モンキー･ゴリラetc.横型エンジンスレPart108cc

モンキー･ゴリラetc.� ..

34:７７４ＲＲ
16/11/15 03:22:36.90 qOdeeuYx.net
>>33
いい歳してると思われるのにチョリースみたいな話し方が若干イラっとするけどねw

35:７７４ＲＲ
16/11/15 11:05:55.34 u2Q3nVr9.net
シャリス、かわいいよね。タイプ。
本名は「ペンペンコ」だけど。

36:７７４ＲＲ
16/11/15 13:11:20.61 LUoQXlyj.net
>>34
自称オキチですからねw
内容濃すぎ。

37:７７４ＲＲ
16/11/15 20:39:49.07 m1nyUpG2.net
すみません。
先日12Vダックスを武川の80ccでボアアップしたのですが、スピードが出ずに悩んでおります。
12V 遠心3速の80ccノーマルヘッドでポートはキャブ側を18φ程度に削りました。
マフラーは武川ボンバーでマニホールドは社外、キャブはケイヒンの16φでMJ82 PJ35 ニードルは一段上げています。
タイヤは10インチのままでスプロケはF15 R38（純正はF14 R41）
これで60キロで頭打ち状態です。
ちなみにまだ未確認ですが、カムスプロケが一コマズレたりしただけでこれだけパワーダウンする事はありえますか？
以前ほぼ同じ条件でハイカムをプラスしたカブで70キロ巡航余裕だったので、タイヤが17インチと10インチの違いがあるとはいえ、トルクもあまりに無い感じで登りもキツイので何か原因を突き止めたいので、これじゃ無い？っていう原因があれば教えて下さい

38:７７４ＲＲ
16/11/15 21:08:15.34 u2Q3nVr9.net
エア吸ったりしてないかな。
自分がモンキッキーを譲ってもらったとき、回転数の中間あたりでファンネルからの吹き替えしがひどくて
追い風とかの希にしかそれを乗り越えてパワーバンドに入らなかった。最高速欲張って減速比を上げすぎた2st50みたいに。
ズボンの左裾がガソリンで湿るぐらい。色々やっても改善しなくて、何気にエキパイとサイレンサ外すとベツモノみたいに好調。
サイレンサの綿が飛び出て詰まってるだけでした。新品なら疑うこともないだろうけどね。

39:７７４ＲＲ
16/11/15 21:09:06.12 u2Q3nVr9.net
あれ、なんでモンキッキーになったんだろう。訂正、モンキー

40:７７４ＲＲ
16/11/15 21:20:26.03 5x3hz+tJ.net
キャブは本物のケイヒン製かな？
プラグの焼けはどんな感じ

41:７７４ＲＲ
16/11/15 22:04:42.36 0hNfjDbR.net
昔DAX・シャリースレで言われてたが
再販DAXはカムデチューンだと

42:７７４ＲＲ
16/11/15 22:08:00.02 Z6O9Hq6+.net
>>37
カムスプロケット1枚ズレでは、まるっきりトルクがなかった。それなりに走るが、ちょっとした坂も上れなかった。アクセル開けると失速する感じ。でも、60km/hは出た。

43:７７４ＲＲ
16/11/15 22:11:09.54 or7gVXvM.net
そりゃそうだ。旧DAXのカムはC50の41同等品。41はただの6V前期のC50ノーマルカムなので、決してハイカムではないが
車体に対しては過激。

44:７７４ＲＲ
16/11/15 22:15:23.55 or7gVXvM.net
＜続き＞
さすがにまずいので旧型でも次第にローカムにしていって、12V再販時にはそこを一気に落とした。
なにか嫌なことでもあったのか知らないけどモンキーよりカムプロフィールを落とした…
だから再販DAXのノーマルカムでは何やっても無駄

45:７７４ＲＲ
16/11/15 23:51:46.76 m1nyUpG2.net
>>38
マフラーが古いタイプのボンバーなのでバッフルを入れても入れなくても、MJを上げても下げてもあまり変化なしですが、ダックスのフレームの都合上どうしてもパワーフィルター装着になるので多少は空気を吸いすぎはあるかもです。
>>40
PD16というR&P用の純正です。
プラグは濃いめのグレーくらいです。
>>42
60キロまでは普通なんですがそれを過ぎたらリミッターが掛かった様に最後まで吹け切らないと言うか、もうひと伸びが無いと言うか、ガッガッガッっと引っかかる感じなんです。一応カムスプロケのズレも確認してみます。
>>41・>>43-44
12Vダックスのエンジンはクソだと言うのは知ってましたが、カムもダメなんですね。
ハイカムも検討してみます。

46:７７４ＲＲ
16/11/15 23:54:15.13 m1nyUpG2.net
こうなったら最悪、ミニモトの激安ヘッド&ハイカムの88キット買おうかと思ってたのでもう少し思い止まって調整してみます。
ありがとうございました

47:７７４ＲＲ
16/11/16 07:53:31.20 N0fWveSA.net
欧州の免不用だか税区分一番下の仕様そのままだからカム山がすごく低いんだっけ？
カブ同等のパワーがあればもうちょっと売り上げ伸びた気がする。

48:７７４ＲＲ
16/11/16 09:26:27.65 saMZ7YT9.net
>>45
ローカムではスプロケ1個ずれようが大して変わらないよ。
みんなが言うように二次エアが濃厚だけど。
まぁミニモトのキット入れてみてもいいんじゃない？使い捨てにしても結構使えるからアレ。
>>47
それでも瞬間的にはモンキーよりは売れたんじゃないか？女の子にものすごくウケたし、まんま
再販したものにしては随分長く売られた。
限定とはいえ全然売れなかった再販CS50、頑張ったけど意外と売れなかった再販CL50のことも
たまには思い出してやってください。
ホンダでもぞんざいな扱いを受けてて泣ける

49:７７４ＲＲ
16/11/16 13:24:02.65 GIjJW6of.net
まだ早いが、冬用キャブセッティング完了
アクセル全閉からのちょい明けのツキの悪さ、便利だと思って付けタケのエアスクリューだったとはｗ
つまみの重み？＋振動によるのか分からんが、少しガタ来てそこからエア吸ってたっぽい

50:７７４ＲＲ
16/11/16 16:24:48.09 6BmyqygE.net
>>46
俺のも同じような状態で、ある程度回すと細かいエンブレかけたみたいにガッガッてなったよ
もし、エンジンが冷めてるときは起こりづらくて、エンジンが温まってるときに限って起こるようならイグニッションコイル不良の可能性もあると聞いたよ

51:７７４ＲＲ
16/11/16 16:58:07.66 zc/TX8S3.net
最近、オーバーフローするようになった。なんでだろ？

52:７７４ＲＲ
16/11/16 17:08:48.44 d2aoW1r7.net
エンジン改造の選択肢の上位にミニモトを入れるのが当然の感覚になったのか
嫌な時代になったもんだな

53:７７４ＲＲ
16/11/16 17:17:31.06 ROs2TpcO.net
本音を言えば、CB50のような縦型のエンジンの方がエンジンらしいかな

54:７７４ＲＲ
16/11/16 18:01:39.79 SoctiJvB.net
ミニモトって実際のところパーツの精度としてはどうなの？
まだまだお察しって感じ？はじめて買った台湾製のフェンダーは何も問題なかったけど

