北海道電力・泊原発 part6

北海道電力・泊原発 p ..

2:名無電力１４００１
18/09/22 21:48:07.84 h1wk/T6Ia.net
JR 北海道と同じようにこの会社もやっぱり破綻するのかな

3:名無電力１４００１
18/09/22 22:06:10.50 EmcgP5mrM.net
>>1
おつです

4:名無電力１４００１
18/09/22 22:08:41.53 j3WI28XWM.net
>>1
おつ

5:名無電力１４００１
18/09/22 23:52:48.16 971Qluo30.net
>>1 おつです。
>>2
破綻しない。2020年4月の送電分離で安定供給義務は消える。
電気料金は値上げすればいい。FITと火力のコストをベースに倍に引き上げれば黒字
電力小売全面自由化に関するよくあるご質問と回答集
URLﾘﾝｸ(www.emsc.meti.go.jp)
> 問14．今の電気サービスや料金メニューに満足しているのですが、今の料金メニューは残らないのですか。
>
> 答．少なくとも2020年（平成32年）3月末までの間は、これまで（2016年（平成28年）3月末まで）の一般的な料金メニューが、経過措置としてこれまでどおり残ることとなります。
> なお、一部の料金メニューについては、これまでの内容から変更される可能性がありますので、電力会社に御確認ください。

6:名無電力１４００１
18/09/23 00:21:30.07 +DXOl9vv0.net
今や、北海道は不安定なインフラ下ではどの速度で経済が破綻するかの社会実験場
２６年五輪　札幌撤退、ＩＯＣと合意　３０年目標へ地震復興に集中
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)

7:名無電力１４００１
18/09/23 01:11:24.03 e2nG+Xlr0.net
山形のキノコから基準の３倍の放射性物質が確認されたそうで
やっぱさ、原発派はフクシマ以前の状態に戻るまで大人しくしていなさい

8:名無電力１４００１
18/09/23 04:27:23.20 +pyycIe30.net
>>5
破綻するといってるようなものだなw

9:名無電力１４００１
18/09/23 04:53:49.09 kafVNUx/0.net
面積、人口密度、需要、効率的な発電所規模などを考えると
北海道単独でやるのは無理になってきたと思う。
9電力体制がもう時代に合わない。

10:名無電力１４００１
18/09/23 05:08:01.55 sn3TGybjr.net
原発とは何か。
原発とはプルトニウムを作る機械である。熱量の約7割りは海で熱交換される、海水温を上げる機械でもある。
1942年に軍事目的で米国が成功し、長崎で使った。ウラン型より効率が良い。発電はおまけなのである。日本も湯川等が研究していたが米国が先だった。
日本のPUのの量が君の弁当箱に
ご飯いっぱいだとすると北朝鮮は、ゴマ粒2個位なのだろう、
勿論純度を上げる遠心分離機などは必要なのだろう。

11:名無電力１４００１
18/09/23 06:05:28.50 mK3JH/xx0.net
ブルガリア産ブルーベリー　同じ商品3つが全て基準値100ベクレル超え
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
放射能暫定限度を超える輸入食品の発見について
イタリア産乾燥ポルチーニ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
東日本大震災の遥か以前から輸入されて
IKEAとかでセシウム入り食品が日常的に出回ってます

12:名無電力１４００１
18/09/23 07:14:05.99 +DXOl9vv0.net
>>7
北海道～東北はチェルノブイリでもフォールアウトの影響受けたし、北朝鮮の核実験のフォールアウトもあったし大変よね。
「フクシマ以前」だとどのあたりがお好み？大気中核実験あたり？850PBq の Sr90 と、1.2ZBq の Cs137 をばら撒いたんだよな
今の日本の検査体制は本当にしっかりしていると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
>>11
当時だめだったやつは今もちょいちょい引っかかりますね。
>>8
本州で発電始めるらしいんで、よろしくｗ
 >>10
熱量の約7割が無駄になる以外、全て間違っているので本でも買ってきたら？普通の火力発電も6割が無駄になるんだがな。

13:名無電力１４００１
18/09/23 07:29:30.85 +DXOl9vv0.net
>>9
それが本質なんだろうね。
面積が広い = 送電距離が長い => 送電ロスが大きい => 高圧化したくなる
道央に泊、苫東厚真、石狩湾新港と大規模サイトを据えて、樹状の接続で道北、道東まで流すのが今の経路
これを今さらメッシュにしろ、太陽光接続しやすくしろと言われてもその費用どこから出してくるんだろう。
夏の余剰を関東に送る、調整程度の北本 60万kW では、実質北海道は独立していろですからね。
どういう形態が理想だと思います？北本がっつり増設して東北と繋ぎます？
それでも道央優位になってしまうのですが、今からメッシュ送電網作ります？
規制委員会パスしたら/しても、泊は動かすべき / 停止させたままにすべき。どちらです？

14:名無電力１４００１
18/09/23 07:39:48.54 sn3TGybjr.net
日本の苺にはほとんどベクレってないのでトチオトメなどもNDだから食べるが西洋も含め、ラズベリーやブルーベリーはかなり怪しく、ほとんど食べない。
ベリーでもかなり違う。

