北海道電力・泊原発 part6

北海道電力・泊原発 p ..

380:名無電力１４００１
18/10/26 19:48:16.43 UXFdb1+WM.net
>>361
バックフィットとはいえ制約かけすぎだとは思う。そもそも道民の過半が反対なのだからどうしようもないが(どうしん調べ)
その他に関してはどうよ。これだけ燃料費価格転嫁してカツカツな状態では再エネどころじゃないと思うのだが。
費用どっから湧いてくるの？本当に今すぐやらないといけないの？を無視する意見が多すぎて不思議

381:名無電力１４００１
18/10/26 21:14:08.24 6BYCXBvYa.net
泊原子力発電所を稼働させないという前提でプランを練っていけば大体いい形にはなる
泊は100%損失でいいよ運転したところで50万 kw 発電しても
大して利益にはならんていうのはもう見えてきた

382:名無電力１４００１
18/10/26 22:38:02.62 s9iRp44c0.net
>>363
> バックフィットとはいえ制約かけすぎだとは思う。
なんで？
他の7基は合格したよ？
甘えてないか？

> そもそも道民の過半が反対なのだから
なんで？
合格しても、まだ揉めてるところはあるけど？
北海道特有の話ではない。
URLﾘﾝｸ(www.denkishimbun.com)
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
それとも、規制委は道民の民意に左右されているとでも？

383:名無電力１４００１
18/10/26 22:38:52.33 s9iRp44c0.net
>>363
> 燃料費価格転嫁してカツカツな状態では再エネどころじゃないと思うのだが
今日の取引所「スポット市場取引結果」から、
今年度の回避可能費用は、（2017年度｜2018年度今日現在）
全国平均：9.72円/kWh｜10.08円/kWh
北海道平均：12.30円/kWh｜13.64円/kWh
北電から見たら2017年度は、
FIT実績平均35.08円/kWh－12.30円kWh
＝22.78円/kWh
が、2017年度のおおまかな実質仕入れ値かと。
一方、審査中も今日から再稼働したとして、過去設備利用率平均実績で計算した、
残った28基全部60年まで延長して発電できるのは、
7兆kWh／979.5炉・年

384: （うち、泊3基分は0.62兆kWh）共済掛け率計算を「xx炉・年に1基」を「xx炉・年に1回」とかズルせずに、経産省の計算をなぞってやり直しせば、「将来のフクイチ事故相当分」の共済掛け率は1/1000で、 979.5炉・年とほぼ見合い。フクイチ事故収束費用が最終的に、日本経済研究センター試算上限の70兆円だったとしたら、（これでも将来の1基分で、事故はいつ起こるかわからないのに最後の1基まで60年積み立てないと満額にならない） 70兆円÷7兆kWh＝10円/kWh （プレミア・早期事故に対するアンダーライター担保なし）原発発電コスト：ベース10.1円/kWh＋見直し共済掛け金10円/kWh は、さあ、おいくら？

385:名無電力１４００１
18/10/26 22:51:05.52 7KNy26ej0.net
ここに来て石渡氏が納得出来る云々はふざけた話だ
元々納得済みの話をちゃぶ台返しした張本人だ彼は
彼が納得するしないで、地層が変わるのか？
規制委員会は馬鹿か？
更田がしっかりしないから混乱してるのだ
石渡なんか大した学者じゃない
長く高校教師やってたギヤリアだ

386:名無電力１４００１
18/10/26 22:51:17.43 s9iRp44c0.net
>>363
再エネはこれから、FIT高単価・未接続な認定案件の買い取り価格が下がるか消え、
新規は入札制拡大等で平均単価が下がって行く。
一方、火力のCO2対策費は現在、実質負担義務なし。
2015年度発電コストは新政策シナリオの「今世紀末3.6℃以内」のもので、
「2℃以内」のIEA・450シナリオ（LNG-GTCCで+約4円の17.7円/kWh@2030年運開？）でも、
「1.5℃以内」のシナリオでもない。
なので、コストは上がる要因ばかり。
原発の新規は、
設備利用率50%超の浮体式洋上風力の建設コストよりも高すぎて、
もはや増やせず。
28基全基が60年延長出来るかも不透明。
フクイチが21.5兆円で済むとは誰も信じておらず、
（アクセス方法も決まってない段階で、TMIの実績に倍率掛けだから身も蓋もない。）
東電潰して逆さまにしても、21.5兆円以上とかの債務返済は出来ず。
さりとて、残り28基で過去分の負担するような計算は、上記には含まれていない。
最後の1基が60年間共済掛け金を支払い続けなければ、
共済金満額を用意出来ない、プレミアなし掛け率の事故保険なんか、
役に立たず。
なので、70兆円の是非は残れど、
既設もコストは上がる要因ばかり。
国民から見れば、過去分はそれこそ回避不可能な「債務」になるだろうが、
将来の掛け金は回避可能費用と違うんかい？