55:７７４ＲＲ
16/11/16 18:34:51.54 Pyqh4CZ/.net
>>50
安いんだから換えてみたら。
二次空気かタイミングがずれてると思うけどね。
キャブも変えてるなら、買ったところに基本セットを聞いた方がいいよ
迷い出すと、もうセッティングは出ないよ

56:７７４ＲＲ
16/11/16 19:41:09.35 G32pybCE.net
二次吸気は間違いなく無いと思います。
エンジン側、キャブ側のマニホやパワーフィルターのバンドにパーツクリーナーを掛けて確認済みです

57:７７４ＲＲ
16/11/16 19:56:30.98 RtJplIBf.net
パワーフィルター仕様でキャブを真横に振ってたりしてない？

58:７７４ＲＲ
16/11/16 20:12:32.41 G32pybCE.net
出来る限り斜め後ろです。

59:７７４ＲＲ
16/11/16 21:21:33.80 ZaYCkqep.net
キャブは斜め後ろ向いてるけど気に入らないのでパワフィルを
くの字の奴にしてキノコ部だけ真後ろ向けて溜飲を下げてる

60:７７４ＲＲ
16/11/17 07:37:55.08 6p0NclPe.net
ミニモトはピストンが弱そう。
だから長く使うつもりならオススメしないかな？
だからと言ってダメでは無いよ。
理解して使えばそれなりに使えるって感じだな。
ただ仲間うちではミニモト買うならキタコスタンダードを薦めてる。
燃焼室はまるで旧スーパーヘッドだからね。

61:７７４ＲＲ
16/11/17 11:04:12.45 BGsdlxWC.net
>>51
ゴミフロートバルブ油面
早く直したほうがいいよ

62:７７４ＲＲ
16/11/17 11:29:09.52 9tFJlqv/.net
>>60
あくまでも推測だなそれは。こういう激安中華ものでも高すぎない圧縮比で普通にオイル管理
していれば意外と耐久性はあるよ。
単にオーバーマージンじゃないだけだ。そういう点ではキタコやタケのピストンは品質高めつつ
やっぱりマージンを削ってるからどっこいどっこい。
まあそうしないと自称チューナー（）たちが買ってくれないから仕方ない。
どんなパーツでも、ぶっ壊すのは弄らなくていいものを弄ってしまう人たちだ。
中華の大きな52mmピストンが小さな小さなC50純正より軽いのを見て「もっと軽くしよう」「圧縮12だ！」
なんて変な色気を出してしまうとかね。（←そのくせトップや削った箇所を鏡面にはしない）
いや、それ以前に重量や容積をを計りもせずにいきなり軽量化や高圧縮に走る奴が多いか。
もうその時点でマージンが無いことは明白なんだから、我慢しないとダメなのだ！

63:７７４ＲＲ
16/11/17 12:05:51.26 QSjj+aEr.net
俺も「自称チューナー」の一人だけど中華エンジンには興味あるよ
4輪では一応プロだったけど2輪では全く違う部分もあるので
最低限の調整だけで
ほとんど手を加えず素組みだった
クランクは材質や硬度など徹底的に検証してみたいし
ヘッドは加工の自由度が気になるな
4輪なら燃焼室やポートに肉盛りできるけど小排気量の2輪用なら削るしかできない
クランクケースの軸穴の平行度やシリンダーに対する垂直度も気になるけど、治具まで作るなら国産買う方が安いな

64:７７４ＲＲ
16/11/17 12:51:10.38 tF9lbG9T.net
そうなんや、なんかすごいよね。
ぼくはノーマルで大人しく乗ってるから、難しい話でよくわからないよ。
なんかすごいね、ピストンとか、圧縮とか。
街乗りがメインなら、耐久性は大切な要素だよね。

65:７７４ＲＲ
16/11/17 12:54:58.26 9tFJlqv/.net
>>63
中華コンプリートエンジンの場合、鉄という鉄全てにろくな処理がなされていないからキックやシフト周りを中心に全交換になるよ。
結局国産エンジンを用意してニコイチしていく作業になる。もはや国産ベースに中華パーツを散りばめた方が安くつくことの方が多い。
クランク軸は柔鉄だから日本人感覚だと発狂するんじゃないかな。こんなのでも全然折れないｱﾙよ

66:７７４ＲＲ
16/11/17 15:10:01.33 pDXmC74E.net
>>65
鋳鋼のカムに焼き入れと表面処理を施すと、ロッカーアームの超硬チップに勝つくらいの硬度になった
炭素鋼であれば同様の処理は可能らしい
一体のクランクなら歪むらしいが分割なら芯出しできるから有効かなと
国産でやると失敗した時に凹むからというのもある
4輪パーツでの経験だと機械加工だけの部品なら中華でも使えるが、表面処理や熱処理が適当な（してない？）ことが多かった

67:７７４ＲＲ
16/11/17 18:05:44.47 d3xSwbKd.net
少なくともエンジン・キャブ・ディスクブレーキとか安全にかかわるところに
中華＆ミニモトを組んでる奴とは話をしたくないし
ミーティングとかに出てきてほしくないもんだな
それなりのパーティーに偽ブランドバッグや靴で参加するようなもんで恥ずかしい

68:７７４ＲＲ
16/11/17 18:12:09.71 CIAPJl1T.net
ほんとそれ
ツーリング時のトラブルメーカーはいつも中華産
休憩の度に弄ってるわ

69:７７４ＲＲ
16/11/17 18:17:23.16 8MArPx1p.net
中華＆ミニモトでレストアした俺が
今通り過ぎましたよ

70:７７４ＲＲ
16/11/17 18:27:33.71 H7hwSYvK.net
中華ディスクブレーキ&フォークを付けた人が、動きがおかしいっていうので分解したことあるけど
まず片押しの2ピストンのキャリパーの、片方のピストンがフルード入れ替えてエア抜きしてもビクとも動かない。
調べてたらフルードが通るはずの穴がそっちだけ空いていなかった。そりゃ動かないw
正立フォークはぱっと見NSR50のような感じだけどボヨンボヨンでまるで減衰がない
フォークオイルを排出し分解していくと
減衰を発生させるような機構がなにも無かった、、、
（フォークアウターにオイルが入ってて、そこにただのパイプとスプリングが浸かってるだけ）

71:７７４ＲＲ
16/11/17 18:36:00.92 8MArPx1p.net
ちゃんと中身を確認したのか？
バルブになるロッドがあったろ！

72:７７４ＲＲ
16/11/17 19:28:08.49 fIb9d9PI.net
タケガワの電タコの目盛りの板が外れたようで
クルクル回って困っています。使用期間は２年くらい
どうしたらいいですか？バイク屋で修理可能ですか？
修理してもまた壊れますかね？

73:７７４ＲＲ
16/11/17 21:57:41.23 9tFJlqv/.net
中華ブレーキはマスターだけ使ったことがあるな。片側6ポット用で使えるサイズが高価なブレンボラジアルしかなくて、仕方なく使ってた。
使えることは使えるけど仕上げは無茶苦茶で、エア抜きに時間が掛かったなあ。ブレーキだけはちゃんとしたものがいいね。
>>72
タケに電話して聞いたほうが早い。おまえの机の上にあるアナログ通信機器は飾りか？

