オレたちゴチャ・まぜっ!～集まれヤンヤン～ Part70

オレたちゴチャ・まぜ ..

134:ラジオネーム名無しさん
20/08/24 20:40:00.94 KFkInlr00.net
ナギパイこれ人気出るな

135:ラジオネーム名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-J9DX)
20/08/25 05:37:48 sJhK21eud.net
>>117
症状なくなって陰性2回続いた状態になったとしても
そこから一週間位は出られないのでは？
と、ここで送信しかけたけど
外出出来なくてもそこまできたらリモート参加は可能な気もするな
あと「ずみちゃんはうす」更新も

136:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-Is5t)
20/08/25 11:26:05 ppJbnfDX0.net
URLﾘﾝｸ(bakufu.jp)
ここまで人気出るとモジモジくんとか胸揺れダンスカラオケとかがあったグノゴチャがかなり貴重映像になったりして

137:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 12:35:07.19 nUwhAoun0.net
>>134
20年前ならな。
今の斜陽フジテレビだと微妙だわ。

138:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 14:45:39.22 l7+rENl20.net
ネプリーグで渡邊渚の渚が凄かったな

139:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 16:03:18.86 A0QDguhfa.net
ノブコブのゴチャの話面白いｗ
吉村がクビになろうと思ってたって相当だしｗ
だれのせいでギャラあがらなかったんだ？さんまか？

140:ラジオネーム名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-J9DX)
20/08/25 20:05:32 pul4jSEbd.net
婚活の場としてのメリットがなくなったからかな

141:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-H75j)
20/08/25 20:13:08 pAxLHGMj0.net
吉村は加藤に取り入る事が出来たのが何よりの収穫だろうなぁ、

142:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-AC4v)
20/08/25 20:16:42 dzUIqQ5o0.net
前にコラムみたいなので辞めた理由カッコつけて書いてたけど結局ギャラじゃん、あと井戸田

143:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 21:16:32.55 VQH/6CQs0.net
・加藤が抜けた穴を埋めるのに知恵を絞った節が見られない
・放送時間が伸びるのに打診があったわけでもなく企画を入れるでもなく、
　ただ芸人の負担が増えただけ
・そうなったときに、気持ちをつなげるだけのギャラの額ではない
という風に聞いたんだが
違う放送を聞いたのかな？

144:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 21:36:49.34 MgbfWiL50.net
MBSラジオと神津P批判だったな

145:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 21:40:52.13 MgbfWiL50.net
>>139
さんまでしょ
さんまがヤンタンを若手の頃からギャラ上げずに続けてるのは割と有名な話だし

146:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 21:58:43.10 sACt9eMy0.net
徳井は先輩がやってるなら文句言えない的ポジションでモチベ保ってたけど加藤がいなくなった今ようやく本音が言えるようになった、有野は空気

147:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 22:01:31.51 MgbfWiL50.net
そういやよくこのラジオはANNやJUNKと比べて何の影響力もないしやりがいも無いみたいなこと書き込んでた奴いたけど
あれって徳井だったのかな？ｗ
今回徳井がまんまあれと同じこと喋べってたぞ

148:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 22:17:26.33 WD6EDX+/0.net
今聴いたけどすげーぶっちゃけてるなｗ
加藤という屋台骨が無くなった代わりが何で井戸田と村上なのか俺には意図が分からない、どういうつもりなのか。とかｗ

149:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 22:52:15.90 SGgIiwcI0.net
3、4年前に抜けてるけどおれは、倒れるかと思ったもん
毎週土曜日深夜から朝5時くらいやるわけじゃない
土曜奪われるというのと車で行ってたら駐車場代で赤字だったからね～
いろいろあって次の日曜の営業も大変だし
まず、首になろうと思って誰とも目を合わさず帰ってくっていう抵抗ね
首にしてくれよ～と思って悪態をついてたけど...
で、ごめんなさいして離れたよね
って、徳井だけじゃなく吉村も辞めたくて辞めたくて仕方なかったんだな

150:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 22:57:55.90 pAxLHGMj0.net
>>147
あり得るな笑

151:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 23:23:22.91 ACcy1kDk0.net
ノブコブのラジオ公式で書き起こししてるよ
URLﾘﾝｸ(www.air-g.co.jp)
▼吉村さん
「おれも、昔、いたからわかるけど
　むずかしい番組なの
　全部で18人くらいいるの
　女の子いて、MCがどんどん増えて
　女の子にもマイク渡してコーナーとか
　よくわかんない番組に
　なっちゃたんだよね～」
▼徳井さん
「あの番組、ネットニュースにならないの
　SMAP解散の日に
　加藤さんがいろいろトークしても
　めちゃイケの最終回の日もラジオあって
　直に、有野さん、加藤さんに聞いても
　ネットニュースに取り上げられない
　アメトークの作家さんとか
　ディレクターさんは
　お笑いオタクなのに、加藤さんと
　ラジオやってたんですよって言っても
　知らなかった
　だから、これは、ちょっと考えなきゃ
　いけないんだな～って
　ほぼ10年になるしね～」

152:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-H75j)
20/08/25 23:26:42 pAxLHGMj0.net
ノブコブのラジオ聴いてたら同情してきた笑
時間30分延長をマネージャーも聞いてなかったとか