387:名無電力１４００１
18/10/26 22:52:17.89 s9iRp44c0.net
>>367
じゃ、アンタが規制委にでもなるのか？

388:名無電力１４００１
18/10/26 23:10:48.74 s9iRp44c0.net
>>363
28基60年延長で約7兆kWh／979.5炉・年（平均35.0年×28基）の内訳
%は電事連資料から拾った、フクイチ事故前の平均設備利用率
計 28 基：平均 35.0年｜ 7.024 兆kWh
泊-1 (PWR 579,000kW 85.1% 審査中)：残り 30.7年｜ 0.132 兆kWh
泊-2 (PWR 579,000kW 83.6% 審査中)：残り 32.5年｜ 0.138 兆kWh
泊-3 (PWR 912,000kW 85.2% 審査中)：残り 51.2年｜ 0.348 兆kWh
女川-2 (BWR 825,000kW 72.2% 審査中)：残り 36.8年｜ 0.192 兆kWh
東北・東通-1 (BWR 1,100,000kW 78.9% 審査中)：残り 47.2年｜ 0.359 兆kWh
東電・東通-1(建設中) (ABWR 1,385,000kW 68.% 未申請)：残り 60.0年｜ 0.495 兆kWh
柏崎刈羽-6 (ABWR 1,356,000kW 70.6% 2017/12/27合格済み)：残り 38.1年｜ 0.319 兆kWh
柏崎刈羽-7 (ABWR 1,356,000kW 67.7% 2017/12/27合格済み)：残り 38.8年｜ 0.312 兆kWh
浜岡-3 (BWR 1,100,000kW 77.1% 審査中)：残り 28.8年｜ 0.214 兆kWh
浜岡-4 (BWR 1,137,000kW 79.1% 審査中)：残り 34.9年｜ 0.275 兆kWh
志賀-2 (BWR 1,358,000kW 49.7% 審査中)：残り 47.4年｜ 0.281 兆kWh
高浜-1 (PWR 826,000kW 78.1% 2016/4/20合格済み)：残り 16.1年｜ 0.091 兆kWh
高浜-2 (PWR 826,000kW 72.1% 2016/4/20合格済み)：残り 17.1年｜ 0.089 兆kWh
高浜-3 (PWR 870,000kW 82.9% 2015/2/12合格済み)：残り 26.3年｜ 0.166 兆kWh
高浜-4 (PWR 870,000kW 84.1% 2015/2/12合格済み)：残り 26.7年｜ 0.171 兆kWh
大飯-3 (PWR 1,180,000kW 81.2% 2017/5/24合格済み)：残り 33.2年｜ 0.279 兆kWh
大飯-4 (PWR 1,180,000kW 85.4% 2017/5/24合格済み)：残り 34.3年｜ 0.303 兆kWh
美浜-3 (PWR 826,000kW 72.7% 2016/10/5合格済み)：残り 17.4年｜ 0.092 兆kWh
大間(建設中) (ABWR 1,383,000kW 68.% 審査中)：残り 60.0年｜ 0.494 兆kWh

389:名無電力１４００１
18/10/26 23:11:29.83 s9iRp44c0.net
>>363
( >>370 の続き)
島根-2 (BWR 820,000kW 79.5% 審査中)：残り 30.3年｜ 0.173 兆kWh
島根-3(建設中) (ABWR 1,373,000kW 68.% 審査中)：残り 60.0年｜ 0.491 兆kWh
伊方-3 (PWR 890,000kW 87.8% 2015/7/15合格済み)：残り 36.2年｜ 0.248 兆kWh
玄海-3 (PWR 1,180,000kW 84.6% 2017/1/18合格済み)：残り 35.4年｜ 0.310 兆kWh
玄海-4 (PWR 1,180,000kW 85.5% 2017/1/18合格済み)：残り 38.8年｜ 0.343 兆kWh
川内-1 (PWR 890,000kW 82.7% 2014/9/10合格済み)：残り 25.8年｜ 0.166 兆kWh
川内-2 (PWR 890,000kW 83.6% 2014/9/10合格済み)：残り 27.1年｜ 0.177 兆kWh
東海第二 (BWR 1,100,000kW 73.9% 2018/7/4合格済み)：残り 20.1年｜ 0.143 兆kWh
敦賀-2 (PWR 1,160,000kW 77.7% 審査中)：残り 28.3年｜ 0.224 兆kWh

390:名無電力１４００１
18/10/26 23:15:27.37 6BYCXBvYa.net
>>368
再生可能エネルギー風力とか太陽光とかは
1 kw あたり5円くらいでだいたい治っていくんだろうから
10円以上かかる原子力って維持していくのが大変だっていうことなんだろうと思うよ

391:名無電力１４００１
18/10/26 23:31:42.90 KEI+UEQJa.net
>>351
今年の冬に間に合う話か？

392:名無電力１４００１
18/10/26 23:37:23.82 KEI+UEQJa.net
>>360
SBOは発生していないよ。
SBOは非常用ディーゼル発電機の起動にも失敗した場合だから。
泊で発生したのは、略語だとLOOPとかLOSPと呼ばれる状態。loss of off-site powerね。

393:名無電力１４００１
18/10/27 04:48:52.13 5iVGWDM50.net
電力が余っているからと廃止した緊急設置電源
苫小牧発電所2号機～83号機（緊急設置電源）の廃止について
2017年10月25日
URLﾘﾝｸ(www.hepco.co.jp)
南早来発電所1号機～72号機（緊急設置電源）の廃止について
2018年3月15日
URLﾘﾝｸ(www.hepco.co.jp)

394:名無電力１４００１
18/10/27 10:51:54.31 mHK97N4Ed.net
反対派のせいで電気代高くなってたんだから差額を反対派が支払うべきだよな

395:名無電力１４００１
18/10/27 19:46:58.26 a+9YrdLEM.net
>>365
地形が周期地震を起こしている青森と似ていると思う。によるちゃぶ台返しが、言いがかり以上の何でもないとしか説明できない、大飯における野田元総理の件で説明終わる。
>>366
それらしい値なんだけど、ここまで残念な組み立てになる理由がわからない。まずソース。JPEX あたりなのかな？スマホなので文字化けて見れないのだけど、どこ参照よ。
70兆円。なにそれ…