74:７７４ＲＲ
16/11/17 22:09:45.65 fIb9d9PI.net
ええ飾りですよ。
武川　タコメーター　故障
で画像検索したら俺と同じ画が出てわろたですわ。
結局、その人はNSR250のメーターに換えたようだけど

75:７７４ＲＲ
16/11/17 23:11:52.85 tlLIWsKw.net
先日のダックスです。
どうやら点火時期がズレズレでしたが通常に戻した方がより走らなくなりました。
現在80ccのノーマルヘッドポート加工に武川ボンバー
キャブは16φでパワーフィルター仕様のMJ80 PJ35 ニードルは真ん中のエアは1回転半で高回転が伸びないと言うか、凄く濃くて60キロ手前でリミッターが掛かったようにガッガッガッとなるけど、エアを吸い込み過ぎてパワーダウンする様な症状もあり。
個人的にはシリンダーのフィンが邪魔でかなり削ってるけどキャブとのクリアランスがギリギリなので、エンジン熱でパコレーションが起こって濃くなっているのではないのかと思ってますが、この時期と条件でセッティングが濃いなんてありえますかね？

76:７７４ＲＲ
16/11/17 23:28:50.93 9tFJlqv/.net
>>75
MJ70に落とせ濃い杉

77:７７４ＲＲ
16/11/18 00:11:53.43 5NiiCIYc.net
>>75
全開でのプラグのやけをみろ

78:７７４ＲＲ
16/11/18 00:35:37.34 inEOiMBJ.net
今時は燃料の質がいいとかなんとかで
全般的に白く焼けるのが普通みたいですね
黄色いとオイル上がりとか心配になりそう

79:７７４ＲＲ
16/11/18 00:37:15.32 7cxOUdtQ.net
以前違うバイクだけど自作マフラーとFCRでセッティング苦労したのを思い出した
マフラーが抜け過ぎで中間で息つぎしていてニードル10本くらい買って何とか満足いくセッティングになった
その後、空燃比計付けて確認したらアイドリングと巡航時は14.4から14.6
加速時は12台後半という数値で体感でのセッティングも案外正確なんだと実感した

80:７７４ＲＲ
16/11/18 00:47:09.10 inEOiMBJ.net
>>79
過去の苦労経験で体感が鍛えられてるからそういうこともできるのかもしれないね。

81:７７４ＲＲ
16/11/18 00:50:57.75 JbLm7Plb.net
>>78
最近のエンジンならな、キャブの古い単車は関係ない

82:７７４ＲＲ
16/11/18 00:59:47.86 7cxOUdtQ.net
>>80
何本かマフラー作り直したらもっと良くなったよ
かなり内部を絞ったサイレンサーと取り回し変更して管長を長くとったエキパイに行き着いた
結局ニードルは元のやつから少しだけ違うものがそのエンジンにはベストで
メインジェットは変わらなかったな

83:７７４ＲＲ
16/11/18 01:05:17.80 inEOiMBJ.net
>>81
そうなのかありがとう

84:７７４ＲＲ
16/11/18 06:12:13.11 IP6tD2IG.net
>>70
もう少し、信憑性を考えて作った方がいいな

85:７７４ＲＲ
16/11/18 10:27:25.61 cBWa3k+F.net
ゴリラAB27（2007年）に乗ってます。
ヘッド→ノーマル
シリンダー→キタコライトボアアップ75cc
キャブ→ケーヒンPC20　
パワーフィルター装着
クラッチ→デイトナ強化クラッチ（一次減速比3.722）
マフラー→ノーマル風中華マフラー（抜けはノーマルより良い）
スプロケ→F15 R29
これで３速までは綺麗にのび60ｷﾛまではスムーズにでるのですが4速でのびが悪くなります。これはスプロケを若干ショートにふるほうがいいのですか？
二次減速比を調整している時にクラッチをノーマルから強化クラッチに変えたので一次減速比が変わり乗り心地が変わったのか分からない状況です。
クラッチを変える前はF14 R28で少しパワーをもてあましてた感じです。
素人なものでおねがいします。

86:７７４ＲＲ
16/11/18 11:36:38.02 EHtLOnb2.net
フロント14丁のほうが良いんじゃない？

87:７７４ＲＲ
16/11/18 11:41:25.24 7cxOUdtQ.net
手持ちに14Tがあるんだから1度交換してみたら
ヘッド廻りノーマルなら回りすぎることは無いよ
正直最高速はあまり期待できないと思う
ボアアップによるパワーアップを手軽に味わうキットだからね
ここから泥沼にハマる人は多いけど

88:７７４ＲＲ
16/11/18 12:01:40.03 cBWa3k+F.net
>>87
>>86
85です。
ありがとうございます。
休みの日に早速変えてみようと思います。
書き忘れてたんですがキタコのハイカム入れてます。
すでに泥沼に片足入れている感じがします。
最初にパワーパック50を組んでとても良かったのですが中免をとったので黄色ナンバーにして75ccにしてから色々と求めてしまい。。。

89:７７４ＲＲ
16/11/18 13:06:03.80 JDaPdqP9.net
>>82
300cc以上だと体感しにくくなるが、小排気量になるほど管長の確保と排圧、最終口径が重要になるよな。
せいぜいノーマルの二倍程度にまで絞ったほうが全域でいい結果が出る。
スーパートラップは誰でも程よい成果が出せる点で偉大だわ。

90:７７４ＲＲ
16/11/18 13:06:18.26 uF3aXr+B.net
F14鉄板だね
馬力余る感じならR30～31で良いと思う
106スペクラ5速14-31で12000RPM回る

91:７７４ＲＲ
16/11/18 13:39:02.68 EHtLOnb2.net
>>90
その仕様だとフロント15でも良さげな感じもしますが、どうですかね？
>>85
リアスプロケはノーマル持ってますか？
ノーマル31だったと思うので、予算に余裕があるなら、リア30買い足してみていろいろとセッティングしてみては？
まぁ歯数増やすとチェーン足らなくなるから、チェーンも買うことなるけどもｗ
コレが泥沼に浸かっていく事になるんだけどね(^^;
参考に、ココ覗いてみて
URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com)

俺は80ビッグバルブにPC20で一次減速比3.722で、フロント15リア30
もう少しロングに振りたいからフロント16にする予定だけど、チェーン詰めてあるから、チェーン買い直さないとだから悩んでるｗ

92:７７４ＲＲ
16/11/18 15:50:33.60 cBWa3k+F.net
>>90
>>91
ありがとうございます。
R31ももってます。
F15 R30とF14 R28なら二次減速比が同じ2.000なのでどちらでも同じすか？
一次減速比が変わるのでも変化大きいんですかねえ？

93:７７４ＲＲ
16/11/18 16:19:31.17 EHtLOnb2.net
>>92
両者とも減速比は同じですよ
ノーマルクラッチからから減速比3.722のクラッチに変更した場合、基本的にはフロントスプロケ一丁上げた事になります。
俺はフロント16にしようかと思ったけど、ケース削る可能性があるかもとチェーン足らないのでリア歯数減らしたほうがベターかなぁと書き込んでから、アッ！！ってなりましたｗ
どちらにしても散財にはなりますけど、、、orz
どっかのホムペにスプロケ歯数による減速比の早見表あったと思うので検索してみてｗ