15:名無電力１４００１
18/09/23 07:53:37.86 sn3TGybjr.net
同じく、キノコは原木や野生の松茸なども含め食べない、椎茸は九州産の乾物やメーカー品を
舞茸やシメジも養殖物、お茶は
なるべく、宇治茶など。
魚は北海道か静岡より南か
日本海産、オホーツク海産は食べるがロシア産は食べない。
オビ川や北極海は汚染されていてかなり場所によりヤバイ。
地中海産もヤバイ、

16:名無電力１４００１
18/09/23 08:50:06.70 xPbbvafpM.net
泊と関係あんの？

17:名無電力１４００１
18/09/23 09:28:46.49 XeusNJY8d.net
別に長生きしたいわけじゃないし、ベクレってるとか気にしないで美味いもん食ってる方がいいわ
気にしまくった方がストレスで胃癌になる確率高そう

18:名無電力１４００１
18/09/23 10:01:32.08 mK3JH/xx0.net
国産は検査が有るのである程度信頼できるが
輸入品は無検査で入ってくるので気を付けるべき
原発設備やメンテ関連も同じｗ

19:名無電力１４００１
18/09/23 10:40:38.69 xPbbvafpM.net
反原発派は京都議定書をどう考えてるの？
まさかCCSで地下に二酸化炭素を埋めればいいと思っていないよね？地震の原因になるからやめたほうがいい。

20:名無電力１４００１
18/09/23 10:57:18.73 DgCOuZlbd.net
北海道は独立国として衰退してったらいいよ
もう株も全部売った
100万ぐらい損した
クソが

21:名無電力１４００１
18/09/23 11:09:43.08 a8pmvITId.net
>>19
反原発の人達はCO2では地球温暖化しないって言ってるよ
CO2で金儲けしたい連中の詐欺だってさw
イカれてるわ

22:名無電力１４００１
18/09/23 12:23:32.57 wFUoFWL4M.net
>>21
頭おかしいだろ…排出枠どうするの？

23:名無電力１４００１
18/09/23 12:39:10.14 cplCXNuh0.net
【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「

24:偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50 【ガンを容認、原発脳】　１ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50

25:名無電力１４００１
18/09/23 13:00:33.44 +DXOl9vv0.net
>>23
日本中追加線量20mSv/yrなんて事態に陥っていないだろうが。
そもそもICRP自体が集団線量を疫学的リスク評価に用いることを不適切としている。
こういうICRPの反原発カルトにとってご都合主義的な読み方こそカルトたる所以
そして福島を汚染したのは菅直人の責任以上でも以下でもないのでさっさと刑事訴追されればいいのに

26:名無電力１４００１
18/09/23 13:05:17.47 +DXOl9vv0.net
>>20
結局、サンフランシスコ講和条約など関係なく、北海道は中露に「経済的に」割譲されそうだよね
縮小均衡を目指すならしょうがない。これが道民の意思か…

27:名無電力１４００１
18/09/23 14:48:17.39 8dKyUoge0.net
反原発の共産、立憲民主党の主張
・自衛隊は憲法違反だが、立憲民主主義の観点から改憲には反対する
自衛隊は解散もしないし防衛上必要である
・国は災害が起きないように適切な対応をしなければならない
原発は止めて火力発電を進める、co2排出にはノーコメント
・電力会社は太陽光などの再生エネルギー中心で発電せよ
・夜中に電力不足が起きたのは重大な北電の過失である

28:名無電力１４００１
18/09/23 18:15:15.34 uxFiD8GRM.net
たかが電気。ねえ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
> 今回のケースではブラックアウトは約２日間だったので、その分の経済的付加価値の損失は１５８２億円と試算される。
この試算合ってる気がする。

29:名無電力１４００１
18/09/23 21:38:13.24 kafVNUx/0.net
>>13
＞北本 60万kW
30万増設工事中。でも90万
東北と東京は573万から1,028万（順方向）に
増強中。

30:名無電力１４００１
18/09/23 22:02:00.48 +DXOl9vv0.net
>>28
>＞北本 60万kW
> 30万増設工事中。でも90万
しかも本州 → 北海道は10万kW上限ですよね。東北 <-> 東京の接続と桁が違いすぎる

31:名無電力１４００１
18/09/23 22:22:11.34 +DXOl9vv0.net
少し前は、再エネ派が、全ての電力が最大出力になる確率と基幹送電線1脱落の確率は独立と言っていたが、
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
これ福島と北海道で見たことがある間違いなのは気のせいなのかね。
北電に余力ないなら東北電力と統合しちゃえば？とか適当なこと言いたくなるな

32:名無電力１４００１
18/09/24 01:07:30.92 jM8o3Xpea.net
このまま行って北電が破綻して国としては食料が間に合わなくなるというとんでもないことになるから
jr北海道に対する補助金よりは遥かに大きなものが出てくるのを期待するしかないのかね
ただ経営陣には国から入ってこなきゃいけないんだろうけど

33:名無電力１４００１
18/09/24 01:44:08.05 Yf+WuDw0d.net
いや、外部それこそ国から入って来なきゃ困る
今の経営陣に問題がある、と言われてもしゃーない段階よ？

34:名無電力１４００１
18/09/24 01:45:43.34 5boJC7WJr.net
>>30
頭がパーン、セシウム取りすぎ

35:名無電力１４００１
18/09/24 01:54:33.39 Yf+WuDw0d.net
>>30
JR北海道はこんな終わった状況になる前に東日本と合併するべきだった
今はもう格上すぎて、土下座して子会社にしてもらえれば御の字レベル
今のうちに北海道電力と東北電力は統合しておくべき！