396:名無電力１４００１
18/10/27 19:48:32.68 a+9YrdLEM.net
>>368
> 再エネはこれから、FIT高単価・未接続な認定案件の買い取り価格が下がるか消え、
> 新規は入札制拡大等で平均単価が下がって行く。
だから再エネのための火力どうすんのよ…
> 一方、火力のCO2対策費は現在、実質負担義務なし。
すごい言い分だな。もはや、原発急進派の「原発が事故を起こしても、地球全体に恒久的な被害をもたらすわけではない」と言ってることが変わらない。
原発憎しで化石燃料無罪は意味がわからないので、そこ中立に書くか、自分のスタンス明示すべきだろ。
> 「1.5℃以内」のシナリオでもない。
> なので、コストは上がる要因ばかり。
だからなに…
> 原発の新規は、
その話してない…また混ぜるの…
> フクイチが21.5兆円で済むとは誰も信じておらず、
むしろ無駄に費用かけた論でているのだが…津波で流されて死んだ人の話は

397:無視？どこの世界線だよ。 > 最後の1基が60年間共済掛け金を支払い続けなければ、 > 共済金満額を用意出来ない、プレミアなし掛け率の事故保険なんか、役に立たず。 > なので、70兆円の是非は残れど、既設もコストは上がる要因ばかり。それなのになぜ再稼働するかって？あなたの仮定がおかしいからですよ…苦笑なにその共済金。70兆円おいしすぎでしょ > 国民から見れば、過去分はそれこそ回避不可能な「債務」になるだろうが、 > 将来の掛け金は回避可能費用と違うんかい？過去分はすでにオイルショックを再発させなかった政策コストとして償却された。福島の件は残念だが、リスクコミュニケーションを破綻させた反原発派も費用を負担すべき問題

398:名無電力１４００１
18/10/27 19:49:46.18 a+9YrdLEM.net
>>374
事故尺度の適用される事象ではなかったとは私も思うのだが、その主張であれば、SBO = 全交流電源喪失との訳を直した方がいい。
当時、泊には非常用ディーゼルが起動するまで、ステーション内で交流電源は存在していなかったとの認識

399:名無電力１４００１
18/10/27 20:22:17.56 yzPiIAuFa.net
>>379
予め決められた時間内に起動すれば、全交流電源喪失とは言わない。
世界共通の技術用語。
SBOもLOSP/LOOPも和製英語ではない。

400:名無電力１４００１
18/10/28 14:15:10.48 EXek0Crb0.net
泊が再稼働したら電気代下げるのかね。下げないなら再稼働賛成派からの風当たりも強まりそうだが。

401:名無電力１４００１
18/10/28 14:27:51.57 8J8Dn/SoM.net
>>375
「電力が余っているからと廃止」と何処に書いてあるの
緊急設置電源ってこんなのだろ
URLﾘﾝｸ(www.takada.co.jp)
冬が来るのにいつまでもつかってられないのでは
この手のは連続動作とか保証されてるのかね
災害はいつおきても困るけど、地震、冬でなくて夏でよかった。

402:名無電力１４００１
18/10/28 14:54:11.26 mRF0eqfmH.net
>>381
さんざん弱ってんのにすぐは無理なんじゃないの？

403:名無電力１４００１
18/10/28 16:29:34.82 m3apzggd0.net
>>373
今年の冬は供給予備率16.4%も確保して、
結局、間に合ったのとちゃうのか？
URLﾘﾝｸ(www.hepco.co.jp)
来年、再来年がヤバイというなら、
リリーフで、これ借りてくれば？
URLﾘﾝｸ(yokosuka.keizai.biz)
米国規格のトレーラーが走れるところなら、
内陸でもOK
てか、北電の販売電灯電力量がこんなに落ちてんのに、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
40年は保たせようという従来型電源に、
ほいそれ投資できるかいな？
老朽火力の代替考えるんだったら、
瞬発力や負荷変動対応力があって、
将来のCO2規制に多少はマージンがあるLNG-GTCCか、
北海道なんだから、
・都市部は地域供給ガス使ったコジェネ
・畜産地帯はバイオガスコジェネ
を他人資本で分散配置して、
熱電併給や都市部へ送電でも狙うこった。
北斗今別の更なる+300MW増強には、
気を回してケーブル架台まではもう用意してあるとしても、
両端の変換所設置に4～5年はかかるのとちゃうのか？

404:名無電力１４００１
18/10/28 16:36:36.31 XQhydKnYa.net
>>384
86万kWで余裕？

405:名無電力１４００１
18/10/28 17:06:57.49 m3apzggd0.net
>>377
回避可能費用は、今はJEPXの「スポット市場取引結果」に出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.jepx.org)
csvを読める、画面が大きなPCか何かで嫁。
2017年度の集計
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2018/10/26 21:00現在(翌日23:30台約定分込み)の2018年度集計
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
70兆円はこっち

406:。 https://www.jcer.or.jp/policy/concept2050.html 一方、21.5兆円の内訳は、 2016/12/9 METI 東京電力改革・1F問題委員会（第6回）‐配布資料 http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/006_haifu.html の、参考資料p.1 https://i.imgur.com/wc8Tz1c.png うち、廃炉・汚染水+6.0兆円の内訳は、資料2の有識者ヒアリング結果(MTIからエイヤッ)報告による。 https://i.imgur.com/VSkHZ63.png https://i.imgur.com/KbGtOdd.png