94:７７４ＲＲ
16/11/18 17:39:56.26 s5YDntZT.net
減速比は割りきれない丁数でやってね。

95:７７４ＲＲ
16/11/18 18:35:07.91 SyMLC59C.net
割り切れる減速比NGは、ギア同士直接触れてる場合だけじゃなかったっけ？

96:７７４ＲＲ
16/11/18 18:52:47.25 t4ZX3vsY.net
チェーン駆動のバイクなら割り切っても問題ない。
ギアが直接当たってる車でも問題ないだろう。
割り切ってマズいのは男と女だけだな。

97:７７４ＲＲ
16/11/18 19:39:41.31 HWksEe19.net
>>85
f14にしてみれば？

98:７７４ＲＲ
16/11/18 19:43:22.10 Gis5Yfzf.net
フロント14リア35

99:７７４ＲＲ
16/11/18 20:44:25.34 B5R3ymMG.net
>>85
ヘッドがノーマルでキャブが20パイならそんなもん

100:７７４ＲＲ
16/11/18 22:11:14.13 FzMRWSxc.net
皆さん親切にありがとうございます。
CDIをキタコのパワーレブ2に変えようかとも思うのですが変化ってわりとあるものですか？
>>93
減速比同じでも違うものなのか気になりましたw
早見表も見たのですが今が1.933なのでとりあえず2.000で試してみます。

>>99
やはりそんなもんですか。。。
スプロケだけでは限界があるものですかやはり

101:７７４ＲＲ
16/11/18 22:19:55.71 JDaPdqP9.net
>>100
ノーマルヘッドでは何やってもダメ。ポート加工で多少いけるがカム換えないと意味が無い。
だからさっさとヘッドを交換。
しかしライトボアアップキットはノーマルヘッド専用になってるからヘッドを交換すると思い切り圧縮比が落ちる。
互換するハイコンプピストンもないし、75～80ccキットなんて結局捨てることになる。
そもそも弄る順番が逆なんだよ。キャブなんて一番後回しで、まずクランクから。
なんでもそうだが、ラスボスから倒せ。

102:７７４ＲＲ
16/11/18 23:03:10.48 FzMRWSxc.net
>>101
一応カムはキタコのハイカムいれてます。
やはりヘッドをどーにかしないと厳しいんですかね
最初にパワーパック50をつけてたのでそこからトルクが欲しくなりライトボアアップになり今となれば最初からヘッドとセットのにしておけばと思ってます。。。
ヘッドもシリンダーも今は交換したら悔しい気持ちがあるのでどーにかこーにかしたいです

103:７７４ＲＲ
16/11/18 23:35:38.49 I9rqV2aG.net
だからどーにもこーにもならないの
早く気付けば損害は少なかったが結構なところまでドブに捨てる準備が出来ている

104:７７４ＲＲ
16/11/18 23:43:51.02 OzSuqa3b.net
シリンダーとピストンだけのボアアップキットは悲しみしか生まないと
もう10年前ぐらいからこのスレの定番ネタになってんのに
最近書き込まれてなかったからな

105:７７４ＲＲ
16/11/18 23:58:33.61 apW0hhWY.net
>>102
ハイカムでいくらバルブを長く開けてもポートが細ければ混合気は余計には入らないよ
ポートを拡げてもバルブ径は変わらないから極端には吸入量は変わらない
シートリング内径拡大、当り面変更という手もあるが4バルブじゃないとあまり効果はない
カムは度数やリフトだけでなく形状も重要だよ
シングルカムだと、オーバーラップは調整できないから仕様にあったものじゃないとパワーは上がらない
極端な話をするとパワーはヘッドと排気量で決まる
吸排気はそのエンジンの性能を引き出すために適正なものを選ぶ
腰下は耐久性を維持するためにいいものを使う
点火は安定してパワーを発揮するために信頼性の有るものにする
長々と書いてしまったが4輪の経験での俺の結論
異論はあるかもしれないけどね

106:７７４ＲＲ
16/11/19 00:19:37.04 rau7AP8y.net
その通り

107:７７４ＲＲ
16/11/19 00:58:09.68 Z0Zt6pAQ.net
スプロケだけ変えて気持ち楽に走れたらと思います。
ヘッドの加工はあきらめて
次はヘッドとシリンダーを同時にかえます！
今より少しだけマシになればいいので
次何かパワーを上げる時は購入するまえにここに相談にきます！
その時は皆さんよろしく！

108:７７４ＲＲ
16/11/19 01:14:13.72 qpDkFf/K.net
>>107
クランクケース割る気があるなら5速化をお薦めする
少ないパワーを有効に使うならミッションの多段化は効果絶大だよ
多少特殊工具は必要だけど組み込みは難しくはない
値段は張るが期待はずれはないよ

109:７７４ＲＲ
16/11/19 01:37:34.21 +ypds0Nf.net
非力なトルクなほど、速く快適にするために段数多くしたいよね
まあ、極端な例でいえばかつての50ccレーサーのごとく

110:７７４ＲＲ
16/11/19 02:12:55.67 qpDkFf/K.net
スズキやクライドラーみたいな10速超えるのは勘弁してほしいな
6速が操作性と繋がりのバランス取れてて一番いいと思う

111:７７４ＲＲ
16/11/19 08:31:37.56 iW3hYPse.net
ライトボアアップキットって9000円くらいか。で、パワーパック50が28000円もすんの！？
ヘッドを換えもしないのに合計で4万円近いじゃん。いいカモだね。
しかも大事なクラッチの強化策が無い。
中華クランク7000円
中華98～107　7000円
マニアックあたりのヘッド　8000円
90カム　5000円
90or100EXオイルポンプ（大きすぎるポンプはロスが出るので最低限でおｋ）
デイトナクラッチ　6500円（だっけかね）
3万円で安全確実高耐久かつ100km/hいける。俺の場合はもっと安価にかき集めたけど。
残予算でキャブPB18、できればMJNだな俺なら。

112:７７４ＲＲ
16/11/19 08:53:00.08 AVBJUGML.net
まぁまぁ
ライトから始まって、アレだコレだとやる
ハマって行く過程って大体こんなもんじゃない？
ココ覗いてる連中ほとんどがそうでしょ？
俺もそうｗ
50でパワーアップ出来ないかから始まって満足出来ずに、80ライトボア、88ヘッド付ボア、クランク変更でさらにボア上げて、、、
それに合わせてキャブやらミッションやらマフラー次々に変えて
乗り切る頃にはクランクケースやらミッションやらも痛むから、OHと称して全て新品組み替えｗ
で、今は80ビッグバルブPC20キャブ一次三枚クラ４足クロスミッションに落ち着いた
今や費やした時間やお金は、知識や経験を得たと言い聞かせてるよｗ

113:７７４ＲＲ
16/11/19 09:23:10.59 iW3hYPse.net
>>112
まだクランクが残ってるじゃん。50エンジンはクランクから攻めないとぶっ壊れるよ。
しかもせっかくのピストンも巻き添えに