36:名無電力１４００１
18/09/24 02:03:51.68 jPLwzQBUd.net
>>34
子会社になんてなれる訳がない
とてつもない赤字事業

37:名無電力１４００１
18/09/24 02:41:55.09 p/WArAaA0.net
>>33 端的に言えば地震のような同時に影響を及ぼす要因を認めると独立事象がそうでなくなるという話。OK？

38:名無電力１４００１
18/09/24 02:44:23.70 p/WArAaA0.net
>>31
北電は破綻しない。段階的に電気料金をFITまで上げればいい。要するに2倍~3倍にすればいい。都市と工業は壊滅。
再エネ派が信仰しているドイツは電気料金が倍になったでしょ？菅直人と孫が目指した世界を北海道が体現化する実験。
昼間の電力が余っても夜足りないから夜間火力燃やしてCO2出しまくり
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
PM2.5がこれだけ問題になっても、まだ老朽火力を燃やすことで呼吸器疾患になっても気にならない？
反原発派からすれば来るのかわからん泊原発直下地震よりマシって言いたいんだろうけど、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
(恣意的な引用)
> 日本ではだいたい３万３千人～５万２千人の人たちが毎年、大気汚染が原因で亡くなってしまいます。
はいはい、化石燃料依存どころか石炭依存高い道民はあの世へ行けと？
東北電力には豪雪地帯における送電網のノウハウもあるし、ちょうどいいんじゃないのー？
結局さ、平穏な暮らしも兵站をインフラと言い換えただけ。
経済封鎖食らえば4カ月で干上がる化石燃料、3年は持つ原子力燃料。どっちがいい？
燃料費が上がれば必然的に下がる食料自給率、輸入に頼れば…略
そんな状況起きないって左派は言うかも知らんが、そんな状況を外交上起こさせないための備えじゃないの
TPPってのは北海道あてにならないから安定的な経済圏作ろう。じゃないの？
JR北海道もさ、鉄道だけでなんとかしようとするからおかしいんじゃないの？
せっかくの広さと災害の少なさを生かし、道南にも国際空港作って北海道新幹線までつないで
JR東も離発着陸の北海道も Win-Win な経路を作ればいいじゃない？観光して、北海道で大量お買い物して帰る。だめ？
政治家は何やってるの。北本を増強するだのは政治的決断がなければ動かせないでしょ。北電の問題以前に、考え浅すぎ。
プラカード掲げているどこの国の人だかよくわからない連中より意見表明していない。
中露に経済を、メンテする気のない太陽光のために韓国に補助金を、が道民の総意なんでしょ？

39:名無電力１４００１
18/09/24 02:55:24.48 p/WArAaA0.net
JR北海道の問題と直結させるのはかわいそうだなとも思うの

40:よ。北電もいきなり原発停止ね！法的根拠ないけど。あと、FITもよろしく！ …ではなく、2020年までに何とかしろよ？だったら北電もそれなりのことができたのでは？泊が動いていたら、ブラックアウト(技術用語)は起きたかもしれないけど、長期間全域停電の復旧期間が短く済んだのは確かじゃないの。ブラックアウトは避けられなかった(わかる)、泊に電源供給したためにブラックアウトした(全くわからん)、泊で同時に震度7だったら長期停電は起きていた(何言ってんだお前) みたいなこと平気で言われているけど、おかしいと思わないの？元々冷え切っているので外部電源不要なのに、安心のためにと外部電源が復旧したことを発表したら、「外部電源は喪失していた！！」と報道されるし、海外からしたら生き埋め数十人？こえー。ブラックアウト(停電的な意味で)こえー！だったのに、反原発派がすごいがんばって、泊原発で地震が起きていたらメルトダウンしていた (M6.7で？) 泊原発への全交流電源喪失が起きた！(何時間よ、だから何) と喧伝するから北海道、観光地じゃなくなったじゃない。まるで北朝鮮だよ。何がしたいの？

41:名無電力１４００１
18/09/24 03:18:52.52 p/WArAaA0.net
北海道が食糧庫なんて話も、もう嘘じゃん
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
乳製品の輸入関税が引き下げられたからこうなった面はあるが、東北に完敗
TPPごときで騒ぐ北海道など放置して東北に補助金出したほうがうまくいくだろ
北電と違って、東北電力は安定・安全を維持しているし、大規模農業化に向いている
牛乳なくなったら困る？そもそも日本人は乳糖不耐症なんだよ
このまま泊反対に合わせて、北電反対、北海道反対。と見捨てたらいいんじゃないの？
左派曰く、北海道は薪ストーブと電気なくても暖房がつけられるそうなので、任せれば？
国庫負担はすげー浮くと思うよ

42:名無電力１４００１
18/09/24 03:45:58.92 v42V9zyL0.net
世の中正しい、正しくないではなくて声の大きな意見が通る
だから問題はどうしんにあるのだ
どうしんの購読率は50％もある
ここが反原発を毎日のように宣伝しまくっている
会社経営者やビジネスマンは原発再稼働を望んでいても、無知な老人や家庭の主婦層は自分の家の電気代の中と大手メディアでしか判断出来ないのだ
これは、ミュージシャン、小説家等も同じである