407:名無電力１４００１
18/10/28 17:16:13.24 5xY0xYKD0.net
>>>>>>>>1
関東では、東電の柏崎狩羽原発がなくても電力不足に陥っていない。
ということは、この原発は不要ということだ。
廃炉にすべきだ。
そもそも世界最大の原発である柏崎狩羽原発が地震大国の日本に建設されたことが間違いである。
近い将来にまた大規模な地震が起きてからでは遅い。
今ならば、新潟地方の土地は汚染されていない。
原発事故が起きて、新潟の米産地に被害が出たらどうするのだ。

408:名無電力１４００１
18/10/28 17:37:14.54 m3apzggd0.net
>>378
火力の話は >>384 で書いた。
> 一方、火力のCO2対策費は現在、実質負担義務なし。
に対するコメントは意味不明。
> 「1.5℃以内」のシナリオでもない。
・・・のコメントに対しては、
2015発電コストで参入したCO2対策費の「新政策シナリオ」と、
当時、WEO2014で既に公開していた450シナリオの価格差は、
IEAの、現在無料で読めるWEO最新版の、2016年でいうとこれ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(webstore.iea.org)
それを2015年発電コストレビューシートの、
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
「表) CO2価格」sheetに入れ込んだのがこれ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
割引率3%の場合、火力は、
元の、新政策シナリオ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
が、CO2対策費だけ450シナリオにすると、こう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
レビューシートは新設の場合だが、
燃料費・CO2対策費は既設でも基本、同じ。

409:名無電力１４００１
18/10/28 17:39:38.59 m3apzggd0.net
>>385
かつては冬季ピークが6,000MW以上あったのが、
北電の今シーズン予想だと5,250MW・・・
だな。

410:名無電力１４００１
18/10/28 17:44:27.27 m3apzggd0.net
>>378
> むしろ無駄に費用かけた論でているのだが…
無駄？
> なにその共済金。70兆円おいしすぎでしょ
で、フクイチの事故対策費は結局、おいくら？
> 過去分はすでにオイルショックを再発させなかった政策コストとして償却された。
それは回避可能費用でも債務償却でもない。
機会費用。
> 福島の件は残念だが、リスクコミュニケーションを破綻させた反原発派も費用を負担すべき問題
何言ってんだ？
リスクコミュニケーションも何も、
隠蔽・ねつ造・後は野となれ山となれで、
元々崩壊してるやんか？

411:名無電力１４００１
18/10/28 18:07:54.18 p/6fvAuC0.net
地球温暖化は北海道にとっては良いことかもだが、本州にとっても世界にとっても
拙い事態だ。　速やかにCO2を大量排出する火力発電を止めて欲しい。　
原発反対を叫ぶのは自由だが、ついでにCO2排出反対も叫んで欲しい。　事故れば
被害が出る古い原発とCO2を出し続ける火力のどちらも生活にはむかん。
えっと、電気のない生活とか車の使えない生活は無しね。

412:名無電力１４００１
18/10/28 18:30:53.35 rs1lP4Zw0.net
九州も関西も、じきに四国でも原発は再稼働する
北海道はなんなんだろうね
クラーク博士の言葉『少年よ大志を抱け』は、どうみんのあまりに消極的な精神を叱った言葉なんだろう
少年なら、言われなくても普通でかいことしたいと思うわな
どうみんには著しくかけているのだろう

413:名無電力１４００１
18/10/28 18:46:58.80 mOp0qDkW0.net
個人でメガソーラー所有に向けて頑張ってるよ

414:名無電力１４００１
18/10/28 19:05:07.25 m3apzggd0.net
他人への損害賠償も含めた事故対策費用が、
21.5兆円とか70兆円とかが最大だと思ったら、大間違い。
2011年のライプチヒ・保険フォーラムが見積もった、
健康被害、避難費用、転居、食品被害への損害賠償(廃炉費用を含まず)だけで、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最大 6,090 Billion ユーロ
→ 6兆900億ユーロ
→ 778.5兆円
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(kakujoho.net)
なんてのもある。

415:名無電力１４００１
18/10/28 19:23:53.79 rs1lP4Zw0.net
>>394
それ、今までに発生した事実あるの？
ハルマゲドンの費用も見積もってもらったら
どうみんよ、どこまでチキンハートなのだ
クラーク博士に叱られるよ

416:名無電力１４００１
18/10/28 19:36:34.29 cWZ4RDuq0.net
お気に入りのバッグから離れない
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

417:名無電力１４００１
18/10/28 20:38:33.66 BkyTj+M10.net
規制員会がゴーサインの準備してるの知らんのか　オマエラ　

418:名無電力１４００１
18/10/28 20:54:39.11 XQhydKnYa.net
>>387
その理屈だと、水力を除く再エネは全滅するぞ。

419:名無電力１４００１
18/10/28 20:55:11.87 XQhydKnYa.net
>>389
だから？

420:名無電力１４００１
18/10/28 20:57:17.08 XQhydKnYa.net
>>394
つまり、一桁以上ハズれる見積もりしか出来なかった無能ってことだな。

421:名無電力１４００１
18/10/28 22:26:55.86 CAAE2Aue0.net
>>380
確認できる情報の範囲では 9時には非常用ディーゼルが動作確認されている程度だったので、
それが妥当な「決められた時間内」だとは思えなかったのだけれどもNHKの
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>【泊原発、非常用発電機起動】原子力規制庁によりますと、泊村にある泊原子力発電所は、外部からの電源が供給されていない状態になっていますが、非常用ディーゼル発電機を起動し、燃料貯蔵プールに入っている核燃料は安全に冷却できているということです。
> 4:21 AM - 6 Sep 2018
発言を発見して、ああ、動いていたのかと納得。報道でこの時間であれば、非常用への移行は問題なく行われたとなる。すまない、誤解していた。
用語の違いについては過渡的であり回復するのであればLOOPとすることは理解するが、
F1-1のIC手動停止された状態でのSBOのような最悪の状態を想定すると過渡的であっても、
そのような状況が生じやすい運用は認めたくないのでブラックアウト時に原発まで外部電力喪失を起こす会社には原発運用してほしくはないのは変わらないな…
(deleted an unsolicited ad)

