「原発推進」に不都合な真実 15 at ATOM
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650:名無電力14001
17/04/16 18:54:51.13 .net
ったく。放射脳は根拠もなんも示さずに自分の妄想を事実であるかのように言って逃げ出すからなぁ

651:名無電力14001
17/04/16 19:16:33.06 .net
原発造るメーカーが無いのに拡大だってさ(笑)

652:名無電力14001
17/04/16 19:32:16.43 .net
>>621
新興国は海外製を導入するんだぜ?
ったくこれだから放射脳は

653:名無電力14001
17/04/16 19:49:51.74 .net
じゃ、メーカーは?

654:名無電力14001
17/04/16 19:52:00.43 .net
知的障害者「造る会社が無くともデータでは増える(キリッ」

655:名無電力14001
17/04/16 20:35:11.32 .net
>>623
新興国はロスアトムが売り込みかけてるが?

656:名無電力14001
17/04/16 20:36:32.35 .net
まさか原発メーカーが東芝だけしかないと思ってるわけじゃねーよな?

657:名無電力14001
17/04/16 20:37:13.21 .net
インド、太陽光発電建設
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

658:名無電力14001
17/04/16 20:37:35.74 .net
>>623
はよ妄想はいいから縮小してるってデータ示せや

659:名無電力14001
17/04/16 21:12:23.19 .net
>>617
途上国のその不足分、再エネになるんでね?

今年インドで太陽光が、設備容量で74GW(7,400万kW)増える。
India Will Become World’s 3rd Largest Solar Market This Year
URLリンク(cleantechnica.com)
インドの太陽光は、
・設備利用率:19%
・資本費:898USドル/kW
・発電コスト:7.7〜9.2USセント/kWh
URLリンク(www.meti.go.jp)
・74GW*898USドル/kW=7兆2,200億円(1USドル=108.64円として)
・74GW*24h*365d*19%=123,166GWh/年=1,232億kWh/年
日本の年間発電電力量の約14%に相当する能力を、この1年間で得てしまう。

原発の場合、設備利用率80%(PWR)として、同じ量を発電するには、
・123,166GWh/年÷80%÷365d÷24h=17.6GW=1,760万kW
1基165万kWとして11基は必要。
さて、3.11以降の原発新設にいくらかかったっけ?
ヒンクリー・ポイントCが165万kW級×2基で2.5兆円なら、13.75兆円。
URLリンク(www.fepc.or.jp)
URLリンク(www.fepc.or.jp)
WHの例同様、熟練作業員も全然足りないし、
その後の燃料費もこれには含まれていないんだろ?

分散電源だから、原発みたいにいきなり高圧送電線をセットにする必要がない。
最初は6.6kV程度でOK。
夜間需要も、どこぞの国みたいに昼間需要の47%なんて電力量


660:ヘ、まだ要らない。 必要に応じて、後から基幹線・連系線なり、風力を追加投資していけば良い。 原発みたいに高いカネ払って海外メーカーの技術員呼んでメンテしなくても、 地元技術者を養成でき、雇用も増やせる。



661:名無電力14001
17/04/16 21:19:31.33 .net
>>629
原発が縮小してるデータは?

662:名無電力14001
17/04/16 21:19:32.04 .net
数十年後には、原発ゼロに
URLリンク(fkuoka.blog.fc2.com)

663:名無電力14001
17/04/16 21:21:24.79 .net
あっ、原発離脱国が続々と増えてるしな

664:名無電力14001
17/04/16 21:28:09.46 .net
>>631
このアホブロガーですらゼロにはならないって書いてんじゃんかよwちゃんと読めよw

665:名無電力14001
17/04/16 21:39:15.09 .net
欧米の原発メーカーはうまく事業整理しているが
国策追従した日本の重電だけが考えなしにババ引いた状態だな

666:名無電力14001
17/04/16 21:54:16.75 .net
IEAの"Key World Energy Statistics 2016"
URLリンク(www.iea.org)
p.16の"Nuclear production from 1971 to 2014 by region (TWh)"

OECDでの原子力発電電力量の減少は、2005年あたりから始まっている。
2014年までで増えているのは中国くらい。

667:名無電力14001
17/04/16 22:39:04.92 .net
アラブのほうで24時間発電し続ける太陽光発電があったな

668:名無電力14001
17/04/16 23:47:12.08 .net
東電が出資した「電力会社を破壊する技術」
いま、世界各国で太陽光の自家消費と蓄電池を組合せたシステムを提供する
サービス事業者が誕生しつつある。
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

669:名無電力14001
17/04/16 23:55:29.29 .net
>>617
中国の2020年の原発導入目標は全体の電力3%に過ぎない
風力は10%、太陽光は5%

670:名無電力14001
17/04/17 00:01:30.59 .net
>>617
自然エネルギーに大敗の原発w
惨めよのぅ…

671:名無電力14001
17/04/17 01:41:41.91 .net
>>637
気付くのが遅いよな、東電は。
ガイシと一緒にNaS開発した頃に
こういうことに乗り出していれば良かったのに。

672:名無電力14001
17/04/17 02:56:55.09 .net
URLリンク(goo.gl)
これは嫌だー。嘘でしょ?

673:名無電力14001
17/04/17 03:32:32.32 .net
太陽光発電の生産は、中国・韓国・台湾が独占しているローテクノロジー
商品で、貿易赤字を増やすだけだ。
だから、コリア渡来人政党民進共産が脱原発したがるのです。
一日も早く、全原発の再稼働をするべきです。

674:名無電力14001
17/04/17 03:59:29.14 .net
太陽光生産は中国・韓国・台湾が独占し、日本の赤字を拡大する悪魔の発電
これでは、孫正義と菅直人の陰謀に嵌るだけだ。
貿易黒字への切り札は、原発再稼働です。
次が、地熱発電、再生可能エネルギー、育てる藻バイオマスエネルギー開発
が貿易黒字にする国産エネルギーで有り、大切です。

675:名無電力14001
17/04/17 04:47:39.90 .net
>>635
OECD以外も含めて衰退してるって数値は?

