点で1000億どころか、数百億の売上が期待できるものもごくわずか。
海外で既発売のエンティビオやトリンテリックスはそれなりに期待できるが、1000億以上
売り上げているベルケイドが2017年に特許切れでその穴埋めが必要。
5年後には他のコンパウンドも次々に特許が切れはじめる。
だからアリアドを買ってブリガチニブを手に入れたんだが、せいぜいピークで200億
がいいところだろ。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:23:22.85 .net
>>490
どれだけ売りが見込めるが重要。
当たり前だが
1000億売れる薬の特許が切れるのに、50億しか売れない薬が5つあっても、会社の
売上は75%低下して、つぶれる。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:29:22.71 .net
アステラス 新薬開発状況
URLリンク(www.astellas.com)
第一三共 開発パイプライン
URLリンク(www.daiichisankyo.co.jp)

503:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:31:24.99 .net
武田のウェブに組織図が掲載さりてるけど、ほんとうに複雑で、まさに、屋上屋を重ねてるって感じやね。役割や権限は明確なのかな?また、decision makingはタイムリーにできてるの?

504:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:33:50.30 .net
  三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ  ←>>486
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

          oノ oノ
          |  |  三
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ  ミ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    |`----|
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
                                    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ

505:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:52:27.38 .net
Chief Bankruptcy Officer
最高倒産責任者

506:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:55:34.45 .net
>>474
ダシが取れなくなったらガラを売って配当よこせという株主心理やね。わかる!

507:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 17:59:42.04 .net
いつまでもブロックバスターの夢にとらわれ既存の領域に固執してるからだよ
転換が遅過ぎた

508:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 18:02:04.50 .net
>>486
>>493
開発パイプライン
      Ph-1   Ph-2   Ph-3
明日    14    19    15
一三    25     6    17
武田    19     4     5

509:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 18:04:03.81 .net
>>499
R&Dの体たらくぶりがよくわかる

510:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 18:16:51.02 .net
>>500
ビジネス判断で止められたTAK品目の数知ってる?

511:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 18:20:42.40 .net
>>494
実働部隊より、指示する階層を厚くしております。印鑑は不要になりましたが、会議は何度もしなくてはならなくなりました。
トランスフォームの度に、上に新たな階層作ってます。

512:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 18:35:55.77 .net
まさにグローバルカンパニーそのものじゃないか。
メガファーマの外資そんなかんじ。最悪やで。

513:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 18:42:02.00 .net
>>499
がん、消化器、中枢に絞ればそりゃあそんなことになるよw
経営陣が望んだことだから、どうしようもない。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 19:04:45.47 .net
CNSは明日から血尿出しながら頑張れよ

515:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 19:13:43.75 .net
タケダのCNSが上手くいくとは思えないのだが

516:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 19:13:49.64 .net
だから冷静に考えれば、
武田は5年後には解体されて、どこかの会社に買われている。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 19:15:31.48


518:.net



519:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 19:17:12.56 .net
>>507
買い手なんていないわ
馳、武田を潰した男として、社史に名前を刻むわけだな

520:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 19:19:22.00 .net
>>494
上層変わる度に、ちゃぶ台返しされてる。
一貫した戦略などない。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 20:03:18.39 .net
武田がGIやるといえばEAファーマが、CNSやるといえば○Pが揉み手をしながらすり寄ってくる、とでも思ってたんじゃない?どこかの会合で先方の社長に持ち上げられてつまらん決断をしたものだ。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 21:51:55.01 .net
過去レスから読んでたら単芝君、このGW中ほぼずっとこのスレに張り付いているんだね
転職決まってんならさっさと武田なんかに見切りつけてこんなスレ見なきゃいいのに
文句や周りをすぐバカにして自分は優秀だと勘違いしてる、この会社の上層部と同じだね

523:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:00:05.90 .net
なんでCNSや癌など、難易度の高い領域にしぼりこんだのかなー?今の実力ではfirst in classやbest in class狙うのは難しいんとちゃいますか?
研究者もだいぶん辞めたみたいやし。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:06:27.16 .net
研究者が無能なんだろ

525:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:10:13.47 .net
そういえば、タチが強引にやったPDEのPOCは、全滅やったみたいやね。その金あれば、にほんでのLCMもっとできたはず。辞めてからも買収で、武田に寄生。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:13:29.61 .net
>>515
エンティビオの開発に投資できて日本だけ申請遅くなるとかいう悲しいことにはならなかったよね
あれは結局パイプラインを水増しして見た目をごまかす以外目的はなかったからな
PDE自体は昔からあるターゲットで色々な効果は取りざされてるけど、良くも悪くも多種多様に作用するから開発が難しくてほとんど薬になっとらん

527:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:16:35.29 .net
勝ちもせず生きようとすることが そもそも論外なのだ・・・・・・
負けた時の処遇なんて そんな話はもうやめろ・・・・・・
これ以上は泣き言に等しい 泣き言で人生が開けるか・・・・・・!
そうじゃない おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・!
語ってどうする・・・? いくら語ったって状況は何も変わらない・・・
今 言葉は不要だ・・・・ 今おまえらが成すべきことは
ただ勝つこと・・・ 勝つことだ・・・・・・!

528:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:25:39.57 .net
>>512
単芝君て自分のことかw 
チェッカー使えば新着レスがあれば通知があるんだよ。
勝手に張り付いてるように見えるだけじゃないのか?
転職が決まって武田に見切りをつけるといってもまだ社員だからなw 
見切りとか言われても意味わからんわ。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:27:32.86 .net
実は脳内転職とか(笑)

530:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:29:56.34 .net
言ってることは間違いじゃないけど
友達少なそうだね

531:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:32:43.22 .net
>>518
単芝とは本名?それともニックネーム?
個性的な人みたいですね。私は社内の人間ですが、単芝君と勘違いされたので、どんな人か興味あります。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:33:47.89 .net
訂正:社内→社外

533:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:43:54.85 .net
>>482
とむ40

534:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:45:44.84 .net
>>519
>>520
自意識過剰なやつだなw お前が自主的にここに来てるんだよね?w

535:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 22:55:30.10 .net
>>523
Tツさんですか?

536:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 23:12:34.59 .net
>>524
友達少なそう なんか偉そうだし
仕事もできなさそう なんか偉そうにしてるだけそうだし
転職決まってるんなら堂々とマスコミとかに情報売り渡せばええやん 情報通(笑)っぽいし

537:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 23:30:52.96 .net
>>526
まあ落ち着けよw 興奮し過ぎだよお前w

538:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/07 23:46:07.40 .net
開発は上から下まで駄目人材ばっかだなあ
そりゃPSや研究と違って海外出向させられるほどの人材もいないわな

539:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:01:32.67 .net
>>528
まあ落ち着けよw お前はいったい何に怒ってるんだよw

540:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:05:52.13 .net
>>526
よくわからんのだが、転職決まってたらマスコミに情報売り渡さなあかんの?w
「転職決まってるんなら堂々とマスコミとかに情報売り渡せばええやん」

541:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:11:03.64 .net
そろそろダイヤモンドあたりこないかねぇ
製薬業界特集したらいいじゃない〜オプシーボとか一般にも有名になったし
リストラ規模ランキングとかいれちゃったりして。
平和な内資ってもうなくない?

542:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:12:00.44 .net
>>530
いちいちレスに噛み付いて揚げ足とるから嫌われてるんじゃないの、キミ
意に沿わないレスはスルーすればいいじゃない
どの会社行っても嫌われそうだよね

543:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:15:52.30 .net
>>531
もう内資というか製薬業界自体が荒んできてるよな
薬価にコンプライアンスと営業面のハードルは上がる一方で、相変わらず日本人データパッケージを重厚に要求される研究開発
研究開発能力は国際競争力を失っていく。。。
日本に投資するメリットがドンドン小さくなってくるよね
悲しいね

544:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:16:15.89 .net
>>532
いちいちレスにかみついたらあかんの?w 理由は?w

545:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:18:57.81 .net
おやすみ2ch管理部

546:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:24:38.01 .net
>>532
あのさー、正義感ぶってるけど、要するに痛いとこつかれて、言い返せないから
腹が立って、人格攻撃してるだけでしょ。
掲示版というメディアは、そもそもそんなに公正なメディアじゃないw
不快な思いもするけど、それもひっくるめて有用だとおもう人が集まる場所だから。
「友達が少ない」とかねー、武田のリストラに関係ないし、どーでもいいじゃんw

547:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:53:25.59 .net
さあ、明日から仕事だ!
今日はもう寝よう!

548:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 00:54:10.64 .net
せーの
コアアーニングス!

549:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 01:56:28.29 .net
>>536
スルーもできずに顔真っ赤にして書き込んでるんだろうなー
ご尊顔を是非拝見してみたい

550:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 02:14:00.41 .net
>>539
スルーするつもりはないしなw

551:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 02:17:36.01 .net
>>539
お前はいつになったらスルーするんだ?w

552:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 06:42:19.90 .net
みんなよく寝れたか?
今日からまた忙しくなるぞーw

553:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 06:43:33.83 .net
>>533
>>もう内資というか製薬業界自体が荒んできてるよな
>>


554:薬価にコンプライアンスと営業面のハードルは上がる一方で、相変わらず日本人データパッケージを重厚に要求される研究開発 >>研究開発能力は国際競争力を失っていく。。。 禿同。 P●DAも猛省してくれ、と上から目線で言ってみる。



555:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 07:22:09.17 .net
社名と業界を変えれば某社の状態に似ている笑
URLリンク(www.mag2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


556:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 07:59:30.45 .net
>>499
わかりやすい表やね。これ見ると、R&Dのリストラもやむなし。早急に外から買わんといかんね。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 08:02:07.95 .net
そう、このままではパワーの源泉である日本がダメになる。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 08:10:09.30 .net
>>545
アリアドを買ったあとに、早急に外から買うって今頃何言ってんだw 

559:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 08:26:03.42 .net
小さいバイオベンチャー大量に買った方がパイプラインは充実したよね

560:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 08:31:10.06 .net
>>547
アリアドだけでは足りんのとちゃう?

561:名無しさん@お腹いっぱい。
17/05/08 08:35:08.42 .net
>>531
誰か勇気のあるやつ、インタビューで実態を暴露してくれい。


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