422:名無電力１４００１
18/10/28 23:35:13.24 CAAE2Aue0.net
>>382
電力が余っているなんて誰も言っていないよね。
反原発カルトが流布した「原発がなくても電力が余っている」は存在意義に関わるので今後ずっと枕詞としてつくんじゃないのかな。
元々廃止予定だが撤去終わっていなかったので運よく使えたのは復旧においては不幸中の幸いではあったが、どこまで北海道を追い詰めたら気が済むのかわからない。
>>384
16.4%って数字だけを持ち出して何が言いたいのかさっぱりわからない。86万kWの余裕があるって…それ余裕なの？
本来計算に入れない北本 6

423:0万kW 100%使用でそれ？自力で 26万kW　の余裕しかないってことでしょうが。苫東厚真がまた落ちた場合、北本と通告調整契約(割引で買っている工場の停電)へのを織り込んで予備率3%を確保するって何のギャグ… 道民は余震が起きないことを祈れってこと？ > 来年、再来年がヤバイというなら、リリーフで、これ借りてくれば？笑った。羽田行きモノレールの北海道への工場誘致の車内広告に「※土地を安くする代わりに発電設備必須」と書き加えるべきだな。 > てか、北電の販売電灯電力量がこんなに落ちてんのに、 > https://i.imgur.com/9MyM1fg.png 10年以上前から北海道の電力は不安定で工場向きでないと指摘されていたのに、このまま不安定な状況を続ければ自己成就予言的に北海道に需要はなくなるだろうね。

424:名無電力１４００１
18/10/28 23:35:43.97 CAAE2Aue0.net
>>386
> 回避可能費用は、今はJEPXの「スポット市場取引結果」に出てくる。
JPEXなのは合ってたのね。で、託送可能空き容量ないのにどうするの？北海道孤立していて、今は北海道は停止すらしているのに何が言いたいのか。
北海道の電力事情が脆弱って論の補強としては役に立つかもしれないよなあ。苦笑
URLﾘﾝｸ(www.jepx.org)
> 2018/10/26 21:00現在(翌日23:30台約定分込み)の2018年度集計
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ読んでも2018/10/27の16:00～20:30が北電の今までやってきた通りに高値どまり。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
平均でなくピーク時で足りていないのが問題なのに、 >>366 の計算は意味不明すぎるの気づかないの？
> 一方、21.5兆円の内訳は、
なんでこうなっているかわかっているよね？

425:名無電力１４００１
18/10/28 23:39:53.00 XQhydKnYa.net
>>401
交流の電圧がある間に、追加で発電機追加だと？
あんた、自分がどんな難易度の話をしているか、わかっているか？
下手すりゃ、位相ミスマッチで残っている外部電源を失い、非常用ディーゼル発電機も故障して、長期間のSBOだぞ。

426:名無電力１４００１
18/10/29 00:18:50.31 tgElGDHp0.net
>>401
脊椎反射しすぎ。
・9時に電源復旧のニュースを見て、6時間ものSBOしたのかよと勘違いしていた (この誤解があったことが大前提)
・外部電源喪失前から動かせなどという話はしていない
・「過渡的」はSBO -> LOOPの話

特性からして、非常用ディーゼルを空焚きしても故障しないとか、まさかの外部電源と位相合わせろだのといったことは主張していない。
単純に、泊原発、北本もそうだけど、大規模な脱落があったとして優先供給すべきものまで含めてブラックアウトを起こしたことを批判している。

427:名無電力１４００１
18/10/29 00:31:18.91 ovPf3S2Xa.net
>>405
だから、泊ではブラックアウトは起きていないんだよ。

428:名無電力１４００１
18/10/29 00:37:40.92 tgElGDHp0.net
>>406
それ、過渡的にも起きていないって言ってます？
過渡的にも起きていないくらいの強い主張されたら、それ切り替えからして不可能だろ含め、反論すべき話になるのですが。

429:名無電力１４００１
18/10/29 00:38:07.40 tgElGDHp0.net
>>387
典型的な、反原発カルトによる「原発がなくても電力が余っている」キャンペーンのコピペ
 >>388
火力の話が老朽化火力依存すぎて問題外なのは >>402 に書いた。
JPEX引いてこれるあたり、スポットの価格が成り立たない水準の不安定さなのわかっててわざとやるのやめようよ。
> > 「1.5℃以内」のシナリオでもない。
> ・・・のコメントに対しては、
要するにスタンスとして、再エネ推進派、石油・石炭火力・原子力反対派、中継ぎとしてLNG推進派ってことなんだよね？
原発即時停止 -> LNG-GTCC -> 再エネって話でしょ？泊原発 3号機を作ってなければそれもありだとも思っているが。
(なお >>312 で、「北海道に必要だったのは、

430:30万kW 3基を 2箇所で供給のような構成だったのではないだろうか。原発でなくてもいいけど」としている ) > が、CO2対策費だけ450シナリオにすると、こう。 > https://i.imgur.com/tLg4Ovm.png CO2排出量枠価格が現在考えられるワーストケースに近いシナリオとした450での試算ですよね。それで、そもそもLNG価格のボラティリティの高さどうするんですか。2009年シェールガス革命からの、2011年日本大震災からの運よくの現在価格ですが、 (もうご存知でしょうがと書いてすっ飛ばしたい) パイプラインがないので石油価格依存状態で2012年の日米価格差まで拡大したらどうするんです？そもそもエネルギー自給率が4%と極端に低いこの国でどうするのか？からの原発で、LNG挟まなくても時間かければ脱化石燃料と主張している側からするとわけがわからん。しかも、エネルギー需給密度が低い北海道において先にそれやるの？に対して経済面からの合理性を語らないのはどうかと。