676:名無電力14001
17/04/17 04:47:49.58 .net
>>642-643
1.オマエが書き込んだスマホなりPCなりをよ〜く眺めてみろ。
2.それでも分らなければ、死ぬまで一人で高い電気使ってろ。

677:名無電力14001
17/04/17 04:49:21.27 .net
>>636
UAEは原発造ってるしサウジアラビアヨルダンイスラエルも原発建設の計画あるが?衰退してる数値は?

678:名無電力14001
17/04/17 04:52:20.01 .net
>>638
だからなんで導入量自然エネルギー>原発=原発は衰退なんだ?原発も拡大してんじゃんかよ?

679:名無電力14001
17/04/17 04:54:48.74 .net
>>639
自然エネルギーが拡大していくのは当然。原発は衰退って話題からなんで原発の導入実績は自然エネルギー以下って話にすり替えて勝ち誇ってんだ?

680:名無電力14001
17/04/17 05:38:57.36 .net
>>644
日本原子力産業協会がまとめている最新データ(2017/1発表、出所:WNA、IAEA)
URLリンク(www.jaif.or.jp)

非OECD加盟国で2014年の原発発電電力量シェアが2004年よりも下がった国
・アルゼンチン:8.2% → 4.0%
・アルメニア:38.8% → 30.7%
・ブラジル:3.0% → 2.9%
・ブルガリア:41.6% → 31.8%
・台湾:19.5%@2006 → 18.9%
・リトアニア:72.1% → 0.0%
・南アフリカ:6.6% → 6.2%
・ウクライナ:51.1% → 49.4%

681:名無電力14001
17/04/17 06:15:10.53 .net
>>649
中国インドロシア含めてくれよ?

682:名無電力14001
17/04/17 06:47:21.35 .net
原発厨は発狂するなら、このスレを覗かなきゃいいのに

683:名無電力14001
17/04/17 07:44:57.43 .net
論破されんのが腹立つから覗いて欲しくないもんな

684:名無電力14001
17/04/17 08:09:06.66 .net
金子勝?認証済みアカウント @masaru_kaneko 4月13日

【北朝鮮は原発を狙わない?】

佐賀県議会が玄海原発3、4号機の再稼働に同意する決議案を自民党などの賛成多数で可決。
山口祥義知事は今月中にも再稼働容認を表明する。

北朝鮮がミサイル撃ってくるのに原発を動かすの?

アベの言ってることは滅茶苦茶。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

685:名無電力14001
17/04/17 08:12:04.31 .net
日本の原発事業の終焉

金子勝?認証済みアカウント @masaru_kaneko 4月15日

【インドのアンドラ原発も終わり】

アベと今井尚哉のワイン晩餐会の贅沢づくしも外遊での原発輸出が

ベトナム、トルコに続いてインドも暗雲で総崩れ。

イギリス原発には税金商売の日本原燃が仏の破綻アレバに300億円出資という。アベの税金食い潰しだ。

686:名無電力14001
17/04/17 08:15:43.25 .net
もし北朝鮮に原発狙われたらどうするんだ?といいながら憲法9条があれば戦争にはならないと当然の如くダブスタ。
これがパヨククオリティ

687:名無電力14001
17/04/17 09:17:27.48 .net
>>650
2015年時点で増やそうとしているのは、
その3か国くらいしかなかったということ。

インドはおそらく今年で脱落。
中国、インドは新規石炭火力も諦めた。

資本費だけで太陽光の1.9倍、
燃料代や廃棄物処理費は別勘定の原発を
わざわざ入れる理由がないから。

需要が伸びて夜間需要も賄おうとしても、
蓄電池入れてもまだ安い。
でなきゃ、風力で済んでしまう。

脱落する国が増えれば、コストはもっと上がる。
人繰りもつかなくなる。
技術は廃れる。
で、最後は中国もロシアもやめる。

ロスアトムも風力ベンチャーに出資し始めた。
URLリンク(www.afpbb.com)

ツンだな。ご愁傷様。

けど、仕事はまだあるよ、
廃炉と廃棄物の減容・無害化が。

688:名無電力14001
17/04/17 09:55:11.86 .net
>>656
それはおまえの希望的観測(妄想)にすぎない
>>649を見ればわかるが稼働中、建設中、計画中、提案中の原子力が示されている。世界的にみて原発は増えているのだよ
その参加国の他にも発電量が増えてる国はたくさんある。
そしてどういう理屈で再生可能エネルギー拡大=原発の衰退なのか説明してくれ

689:名無電力14001
17/04/17 11:03:56.04 .net
>>657
好きにすれば?

690:名無電力14001
17/04/17 11:46:40.03 .net
>>658
いや何を?

691:名無電力14001
17/04/17 13:5


692:7:24.94 .net



693:名無電力14001
17/04/17 16:27:47.67 .net
>>660
東芝、WHの巨額損失は新興国に売り込みかけて失敗したんじゃなくてアメリカの原子力の規制が強化されて工期が大幅に遅れたからなんだけど?新興国に失敗して損失とかまーたくだらない妄想全開だな

694:名無電力14001
17/04/17 19:11:17.67 .net
>>656
フランスも原発を減らす傾向らしいしな
原発は減る一方だ

695:名無電力14001
17/04/17 19:59:56.50 .net
>>647
今の5カ年計画に入ってから新設計画の承認がない
つまり過去のぶんが完成したら終わり

696:名無電力14001
17/04/17 20:02:25.75 .net
規制委が九州電力瓜生社長らを招き意見交換、田中委員長「川内の実績は大きな成果」
URLリンク(www.jaif.or.jp)

 原子力規制委員会は、4月14日の臨時会議で九州電力の瓜生道明社長らと意見交換を行った。
安全性向上の取組状況について、同委が2014年より主要原子力事業者の経営トップを招き実施してきた意見交換は、これで3巡目に入る。

697:名無電力14001
17/04/17 20:03:34.04 .net
四川省大地震で懲りて内陸部の建設は認めない方針だそうだ
その点、日本よりはるかにまともな判断を下している
日本は日本列島の全原発を廃止すべき
そういえば台湾は台湾立法院(台湾の国会)で脱原発法を決定し
2025年に全原発を廃止する。当たり前だよね
日本だけが異常は判断を未だに続けている