114:７７４ＲＲ
16/11/19 09:30:39.21 2/pnj092.net
モンキーの50クランクは行けるよ
カブ CDその他大多数がダメ

115:７７４ＲＲ
16/11/19 09:41:24.66 eXaJmkrI.net
五速化も考えたんですけど予算オーバーオーバーなので
初心者なもので中華パーツは当たりハズレあるときーたので使うの少し抵抗あるんですよね
最初は中免なかったので50のままでパワー上げたくてパワーパック50でとても満足していたんですけどトルクがほしくて。。。ノーマルからパワーパック50に交換だけで70ｷﾛは余裕ででていたんですが
中免とってウキウキとボアアップしてみたら60ｷﾛが限界だってそこからスプロケを交換したり色々ドツボにはまってきています
今の予算的にできるのはスプロケ交換かヘッドを少し加工するぐらいしかできません（涙

116:７７４ＲＲ
16/11/19 09:58:59.01 qpDkFf/K.net
社外クランクもロングストロークだと高回転常用してれば消耗品だね
2次クラッチでもローター側が振ってしまう
元から比べると大幅にパワーアップしてるんだからどこかにしわ寄せが来るのは仕方ない
割り切って回してるよ

117:７７４ＲＲ
16/11/19 10:06:08.42 iW3hYPse.net
>>114
カブよりマシってくらいだよ。まぁ床の間なら問題ないが。

118:７７４ＲＲ
16/11/19 10:12:21.25 iW3hYPse.net
>>116
高回転常用できるほど弄って走り続けられるなら問題になるけど、そこまで弄らなくても
100cc程度で普通に95～100km/h出るから、公道ならオーバースペックだな。
警察もいないド田舎で見えない何かと戦ってるなら別だが。

119:７７４ＲＲ
16/11/19 10:22:53.77 CjiGbhzn.net
ロングストロークにすると回す必要がなくなるから
通常は耐久性上がる

120:７７４ＲＲ
16/11/19 10:37:23.50 qpDkFf/K.net
5速12000回して115km/h出してた
昔勤めてた会社の前の道路が昔ゼロヨンやってた長い直線だったからね
かなり前に手放したから細かいデータは覚えてない
おっさんの昔話ととらえてほしい
今は新たに作るため情報収集してるところ

121:７７４ＲＲ
16/11/19 10:48:00.17 AVBJUGML.net
>>113
レストア&OHの時に80に下げるから、ノーマルクランクで行けると踏んだんだよね
職場に計測器あるので、かなりの曲者の上司に教わりダメ出しくらいながら、ベアリング交換各部点検フルバランスは一応取ってある
何かと忙しくなってきてバイク触る時間も減ってきたから、今回のOHはなるべく手の掛からない耐久性ある物に仕上げたつもりｗ

122:７７４ＲＲ
16/11/19 10:52:50.02 CjiGbhzn.net
圧入クランクをバラせる環境にあるなら
コンロッドを70用(GB5-760)に替えると完璧だがな

123:７７４ＲＲ
16/11/19 11:40:18.22 qpDkFf/K.net
組み立てクランクはカートのエンジンで何回か組んだな
組み換えは簡単だけど芯出しするのが大変だった
5/1000以内に抑えるのに苦労したわ
時間を考えると外注の方が安いと思った

124:７７４ＲＲ
16/11/19 11:54:12.82 3wOE+H9O.net
色々とやったけど、結局カブ90エンジンの積み替えで満足してる。
キャブが横出しなのがちょっと不満だけど

125:７７４ＲＲ
16/11/19 11:57:54.34 iW3hYPse.net
>>121
>119もチラッと書いてるけど、回転で稼ぐことになってくるから耐久性はたかが知れてるよ。
まぁ壊れたらそのときに考えればいいか。

126:７７４ＲＲ
16/11/19 15:09:49.65 CtvlmQSh.net
>>115
キャブのセッティングを見直せよ

127:７７４ＲＲ
16/11/19 15:36:23.53 OdwVAMXF.net
もうそんな７０用コンロッドはとうに廃盤だよ。
中華１００のロングクランクね～
ちゃんと芯出ししてピストンやシリンダーを使えるようにしてじゃ無いとな。
そこまでやってもフィーリングはショートストロークに劣るからな。
カブなら良いが６ミリ長いからヘッドが擦るしマフラー取付の調整必要だしな。
トルクも出過ぎて８インチモンキーには合わないから俺は勧めない。

128:７７４ＲＲ
16/11/19 15:53:50.59 CtvlmQSh.net
>>127
確かにそれは言えてるね

129:７７４ＲＲ
16/11/19 16:46:39.00 CjiGbhzn.net
コンロッドはTKRJにあるだろ

130:７７４ＲＲ
16/11/19 16:56:00.63 GTT3Sl69.net
初心者です。
色々なチューニングがありますが最終的に皆がたどり着くオススメを教えてください。

131:７７４ＲＲ
16/11/19 17:00:28.21 CjiGbhzn.net
125ccスクーターに乗る

132:７７４ＲＲ
16/11/19 17:04:23.56 GeXkabmN.net
5速106～

133:７７４ＲＲ
16/11/19 17:10:13.28 OdwVAMXF.net
確かに同様なのはあるのは知ってる。
ただ写真の様ならダメだよ。
俺なら使わないし勧めない。
理由は興味があるなら各自で考えてくれ。
初心者には合わないし勧めない。
最終の７０クランク組めってヤツよりあんたはわかってるけどな。

134:７７４ＲＲ
16/11/19 17:16:20.39 saE232VK.net
>>130
ノーマル

135:７７４ＲＲ
16/11/19 17:51:14.20 iW3hYPse.net
>>127
JWBPを4本使ったけど、箱出しの時点で純正より芯が出てた。
使い込んだあとも特にハの字に開いてない。純正はよくわらんが1万も使うとハの字にウェブが開きやすい。

136:７７４ＲＲ
16/11/19 18:31:13.96 OdwVAMXF.net
>>135
そこまで色んな事が出来る人はセミプロでしょ。
クランク組み替えてとは簡単に言えないしな。
ケースの強度も９０とは比べられないしキットによりケース加工の必要もあるよね。
色々考えると質問する人では出来ないと思うから勧めないと言うのもあるからさ。
数多く手掛けた人なら別に何も言わないさ。

137:７７４ＲＲ
16/11/19 19:02:34.61 iW3hYPse.net
>>136
芯出しなんてする必要は無いけど、「クランク交換しよう」くらいは気軽に言いたいな。
この程度の作業が怖い人は馬鹿高いCD90エンジンでも買ってなさいねってことになる。

138:７７４ＲＲ
16/11/19 19:45:25.00 Ir12eQxr.net
>>137
芯出ししないと、エンジンが回らないよ
チューニングは金がかかる。
かけないなら、ノーマルのCD90積んだ方がまし

139:７７４ＲＲ
16/11/19 20:21:05.29 Qh2pUCei.net
論点ズレズレやなｗｗ

140:７７４ＲＲ
16/11/19 20:43:02.85 qWc1fWal.net
もう好きにしてくださいや。
ノーマルヘッドだって
坂も登れるし速度も少しだけ上昇する。
それで充分て人もいる。
さらなる高みを目指すのなら金の無駄遣いだけど
あえて言わせてもらう。このスレで一番嫌われる
ひ　と　そ　れ　ぞ　れ