431:名無電力１４００１
18/10/29 00:46:55.25 tgElGDHp0.net
>>390
> > むしろ無駄に費用かけた論でているのだが…
> 無駄？
無駄だろう。人手で除染すべき箇所ではなく、広域に対して議論のない水準を定めた結果、核種半減期+環境的半減期を超える成果を出せていない
> > なにその共済金。70兆円おいしすぎでしょ
> で、フクイチの事故対策費は結局、おいくら？
"フクイチ"が繰り返されるという前提に立つのであれば、今の規制委員会は何を規制しているのって話
> > 過去分はすでにオイルショックを再発させなかった政策コストとして償却された。
> それは回避可能費用でも債務償却でもない。
> 機会費用。
> > 福島の件は残念だが、リスクコミュニケーションを破綻させた反原発派も費用を負担すべき問題
> 何言ってんだ？リスクコミュニケーションも何も、隠蔽・ねつ造・後は野となれ山となれで、元々崩壊してるやんか？
こういった考えが、オイルショックとその後のリスクコミュニケーションの破綻を起こしたんだろうなあと思う一節でしかない。
>>394
あなたに対してはちょっと見直しかけていたのだけれども、これが残念すぎる。保険会社は桁が上下二桁変わる状況では最大の掛け金を要求する。それだけ

432:名無電力１４００１
18/10/29 00:50:35.04 tgElGDHp0.net
>>397
雪が降る前に再視察したい。の既定路線だよね

433:名無電力１４００１
18/10/29 01:04:30.79 WPA4khY+M.net
余剰26万kWは道民には十分で、足りなかったら工場停電させて需要が減れば電力は足りていた！となってハッピーエンドってことなのかね。なに考えているんだか

434:名無電力１４００１
18/10/29 01:05:49.67 ovPf3S2Xa.net
>>407
「過渡的」とかは無関係。
少なくとも原子力発電所での全交流電源喪失とは、外部電源が喪失し、その後、保安規定で定められた時間内に非常用ディーゼル発電機が起動しなかった場合を指す。
保安規定は原子力規制委員会の認可事項。
定められた時間内に非常用ディーゼル発電機が起動すれば、全交流電源喪失とは言わない。

435:名無電力１４００１
18/10/29 01:06:32.74 ovPf3S2Xa.net
>>410
もう視察したよ。

436:名無電力１４００１
18/10/29 01:29:12.12 tgElGDHp0.net
>>412
「その後、保安規定で定められた時間内に」は過渡的なんじゃないの。
緊急時活動レベルにおいて、警戒事態事象も起きていないくらいの具体的な主張？
主要冷却装置における電源喪失は全く起きていなかったとの主張？
それとも電源喪失状態においても供給源はあるので起動までは事象なしとする主張？
じゃあ、(過渡的を使わない)その電源喪失期間はなんと名前を呼べばいいの？

437:名無電力１４００１
18/10/29 01:36:45.78 tgElGDHp0.net
冷却装置の停止は瞬間的にもなかった。と言えないから、
外部電源は喪失したが、今は非常用ディーゼルで問題がない。との報道ではなかったのか？
言葉遊びではなく、これは一段階の突破をされたとして運用能力を問題視しているのだが、変なのかね。

438:名無電力１４００１
18/10/29 12:33:21.39 pTNt2UREa.net
>>414
その間は「外部電源喪失」。

439:名無電力１４００１
18/10/29 22:19:29.73 zhsRtzTH0.net
>>387
エラそうにおっしゃってるけど
固有名詞間違えてたら恥ずかちいでちゅよ？ｗ

440:名無電力１４００１
18/10/30 07:29:06.14 7sB00B6dp.net
どうみんはアホだからどうしんを読む
どうしんはアホだから北電を叩く
北電もアホだから審査に合格出来ない
その結果ブラックアウトが起きた

441:名無電力１４００１
18/10/30 12:17:31.76 CXyv4fIxM.net
北海道はやろうと思えば、
熱電併給コジェネ天国かと。

442:名無電力１４００１
18/10/30 13:22:40.79 apKRHd5T0.net
>>419
コジェネといえば北ガスだけど
北ガスの月額有料警報機強制設置ビジネスやめて欲しい
田舎のプロパンガス屋みたい

443:名無電力１４００１
18/10/30 14:01:03.09 sWRizKHc0.net
>>420
北電がやってもよろし。
選択肢が広がれば、
競争で無理強いは出来なくなる。
LNGの仕入れは北ガスからでも、
共同購入でも。
その代わり、電力は
アンシラリーサービス付きとか。

444:名無電力１４００１
18/10/30 16:51:29.44 jbBZf7vXa.net
泊を動かして、月額固定料金メニューを作って欲しい。

445:名無電力１４００１
18/10/30 19:31:05.87 3Ojz0bBf0.net
帯広あたりなら、
家畜の糞尿集めてバイオガスで熱電併給出来るな。
ついでに真冬でも露天温水プールの、
かつての札幌テルメみたのも出来る。
メタンのGHG効果が1/25のCO2に下がって、
なおよし。