698:名無電力14001
17/04/17 20:47:49.71 .net
>>645
>>642-643
根拠も無く、妄想と嘘を書き込むな。原発が一番安く燃料代及び太陽光バネル代金も外国に垂れ流さない。
     2014年モデルプラント試算結果 13頁
 原発    石炭    LNG     風力    地熱    水力   バイオマス    石油   太陽光
10.5  12.3  13.7  21.6  16.9  11.0  29.7  30.6  24.2
URLリンク(www.enecho.meti.go.jp) ←の12頁及び13頁を基本にしている。

孫正義様が、韓国様と中国様の雇用を増大し、日本国民はチャイナコリア様に謝罪しやすく成るどうだよ。

699:名無電力14001
17/04/17 20:54:34.22 .net
>>665
南・東南アジアやEU諸国が次々と脱原発宣言
フランスも減るみたいだし
原発は衰退する一方だ(笑)
アメリカはシェールガスに再生可能エネルギー
が主体になる

700:名無電力14001
17/04/17 21:31:01.23 .net
    各発電装置による、コスト積算で、安い順では【原発が一番安い】のです。 1kwh/円

 原発   石炭    LNG    風力   地熱   水力  バイオマス  石油   太陽光     
 1.5  5.5  10.8  0.0  0.0  0.0 21.0 21.7  0.0  燃料代
 3.1  2.1   1.0 12.1  5.8  7.6  3.0  3.8 17.9  資本費
 0.3  1.0   0.0  6.0  6.0  2.8  0.0  0.0  3.3  政策経費
 0.3  0.0   0.0  1.0  0.0  0.0  0.0  0.0  0.0  事故リスク費
 0.0  3.0   1.3  0.0  0.0  0.0  0.0  2.5  0.0  CO2対策費
 3.3  1.7   0.6  3.4  5.1  2.3  2.6  2.6  3.4  運転維持費
10.1 12.3  13.7 21.6 16.9 23.3 29.7 30.6 24.2  発電コスト合計

最悪発電が【国民の富を垂流】+【CO2


701:汚染】、LNG及び石炭並びに石油を早急にストップする。 さらに、太陽光パネル代金を垂れ流す太陽光発電を即刻止めるべきです。 太陽光はローテクノロジー商品で、韓国・中国の雇用を増大しさらに国内の中国韓国人渡来人増して設置管理する。 火力の代替え発電に、【原発早期再稼働】及び【自然エネルギー再生エネルギー】を成長させるべきですね。 何故火力廃止かと言うと、【米国及び英国に見られる自国第一主義ナショナリズムのトランプ政権では】 【日本が貿易で一方的に儲けてその金で火力燃料30兆円稼ぎ燃料代金外国への垂れ流し貿易】は許されないからです。



702:名無電力14001
17/04/17 21:54:51.13 .net
    各発電装置による、コスト積算で、安い順では【原発が一番安い】のです。 1kwh/円  13頁

 原発   石炭  LNG   風力   地熱   水力  バイオ  石油  太陽光     
 1.5  5.5  10.8  0.0  0.0  0.0 21.0 21.7  0.0  燃料代
 3.1  2.1   1.0 12.1  5.8  7.6  3.0  3.8 17.9  資本費
 0.3  1.0   0.0  6.0  6.0  2.8  0.0  0.0  3.3  政策経費
 0.3  0.0   0.0  1.0  0.0  0.0  0.0  0.0  0.0  事故リスク費
 0.0  3.0   1.3  0.0  0.0  0.0  0.0  2.5  0.0  CO2対策費
 3.3  1.7   0.6  3.4  5.1  2.3  2.6  2.6  3.4  運転維持費
10.1 12.3  13.7 21.6 16.9 23.3 29.7 30.6 24.2  発電コスト合計

最悪発電が【国民の富を垂流】+【CO2汚染】、LNG及び石炭並びに石油を早急にストップする。
さらに、太陽光パネル代金を垂れ流し外国人雇用を増やす太陽光発電を即刻止めるべきです。
太陽光はローテクノロジー商品で、韓国・中国の雇用を増大しさらに国内の中国韓国人渡来人増して設置管理する。
火力の代替え発電に、【原発早期再稼働】及び【自然エネルギー再生エネルギー】を成長させるべきですね。
何故火力廃止かと言うと、【米国及び英国に見られる自国第一主義ナショナリズムのトランプ政権では】
【日本が貿易で一方的に儲けてその金で火力燃料30兆円稼ぎ燃料代金外国への垂れ流し貿易】は許されないからです。URLリンク(www.enecho.meti.go.jp)  13頁

703:名無電力14001
17/04/17 22:02:12.77 .net
ラスベガスは100%太陽光発電

704:名無電力14001
17/04/17 22:14:24.76 .net
自作自演のお手盛り資料でドヤ顔する原発ムラ
肝心の事故リスクや廃棄物処理費用を極端に低く見積もって安いとか
原発ムラの詐欺師たちはカネのためなら何でもやるよな

705:名無電力14001
17/04/17 22:31:29.01 .net
はーい、原子力村の住人=日本国民を某漫画家が侮辱した言葉ですよね。
日本国民は、原子力村で安く安定した国産エネルギーとして享受します。
日本国民は、過去に石油を売らないと殺され止む無く大東亜戦争した。
ウランは、何時でも海洋捕集で国産できるエネルギーですよ。
だから、石油買えなくても石油争奪戦争しないでも済みますよ。
太陽光は中国韓国が売らない、設置に国民移民させないと脅される。
原子力はハイテクで日本国民の雇用を増大する。

706:名無電力14001
17/04/17 22:40:35.32 .net
>>ラスベガスは100%太陽光発電

ラスは、砂漠でいつでも太陽テッカテカ太陽光発電最適地です。
ラスが、羨ましいですか?