43:名無電力１４００１
18/09/24 04:14:41.88 v42V9zyL0.net
原発に力を入れていた電力会社は3社あった
関電、九電、北電
関電、九電は再稼し経営回復した
原発再稼働認めるべき云々の問題ではないのは、2社が出来て北電ができないのを見れば明らかだ
反日朝日と同様にどうしんも不買運動をしなくては、マジ北海道はダメになるぞ
JR北をみても分かるように、インフラを担う企業には北海道は厳しい地域なのに、ひたすらどうしんは北電、原発を攻撃している

44:名無電力１４００１
18/09/24 07:17:54.10 cbKMK5iK0.net
放射脳パヨクがここでも必死に自作自演してるな
セシウム？ソースはまさかの「ふくしま共同診療所」ｗ
おいそれ、それ中核派やんｗｗｗ

45:名無電力１４００１
18/09/24 08:19:53.40 ny/QK/DT0.net
全道停電 10月中に検証結果世耕経産相北本連系線の増強も検討
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
21日も高橋北海道知事も北本連系線増強の必要性を言明している。
第三者委員会も北本連系線増強が解決策という方向に持って行くようだ。

46:名無電力１４００１
18/09/24 08:21:57.32 QVQi/cBO0.net
北海道電力単独の解決だけじゃダメ！っていわれてるようなもんじゃないか
なっさけないな！

47:名無電力１４００１
18/09/24 09:11:00.29 MOsVU6Sn0.net
北海道の有力企業がまたダメにされていく
結果、ソーラーの笑いが止まらない
どうみんはこれで良いの？

48:名無電力１４００１
18/09/24 09:15:59.54 0BRwXS+20.net
人口密度ダントツで最下位なんだから
鉄道も電力も民間で単独でとか無理が有り過ぎなんですよ
鳥取や香川でさえ単独じゃ無理でしょ

49:名無電力１４００１
18/09/24 09:24:18.53 vVkim+FRM.net
しかもFITとか素人考えたような法律とか、絶対にうまくいくわけもないこれまた素人発想の電力自由化でしょ

50:名無電力１４００１
18/09/24 10:08:38.41 ny/QK/DT0.net
>>44
北海道の状況は時代に合わなくなっていた。全国統一管理するという流れの
なかで北本連系線は細すぎる。
>>45
全国の電力会社がそのような状況。
東北電は北電と同じような状況だがとっくの昔に戦略的に動いている。
（明らかに東電管内を狙って動いている。）

51:名無電力１４００１
18/09/24 10:30:48.54 MOsVU6Sn0.net
北電は北海道の会社だから、北海道に対して思いのある経営をしてくれる
内地や中国、韓国の電力会社が大きくなったら、損する仕事してくれるわけないだろう
何故、北電や九電が原発を進めたかったか
広大な過疎地域の人に安くて安定した電力を届けたかっだからだと思う
九電は原発再稼働してるのに、何故北電の再稼働をこれほど批判するか分からないね
ちなみに俺は内地で北電関係者でもない

52:名無電力１４００１
18/09/24 11:32:29.75 kVu+qHAJM.net
FITやめようぜ

53:名無電力１４００１
18/09/24 12:36:27.54 ny/QK/DT0.net
ＦＩＴをつかって儲けようとしている東北電

54:名無電力１４００１
18/09/24 16:15:39.91 kVu+qHAJM.net
いよいよ余り始めたね。太陽光発電のせいでブラックアウトする時代？笑
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)

55:名無電力１４００１
18/09/24 17:34:12.48 ny/QK/DT0.net
>>52
太陽光を切り離せば問題ない。
また、九州は揚水が２３５万あるから余力はある。

56:名無電力１４００１
18/09/24 19:36:26.54 MOsVU6Sn0.net
若い道民はどう考えているのだろう
泊を再稼働すべきか、脱原発で行くべきか
九電、関電は再稼働しているけどね

57:名無電力１４００１
18/09/24 21:01:01.37 WmGbv7l5a.net
インテリ層は中央に行ってるし
地元に残ってる有為なやつらはサービス業か農業で頑張ってる
電気代なんて停電さえしなければ、誰も気にしてないんじゃないか

58:名無電力１４００１
18/09/24 21:57:12.97 0BRwXS+20.net
サービスや農業こそ電気代が上がると死活問題なんですが

59:名無電力１４００１
18/09/24 22:36:40.64 Cl93ks4Ga.net
太陽光でお湯沸かしてそれで風呂入ればいいだけの簡単な話だよ太陽光を有効な時間に利用すればいいって話

60:名無電力１４００１
18/09/25 01:01:28.68 q+c39PCqd.net
>>57
曇りや雨の日は？

61:名無電力１４００１
18/09/25 01:43:29.45 IlFhEXz30.net
曇りでも30％～50％
雨の日でも10％は発電するから
大量に設置しておけばよろしい
余ったら北本を増設して流せば良い

62:名無電力１４００１
18/09/25 06:49:26.32 SXe5CSVS0.net
発電収入より除雪やメンテ費用の方が高くつきそうな・・・

63:名無電力１４００１
18/09/25 07:44:00.90 yuKqINoYM.net
ピーク時でしょ？一日出で均したらピーク時の 15%

64:名無電力１４００１
18/09/25 08:47:37.93 yuKqINoYM.net
>>60
火力発電で融雪用の電力を作れば…

65:名無電力１４００１
18/09/25 11:06:46.39 4jlWKRPna.net
北電内にいる、家はオール電化だから停電は困る、家を早くつけろ！と、社内の別部署にわざわざクレームを言いに来るバカ社員をどうにかした方がいい。