446:名無電力１４００１
18/10/31 08:25:31.62 CrvHuRnT0.net
つべこべ言わんと、
任意保険くらいはかけておいたらどうかね？
1,200億円で据え置きって、
なんも学習していない。
政府賠償措置額を現行の最大１２００億円に据え置き
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
じゃあ、いくらになるかって？
そんなもん、しらんがな(´･ω･｀)

447:名無電力１４００１
18/10/31 13:42:31.35 /rHlG0c90.net
>>【重要】

関東では、東電の柏崎狩羽原発がなくても電力不足に陥っていない。
ということは、この原発は不要ということだ。
廃炉にすべきだ。
そもそも世界最大の原発である柏崎狩羽原発が地震大国の日本に建設されたことが間違いである。
近い将来にまた大規模な地震が起きてからでは遅い。
今ならば、新潟地方の土地は汚染されていない。
原発事故が起きて、新潟の米産地に被害が出たらどうするのだ。
綺麗な土地をかわいい子孫に残してあげる。
このことが我々に課された使命なのだ。

448:名無電力１４００１
18/10/31 15:17:29.70 Ix/vJ/Fz0.net
また反日ウンコク人が湧いてるのか
日本経済を潰したいからって必死でワロチｗ

449:名無電力１４００１
18/10/31 18:21:34.63 r0v3IMmg0.net
増益です　悪しからず　笑

450:名無電力１４００１
18/10/31 19:30:09.55 SBErS5E00.net
かいかぁ～ん
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

451:名無電力１４００１
18/10/31 21:17:22.44 VAZKkPFp0.net
>>425
はいはい、大気中核実験の汚染はきれいな汚染、影響のなかったチェルノブイリは原発なので汚い汚染
URLﾘﾝｸ(agriknowledge.affrc.go.jp)

452:名無電力１４００１
18/10/31 22:19:13.27 Br2tHeW2a.net
>>425
まぁ、存在しない原発は不要だろうな。
コピペの時に直せよ。

453:名無電力１４００１
18/11/01 02:31:57.66 JfmvASej0.net
7年半前に国を滅ぼしかけたの、
なんだっけ？

454:名無電力１４００１
18/11/01 03:29:14.34 9uyL2F4O0.net
>>431
管直人の独断専行

455:名無電力１４００１
18/11/01 03:45:14.58 pwSLQJmCM.net
>>431
原子力に詳しい菅直人の成果について？
原子力非常事態宣言発令を5時間阻止、
記者発表までベントを阻止し、圧力高くて操作不能になり内陸向きにベントさせた功績はすごい。
福島の汚染地域は追加線量年1mSvとしても、大した面積ではないのだが、菅直人が訓練通りに動いていたら内陸の汚染は100分の1程度になってい�

456:ｽだろうし、水素爆発の連鎖は起きていない。災害対応を自衛隊に丸投げするしか能のない現与党ではこんな事故になってなかっただろうね。 https://i.imgur.com/7xz0wVj.jpg https://i.imgur.com/H2912Ie.jpg

457:名無電力１４００１
18/11/01 04:29:53.86 pwSLQJmCM.net
「菅直人リスク」は真面目に議論すべきだよね。
当時、震災後10時間後から数値シミュレーションかけて、Mark-1の設計図面からの最悪時と風向き、
各種研究所のMPから分析してさっさと逃げた側としては卑怯な立場でもあるのだが。
リスク回避可能地点については公表しても無視されたが、0.7桁くらいで合っていたのだけど…当時の過去ログ探せる人は探してくれ。苦笑
福島の事故は総理大臣の権限で原発を破壊することが可能だとわかった話でもある。その後にも海水注入を阻止して事故拡大させているしな。
一般的な工場火災では地方で消防ができたが、原子力においては政府指示でそれができなかった事例。
「直ちに問題はない」は法律用語としても誤っており、避難時に校庭で待機させるなど不要な暴露を枝野が行った。後のベントのタイミングが悪ければ大量虐殺になっていた。
反原発でないが、脱原発をしなければならないとしているのは、菅直人リスクが回避できないところにある。
「原子力に詳しい」最高責任者は合法的に原発をメルトダウンに導くことができる。これは怖すぎる現実だ。
ま、反原発を訴えると明らかになっている過去の経緯を含めて無罪になることも反原発カルトからわかったので、
そんな予定もないが訴追されそうになったら再エネ最高と叫ぶことにするよ。

458:名無電力１４００１
18/11/01 06:42:32.82 pyN9x5fC0.net
>>430
シーッ
さわっちゃダメよｗ

459:名無電力１４００１
18/11/01 11:57:30.86 JfmvASej0.net
結局それかい・・・

460:名無電力１４００１
18/11/01 12:00:18.05 JfmvASej0.net
原子力を推進してきた自民も、
温暖化対策の柱を原子力に据えた民主も、
同罪だわな。

461:名無電力１４００１
18/11/01 12:03:16.89 JfmvASej0.net
自民は電事連・経団連に、
民主は電力労連・連合に、
ズブズブ。

462:名無電力１４００１
18/11/01 12:11:46.89 JfmvASej0.net
それを二言目には、
「菅ガーッ、菅ガーッ」
バカなのかい？

463:名無電力１４００１
18/11/01 18:16:55.12 4SKr86Dw0.net
アキ缶が泊を止めてくれてたおかげで安く買えて、また儲けたぜ　カン様様や　笑
ここにアンチ書き込みが多くなったら買いサインやで　まじ

464:名無電力１４００１
18/11/01 18:42:46.46 pyN9x5fC0.net
ID:JfmvASej0
頭悪そうな書き込みだな
五毛党？
それともVANKSか？