707:名無電力14001
17/04/17 22:59:09.61 .net
原発は時代遅れ

708:名無電力14001
17/04/17 23:27:25.56 .net
>>673
稼働率は最高で20%
日本でも山梨、長野は16%
2倍も違いはしない

709:名無電力14001
17/04/17 23:43:02.48 .net
>>675
面積と電力消費量考えような

710:名無電力14001
17/04/18 02:06:36.95 .net
>>674
>>原発は時代遅れ
最先端ハイテクエネルギーが水素核融合エネルギーですが水爆しか現在無し。
ウラン原発がハイテクエネルギーで日本で稼働し運転してます。
ローテクが風車や太陽光で、パネル風車代金を韓国・中国・台湾に垂れ流す。
ローテクなので渡来 中国、韓国人に設置管理してもらう発電です。
原発はハイテクなので主に日本国民が運転し日本国民の雇用を増大する。

711:名無電力14001
17/04/18 02:13:27.94 .net
>>674
あなたは、ハイテク原発の管理運転をしたいですか?
韓国・中国人との仕事の奪い合いになりますよ。楽かもね。

それとも、ローテク風車・太陽光の設置管理がしたいですか?
こちらは、日本国民同志の就職競争ですよ。厳しいかもね。

712:名無電力14001
17/04/18 02:14:30.63 .net
あっと、逆だった。とほほ

713:名無電力14001
17/04/18 02:36:46.13 .net
>>666
22.5兆円÷7.7兆kWh(エネ白書2016の原発累計) = 2.92円/kWh

おかしいねぇ。少なくとも+3円くらいは、
原発コストが上がってるはずなんだがねぇ・・・
どこ行っちゃったんだか?

託送料から今後ボッタクる分は、
このうちの2.4兆円分だし。

METIのお役人は残業しすぎで、
小学生にも出来


714:そうなこんな計算が 出来なくなったのか。 それはそうと、メルトスルー前提の、 廃炉費用の新しい見積もりは、出来たんかい?



715:名無電力14001
17/04/18 05:53:02.25 .net
原発に都合の悪い項目は忖度で矮小化または隠ぺいされます

716:名無電力14001
17/04/18 06:11:47.89 .net
日本は世界一放射能事故を起こしてる国
それなのに懲りずに原発推進
情けないよ…

717:名無電力14001
17/04/18 07:22:58.24 .net
金子勝?認証済みアカウント @masaru_kaneko 5時間5時間前

【原子力ルネサンスがもたらした結果】

「東芝は、2度延期した揚げ句に発表した決算は、監査法人の承認がない「意見不表明」という異例の内容。

巨額の債務超過に転落し、上場廃止危機も迫る。

原発事故の東電と同じ、旗振り役=経産省は責任ほうかむり。


東芝が消える日
URLリンク(tkplus.jp)

718:名無電力14001
17/04/18 08:14:13.35 .net
>>682
いやウクライナは原子力が電源構成の半分占めてんだが?

719:名無電力14001
17/04/18 08:59:28.39 .net
>>676
ラスベガスが山梨県の広さなのか?

720:名無電力14001
17/04/18 09:02:35.81 .net
日本の電力の6%超が太陽光発電の電力

721:名無電力14001
17/04/18 10:04:35.51 .net
>>685
いや適地面積考えような

722:名無電力14001
17/04/18 10:14:01.99 .net
>>687
おまえも具体的な数値で考えようよ
山梨、長野が稼働率16%だが、他にも15%こえる都道府県もいくつもある

723:名無電力14001
17/04/18 10:22:20.34 .net
>>688
設置するときのコストとかなんで全く考えずに話ししちゃうの?

724:名無電力14001
17/04/18 10:27:26.17 .net
>>689
論点を根本的に変えるってことな
日本とアメリカでは火力発電所の発電コストが倍違う
日本の方が太陽光発電にコストがかかっても
競合する発電所のコストも高いから十分に見合うよ

725:名無電力14001
17/04/18 10:34:32.88 .net
>>690
FITがなんのためにあるか知らないの?

726:名無電力14001
17/04/18 10:39:55.28 .net
>>691
何も言いたいことがないのなら話を勝手に進めるよ

URLリンク(www.kankyo-business.jp)
この太陽光発電の累積設置量の予測曲線をすでに3年前倒しして
今年50GWに逹する

URLリンク(www.kankyo-business.jp)
約3兆円市場の90%以上が国内へ還流とあるように、燃料購入費は
海外に出て行くお金だが、太陽光発電にかけたお金は国内に還流する
経済に与える影響は単なる金額だけでは測れない

727:名無電力14001
17/04/18 10:42:09.48 .net
太陽光のコストも十分見合うのになんでFIT導入してんの?

728:名無電力14001
17/04/18 10:45:56.56 .net
>>693
数十年でコストを平均化すれば見合うから

729:名無電力14001
17/04/18 10:53:38.18 .net
>>694
コスト見あってねーじゃんかよw

730:名無電力14001
17/04/18 10:55:00.76 .net
>長期間でコストを平均化すれば見合う
これは光ファイバー契約時の多額のキャッシュバックや
数年間の月会費大幅割引等など
導入時にインセンティブを与える施策と似たようなもの

731:名無電力14001
17/04/18 10:56:56.11 .net
>>696
まぁ経産省の試算では2030年時では太陽光はまだ全然高いけどな

732:名無電力14001
17/04/18 10:58:57.57 .net
長期的に考えれば原発だってコスト下がるけどな

733:名無電力14001
17/04/18 11:02:47.85 .net
原発は廃棄処理や事故対策を過少に見積もっているので
福島第一の平均コストは現段階でもひどいけどな

734:名無電力14001
17/04/18 11:03:56.06 .net
>>697
そこはただの役所だ
物を作ってるのはお役所ではない
経産省が太陽光発電システム導入にかかる


735:費用を決める わけではない



736:名無電力14001
17/04/18 11:04:50.62 .net
>>698
原発だってということは太陽光だってということか?