小倉優香が辞めたいって言う理由も分かるわ

153:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-u2+K)
20/08/25 23:31:35 RAtpQPVt0.net
>>144
正直そこまでdisらなくてもって思った
ラジコで全国に流れる時代に
そんな事表に出すなよと
もう終わった番組ならともかく継続してるんだから

ヤンヤン以外の神津ラジオも楽しんでる人間としてはムカついたなぁ
もう2人にはMBSとは一切関わって欲しくない

まぁ心配しなくても戻る気無いだろうがw

154:ラジオネーム名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-7UHd)
20/08/25 23:36:05 jfleKAEKa.net
>>152
小倉優香は月2回(生放送＋収録)だし収録もせいぜい深夜1時過ぎまでだろ

155:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 23:41:39.57 5NvnQwal0.net
そうなんだよなー
山里がMCにいた頃はけっこう楽しく聞けてたんだがノブコブに代わってから微妙なノリになったのは覚えてる
そのあとテコ入れで加藤が入ってけっこう盛り返したけど、吉村がヤンガに手を出しときながらコメントがクソつまらなくて心底ガッカリしてから
聞き忘れてもなんとも思わなくなったわ

156:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 23:43:31.32 MgbfWiL50.net
まさしく小倉優香にも触れてて
辞めた理由はあれと同じで出演者が辞めたくなるラジオなんですよって言ってたよｗ

157:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 23:46:24.83 pAxLHGMj0.net
>>154
いや深夜1時だぞ？！笑　布団でラジオ聴いてるだけの俺たちと違ってスタジオまで足を運んでる訳だから
しかもやりたくもない仕事で地獄だろ笑

158:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 23:51:35.11 WD6EDX+/0.net
>>149
吉村は当時から土曜深夜とか遊びたいんだろうな感はあったな

159:ラジオネーム名無しさん
20/08/25 23:56:06.29 jYBGoAM+M.net
徳井なんてこのラジオが週に一度の楽しみとか言ってた時期もあったのにw

160:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 00:04:57.57 EXpIIH6r0.net
>>153
他局で自分出てた番組disるとか最低だわ
平成ノブシコブシ魂のコブシ！！│AIR-G'（FM北海道）│2020/08/22/土 20:00-20:30 URLﾘﾝｸ(radiko.jp)

161:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 00:18:55.53 7IZHVpgL0.net
そもそも神津と有野が女はべらせる目的のラジオだからなw

162:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 00:34:20.66 0Nx3w8xT0.net
有野の存在は徹底無視で笑うw

163:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 07:43:49.99 0su0xeEV0.net
神津P、めちゃくちゃ不信感もたれてるな

164:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 08:00:06.06 6ASQnGqr0.net
MBS的にはアイドル好きな有野徳井を屋台骨にして面子を探って行きたかったんだろうけどその意図は伝わらなかったようだな

165:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 08:12:39.53 6ASQnGqr0.net
>>154
野球で延長もあるし年末の忙しい時期だと二本目の収録回が全員疲労でヘロヘロになりながら喋ってるのが分かるくらいしんどそうだから
ごちゃほどではないにしろ体力的にきついのは分かるわ
ラジオ後は目が冴えてしばらく寝たくても寝られないとかもよく言われてるし

166:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 08:23:40.23 iLP8arnU0.net
>>164
屋台骨は有野だけでしょ
徳井がそのままNo.2に格上げかと思ったらそこに井戸田を入れて
新入りの後輩村上と同格の扱いにしたってことは
神津からしたら「辞めるならどうぞ」ってメッセージっしょ

167:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 08:33:36.97 6ASQnGqr0.net
10年もやってて井戸田ごときがいる程度のことで軸の自覚がもてないならまあ辞め時かもしれんわ

168:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 08:53:19.26 iT9j7bIr0.net
徳井の言葉をネットニュースにして欲しいならタレントとしての格を上げないとな
加藤の発言はちょくちょく取り上げられてたしｗ

169:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 11:24:01.24 UAc2gm3VF.net
>>165
小倉は単に芸能人に向いてないだけだろ
深夜は嫌だ早期は嫌だとか言ってたら
映画やドラマの仕事出来ないじゃん
隔週の深夜仕事がキツいとか甘過ぎる

170:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 12:14:05.87 EXpIIH6r0.net
まあノブシコブシ自体が中途半端芸人だからな
これといって代表番組ないのにBMW i8とか買って勘違いしてるし

171:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 12:19:08.49 dT8fteNi0.net
>>169
まあ仕事選べる立場じゃないとはいえ
メリットは薄くて負担は大きい仕事一年も続けりゃ十分だと思うけどね
辞め方で騒ぎになったけど普通にスタッフに辞めたいと言えばノブシコブシ同様円満に辞めれたと思うよ
仕事だから死ねと言われても死ぬわけにはいかないじゃあ何処にラインを引くんだという話だわ

172:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 12:51:43.91 4hNamVcFd.net
MBSラジオや神津Pがタレントに対してやってることはやりがい搾取
通用するのは古い考えの人間だけ
これが通用しなくて辞めたのが吉村や小倉
徳井は賛同してたけど肝心のやりがいが無くなったから辞めた

173:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 12:54:25.12 hbkedX6Wa.net
徳井はやりがいなんて感じてなかったろ
意地って前から言ってたし

174:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 12:58:09.14 4hNamVcFd.net
今の時代個人でいくらでも簡単に発信出来る時代にMBSラジオが何十年も前のやり方を続ける限りは
ノブコブや小倉みたいなケースがこれからどんどん増えていくだろうね

175:ラジオネーム名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-pP8q)
20/08/26 13:04:03 GrCVnH7/a.net
このスレでひつこくゴチャのギャラに苦言を呈したり、東京のスタッフと比べてゴチャのスタッフdisってたの徳井だったか
徳井がゴチャ辞める数ヶ月前に頻繁に投稿されてた

176:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2111-JI6e)
20/08/26 13:19:00 iLP8arnU0.net
そういや徳井辞めたらそいつも消えたなｗ

177:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d81-JI6e)
20/08/26 13:19:05 KJmXAJYp0.net
得意容疑者ぁ！

178:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-tTXv)
20/08/26 13:38:55 1kiYju/b0.net
お笑い好きのアメトークのスタッフですら
聞いてない無名の番組
ってところは意図的に無視すんだなこのスレは

>>154
月2回ってすげえ言ってるけどさ
月2回余分に夜中まで仕事増えるのだるいぞ
ニートじゃないんだよ
お前らと違って

179:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 13:42:16.68 FzAu5SZg0.net
徳井先生は溜飲が下がるを
がっかりするという意味で使っていたな

180:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 14:29:23.83 RPRdyPHk0.net
>>151
おれだったら
　おれを切って、霜降りの2人いれるとか
　ニューヨーク入れるとか
　または、有野王国にするために
　有野さんと仲がいい人を入れるか
　それとも加藤さんくらいの
　パンチ力のある人を入れるかと思ったけど
　思想がないかんじ...」
 
こんなん一番下以外はめっちゃ批判されそうだなw
他のアッパレ知らないのかよ？思想がないのが思想なんだよ
そんなんでお笑い評論家気取ってるから嫌われていくんだろうな

181:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 14:54:08.27 c8pEP64a0.net
>>142
いやそりゃギャラ安すぎるもん。ありえんやろ。この番組。ボランティアかよ

182:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 14:54:52.31 c8pEP64a0.net
>>143
まぁつまりMBSが悪い、神津が悪いってことだ

183:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 14:55:17.82 c8pEP64a0.net
>>147
いやそんなのみんなが思ってるよ

184:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 14:56:09.74 c8pEP64a0.net
>>148
いやそりゃそうでしょ。加藤クラスのタレント抜けたのに補充がそれに見合ってないし、ギャラも見合ってない

185:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 14:57:48.02 c8pEP64a0.net
>>149
駐車代で赤字になるとかひどすぎる。金払いながら仕事やってるってことやん。前々から指摘されてきたけどお金をうむ技術がないんだよ関西ローカルには

186:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 14:59:21.87 c8pEP64a0.net
>>161
こんだけいろんな人がやめたがってるのに嬉しそうに続けてる有野がダサくなってきたな。
そのうち村上とか亮も何年かしたらやめたくなるよ

187:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 15:00:58.15 c8pEP64a0.net
>>166
アホか笑
どんな解釈だよ笑　格上げとかいえる立場の番組じゃないよ。徳井も言ってる通り全く話題にすらなってない番組なんだから。ジャンクとかオールナイトならまだ金払ってでもやりたい人いるかもしれないけど関西ローカルではきついわそれ

188:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 15:02:37.54 c8pEP64a0.net
>>172
おれもこの意見に割と賛同。
スタッフも演者やヤンガに出てもらってる立場なのになにを勘違いしてるのか「やりがいあるでしょ？」てスタンスで安いギャラで酷なことやらせ続ける。昭和かよ

189:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 15:03:41.58 c8pEP64a0.net
>>178
ほんとそれ。夜中まではしんどいよ。ましてやかえって寝るまでも時間あるんだし

190:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 15:04:22.55 c8pEP64a0.net
>>180
いやむしろタレントにどんどん嫌われてるMBSラジオ

191:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 15:13:37.95 WIjbzE7Z0.net
やっぱ新入り井戸田が毎週スタジオなのに
後輩の村上、問題起こした亮と
同格ローテされて相当頭に来てたんだな
夜中2時にリモート繋いで2時半に
放り出されるのもムカつく要素ではありそう

192:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 15:22:25.64 c8pEP64a0.net
>>191
ほんとそれ。それなら普通にねたいよな。しかもその時間起きててもらえるギャラは学生より安いという

193:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e44-uR+4)
20/08/26 15:54:57 zga/2LOX0.net
ジャンクのレギュラー決まったら速攻で辞めた山里の事も思い出してあげて下さい

194:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d34-w05x)
20/08/26 15:58:22 D2VlgYoN0.net
どういう訳か重要事項を終了直前に知らせるスタイルだしその辺は改めるべきだとは思うね

195:ラジオネーム名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-yRqa)
20/08/26 16:04:21 1dGEUBBta.net
1回2500円地獄

196:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 16:08:25.82 iLP8arnU0.net
>>191
> 後輩の村上、問題起こした亮と
> 同格ローテされて相当頭に来てたんだな
神津の徳井への評価がその程度だったってこと
辞められちゃ困ると思えば少なくとも井戸田と同格に扱うだろ
って指摘したらアホ扱いされるのなんなん？
神津からしたらやっぱ辞めたかってなもんだろ

197:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 16:48:03.95 9n0ve+3S0.net
ノブコブラジオ聞いたけど
吉村車で行くと駐車場代で赤字だって言ってたな
罰ゲームというなの寄付もさせられるし
そりゃ行きたくなくなるわ
こんなラジオ遅刻してもいいだろ
ボランティアみたいなもんなんだから

198:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 17:02:22.21 qUTHDh9Hd.net
芸人って売れっ子は年中無休だけど基本若手に経験することであって30過ぎたらキツすぎるってのが全員共通なんだろうな、有野は暇でグラドル大好きで私欲だから続けられるんだろう

199:ラジオネーム名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-YPZe)
20/08/26 17:55:37 ulMLNVgca.net
吉村が早めにきじーをつまみ食いしてたらAV堕ちせずに済んだのにw

200:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 18:34:58.21 ZS3h3BFl0.net
最近聞いてなかったけど同格ローテとかされてたのかそらやってられんわな

201:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 18:38:49.25 EXpIIH6r0.net
>>192
よう、ノブコブ
必死だな

202:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 18:39:18.76 c8pEP64a0.net
>>194
そうなんだよ、告知させないスタイルがいまだに面白いと思ってる神津の古色蒼然とした感覚。いまや、SNSでひろまってナンボなのに

203:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 18:39:49.69 c8pEP64a0.net
>>196
いやだからそもそも格とかないから笑

204:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 18:40:23.86 c8pEP64a0.net
>>197
ほんとそれ。毎回毎回いくたびに赤字ってそんなの仕事っていえないよ。ボランティア

205:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 18:46:23.43 c8pEP64a0.net
ノブコブが北海道のラジオで小倉優香の辞め方に納得してて笑ったわw
MBSラジオをボロカスに叩いてたw

206:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61b1-nUCc)
20/08/26 18:47:59 c8pEP64a0.net
ノブコブ徳井がゴチャ辞めた理由を説明
・ゴチャの説明で小倉優香が辞めた番組の並びの番組と言ってるだけ
・ギャラが安い (さんまの美談のため名前は伏せてる) これを他の芸人にも押し付けてるまあ徳井はギャラではないとも (さんまをディスってるのではなくMBSに対して)
・30分延長に一時なった時一切説明もなし
・加藤浩次がいなくなったそれを埋めるのに井戸田、ヒザ神を入れた事特に井戸田加入に不服 (井戸田、ヒザ神がどうこうでなく MBSや神津のキャスチングに対して)
・何を発言してもネットニュースにすらならない (お笑い好きのアメトーークのスタッフにすら存在を知られてない)
・話し合いをして辞めたすべての決定権は一人なので
・戻ってきた松本真一には申し訳ない
などなど

207:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:02:46.28 iLP8arnU0.net
こいつ神津が徳井をたいして評価してなかった点は絶対認めないらしいｗ
格でも序列でも何でも良いけどさ
神津が徳井と新入りの村上を同列に扱ったのは事実だから

208:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:06:43.90 /ysUc3bj0.net
徳井って仕切り上手い訳でも何でも無いしなぁ
声も暗いし
そりゃ評価低いでしょうよ

209:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:08:36.44 D2VlgYoN0.net
加藤曰く夜中のラジオはやりたいか、やりたくないかって事みたいだから
徳井はもうやりたくなくなったただそれだけだよ

210:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:20:51.92 FzAu5SZg0.net
惜しまれずに辞めたんだから行儀良くしてろよ
見苦しい

211:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:23:59.32 EXpIIH6r0.net
どう考えても吉村より仕事できない相方が事務所から宛がわれた仕事を他局でdisるとか最低以外の何物でもないんだが

212:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:29:24.43 c8pEP64a0.net
>>207
いや神津の評価なんかどうでもいいんだよ。評価してようがしてまいが、そんなの芸能人生になんの影響もないんだから。加地とか佐久間じゃあるまいし。ようはMBSのていたらくに徳井がもうやってらんなくて辞めたって、ただそれだけのこと

213:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:29:40.03 c8pEP64a0.net
>>209
そう、同感。ただそれだけのこと

214:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:31:08.84 ZS3h3BFl0.net
>>211
全部ゴチャの放送中にみんなで度々愚痴ってた事改めて言っただけだけどな

215:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:31:20.93 c8pEP64a0.net
>>211
徳井1人がやめたがってたならまだしも、相方の吉村も含めて、小倉優香や遠藤もそうだけどみんな無理になってやめてるんだから
徳井が最低かどうかはおいといてもMBSや神津番組の体質にも非があるだろどう考えても

216:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 19:34:00.51 iLP8arnU0.net
ずいぶんノブコブの肩持つなｗ
いちリスナーとしちゃつまんねえ暗いヤツいなくなって
番組の雰囲気良くなったなって印象だわ

217:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 20:11:43.24 7IZHVpgL0.net
同感とか雰囲気とかワッチョイ無しでよく見るワードだなw

218:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 20:16:21.36 K45IOanP0.net
小倉絡めて文句言ってるけど鼻の下伸ばしてMBSラジオ来て楽しいとか言ってた時もあるだろ
会えなくなった途端やめるとかダサくね

219:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 20:19:06.14 1kiYju/b0.net
>>186
有野はアッパレ月で
地上波出てないって言ってたし
そう言うことでしょ

220:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 20:23:27.49 hKiXa0AW0.net
渡辺渚が月1,700円の出演料って公表したのは衝撃だった
やりがい搾取としか言いようがない酷さ

221:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 20:24:26.36 c8pEP64a0.net
なるほど地上波で仕事あるやつがやめていって無い人がしがみついてんのか
まぁ吉村は引っ張りだこだし徳井はゴッドタンとかでてるし、加藤にいたってはゴチャやり続けるメリットがないわな。

222:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 520c-dP4L)
20/08/26 20:54:21 DL8vJjVn0.net
>>220
まあ渡邊渚の場合は2つの事務所が取っていくから余計に少ないんだけどな

223:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2181-JI6e)
20/08/26 21:00:25 FzAu5SZg0.net
仕事になってないしな
そもそも

224:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae7e-JMbW)
20/08/26 21:00:41 /ysUc3bj0.net
>>209
ソコに尽きるんだろうな
一線級の芸人でラジオやってる人の殆どがそんな感じ
MBS程では無くても深夜ラジオは何処もギャラ安そうだし

225:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 21:45:58.51 3OowrERj0.net
辞めた後でメディア向けにグダグダと番組批判を始める徳井。
小倉の方がよっぽど潔い。

226:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 21:52:49.72 EXpIIH6r0.net
ホンマにな
現場で生で言った小倉の方が潔いわ

227:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 22:03:17.66 1kiYju/b0.net
>>216
議論で不利になると話のすり替え初めて笑ったｗ
肩を持ってるってそこで言い出すことなのか？

228:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-JI6e)
20/08/26 23:01:07 hI8qmqH80.net
>>172
これやな。
滅私奉公の上に成り立っているMBSラジオ

この番組を愛してた徳井ですらついに辞めてしまった
じゃあ結局、小倉の辞めます発言はあながち間違いじゃなかったって事になる
まあ小倉は二度と出なくていいが

229:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-JI6e)
20/08/26 23:04:41 hI8qmqH80.net
小倉の辞めます発言は、最初は頭おかしい奴だと思われてたが
なんとその行為がＭＢＳのブラックな部分をさらけ出すきっかけになるとはな！

230:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0202-GOzA)
20/08/26 23:11:12 S4GHJEey0.net
なんかひとりで必死に徳井擁護してるやつがいるなｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

231:ラジオネーム名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-nUCc)
20/08/26 23:43:20 WkWyyE0Op.net
>>224
いやいや、そうなんだけど、それにしても酷いって話だよこのきょくは。社長も会見で小倉優香に切れるのはいいけど、そのへんの事突っ込まれたらこの時代お前も厳しくなるのに、あまりえらそうにするなよ、って思う。
北海道ローカルよりも安いって、演者への分配が悪すぎるのか、そもそも番組でマネタイズするのが下手すぎるのか、どちらにしても最悪

232:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61b1-nUCc)
20/08/26 23:44:46 c8pEP64a0.net
>>228
ほんと172の意見が全てだと思う。
やりがいの上にあぐらかいてるんだよ。しかも、別にみんなそんなこんなローカルラジオなんてやる気ないのにも気付いてないのがタチ悪い

233:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 23:48:09.34 c8pEP64a0.net
>>230
たぶんみんな徳井を擁護してるっていうよりは
神津とかMBSのこの体質があまりにも目に余るってことだと思う。
ヤンガにしても、渡邊渚にしても
あれだけ長時間拘束しておいて諸経費考えたら毎回赤字になっちゃうようなギャラしか出せてないのはこの時代問題だし
しかもノブコブや小倉優香ぐらいのタレントにまでそれに近いような対応しているのは東京の局からしたら驚きでしかない。しかも、その東京のラジオならそれも飲み込めるだろうけど、そもそもなんの話題にもならないって思ったら、そりゃやる気なくす

234:ラジオネーム名無しさん
20/08/26 23:59:59.65 hI8qmqH80.net
小倉とその彼氏はＭＢＳのやりがい搾取の部分を動画にしてYouTubeにアップしろｗ！
「小倉優香は悪くなかった！　ノブコブも同じ思いだった！」ってな！
そして世論を味方につけてＭＢＳのブラックな部分を世間に広めてやれ

235:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 00:00:27.88 CfsJopaJ0.net
一人当たりのギャラ少ないなら人減らせよ

236:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-1etN)
20/08/27 00:15:53 BdaLppkM0.net
ギャラは激安なのはわかって受けてるわけだし

237:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 00:34:58.04 BVQ7ycow0.net
その北海道のラジオ番組のギャラはいくらなの

238:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 01:56:57.19 qnsskYy20.net
まぁギャラがほぼ皆無と分かった上でMBSに尽力してるのに、時間30分も延長になるのを知らせずに当たり前のようにやらせようとしてたんだから。
しかも労働時間は伸びるのに賃金は変化なしとか、普通の会社なら大問題だぞ。

239:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 01:58:06.13 zhFbcT1S0.net
>>234
逆切れみっともないよｗ

240:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 01:58:56.60 zhFbcT1S0.net
>>237
北海道の番組はアイドルの面倒みないし
自分で好き勝手出来るから関係ないよ
多分同じギャラでも前向きなんじゃない

241:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 02:46:23.36 1XDTex9aa.net
まだ少額でもギャラ貰えるだけマシ
雑誌のグラビアとかは丸一日拘束されてエロい水着何パターンも着させられてノーギャラってのがほとんどだからな
別にMBSだけがブラックって訳でもないよ、改善したいなら芸人にしろ女性タレントにしろ芸能界の門戸をもっと狭めるべき

242:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 821d-pP8q)
20/08/27 03:25:32 qnsskYy20.net
>>241
その分、雑誌の読者量が桁違いに多いんだよ
だから宣伝のためにグラビアやファッションモデルはタダ同然の雑誌の撮影に文句は言わない

徳井がこのラジオは業界関係者も知らないし、ネットニュースにすらならないって嘆いてたろ、そこが決定的な違い

243:ラジオネーム名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-YPZe)
20/08/27 03:54:10 1XDTex9aa.net
他のラジオに比べりゃネットニュースになってた方だと思うけどね
一時期は「俺のライフワークみたいになってる」とまで言ってたのに辞めたらすぐに唾吐くタイプなんだな、ちょっとがっかりしたわ

244:ラジオネーム名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-QtT1)
20/08/27 04:09:20 IA8HSxwUd.net
レコメンでは昨日というか、今日か
ずみちゃんは大事をとってお休みって書いて有ったから心配無さそうかな

245:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 04:41:34.33 dVvFNijI0.net
徳井は今アイドルnmbと麻雀するネット番組やってるけどアイドルを消耗品のように扱ってるわ
やりがい搾取やわ
どこの現場行っても共演者のファンに嫌われるわ

246:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 04:45:08.35 JVCruNlb0.net
>>235
いやそれしたところで、だよ。例えばゴチャMCで1人減らしてもノブコブのギャラが5000円ぐらいにしかならないのは安すぎる

247:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 04:46:09.31 JVCruNlb0.net
>>239
みっともないか？MBSの社長が実状把握せずにキレてる方がみっともないけど

248:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 04:47:17.86 JVCruNlb0.net
>>241
いや少し違うのは、雑誌はやはり出たらメリットがあるから、みんなそれでも納得する。今回こうやって納得できるほどメリットを感じないからどんどん演者にやめられていくわけで。そこが決定的に違う

249:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 04:55:19.29 IEW31R2F0.net
最初からギャラはいくらって分かってて仕事受けたはず
関西ローカルラジオなのも分かってて仕事受けたはず
誰かが騙したワケでも誤魔化したワケでもない
本人も分かってて仕事受けて、後から文句言うなら最初からそんな仕事受けなきゃいいだけの話

250:ラジオネーム名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-YPZe)
20/08/27 05:05:56 f7dqZBoYa.net
>>248
結構有名なグラドル達が雑誌グラビアノーギャラ問題に苦言を呈してたからいくらプロモーションになるといっても本人達は納得いかないまま水着になってたのも事実
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
あまりこのラジオの問題と大差ない

251:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e1d-8QnA)
20/08/27 05:51:03 KKcG419d0.net
徳井は貢献度高かったのにいつまでも三下扱いじゃ嫌にもなるよなw
それが地方ラジオの文化だっていえばそうなんだけど
さすがにアップデートすべきだよね

252:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aecf-LZWr)
20/08/27 06:30:11 nNgezpm40.net
未だに公式Twitterが存在しない
局での番宣CMが無い
YouTubeは定期的に削除
去年あったグノシーライブの告知も毎週適当
重要告知は逃げるように終了数秒前

多くの人に聴かれると好き勝手出来なくなるから
何もかも適当で杜撰な番組

253:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 07:38:21.76 oMKcCf7r0.net
ヤンガの扱い見てもわかるやんw
今期はスタジオには来れないけど負担は減った
深夜に長時間の楽屋待機、交通費、
それで一人当たりの出演時間は・・・悲しくなるわw

254:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 08:25:58.22 70oODFhp0.net
>>249
いや、それも違う。時間が相談なく延長されたのは、このコンプライアンスの時代としては錯誤すぎる。ギャラもあがってないし

255:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 08:26:27.10 70oODFhp0.net
>>250
そう大差ないからって、だからこのラジオが良いってわけじゃなくて、みんなダメだということ

256:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 08:26:55.94 70oODFhp0.net
>>251
しかも同じ地方の北海道よりも安くて時間長いとか、関西ださ

257:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 08:27:42.09 70oODFhp0.net
>>252
ほんとそれ。いまやSNSの時代なのに、そのへんに力入れる能力ある人いなくてスタッフじじいばかり。
カンペもずさん。ホームページ更新もずさん。

258:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 08:28:22.37 70oODFhp0.net
>>253
ほんとそーゆー団体に気づかれたら指摘されてもおかしくないレベル

259:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 08:59:21.19 aJhotcVw0.net
去年
ヤンヤンガールズの奮闘をグノシーで見れるようになりました
毎週水曜7時くらいに配信します
の告知コメント台本を1年間同じまま続けたのは呆れたな
見れるようになったと言っていいのは最初の数回だろ
台本変えろよ

260:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 09:05:25.30 PRuPFT+o0.net
言い分が強制労働みたいな言い分だけどいつでも辞められる程度の番組だろ
吉村・徳井、ヤンガの東大の女にしても実際辞めてるし、気に食わん奴はやめろやめろ
うるせーやりがいとか

261:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 09:54:49.02 4sCMOQ110.net
>>251
さすがに頻繁に面子が変わる番組で10年以上居続けた演者を三下扱いする文化は関西ローカルラジオでも無いぞ

262:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aecf-KixE)
20/08/27 09:58:33 4sCMOQ110.net
ギャラが安いのはどうしようも無いよほんとに金が無いんだから
ベテランや売れっ子のラジオ愛でどうにか成立してるのが今のラジオだから
改善するなら深夜ラジオが無くなるだけ

263:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-JI6e)
20/08/27 10:09:48 c9SdZZYm0.net
BPOに連絡して見れば？
不当に安い賃金で働かせてるのは人権侵害だって
ＭＢＳでラジオＣＭしてるやん

放送倫理・番組向上機構
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)

264:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aecf-KixE)
20/08/27 10:19:23 4sCMOQ110.net
深夜ラジオ文化が潰れるだけでリスナーに得は無いけどやりたいならどうぞ

265:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:17:47.97 Y6N4l/UP0.net
MBSと神津Pのブラックさを糾弾してる奴らは
この先どうしたいのさ？
アッパレやら神津ラジオ全部潰して大喜びとか
リスナーにはマイナスにしかならないんだけど
本来タレントの待遇改善は事務所が怒涛を組んでやる事なんだが

266:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:30:53.53 dVvFNijI0.net
ノブシコブシのヲタが徳井叩かれてて荒れてるだけだから

267:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:32:57.24 FjXgfboqp.net
>>259
ほんとあのへんの杜撰さもそうだし、それを誰も指摘しないのも酷い。ニッポン放送じゃありえんし、ノブコブが神津やMBSのことボロクソ言ってた北海道の局でもないと思うぞ。普通の大人なら

268:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:33:16.48 FjXgfboqp.net
>>260
だからやめたじゃん

269:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:33:53.10 FjXgfboqp.net
>>263
ほんとだよね。MBS自身にブーメランだ

270:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:34:15.44 FjXgfboqp.net
>>264
こんなブラックな体質なら一度潰れた方がいいのかもしれん

271:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:34:54.30 FjXgfboqp.net
>>265
いやいやそもそも局から事務所に渡してる金が雀なんだから、事務所が補填したらマイナスになっちゃう

272:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:35:30.50 FjXgfboqp.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
渡邊渚に関して過去のものまでかなり探されてるからグノゴチャとかまでいきついたりしてね

273:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:35:52.52 FjXgfboqp.net
北海道のラジオにてノブコブがゴチャについて発言。
徳井さん
「加藤という屋台骨が無くなった代わりが何で井戸田と村上なのか俺には意図が分からない、どういうつもりなのか。おれだったらおれを切って、霜降りの2人いれるとかニューヨーク入れるとかまたは、有野王国にするために有野さんと仲がいい人を入れるかそれとも加藤さんくらいのパンチ力のある人を入れるかと思ったけど思想がないかんじ...」

274:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:36:23.44 FjXgfboqp.net
徳井
「
あの番組、ネットニュースにならないの SMAP解散の日に加藤さんがいろいろトークしてもめちゃイケの最終回の日もラジオあって直に、有野さん、加藤さんに聞いてもネットニュースに取り上げられない
アメトークの作家さんとかディレクターさんはお笑いオタクなのに、加藤さんとラジオやってたんですよって言っても知らなかった
　だから、これは、ちょっと考えなきゃいけないんだな～って　ほぼ10年になるしね～。」

275:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:36:43.22 FjXgfboqp.net
徳井「
加藤が抜けた穴を埋めるのに知恵を絞った節が見られない
・放送時間が伸びるのに打診があったわけでもなく企画を入れるでもなく、
　ただ芸人の負担が増えただけ
・そうなったときに、気持ちをつなげるだけのギャラの額ではない」

276:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:37:31.24 FjXgfboqp.net
吉村
「3、4年前に抜けてるけどおれは、倒れるかと思ったもん
毎週土曜日深夜から朝5時くらいやるわけじゃない
土曜奪われるというのと車で行ってたら駐車場代で赤字だったからね～。いろいろあって次の日曜の営業も大変だし
まず、首になろうと思って誰とも目を合わさず帰ってくっていう抵抗ね。クビにしてくれよ～と思って悪態をついてたけど... で、ごめんなさいして離れたよね」

277:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:38:32.02 FjXgfboqp.net
スタッフへの対応は業界内で良いと評判のひとあたりのいい吉村に悪態つかざるをえないようなスタッフって相当だなMBS

278:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 12:57:12.29 HCOrtosB0.net
ふうん
こんなヤツしか聞いてないラジオか

279:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 13:04:20.66 dVvFNijI0.net
ネットニュースにならないが不満てのもすごいな
ネットニュースにならないからを楽しんでた加藤とは考え方が違うわ

280:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 13:06:31.20 KKcG419d0.net
>>279
加藤や有野と立場が違うからな
有野はデビュー当時からお世話になってるからってのもあるだろうし
加藤は完全に趣味だろ

281:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 13:28:04.28 zhFbcT1S0.net
>>279
王様かそうじゃないかの差だよ

282:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 13:29:23.77 eByEWWdEa.net
>>279
ラジオやるの好きな人なんてみんな知らないとこで好き勝手言うのが好きなのにな
最近はすぐネットニュースにになってやりづらいって感じなのに
加藤は山本も使ってもらえて極楽とんぼで出来るってのが大きいんだろ

283:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 13:34:04.01 GXMV2gRFF.net
ノブコブのラジオ聴いたけどゴチャの話題よりその後のハライチ岩井の話が面白かったわ
面白いのは徳井じゃなく吉村だけど

284:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 13:35:51.88 zhFbcT1S0.net
北海道のラジオはすきかってできるけど
こっちはできなかったってだけだろ？
気を遣う他人がいたから

285:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 13:36:04.26 c9SdZZYm0.net
宮迫や亮の闇営業問題が吉本のタダ働き問題に発展したのと
小倉の辞めます事件からＭＢＳのやりがい搾取が発覚したのと
流れが似てるよね
最初は些細な出来事がきっかけ

286:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 13:49:03.15 dVvFNijI0.net
新加入の井戸田には失礼だな
徳井は前から吉本以外の芸人を下に見てた気がしてたけど

287:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 13:50:19.15 zhFbcT1S0.net
>>286
何が失礼なの？

288:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 14:38:48.54 4sCMOQ110.net
>>285
金にならないのにやらせる判断してるのは各事務所だし局と事務所の間にはやりがいもくそも無いのよ
得があると判断して事務所が仕事を請け負ってるだけ

289:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 15:07:41.17 /Ak8c3UUa.net
二人のラジオ面白い（3人だが）
吉村全然ペコペコしてないｗ

290:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61b1-nUCc)
20/08/27 16:26:26 JVCruNlb0.net
>>285
これで三村社長とかが追求されていけばいいのにね

291:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61b1-nUCc)
20/08/27 16:27:07 JVCruNlb0.net
普通にノブコブの北海道のラジオ、ゴチャの話題ぬきにしてもおもしろかったんだけど

292:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4158-1etN)
20/08/27 17:38:36 dVvFNijI0.net
徳井は途中でやめたヤンガを馬鹿にしてたからな
やめた自分を正当化するには世話になった周りの人叩かないといけない思考に陥ったな

293:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 17:47:50.01 qnsskYy20.net
今回を機にノブコブラジオ聴きだしたけど30分じゃ足りないほど面白い

294:ラジオネーム名無しさん (ﾏｸﾄﾞ FF89-Db6A)
20/08/27 18:05:13 Lpen3undF.net
岩井叩きの記事も面白かったなｗ

295:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 19:28:01.25 JVCruNlb0.net
ノブコブの北海道のラジオおもいのほか面白かった

296:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 19:49:07.25 c9SdZZYm0.net
複数の出演者が逃げ出す
タダ働きの事実が広がる→MBSラジオに出たがるタレントが減る
残った昔からの出演者でマンネリ化強まる
YouTube徹底削除で新規リスナー獲得減少、ネットニュースにもならない
ＭＢＳだけ昔のままの滅私奉公、地方の無名局に逆戻り
はじめは小倉の基地外行為かと思いきや、それぞれの事柄がちゃんと密接に繋がってたっていうね

297:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 19:49:53.17 e2yBk306a.net
神津の番組は作家がクソみたいな企画しかだせない

298:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-Vquy)
20/08/27 20:37:51 aJhotcVw0.net
ラジオ（地上波）タダ働きでもやりたい？
昼のラジオだと毎日（月～金）の帯番組で
ギャラが2000万円近くまで行ってたらしいんだけど・・・
浜村さんは月～土で、絶頂期には年収1億とも言われてたみたいですが
深夜放送は、ギャラじゃない、タダでもやりたいヤツが居てる限り
局側が高額なギャラで人材を探すなんて構造にはならないのか？

299:ラジオネーム名無しさん
20/08/27 21:19:44.78 QxzUjCCy0.net
>>296
＞YouTube徹底削除
結局これ言いたかっただけだろ乞食

300:ラジオネーム名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 527e-JMbW)
20/08/27 23:12:48 Y6N4l/UP0.net
>>298
今も昔もだけど
深夜ラジオでも構わないから出たいって層は
若手の芸人・アーティスト・アイドルが殆どじゃね
理由は少しでも知名度上げたいとか濃いファンが付いて来てくれるからとか
深夜ラジオ一本で大儲けとか考えて無くて
その後に繋がれば良いって感じ

301:ラジオネーム名無しさん
20/08/28 06:20:26.94 BnGC4LEt0.net
演者側がそういう気持ちならいいんだけど
局側がそんなのを求めたら大変だろうなｗ

302:ラジオネーム名無しさん
20/08/28 07:55:02.65 EQ7fG6pe0.net
>>294
機種変しろワロタ

303:ラジオネーム名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-dP4L)
20/08/28 08:26:46 Lx+jJuwaa.net
今週のミキのラジオでナダルのクズ話になったんだけど、亜生とナダルが釣りに行く約束してたところに急にナダルにラジオの仕事が入ったときにナダルが「ラジオなんか行かんでいいでしょ、誰が聴いてるんですか」とか言ってたって話、これ多分ゴチャまぜだよなw

304:