66:名無電力１４００１
18/09/25 13:41:45.13 yFpQGNBWM.net
伊方3号機、1年ぶり再稼働に道　四国電年300億円負担減：日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これで泊だけ特別厳しいのなんなの？

67:名無電力１４００１
18/09/25 17:41:21.37 lg4zUM5Kp.net
>>64
泊は北海道にあるから
北海道にはどうしんがあるから
反原発をしたいのだろう
ソーラー業社の応援とロシアからLNGを輸入したいのが目的だな

68:名無電力１４００１
18/09/25 18:51:54.85 UPcZUmWa0.net
>>60
日高山脈のおかげで雪が少ない道東なら、勝手に落ちるから放置でおｋ
道央は雪多すぎなので不向き
今年1月の日照時間
札幌88.4ｈに対して帯広189.7ｈ

69:名無電力１４００１
18/09/25 22:19:55.47 tNJQzwUxd.net
1週間で目処指示とか言ってたけど全然違うやん
何が午前中の復旧やねん
セコはもう指示すんな！

70:名無電力１４００１
18/09/25 22:56:47.99 yFpQGNBWM.net
ほくでんからのお知らせとお願いです。
本日(25日)、当社から委託を受けたグループ会社の従業員が小樽市内で車上荒らしにあい、作業服の紛失が判明いたしました。お客さまにおかれましては、当社または当社グループ会社の従業員を装った詐欺などに十分ご注意くださいますようお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

71:名無電力１４００１
18/09/25 23:05:05.05 982HYa8A0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(bit.do)
続・法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(bit.do)

高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 URLﾘﾝｸ(bit.do)

72:名無電力１４００１
18/09/25 23:19:11.50 yFpQGNBWM.net
>>66
どこで確認できるんですか？
太陽光発電のパネルコストばかり取り上げて、環境負荷や安全性へのコストを計算にいれないのは不誠実な感じするんだよな

73:名無電力１４００１
18/09/25 23:42:04.71 UPcZUmWa0.net
>>70
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
普通に気象庁から
まぁ新たに作るのは、ＪＩＳ2017規格で基準は引き上げられてるし
それなりに安全コストも求められてはいるんじゃね？

74:名無電力１４００１
18/09/25 23:55:07.58 yFpQGNBWM.net
>>71
積雪量のデータね。気になってるのは建築基準法、農地法、土壌汚染対策法、森林法ね。
経産省のガイドライン守ってないように見えるのはなぜ？？
FIT改正で一気に放置されるのが怖すぎる。
蓄熱に回すって発想は面白いとは思うんだけど、具体的にはどの程度の発電量、発電効率、設置面積、設置地域をお考えですか？

75:名無電力１４００１
18/09/26 00:14:01.08 Ic8YERnf0.net
>>72
それも載ってる
まぁ、角度付いてるわけで雪は勝手に落ちるし
晴れれば完全に溶けるよ
他の業者の考えなんて聞かれても困る
個人的には、発電するのに放置なんてしないけどね
蓄熱は、他の方の考えでしょうな
他国でそういう事例はあるとは聞いてはいるけど

76:名無電力１４００１
18/09/26 00:51:11.60 BiftaCjiM.net
>>73
人違いすまん。
施工が雑なのが露呈しちゃったのが今月の台風なのよ…
北海道で結構過ごしたけど、日本海側東北の氷になる雪よりマシだとは思ったけどそんな簡単に溶けました？？旭川だったから違うのかな？
今、北海道で面倒なのは耐用年数が20～30年と思われる寒冷地仕様なのか？パネルが大量に設置されちゃったことだね。
角度は…北海道だと落ちます？かなりの傾斜を屋根に作っても20cmくらい積もって、どっさーって落ちるんだけど。道東は違うのかな？

77:名無電力１４００１
18/09/26 01:20:59.87 Ic8YERnf0.net
>>74
あー、それは屋根の塗装が悪いかもね
北海道広いから、山脈の西と東では
本州でいえば新潟と仙台並みの違いがある
晴れれば溶けて落ちるのは間違いない
そういう意味でも、日照が全て

78:名無電力１４００１
18/09/26 01:46:13.89 BiftaCjiM.net
>>75
北海道広いよね。日高行ってないけど(ごめん)、その他は何周かしている気がする。四国みたいな変な土地だよね。笑
塗装頑張ったんだけどだめだったなあ。そう、新潟なのよ。思い切って部屋ガンガンに温めたほうが落雪させやすかった。
太陽光発電もさ、研究段階では長波長も電気変換するようになるから雪溶けなくなるよ？

79:名無電力１４００１
18/09/26 01:50:32.63 BiftaCjiM.net
結構真面目に、
・予備のない発電量でも電気は足りている！
・北海道だけど太陽光発電を率先して普及させたい！
・(どうせ道央のオール電化が最初に復旧するのに)
不安定な供給でもいい！
・泊を動かしたらすぐメルトダウンする！
…みたいな論ってどう思われているんです？あ、新聞読まずに