737:名無電力14001
17/04/18 12:09:57.97 .net
>>699
事故対策や廃炉多少上がっても太陽光よりはコスト安い

738:名無電力14001
17/04/18 12:10:46.17 .net
>>701
太陽光だって技術革新が進めばコストは下がるだろう

739:名無電力14001
17/04/18 12:16:13.18 .net
>>703
技術にもいろいろある 
単にモジュールの製造コストや発電効率だけが技術ではない
仕事を効率化し生産性を上げてシステム導入費を下げる技術も技術
その技術が年々進歩しているから買取価格を下げている

740:名無電力14001
17/04/18 12:17:39.10 .net
>>702
いうだけなら誰でも言える
原発はブラックボックスだからけで誰も知らないことだ

741:名無電力14001
17/04/18 12:59:07.11 .net
>>702
福島第一の処分や補償は積み上がる一方で「多少」どころじゃないな

742:名無電力14001
17/04/18 13:22:46.97 .net
2007年、中越沖地震で800万kW超の柏崎刈羽原子力発電所が全部止まる。
全部止まったまんま、2011年、東日本大震災で900万kW超の福島第一・
第二原子力発電所も全部止まる

その度に、これらを代替するために火力発電所の燃料費が増大
古い石油火力を総動員したりしなくちゃならなくなった
エネルギー供給的にこんなハイリスクで高コストな発電所があるか?

743:名無電力14001
17/04/18 14:13:05.34 .net
火山、地震、台風、大雨など自然災害が多い日本で原発は無理ということ
更には国土は狭い、放射能汚染で住む所がなくなる

744:名無電力14001
17/04/18 14:46:55.06 .net
>>656
それって、今の原油が安い状況依存。
100年もたてば、変わる。
>>692
中国の安いパネルを使えば海外に出ていく。
それと量が足りてあるからいいではなく、質も問われる。
夜間や曇天時の安定供給、質の為にはコストがかかる。

核燃料自体は発電コストの1割しかないと言う事実から、海外流出されるものは少なくほとんどが国内還元される。
そしてノウハウや技術は蓄積される。

>>700
第三者機関の試算を批判するのなら、具体的な数値があるソースを出すべき。

>>706
>>705
具体的な根拠は?

>>708
>>558

745:名無電力14001
17/04/18 15:01:27.69 .net
>>709
化石燃料をずっと輸入し続けるのと設備を一回購入するのとは
同じことではない

論理破綻した人間を説得しようとするのは時間の無駄だから
おれはおまえを説得するつもりなどないことを断っておこう

746:名無電力14001
17/04/18 15:21:43.20 .net
>>709
> 100年もたてば、変わる。

どう変わるって?

化石燃料依存でない、再エネベースのエネルギー消費体系にシフトしたら、原油需要は減る。
既に現在の在庫のだぶつきは、省エネとシェールの影響大。
100年後の原油が高いとか安いとかは、
残るのは、船舶・航空機燃料、鉄鋼・セメント、樹脂その他の石油化学、潤滑油とか。
鉄鋼・セメント・樹脂といった構造材も、一部は炭素繊維で代替。

原発なんていう面倒なシステムも、既にお呼び出ない。

747:名無電力14001
17/04/18 15:35:07.01 .net
>化石燃料をずっと輸入し続けるのと設備を一回購入するのとは
同じことではない

どゆ意味?

748:名無電力14001
17/04/18 16:13:34.12 .net
しかも原発の燃料費は核燃料の加工費が大半なため単純に海外からウランを輸入するだけの燃料費ならもっと割合は低くなる

749:名無電力14001
17/04/18 16:51:56.98 .net
廃棄物・廃炉・事故対策など未だに不確定要素だらけの大きなコストを無視した


750:安い安い詐欺



751:名無電力14001
17/04/18 16:54:52.92 .net
火力の地球温暖化など未だに不確定要素だらけの大きなコストを無視した安い安い詐欺

752:名無電力14001
17/04/18 16:56:32.33 .net
>>709
100年後って・・・随分と弱気だな。
100年後の原油価格云々(でんでん)を語る前に、
核廃棄物どうするかを心配しろと。
あれはシャレにならん。

753:名無電力14001
17/04/18 17:06:29.96 .net
積み上がる一方の廃棄物や廃炉といった都合の悪いことは語らず
あれやこれやと話を逸らしてペテンにかけるのが原発ムラのやり方

754:名無電力14001
17/04/18 17:46:47.61 .net
高まる一方の二酸化炭素濃度や廃棄物による健康被害などの都合の悪いことは語らず
あれやこれやと話を逸らしてペテンにかけるのが放射脳のやり方

755:名無電力14001
17/04/18 18:38:58.06 .net
原発いらねえな

756:名無電力14001
17/04/18 18:40:14.71 .net
でも原発は火力発電より安全性があり安心できる

757:名無電力14001
17/04/18 19:02:35.60 .net
>>680 それはそうと、メルトスルー前提の、
>>廃炉費用の新しい見積もりは、出来たんかい?

はーい。出来てるよ。
          今後の廃炉費用及び賠償費用並びに除染費用と負担組織
現在          今後    東京電力  他電力    新電力      国
廃炉  2兆円→(燃料デブリの取り出し) → 8兆円  =  8兆円
賠償 5兆円→(風評と営農賠償等)   → 8兆円  =  4兆円 + 4兆円 + 0.24兆円
除染  4兆円→(工事費などの増加)   → 6兆円  =  4兆円               +  2兆円
総額 11兆円→              22兆円  =  16兆円 + 4兆円 + 0.24兆円  +  2兆円
URLリンク(www.meti.go.jp) 21頁

758:名無電力14001
17/04/18 19:13:23.28 .net
仮定を積み上げたに過ぎない金額だな

759:名無電力14001
17/04/18 19:16:37.65 .net
オリンピック招致の予算案だって蓋を開ければ
試算の倍以上になった感じ
原子力政策だって同じこと

760:名無電力14001
17/04/18 19:24:20.85 .net
          今後の廃炉費用及び賠償費用並びに除染費用と負担組織
 現在   今後      東京電力   他電力    新電力        国
 2兆円→  8兆円  =  8兆円                       廃炉デブリ取出
 5兆円→  8兆円  =  4兆円 + 4兆円 + 0.24兆円          賠償
 6兆円→  6兆円  =  4兆円                 +  2兆円  除染
11兆円→ 22兆円  = 16兆円 + 4兆円 + 0.24兆円  +  2兆円  総額
URLリンク(www.meti.go.jp) 21頁
単純に4倍額にして廃炉の研究ロボット開発を加速とその人たちを大儲けさえる
魂胆かもね。