141:７７４ＲＲ
16/11/19 22:09:03.85 iW3hYPse.net
>>138
いみわからん。芯出ししなくてもビュンビュン回りまっせ。そもそもロングストロークで回さなくていいけどね。
不必要なことを突き詰めようとすると弄り壊しすることになるし、組み立てクランクは下手に触らない方がいい。

142:７７４ＲＲ
16/11/19 22:22:49.22 kkz1fOkI.net
>>132
何処のキットがオススメですか？

143:７７４ＲＲ
16/11/19 22:26:52.79 kkz1fOkI.net
>>134
ノーマルで一通りオーバーホールは行いました。
良い吸気、良い圧縮、良い電気のノーマルも気持ちいいですね。

144:７７４ＲＲ
16/11/19 23:00:21.80 qpDkFf/K.net
>>141
13000rpm超えるエンジンでは違うけどな
クランク振ってると体感では気付かない程度だか微妙に伸びが悪くなる
データロガーでは確実にデータとして残っていてストレートエンドで400rpm以上違う

145:７７４ＲＲ
16/11/19 23:36:14.72 CjiGbhzn.net
そもそもこの系統のクランクは部品単位で
そんなに精度あるのか？

146:７７４ＲＲ
16/11/20 00:31:28.90 V+UZq06w.net
精度出てないものを出していくのもチューニング
マルチシリンダーの様に各気筒を揃える必要ないが精度による差は出やすいともいえる
メーカー違いのコンロッドとクランクの組み合わせでクリアランスが変化するのかも気になるな
単価が安いので表面処理や熱処理の実験にもお手頃でいいと思う

147:７７４ＲＲ
16/11/20 02:02:03.71 ExFdTFHK.net
話を戻して住まんがノーマルヘッドボアアップって
60～70キロくらいってそんなに効果が無いんですか
今6V3速のノーマルでメーターで60キロ出てるんですが

148:７７４ＲＲ
16/11/20 02:09:44.04 j9e8TkdT.net
ちょっとぐらい速くなるならないじゃなくて熱もつわ
エンジンかかりにくくなって普段の足として信用できなくなるわでろくなことないし
そんなお手軽ボアアップで安全に速くなるようなら
30年前からモトチャンプもこんなスレも数々のモンキーホームページもいらねーんだよ

149:７７４ＲＲ
16/11/20 02:25:45.90 V+UZq06w.net
単純にいうと最高速はパワーで決まる
パワーとはトルク×回転数
ボアアップでトルクは上がるがヘッドがノーマルだと高回転まで回らない
したがって大幅なパワーアップはしないから最高速はあまり上がらない
ただし実用域の加速は少し良くなる
パワーは高効率のヘッドによる高回転化と排気量アップの相乗効果で稼ぎ出す
耐久性とかパワー特性なども考慮すると簡単じゃない

150:７７４ＲＲ
16/11/20 06:58:53.12 ExFdTFHK.net
なるほど～ノーマルヘッドボアアップってそんなもんなんだ
ノーマルに戻す前はゴリラエンジンを84.6ccにして
100キロ以上で走れてたんで聞いてみました

151:７７４ＲＲ
16/11/20 14:13:41.22 1xs/bTun.net
>>144
普通そんなに回さん。一次クラッチなら早期に吹っ飛ぶ。
純正85ｃｃが85km/h出すときに8500しか回ってないのに13000も回して何がしたいん。公道で耐久レースやってんの？
だから常人感覚の人にとってはそういう行為は必須ではないわけで、現実やらなくていいことを
勝手にやっていればいいじゃないってこと。

152:７７４ＲＲ
16/11/20 15:43:04.82 /FqczUry.net
久々に通販サイト見ててスゲー気になった商品あった
シフトアップのステーターコイルベースかな
ベアリング入ってるやつ
高回転時の微振動押さえれそうだけど、どうなのかな？
あと、JUNの49.5ロングストローククランク廃盤なのかな？
他メーカーからも49.5って出てたっけ？

153:７７４ＲＲ
16/11/20 18:09:36.06 uctHZPLf.net
>>151
上の方でショートストロークの方がフィーリングが良い云々書いた奴いるが
そういうのと同じ類で実用性なんか関係無い人種なんだよ
モンキー乗りはみんなそうなのかも知れないが
モンキー以外の横型エンジンスレでも立てるかw

154:７７４ＲＲ
16/11/20 18:22:31.75 sEB3pClT.net
>>151
耐久じゃない、スプリントだ。
1万程度しかエンジンが持たないからな

155:７７４ＲＲ
16/11/20 21:06:21.61 pBjZOsRO.net
一応確認ですが、カブ50に純正70クランクを入れてSTD88にするのと、STD108にするのと、上で出てるコンロッドだけ変えるのってどれが一番耐久性高いですかね。
60巡航余裕の80くらい出たら楽だなって乗り方です。
カブ50の3速遠心で、もちろん強化クラッチと強化オイルポンプは入れます。

156:７７４ＲＲ
16/11/20 21:18:13.92 aa1aWvlv.net
カブ90のエンジン買えば幸せになれますよ

157:７７４ＲＲ
16/11/20 21:38:37.43 pBjZOsRO.net
安いならそれで良いけど、アホみたいに高い上にそれから部品代が掛かるから

158:７７４ＲＲ
16/11/20 22:28:34.77 1xs/bTun.net
>>155
コンロッドじゃなくてクランクだろ？
クランクとシリンダーはセットで換えないとだぞ。伴いカムチェン（←ホンダ正式名称）やスタッドも90純正ないし対応したものに交換
クラッチはバネを強化でOKとか色々

159:７７４ＲＲ
16/11/20 22:28:48.26 1FV0nPUH.net
クランクピンの太さで言うと
23mm
036 041 087 178 GB2 GB5-760 GB6-760
全モンキー全シャリーモトラモンキーR 83年以前のC50　85年以前のC70,90
19mm
GK4-760
85年以降のC50 CD50 Jazz など
25mm
GB5-930 GT0 GF6
85年以降のC70～100
最終型の70クランク(GB5-930)は耐久性あるだろうが
排気量を考えるとクランクピン太すぎでロスになるかもしれない
D型以降のカブはクランクピン細いのでコンロッド交換はできない

160:７７４ＲＲ
16/11/20 22:33:53.20 1xs/bTun.net
>158の補足
「セットで換える」の意味だけど、ロングストローク用のボアアップシリンダーとセットで、という意味ね。
ここだけは段階的に着手できない改造なのでまずはクランクからやれって言うわけだ。
ノーマルヘッドじゃ圧縮が上がりすぎてダメなのでヘッドも交換しなきゃならなくなるけど。

161:７７４ＲＲ
16/11/20 23:03:35.85 1FV0nPUH.net
訂正
>>159
>D型以降のカブはクランクピン細いのでコンロッド交換はできない
D型以降のカブはクランクピン細いので70用のコンロッドは付かない