80:名無電力１４００１
18/09/26 02:09:51.20 Ic8YERnf0.net
新聞は取ってないなぁ
まぁ、完全な個人的意見で
とりあえず、石狩の新発電所稼働するまでなら大丈夫じゃない？
北本増強は、誰にとっても好都合だからするべきで、そうなればもっと余裕
泊は、というか原発はやっぱ自然災害大国でやるべきもんじゃない
エネルギー輸入国で自然災害大国が
世界潮流に逆らってまで再エネを阻害しようとするのは異常って感じかな

81:名無電力１４００１
18/09/26 02:35:59.07 fOHtzmSe0.net
>>7

82:8 なるほどねー、北本増強はやるべきだよね。東北電力がやりたくないんじゃないかと邪推するレベルエネルギー輸入国からの脱却は悲願だと思っているので取れるべきはやるべきだとは思うのですが、また原発みたいに短期集中させるの？？みたいな怖さが。気のせい？ちなみに北海道に必要な再エネの規模は太陽光発電で、最大出力換算でどのくらいだと思います？

83:名無電力１４００１
18/09/26 03:10:06.34 Ic8YERnf0.net
原発と北本次第だろうね
道東は本当に適地なので
送電線や北本増強しまくって、関東まで送ればいくらでも増やせるんでないとは思うが

84:名無電力１４００１
18/09/26 03:22:59.26 SBadKK/Z0.net
道東は今、地震多発地帯なのでちょっと・・・

85:名無電力１４００１
18/09/26 06:17:41.33 8NXwN1jl0.net
空売り野郎　瀕死やろ　　今日も上がるぜ　　笑が止まらん

86:名無電力１４００１
18/09/26 09:01:05.23 i0GomYH9d.net
>>77
今回のブラックアウトの原因が苫東厚真の地震による停止で他所の発電所も止めるしかなかった
その原因が原発への投資で天然ガスや石炭を効率よく燃やして
出力調整出来る発電所を分散配置出来なかったため
理由はどうあれ泊原発は外部電源喪失っていう
多重防護の原則が崩れたことを政府が国民にきちんと説明していないこと
は問題だと思う

87:名無電力１４００１
18/09/26 12:17:36.01 Gbp8Ac1oM.net
>>83
そんなもんどうとでもなるのに馬鹿なの？
ほんとレベル低いな

88:名無電力１４００１
18/09/26 17:36:17.28 DM6++umA0.net
>>70
20年後？の後片付けのコストもね

89:名無電力１４００１
18/09/26 18:26:43.97 ImkQXUtbM.net
>>85
計画倒産して放置されるのがオチでは

90:名無電力１４００１
18/09/26 18:29:24.70 ImkQXUtbM.net
追加の燃料費とFITの韓国パネルのために20兆円も電力会社、結果的に国民に押し付けておいて、原発のコストがー。はおかしいだろ

91:名無電力１４００１
18/09/26 21:05:39.10 fOHtzmSe0.net
太陽光発電の効率が上がるまでは既存の火力発電所をコンバインドサイクルなどへ置換して、
効率があがって山を丸裸にせずに済むようになってから太陽光発電を導入する。ではだめなの？
太陽光発電を名物にする？

92:名無電力１４００１
18/09/26 22:46:03.81 ATPQHn/d0.net
効率はもう十分だよ
材料の発電単価からみたら、20年発電する場合ｋｗｈあたり3円になる
バッテリーが高いわけだが
パネル1ｋｗ3万円
架台1ｋｗ1.5万円
パワコンは旧型ならオクで1万円
パワーウォールというバッテリー70万円
現時点でも、家庭用5ｋｗシステムならバッテリー込みで100万以内
電気代をほぼ払う必要が無くなるわけで、10年で回収できる
売電すれば3年だけど

93:名無電力１４００１
18/09/26 22:52:51.02 +yJWL4w9a.net
>>89
パネルがそんなに安いのならば電力会社が自前でソーラーパネル用意しても良い
高い電気買っているばかりでないレベルまで下がってるんだね

94:名無電力１４００１
18/09/26 22:59:15.06 ATPQHn/d0.net
>>90
電気工事士を取得しての自作が前提だけどね(笑)
でも、それぐらい取れるっしょ

95:名無電力１４００１
18/09/26 23:04:34.39 OOCaFBy2M.net
>>89
ほんとアホだな
無理

96:名無電力１４００１
18/09/26 23:38:51.50 ATPQHn/d0.net
>>92
次世代技術を待つまでもなく
こうなっちゃったね
しかも、まだまだ安くなるというから恐ろしい
そりゃ経産省も売電価格ｋｗｈ8.5円まで下げるというわけだよ

97:名無電力１４００１
18/09/26 23:52:46.85 fOHtzmSe0.net
>>89
環境負荷無視？効率が高いと韓国に送るお金が減るけど、面積減るからよくない？だめなのかな

98:名無電力１４００１
18/09/26 23:55:50.27 ImkQXUtbM.net
>>93
長期的には3円/kWhまで落ちるのでは？とまで言われているけど。
それ全部数年で設置するメリットがわからない
まずは老朽火力の耐震化、コンバインドサイクル化じゃない？

99:名無電力１４００１
18/09/27 00:13:02.67 hNZiXVQp0.net
>>89
よくある儲け話の詐欺のように聞こえるけど
そんなにいいのなら勿論自分で投資して大発電所を運営してるんでしょうね
間違っても口先だけなんてことはないよね
Powerwall ってテスラ？
なぜそんなものを使うのか謎
鉛蓄電池でも使えばもっと安上がりなのに