761:名無電力14001
17/04/18 19:28:18.99 .net
>>710
>>712

>>711
再生エネルギは面積エネルギー密度が低く、日本のような狭い所では実現困難。

輸送需要でも先進国ですら電気自動車は高コストで普及していないし、同じ理由で発展途上国も原油需要が減ることは考えにくい。航空機もおなじ。

初期費用や技術難度が低く使いやすい化石燃料は、将来世代のために出来るだけ残しておくべきもの。
よって、石油消費を減らせる原子力が必要になる。

>>714 >>716
廃棄物の減半減期化のためにも、高速炉や増殖炉が必要。

>>717
地層処分で問題なし。

>>719
要る要らないは、長期的に考えるべき。
費用対効果も化石燃料価格との比較で変わる。

762:名無電力14001
17/04/18 19:30:21.42 .net
>>723
そうかもね。
しかし、4倍額とは、研究・開発者がうはうはでしょう。
いっぱい、大学やら研究員やら数千人寄ってたかってやってるよ。
廃炉作業員にも、おこぼれがもらえるのかな。
作業員は、雀の涙ほどの割り増しかもね。

763:名無電力14001
17/04/18 19:39:46.15 .net
>>725
成程ね。

764:名無電力14001
17/04/18 19:52:22.64 .net
東電16兆円負担と言ったって東電の株主は国と東京都でしょう。
配当無くても誰も傷まない。
一般投資家には苦痛かもね。

765:名無電力14001
17/04/18 20:14:33.78 .net
合計22兆円の宝の


766:R、お金の山、だからね。 見て見ぬ振りして通りすぎれというほうが無理でしょう。 お金の富士山を見ているようなもの、大学教授研究員、大中小企業 作業員などなど、寄ってくるなと言うほうが無理でしょう。



767:名無電力14001
17/04/18 20:17:26.61 .net
22兆円の匂いを嗅いで、外国からもいっぱい寄ってくる。

768:名無電力14001
17/04/18 20:41:31.15 .net
外国では、招待が研究開発者だけでしょう。

後は、勝手に寄ってくる。

769:名無電力14001
17/04/18 21:21:47.16 .net
学生による原子力離れが進んでるみたいだな

770:名無電力14001
17/04/18 23:24:53.87 .net
>>731 学生による原子力離れが進んでるみたいだな

そうだ。
渡来人政権菅内閣、孫正義、韓国中国企業広告業の政治権力、広告業=マスコミ
渡来人財界による漫画脱原発論など、渡来人三位一体の原発集団ヒステリー扇動
作戦が大成功した。

6年経過して振り返れば、放射線医師中川名誉教授、東大中川准教授、北大高田淳
教授の服部貞夫博士、稲博士の説得が正しかった。

だが、原発集団ヒステリーが完全に癒されていないのが現状だ。

771:名無電力14001
17/04/18 23:32:15.22 .net
広告業=マスコミは外資系企業であり、韓国、中国企業=マスコミですよ。
日本国民の税金と放送受信料で運営するNHKでさえ、多くの職員が中国・韓国
渡来人で占めている。出演者ももちろん、渡来人で占めている。
民間企業の広告業が朝鮮企業でも中国企業でも良いが、NHKお前もか+と
驚くほどです。

772:名無電力14001
17/04/19 00:29:48.39 .net
スレを見ると原発に何一つアドバンテージがないね

773:名無電力14001
17/04/19 02:51:44.34 .net
       各発電装置推進の利点・欠点

    コスト   燃料代  貿易黒字  雇用  将来性  安全性 CO2
原 発 ◎    ◎     ◎    ◎   ◎    ◎  ◎
石 油 ×    ×     ×    〇   ×    ×  ×
太陽光 ×    ◎     ×    ×   ○    ×  ◎
石 炭 ○    ○     ○    ○   ×    ×  ×
ガ ス ○    ×     ×    ○   ×    〇  〇
風 車 ×    ◎     ×    ×   ○    ×  ◎
私の独断と推測で判定しました。修正意見をどうぞ受け付けます。

774:名無電力14001
17/04/19 03:13:50.69 .net
       各発電装置推進の利点・欠点

    コスト 燃料代 貿易黒字  雇用 将来性 安全性   CO2   コメント
原 発  ◎   ◎   ◎   ◎   ◎   ◎   ◎  全てに優れている
石 油  ×   ×   ×   〇   ×   ×   ×  努めて早期に停止
太陽光  ×   ◎   ×   ×   ○   ×   ◎  中国韓国の為に成る
石 炭  ○   ○   ○   ○   ×   ×   ×  CO2を大量に出す。
ガ ス  ○   ×   〇   ○   ×   〇   〇  現在大活躍
風 車  ×   ◎   ×   ×   ○   ×   ◎  趣味でやれ
私の独断と推測で判定しました。修正意見をどうぞ受け付けます。

775:名無電力14001
17/04/19 03:17:03.92 .net
   電源別発電電力量構成比の推移(比率%)

\電源 水力   石炭     LNG    石油     LPG   地熱  原発    新エネ     合計
年度
2010  8.5  25    29.3   6.4   1.1  −  28.6   1.1   100
2011  9.0  25    39.5  12.8   1.6  −  10.7   1.4   100
2012  8.4  27.6  42.5  16.2   2.1  −   1.7   1.6   100
2013  8.5  30.3  43.2  13.3   1.6  −   1.0   2.2   100
2014  9.0  31.0  46.2   9.3   1.3  −   0     3.2   100
2015  9.6  31.6  44.0   7.7   1.3  −   1.1   4.7   100

資料:電気事業連合会
URLリンク(www.fepc.or.jp)  b-13表

776:名無電力14001
17/04/19 03:25:40.32 .net
>>721
ふーん。

その報告書のp.19を見ると、
URLリンク(www.meti.go.jp)
○福島第一原子力発電所1〜3号基と TMI-2を比較すると、デブリ取出しについて、以下の相違点がある。
・ 1 基