162:７７４ＲＲ
16/11/21 00:26:46.47 IrpLHzff.net
>>153
じゃあロングの方がフィールが良いのか？？
意味がわからんがそう言う類ってどう言う意味？
モンキー乗りもカブ乗りも色々いるのは解るが見下した言い方は気持ちが悪いな。
11000でクラッチ粉砕ってしない奴もいるよ。
たまたまでは無くパーツ吟味して積んだりすれば簡単には壊れない。

163:７７４ＲＲ
16/11/21 00:49:45.04 SGy10aB/.net
>>155
因みに50と70は同じストロークやぞ
50と90ならわかるげどな

164:７７４ＲＲ
16/11/21 01:34:56.46 ybBAdwoc.net
平均ピストンスピード21m/sの壁

165:７７４ＲＲ
16/11/21 04:39:39.02 FYH8r8m5.net
6Vポイント点火の2.6PSモデルならノーマルヘッドでボアアップしてもボチボチ走る。
3.1PSからのモデルはヘッドが致命的にダメ。
後、ヘッドまで変えるボアアップしてもドノーマルカブ90に勝つのは大変。
カブ90に勝てるエンジン組めたら一流だよ。

166:７７４ＲＲ
16/11/21 06:41:25.11 pCfB/duI.net
モンキーでエンストしてリザーバに切り換えて、何キロか走ってから給油しても3リットルくらいって普通？
そういうもん？

167:７７４ＲＲ
16/11/21 06:43:23.78 gn4mPd/Q.net
エンスト？

168:７７４ＲＲ
16/11/21 07:39:52.29 OJfwnYfX.net
>>158
TKRJのコンロッドのみの話
>>161
という事は、AA01カブのクランクに70のコンロッドのみは交換不可って事？
>>163
ショートクランクのが良く回るじゃん？
武川とかキタコの41.4クランクはアホみたいな値段だから、それにプラスしてSTDの88買うならSTDの108キットを買った方が安いし早いんだけど、41.4のクランクを組みたい的な感じなんだよ。

169:７７４ＲＲ
16/11/21 08:39:13.08 5Gq3Rp6V.net
>>168
マニアックの70互換クランクに換えたら？
二次クラにしないと安全に上を狙えないけど、一次でやるにしてもフライホイールとクラッチなど
クランクに取り付ける左右部品の重量差には気をつけてね。

170:７７４ＲＲ
16/11/21 09:26:11.54 YCO240IF.net
>>168
クランクが軽量脆弱化だけじゃなくミッション軸受けが小径化してるから
ケースも交換しないとカブは丈夫と言われた時代のエンジン並にはならない

171:７７４ＲＲ
16/11/21 09:29:08.09 IrpLHzff.net
７０用は重くてダメダメｗ
効率で言えばノーマルモンキー用がベスト。
回転、トルク、耐久性とも一番バランスが取れている。
芯出しをちゃんとして積めば指摘される耐久性もそれほど落ちないんだよ。

172:７７４ＲＲ
16/11/21 09:46:09.99 YCO240IF.net
最終の1個前の70用がベストだろうな
6Vモンキーでも同様だが寸法が違う
最終型6V～12Vモンキーのはコンロッドがちょっと細い

173:７７４ＲＲ
16/11/21 09:58:02.71 j2A17W0G.net
古い７０クランクの新品が手に入れる事が出来ればね。
５０のコンロッド打ち換えしてるとあっという間にグズグズになる。
溶接してきっちりする位しても次は使え無いし。
コスト高になるしそれも考えると状態の良いバラして無いモンキー用の方が強いよ。
よっぽど好きなら薦めるが普通の人は要らないな。
なぜか意味が判らないならやらない方が良いから。
壊す元だしな。

174:７７４ＲＲ
16/11/21 11:27:35.66 086ak0Dx.net
俺的にはJUNの49.5ロングストローククランク再販してもらえれば解決なんだけど、、、
他メーカーから出てないのか、調べても中々見つからないｗ

175:７７４ＲＲ
16/11/21 12:19:59.62 5Gq3Rp6V.net
JUNの何がいいのか知らないが、純正ロングじゃだめなん？

176:７７４ＲＲ
16/11/21 13:16:06.43 0oHSzVQx.net
JUNはブログで提灯記事書いてる奴らにはタダでばらまく一方、
一般人には法外な値段付けて売りつけるのが嫌い

177:７７４ＲＲ
16/11/21 18:45:45.46 CdNVAiZ0.net
>>166
予備燃料容量は約1.0リットルです。

178:７７４ＲＲ
16/11/21 20:07:01.41 RnaCn7YZ.net
1.5じゃなかったっけ？

179:７７４ＲＲ
16/11/21 21:12:27.40 CdNVAiZ0.net
１２ｖZ50Jのトリセツには
約1.0て記載されてるんで

180:７７４ＲＲ
16/11/21 21:53:40.99 CdNVAiZ0.net
FIは残量約0.8で警告灯が点くらしい
タンク容量は4.3だっけ？

181:７７４ＲＲ
16/11/21 22:25:19.09 SKnWKIng.net
初めてゴリラのエンジン載せ替えるんだけど注意することって何かな？

182:７７４ＲＲ
16/11/21 22:36:05.00 pa4tS9LR.net
怪我

183:７７４ＲＲ
16/11/21 22:38:39.53 FoAnHRcb.net
意外とエンジン重たいから、エンジン自体を台の上に載せてからにしたほうがいい。

184:７７４ＲＲ
16/11/21 22:38:42.50 2Oao0QSB.net
落としてスタッドボルトおらないこと

185:７７４ＲＲ
16/11/21 22:50:10.99 iEzU+gRW.net
・リアブレーキペダルには全体に新聞紙を厚く巻いてガムテでぐるぐる巻きにする
・クランクケースのエンジンマウントの下側の幅はエンジン個体差があるから
ノギスで元のエンジンとのせかえるエンジンを計測する
新しいエンジンのほうが1ミリでも広い場合はフレーム側をM8長ボルトとナット2個
M8の大きいワッシャーを2枚使って少し広げなきゃダメ

186:７７４ＲＲ
16/11/22 10:10:11.84 jFNluYCR.net
モンキーゴリラは小さいから股がってエンジン降ろせる。
まず下のマウントボルトを抜いて右手でヘッド下を支えて上のマウントボルトを抜き左手に持ち変えて右手でキックペダル掴んで降ろす。

187:７７４ＲＲ
16/11/22 18:29:07.27 zU8RPcFH.net
俺は地べたに座って
膝の上あたりでおろしたりのせたり

188:７７４ＲＲ
16/11/22 20:31:18.16 aUSUOc59.net
エンジン下に台を入れて上に載ってるフレームを持ち上げて退かす。
エンジンを降ろすって言うよりフレームを持ち上げ取り去るって感じだわ。

189:７７４ＲＲ
16/11/22 21:05:06.43 5SEgCLzm.net
20kg強だから
それで重いなら止めといた方がいい

190:７７４ＲＲ
16/11/22 21:19:52.36 KQgvSNo5.net
>>181
靴を履いていたけど足の上に落としたことがある
運よく骨折はなかったけど、しばらく痛かった。