100:名無電力１４００１
18/09/27 00:16:24.46 ISwleTPQ0.net
>>94
てか、もともと総じて環境には良いんじゃね？
デマ飛び交いすぎて良く分からなくされた感じはあるけど
他国に流れるのは嫌だよね
ただ日本人がやるべきだったのに、割りこむ余地を与えたのが悪い
 >>95
メンテ費も出ないレベルだと
それこそ放置を誘発するから、そこまでにはならないんじゃないかな？
まだ、しばらくは火力でその方針で良いんじゃない？

101:名無電力１４００１
18/09/27 00:17:47.79 jtllUCPYM.net
>>96
電池の問題じゃなく、家庭用は詐欺だよ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

102:名無電力１４００１
18/09/27 00:20:56.36 jtllUCPYM.net
>>97
環境によい？マジで？太陽光パネルは伐採した森林と違って二酸化炭素吸わないんだけど？土砂崩れあちこちで起こしているし
なんで旧世代パネルを日本が20兆円以上かけて引き取るのがよくて、老朽火力放置はいいとなるの？
コンバインドサイクルに変えて効率倍になれば燃料費減るんだけど

103:名無電力１４００１
18/09/27 00:25:43.45 jtllUCPYM.net
なんで20兆円以上かけて環境破壊しなければいけなかったのか、数年でそれをやらなければならなったのか、20年後どうなるのか、結局火力と揚水との補完関係なのに老朽火力は放置でいいのか。
にまともな答え返ってこないのなんで？
北海道の老朽火力が原発停止後にコンバインドサイクルに置換されていたらブラックアウト起きてないんだけど…

104:名無電力１４００１
18/09/27 00:30:52.57 qkIAcNdjd.net
商売なんだから泊を稼働させる計画なのに石狩のガス以外に設備投資なんてするわけないだろ
自由化というのはそういうことだ

105:名無電力１４００１
18/09/27 00:32:26.69 ISwleTPQ0.net
>>98
記事が間違っているとなぜ思わなかった？
>>99
吸わないがＣＯ２削減量効果はあるでしょ
土砂崩れに関しては、確かになんであんなところに作る必要があるのかとは思うね

106:名無電力１４００１
18/09/27 00:38:25.08 jtllUCPYM.net
いやいや、老朽火力からコンバインドサイクルやCHPコージェネだと発電効率が倍になる = 燃料費半額
なわけで、建て替えで儲かるよ？副次的効果として耐震性は上がるし、煤塵が減るのは確かだが、そこじゃない。
原発止めて17兆円も余分に燃料費かかったのだから、老朽火力を置換するモチベーションはどこもある。
全て一気にやったので金が足りないだけ。
そもそも、40年経ったら当時の新卒が引退してしまう。F1-1もICを手動操作できる人がいない状態で菅直人を送り込んだ結果の爆発なわけで。
インフラの寿命ってそういうとこにあるのよ

107:名無電力１４００１
18/09/27 00:40:36.29 jtllUCPYM.net
>>102
間違っているとこ詳しく。特に2019年以降で本気で黒字になると？
CO2削減効果？ないのは先進国()ドイツが実証したでしょ笑

108:名無電力１４００１
18/09/27 00:41:33.37 qkIAcNdjd.net
>>103
それは北電ではなく新電力がやって泊原発と戦えば�

109:｢いんじゃないのか？

110:名無電力１４００１
18/09/27 00:44:47.51 ISwleTPQ0.net
>>104
そもそもオール電化改修費も含んでいれば
設置前、設置後の電気使用条件も崩れてるわな

111:名無電力１４００１
18/09/27 00:45:11.12 hNZiXVQp0.net
>>105
新電力の立ち上げヨロ
泊原発と競争できるくらいなんだから、よほど経済的に優れたものができるんだろうね

112:名無電力１４００１
18/09/27 00:47:14.85 jtllUCPYM.net
>>105
孤立している北海道に新電力作る需要なくね？
北電の発電部門も切り離されても老朽火力使い続けて道民にはドイツ並みの3倍の電気料金と北朝鮮並みの安定性でいいんじゃない？自由化なんだから。
泊を動かして浮いたお金でやることやっていれば今後40年安泰だったのにそれにも反論？どういう経済を望んでるの？

113:名無電力１４００１
18/09/27 00:48:26.94 jtllUCPYM.net
>>106
北海道都市部だけでいくらかかるのそれ。東京郊外に引っ越したほうが安上がりになるとか考えないの？

114:名無電力１４００１
18/09/27 00:49:53.13 jtllUCPYM.net
>>107
ほんとそれｗグレードの下がっていない泊3号機に勝てる発電所が作れるなら見てみたい

115:名無電力１４００１
18/09/27 00:56:21.78 ISwleTPQ0.net
>>109
だから、算定にそんなものを含んでいる記事な訳
なんで高値で売れる時期の電気をオール電化で使っちゃうかね
騙された事例としては適切だが

116:名無電力１４００１
18/09/27 00:58:39.30 jtllUCPYM.net
>>111
その高値で買い取った分は誰が負担するの？

117:名無電力１４００１
18/09/27 01:01:13.77 ISwleTPQ0.net
>>112
言わずとも電気代
原発の安全対策費も廃炉費用も、半永久的な放射性廃棄物管理費も
ああ、福島の賠償金もだったよね