465:名無電力１４００１
18/11/01 23:46:40.03 WC9LqnJ+a.net
泊原発泊発電所は素早く火力発電所に転換するように行くべきなんだけど
そんなわかりやすいことができないっていうのが今の
財閥大好きって言うか財閥慢性の社会なんだろうな

466:名無電力１４００１
18/11/02 00:44:18.84 VIy9UQDYM.net
>>442
無知はレスすんなゴミ

467:名無電力１４００１
18/11/02 01:54:28.59 ZlPw10hsa.net
>>443
そういうあなたは何が分かっているのか証明してください

468:名無電力１４００１
18/11/02 04:13:54.59 HNv0R73M0.net
ボイラーの中心を取り替えたいけど近づけない

469:名無電力１４００１
18/11/02 06:20:16.60 sj25iWPf0.net
>>442
反原発派は理屈を積み上げるのではなく、自分だけの「常識」で論理を飛躍させてしまうのが問題の一因になっている。
何も説明のないままに、なぜ
>素早く火力発電所に転換するように行くべき
なのか、唐突に言い始めて
>そんなわかりやすいこと
と繋げる神経は理解し難い。
せめて、なぜそう思ったのかから始めて、論理展開を考えて書き込みしてほしい。
ついで、実現可能性を少しでも考慮してもらえるとありがたい。
原発はレゴブロックみたいに崩してしまえば消えてなくなるものではないし、
放射能を忌み嫌っても意味がないことを理解すべき。
太陽光と一緒に降り注いできているのは事実だし、石炭火力でも放射能は放出されることを忘れずに。

470:名無電力１４００１
18/11/02 07:35:02.66 M+BwMB190.net
>>446
正論
一方パヨクったら妄想と感情論でしか返さないから議論にならないんだよね

471:名無電力１４００１
18/11/02 22:17:17.77 4qopJ+DQ0.net
eタイム3プラスの夜間時間にオイルヒーターと寒冷地エアコンを使ってセントラルヒーティングのガス代を削減しています。

472:名無電力１４００１
18/11/06 00:08:30.30 xe+vW0gZ0.net
北海道電力「国有化」の可能性浮上　経産省が常駐職員を配置して「監視」　　（選択出版）
11/5(月) 7:05配信
選択
　九月の大地震で長時間の全道ブラックアウトを起こした北海道電力に対して、
遂に監督官庁の経済産業省資源エネルギー庁も重い腰をあげ、経営監視のために常駐
者を置く模様だ。地震発生直後には記者会見の作法や情報公開の手法について、
元NTTの広報マンだった世耕弘成経産相から細かな指示が飛び、その伝言役として二人
が北電本社に陣取った。
　地震後も経産省は職員をそのまま配置、北電の復旧工事に細かく口を挟んで対策を
指示している。これを見て「経産省は北電の経営破綻リスクを考え始めたのではないか」
（関係者）との臆測が流れている。北電は電力自由化で需要密度の高い札幌市内が新規参入者
に狙い撃ちされ、シェアが急低下。泊原発が再稼働できないなか、二度の料金値上げ
に踏み切った。今回の地震の復旧費用や、新たに運転開始した石狩LNG火力の償却負
担などで新規に銀行から借り入れるのは難しく、北電の財務は限界に達し破綻もちら
つき始めた。　　　（選択出版）

473:名無電力１４００１
18/11/06 00:42:47.24 aeCMMzOkM.net
>>449
いいことなんじゃないかな？

474:名無電力１４００１
18/11/06 01:48:28.24 JSly1Age0.net
>>449
定期購読してるんだ、、

475:名無電力１４００１
18/11/06 02:20:31.57 aeCMMzOkM.net
>>451
全国紙で書かれてるよ

476:名無電力１４００１
18/11/06 10:05:56.11 L2W5xMFi0.net
>>452
デマはよくない

477:名無電力１４００１
18/11/06 12:27:13.26 5C08pMhna.net
北電って上場企業だよな。

478:名無電力１４００１
18/11/06 17:02:14.73 KW9zcieSd.net
JASDAQ8部くらいなんじゃないの？

479:名無電力１４００１
18/11/06 17:41:23.88 1rk3OqUMM.net
>>453
債務超過に陥る危険性について原発止めてからずっと言われてきて今さら感しか。どこの新聞読んでるんだ。
政策投資銀行からの優先株での増資でやりくりしているが、今の時価総額 1,450億円の一方、B種優先株 470億円は政策投資銀行の払い込み。
URLﾘﾝｸ(www.hepco.co.jp)
あと一度引き受ければ議決権なくても以下略。政策投資銀行は元北海道東北開発公庫でもあるわけで、これが実質国営化路線でないのであればなんなのだ…

480:名無電力１４００１
18/11/06 22:43:07.55 C4/KV6QLM.net
>>455
ひでーな。東証一部上場企業だぞ。今じゃピークの 1/5 の価格だが…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

481:名無電力１４００１
18/11/06 23:10:33.40 zbqaMq8Dx.net
泊が動かない限り無理。

482:名無電力１４００１
18/11/06 23:21:01.65 C4/KV6QLM.net
>>458
泊を止めていた結果、経営悪化したので、泊動かして国営で原子力無双し、電気代は下げて再エネ回避する落ちでしょ

483:名無電力１４００１
18/11/07 00:16:21.72 AibbK/kt0.net
原油価格上がるのにまだ原発止めてんのか？バカだな。

484:名無電力１４００１
18/11/07 00:33:42.93 rUIdHdHxM.net
>>460
「電力は足りている」と主張する連中になんとか言ってやってくれ。日本にはパイプラインもないのでLNG価格も石油価格連動だというのに。

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