777:当たりの取出し量が最大2倍程度(1F 約290 トン、TMI-2 約136 トン) ・ デブリの位置が炉内全体に分散 ・ 放射線量が高く大規模な遠隔作業に依存 ・ 格納容器の閉じ込め機能に損傷があるため附属的な系統設備が不可欠 ・ 取出すべき基数が3倍 ○福島第一原子力発電所1〜3号基のデブリ取出しに向けて確保すべき資金について、 TMI-2の事例を参考に、上記の相違点を踏まえつつ最大値を推測すると 概ね25〜30倍程度となり、これに物価上昇率を考慮すると約50〜60倍程度となる。  9.73億ドル×100円/ドル×約50〜60倍程度=最大約6兆円程度 「物価上昇率」「取り出し量が2倍」「基数が3倍」の要素を外すと スリーマイルの4.17〜5倍って、 どういう根拠なのかね?



778:名無電力14001
17/04/19 03:41:03.27 .net
量産効果でしょう。
1基より3基のほうが技術もかける資金も大きく
安上がりになると思う。

779:名無電力14001
17/04/19 03:46:36.20 .net
原発のせいで電気代が高いよ

780:名無電力14001
17/04/19 03:49:09.33 .net
北朝鮮のミサイルのコントロール電子部品は欧米部品で、日米韓を狙って
発射すると、失敗させることが出来るらしいね。
それを避けるには、電子部品を北朝鮮で製造するしかない。?
日本は制裁中で厳しく部品密貿易を監視している。

781:名無電力14001
17/04/19 03:53:32.19 .net
>>736
原発は全部×だわ

782:名無電力14001
17/04/19 03:55:34.06 .net
>>725
は? 例えば、
・EU28ヶ国の縦横:約2,000km
・日本列島の北海道から九州までの縦横:約1,500km(面積比56.3%)
・EU28ヶ国の電力需要:3.1兆kWh/年
・日本の電力需要:0.9兆kWh/年(需要比:29.0%)
需要から考えれば、別に狭いとも思えんがね?

「狭い」を理由にするんだったら、
・原発事故が起こっても逃げ場、逃げ道も確保出来ない。
・地層処分の場所がない。
で、ブーメランだぜ?

しかも、後者は地質の問題まで抱えていて、
フィンランドやフランスのような、
地下水が滲み出ない、安定した岩盤が極端に少なく、
オンカロは4基+α分なのに、
過去59基分をどこに確保するのやら?

それこそ、将来世代のために、
排水ポンプ付けてコンクリ中性化になんかの劣化による建替え分も含めて、
10万年間の管理費を現役世代が積み立てておけよ。

高速炉はASTRIDでも1ロット処理に100年以上かかるだろ?
しかもマイナーアクチノイドのみで。
URLリンク(www.jimin.jp)
なのに「増殖も」とか、「実証炉を」とか、バカ言ってんじゃないよ。

METIの高速炉開発会議 戦略WGはこのことをどう考えてんだよ?
URLリンク(www.meti.go.jp)
p.3の右下にちょろっと書いたかと思ったら、p.9〜10ではもうすっかり忘れてて、
減容・無害化はお飾りで、完全に思考停止してるじゃねぇか。

783:名無電力14001
17/04/19 03:57:37.38 .net
太陽光発電及び風力発電並びに石油発電のせいで電気代高いよ。
URLリンク(www.enecho.meti.go.jp) 13頁です。

784:名無電力14001
17/04/19 04:03:07.57 .net
>>725
原発で発電は不要。
系統に流すことなんか考えなくて結構。

発電するんだったら、
過去50年ちょっと、自ら出したゴミの減容・無害化のために、
まず、自


785:ァ運転すること考えろ。 実証炉とか、寝ぼけたこと言ってないで、 ラボに戻れ。



786:名無電力14001
17/04/19 04:03:28.07 .net
原発ゼロは可能だろ
URLリンク(lite.blogos.com)

787:名無電力14001
17/04/19 04:05:23.08 .net
原発事故など物損事故だけです。
国連科学委員会も逃げる必要なしと言っている。
日本の専門家も逃げる必要ないと言っている。
5年後大量にがん死亡者が出るといったが誰も死んでない。
今度は10年後だという、嘘つくな。
100年後死ぬというなら、正直だ全員日本国民の平均寿命超過で死ぬからだ。

788:名無電力14001
17/04/19 04:10:16.92 .net
もちろん、太陽光ゼロも風車ゼロも原発ゼロも可能です。
けれでも、原発ゼロはやるべきではない。
太陽光ゼロは中国韓国を怒らせるのでこれもやるべきでない。
原発は、コストも安く燃料は100%国産出来るし1万年枯渇しない
風が無くても、夜でも、何時でもふる発電できる優れものです。

789:名無電力14001
17/04/19 04:10:43.70 .net
>>736-738
で?

+22.5兆円÷7.7兆kWh(エネ白書2016の原発累計) = +2.92円/kWh
の増加コストはどこに行った?
安いと言いつつ、過去徴収不足額とはこれ如何に?

エネルギー白書2016
URLリンク(www.enecho.meti.go.jp)
【第214-1-8】発受電電力量の推移(一般電気事業)

790:名無電力14001
17/04/19 04:20:59.95 .net
太陽光発電と中国や韓国と結びつける…
馬鹿すぎる

791:名無電力14001
17/04/19 04:21:17.50 .net
>>749
> 原発は、コストも安く燃料は100%国産出来るし1万年枯渇しない

は? なに言ってんの?
今使ってるウランは100%国産か?
2005年に動燃解体して、国内のウラン探鉱・採掘技術者は、
既に皆無だろ。

再処理すら海外に依存してるのに。

792:名無電力14001
17/04/19 04:23:02.08 .net
【第214-1-8】発受電電力量の推移(一般電気事業用)←の表みても
意味不明です。
なんのこっちゃ?