118:名無電力１４００１
18/09/27 01:02:53.01 jtllUCPYM.net
>>113
結局、他人に押し付けているだけじゃない

119:名無電力１４００１
18/09/27 01:06:30.48 jtllUCPYM.net
要するに補助金に気付ける都市部戸建は儲かって、CO2減りもしないけど、カッコつけるために都市部以外の経済は追加負担もっとしろよ、それが正しいのだから。
って、堂々と言えば？

120:名無電力１４００１
18/09/27 01:07:02.15 ISwleTPQ0.net
>>114
一定期間後は格安になるからね
普及のためには必要
一方、原発は廃炉時に莫大な金
それ以後も半永久的に金がかかる
総期間だと間違いなく高額なんよね

121:名無電力１４００１
18/09/27 01:08:40.49 ISwleTPQ0.net
>>115
都市部より田舎の方が有利だよ
土地が安いから

122:名無電力１４００１
18/09/27 01:10:07.01 jtllUCPYM.net
>>116
一定期間経ったらゴミじゃん。経年劣化もするの知らないの？笑
原発が～とかさ、他の経済的リスクを考慮せずに計算するのが流行りなの？

123:名無電力１４００１
18/09/27 01:12:15.58 jtllUCPYM.net
>>117
送電網コストは？孫正義は(追加の買取価格が得られるなら)自前で送電網を補強する。と言ってたあれ？
田舎なら山切り崩してメガソーラーで環境破壊しまくっても文句出ないから安いだろうね。

124:名無電力１４００１
18/09/27 01:22:50.30 jtllUCPYM.net
そんなに道民が太陽光発電に熱心なら発電特区にでもして人のいない太陽光発電サイトにすればいいんじゃないの？
太陽光発電にすると家庭用の費用が2～3倍になるのは当たり前の話だからね。
100万世帯が逃げて縮小均衡、農産業も成り立たなくなって太陽光発電だらけにしたいって言われたら、本州住みとしては「あっそ？」なんだけど。

125:名無電力１４００１
18/09/27 01:23:51.30 ISwleTPQ0.net
>>118
40年近いパネルがいまだに発電してるんだよ？
その当時の技術で作られたものが
当然、劣化考慮するがそれでも有利
てか、それに対応するためにも
パネルをあらかじめ多めに設置する過積載が良いわけだな
 >>119
既設のものを使うからね
将来的には、バッテリーが既にここまで下がってきたわけだから
状況次第では、今のシステムは不要になるかもね

126:名無電力１４００１
18/09/27 01:28:04.18 ISwleTPQ0.net
>>120
当たり前という思い込み
いや、業者価格はボッタクリだけどね(笑)
しかし、個人的に発電特区もいいんじゃないかと思うけどね
大消費地に流せればだけどね

127:名無電力１４００１
18/09/27 01:30:11.86 jtllUCPYM.net
>>121
発電できる。の定義は？劣化してもバンドキャップ分の発電は物理破損しなければできるけど。
有利？？何に対して？ハムスター発電？
バッテリーが下がった？物理と化学わかります？
一日分のエネルギーを貯めることすら今の科学では無理なんですが。
なんか原発を同時に作った時の「夢のエネルギー」みたいな話だよなあ。日本人ってこういうスタンピードに弱いのかしら。頭悪い

128:名無電力１４００１
18/09/27 01:33:04.95 jtllUCPYM.net
>>122
ドイツの家庭用単価見たことある？日本の規模はドイツとフランスを足したくらいで、比較対象が少ないのだけど。ぐぐってみたら？笑
北海道から農産業なくせば確かに解決だよね。

129:名無電力１４００１
18/09/27 01:33:04.99 PWJiTIhFM.net
PV(笑)

130:名無電力１４００１
18/09/27 01:33:48.00 jtllUCPYM.net
バンドギャップだ。誤変換…

131:名無電力１４００１
18/09/27 01:37:21.61 jtllUCPYM.net
コロラド先生みたいな電気の専門でない人がわけのわからないことを言ってたり、原発に対して反動でわけのわからない話がコピペみたいに出てくるの気になるんですけど、何を読んだらそんなに韓国パネル万歳になれるんですか？

132:名無電力１４００１
18/09/27 01:37:47.56 ISwleTPQ0.net
まぁ農家なんてのは、少人数化を進めてるわけだから
人がいない方が効率的で一人あたりの収益も上がるし
そうなって、初めて継ぎたくもなるだろう
 >>124
家庭用単価が高いなら、なおさら設置すれば良いわけだね
その状況でやっていない人は困ってないんでしょう

133:名無電力１４００１
18/09/27 01:42:32.27 jtllUCPYM.net
>>128
あー、原料費である電気代上がれば継ぐ人いなくなるから農産業消えるね。縮小均衡最高
戸建でない人には重税。と同義の発言なの気づかない？もしくはそれでいいと？
道民は韓国パネルのためなら死ねるのか…

134:名無電力１４００１
18/09/27 01:44:09.29 2kBaHzNO0.net
ソーラーなんて、出力調整できるだけのバッテリー設備を装備して
尚且つ、最新火力並のコストでないと事実上使い物にならんよ

135:名無電力１４００１
18/09/27 01:47:14.63 ISwleTPQ0.net
まぁ、事実として材料が異常に安くなったからね
20万していたものが、3万にもなったら状況も変わるわ

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