191:７７４ＲＲ
16/11/22 22:16:22.23 CqFJMEi0.net
マニアックって今オクで売ってないの？

192:７７４ＲＲ
16/11/22 22:21:54.14 +b3JycYV.net
来月には出すんじゃない？

193:７７４ＲＲ
16/11/22 23:56:06.86 lHiRUc/O.net
場が荒れるから書かないで。

194:７７４ＲＲ
16/11/23 05:56:15.34 zYwhVxNE.net
ここは定期的に荒れてるから別にいいんじゃない？
ブログにも特に書いてないね
しばらく休むんじゃないの？

195:７７４ＲＲ
16/11/23 11:21:03.71 u8KgDuua.net
上でクランクの話が出てたので質問があります
現在エンジンをジュンのBV80でボアアップしてあります
クロスミッション化に向けて腰下分解予定なんですが、ついでにクランクを変更して排気量を上げようかと思っております
現在ジュンのロングストローククランクが廃盤になっておりますので、他メーカーのクランクにしようと思っております
そこで、現在のエンジンにバランスの取れる長さ、オススメのメーカーはあるでしょうか？

196:７７４ＲＲ
16/11/23 12:19:59.50 rzOFWhXw.net
車体が何か書けよ

197:７７４ＲＲ
16/11/23 12:49:49.70 aJnqX00k.net
エンジンのコメントありがとうございます。
ググっても行き詰まってしまったらまた来ます

198:７７４ＲＲ
16/11/23 13:10:28.72 DeaPU3r3.net
>>195
ストローク増加によるシリンダーの長さ不足
圧縮比の過大な増加
つまりゴミクズ80ccを捨てない限りストローカーは無理

199:７７４ＲＲ
16/11/23 14:16:38.01 A9tsV1x5.net
>>195
純正の90クランク

200:７７４ＲＲ
16/11/23 15:08:16.85 u8KgDuua.net
車体はAB27モンキーです
80がゴミクズってｗ
って別にジュン信者ってわけでもないですけど、88のスリーブの薄さが気になって80に変えたんですけどねｗ
以前付けてたタケのヘッド付88とトルクや最高速は遜色無い感じなんですけどね
キャブマフラーの関係で、シリンダー長を変えずにストロークアップでボアを上げたかったのですが、、、
ゴミクズと言われたので80は廃棄して、ロングストローククランク買って予備に持ってるシフトアップ88にでも組み替えします
スレ汚しすみませんでしたｗ

201:７７４ＲＲ
16/11/23 15:45:37.65 hXW1Ae9K.net
>>200
シリンダー長を変えずにストロークアップなんて不可能に近い
ストロークアップでボアアップはもっと不可能
ボアアップの意味を理解してから始めた方がいいよ

202:７７４ＲＲ
16/11/23 15:50:57.57 09i6OaLO.net
シリンダー長を変えずにストロークアップ普通に可能
シリンダー長を変えずにストロークアップでボアを上げる意味不明

203:７７４ＲＲ
16/11/23 15:52:30.31 cEdjD/vp.net
シリンダー長そのままでもコンロッド短くするかピストンのピンハイトを短くすれば可能
連悍比が悪くなるからシリンダー延ばした方がいいけどね

204:７７４ＲＲ
16/11/23 16:01:31.63 u8KgDuua.net
ストロークアップって書いたのがややこしかったですね
要は上死点の位置はそのままで、下死点の位置だけが下がるクランク変更で排気量を上げたいとゆう事ですｗ
もう少し勉強してから、書き込みいたしますorz

205:７７４ＲＲ
16/11/23 16:12:17.71 hb56mZq3.net
201はシロートだな、200の方が良くわかってる

206:７７４ＲＲ
16/11/23 16:32:45.09 rw9HhmHf.net
モダン、ＣＰ、デイトナ、シフトアップどこでも良いよ。
ただスカートの長さによっては当たる場合もあるんでその辺りだけ気をつけて。

207:７７４ＲＲ
16/11/23 16:36:03.07 cEdjD/vp.net
>>204
それストロークアップで正解だよ
ストロークはピストンの上死点から下死点までの行程のことを指すから、それを増やすことはストロークアップ
シリンダーの内径がボアでその口径を大きくするのがボアアップ
シリンダー内径≠ピストン外径だから排気量はシリンダー内径が正解

208:７７４ＲＲ
16/11/23 16:55:12.32 rzOFWhXw.net
Junの49.6ってボアが他社部品使わせないための姑息な仕様で
逆に他社部品メインの環境に入り込めないから
大きな変更の際に買い直しになるんだよな

209:７７４ＲＲ
16/11/23 17:06:38.24 CrWP9v4L.net
>>195
ストロークアップしたらシリンダーは交換だぞ
長さが違うからな

210:７７４ＲＲ
16/11/23 17:07:48.10 GKnL9MF5.net
>>203
それじゃストロークアップにならないだろ

211:７７４ＲＲ
16/11/23 17:09:42.98 cEdjD/vp.net
違うメーカークランクでも、ストローク/2＋コンロッド中心間距離の数値が同じならそのまま使える
シリンダー長さとピンハイト同じなら、ストロークが違ってもこの数値は同じ

212:７７４ＲＲ
16/11/23 17:14:30.74 cEdjD/vp.net
>>210
ストロークが伸びた分の1/2をコンロッドかピンハイトの短縮でカバーする
シリンダーとクランクケースが一体のエンジンでは常識だよ

213:７７４ＲＲ
16/11/23 17:15:25.66 CIzA4y1x.net
初心者は黙ってなw
質問者のがよっぽど理解してるじゃん。
上で書いたCPやデイトナ、シフトアップにモダンワークスのはそのままストロークupに使えるよ。
Jun悪く無いと思うが書き込み者何だか私縁があり過ぎだな。
そのままは９０クランク使え無いからね。

214:７７４ＲＲ
16/11/23 17:17:45.95 CIzA4y1x.net
>>212
あんたの事では無いからね。

215:７７４ＲＲ
16/11/23 17:40:12.17 rzOFWhXw.net
私怨だろバカ
Junは良い悪いでなく嫌われてるだけ

216:７７４ＲＲ
16/11/23 17:45:12.39 cEdjD/vp.net
横型エンジンは4機しか組んだことない初心者だから発言控えとくよ
荒れているの見てる方が面白い

217:７７４ＲＲ
16/11/23 17:58:02.80 CIzA4y1x.net
確かに私怨だなw
何で嫌われてるの？
相手にされないからか？
だから貶すと言うのも変だな。

218:７７４ＲＲ
16/11/23 19:03:31.95 DeaPU3r3.net
>>204
日本語ちゃんと書け
>203の言う通りコンロッドをショートにするかハイトを落とすかしないと「シリンダーそのままで」ってのは実現できない。
下駄を履かせる方法があるがバルタイが大きく狂うので高度。
それと、ショートコンロッドにすると高回転化しづらくなるしどんな振動が出るか分からないな。下駄の方がましだ。
一番の問題は圧縮比。上がる圧縮比をどうやって下げる？
BVの燃焼室容積は計算上は約7.5ccで、圧縮比は10.5。
これを単純にストローカーにすると12.3にもなる。
ヘッドガスケットは増やせないのでピストンを1mm削らなきゃいけないけど、ピストントップにはそこまでマージンがない。
12.3で使うのはかなり危険で、Junのピストンは0.8mmリング使ってるから10.5以下に落とさないとたぶん焼きつくよ。

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