793:名無電力14001
17/04/19 04:26:24.14 .net
ウランは安いところから買って輸入している。
燃料代は1.5円/1kwh と超やすい。
国産海洋捕集ウランでも3円/1kwhになるだけです。
つまり、どちらにしても超やすい燃料がウラン燃料になる。

794:名無電力14001
17/04/19 04:38:56.22 .net
日本はウラン資源大国です。理由は
海水からウラン捕集できるからです。
出典:原子力委員会第20回定例会議(2009年)段階ではウランスポット価格の昔は10倍と言ってたのが
2012年には3倍までコスト激減することに成功したようです。
URLリンク(www.aec.go.jp)  内閣府28頁です。
故にウラン資源大国日本が脱原発など有っては成らないことです。

795:名無電力14001
17/04/19 04:49:13.13 .net
>>752
>>749
>再処理すら海外に依存してるのに。

その件は、次世代原発の高温ガス炉原発は再処理不要の高速炉で原子炉内で
ウラン238をプルトニウムに変えて即その場で燃やす原発なので再処理し
ません。
なぜなら、プルトニウムを燃やす原発が高温ガス炉だからです。
再処理してもプルトニウムは炉で燃やしてないのです。

796:名無電力14001
17/04/19 04:55:21.10 .net
高温ガス炉原発及び4S炉原発は、炉内でウラン238をプルトニウムに変えて
即その場で燃やす、高速炉です。
使用済み燃料にプルトニウムは無いのです。少しはあるかも?
故に再処理不要原発です。
4S炉は30年燃料交換不要です。
高温ガス炉は勉強不足で何年持つかわからない。

797:名無電力14001
17/04/19 05:23:35.94 .net
高レベル放射性廃棄物地層処分「科学的特性マップ」提示に向け全国9都市でシンポ開催へ
URLリンク(www.jaif.or.jp)

 資源エネルギー庁と原子力発電環境整備機構は、高レベル放射性廃棄物の最終処分について考えるシンポジウムを5〜6月に全国9都市で開催する。
総合資源エネルギー調査会のワーキンググループは4月17日までに、地層処分に係る地域の科学的特性をマッピングするための技術的要件・基準の検討結果を取りまとめ、合わせて、わかりやすく情報提供するという趣旨を踏まえ、
これまでの「科学的有望地」という呼び方を、「科学的特性マップ」に改めることとした。
シンポジウムでは、今後、日本の地下環境の科学的特性を客観的に示す全国地図として作成する「科学的特性マップ」
提示の位置付けや、提示後の活動の進め方について説明し、広く意見を求める。

798:名無電力14001
17/04/19 05:33:21.37 .net
>>756
高速炉なり高速増殖炉なりで燃やした後は?
もんじゅにとっての六ヶ所は何だった?

>>766
ASTRIDも「群分離」で、再処理するだろ。
URLリンク(www.jimin.jp)
群分離しなきゃ、マイナーアクチノイドでさえ、減容・無害化できないだろうが。

で、「炉で燃やす・群分離する」を70回程繰り返すと、100〜120年・・・(p.8の右下にチラっと)

799:名無電力14001
17/04/19 05:45:37.89 .net
>>757
核変換が自在に出来る目処が立つまでは、研究室に監禁。
「実証炉を」なんて発想は御法度。

800:名無電力14001
17/04/19 08:08:50.49 .net
>>757
また「もんじゅ」と同じ絵に描いた餅を強引に推し進め
莫大な税金の無駄遣い

できていないことをやろうとして大失敗(もんじゅ、再処理工場)したのを忘れたのか

801:名無電力14001
17/04/19 09:19:38.81 .net
わざわざ原発にしなくても必要なのは電気。
電気でありさえすればいいんで安全でクリーンで
燃料の輸入も必要ないものがあるんだからそれでいい

802:名無電力14001
17/04/19 09:26:10.68 .net
森林伐採しまくりのマテリアルで健康被害出まくりの太陽光がクリーンねぇ

803:名無電力14001
17/04/19 10:02:12.76 .net
日本の太陽光発電の導入量は昨年度末の段階で4400万kWに到達。
今年じゅうに5000万kWになり、日本の全電力需要の6%を超える

804:名無電力14001
17/04/19 11:37:13.35 .net
>>764
稼働率は?

805:名無電力14001
17/04/19 11:55:00.17 .net
電気なぞ、原発で発電すれば貿易黒字も実現し日本経済も安定化する。
原発止めてから、日本は貿易赤字続きだ。
こんなんでは、ギリシャ、アルゼンチンのような経済破綻の元になる。
日本人よ、何時までも有ると思うな、外貨預金と言う言葉を忘れるな。
太陽光赤字を垂れ流して経済安泰はあり得ない。
中国、朝鮮を喜ばせるだけだ。

806:名無電力14001
17/04/19 12:02:13.42 .net
太陽光発電は、寒い夜の暖房も出来ない、夜の電灯も点灯出来ない。
外貨を中国朝鮮へ垂れ流しするだけだ。
原発は、何より貿易黒字にし日本人の富を蓄え、日本経済を安定化する。
原発は、寒い夜の暖房も夜の電気も発電できる安定した発電装置だ。

807:名無電力14001
17/04/19 12:10:28.16 .net
日本に太陽光発電はいらない。
ただ、中国・韓国経済を助けて、情けをかける為に導入する為必要だ。
原発は、夜も雨天曇りでも昼でも、安定して発電できるハイテクだ。
原発は、日本国民の雇用を維持し、貿易黒字にして日本国民を豊かにする。

808:名無電力14001
17/04/19 12:13:05.30 .net
韓国、中国経済崩壊の危機を救ったのが日本の太陽光発電だ。
韓国、中国はこの恩義を1000年忘れないでね。

809:名無電力14001
17/04/19 12:23:18.93 .net
高温ガス炉はほぼ出来ている。
全電源喪失試験も無事に冷温停止再稼働も出来ている。
発電は、日本は2時ガス冷却とガスタービン発電を開発中です。
中国は、2次水冷却と水蒸気タービン発電を考慮している。
水蒸気タービンはローテクで簡単なので中国が先に実現するだろう。
日本は、さらに水素製造プラントを開発中である。
高温ガス炉水素製造装置により、水素社会を現実のものとする。


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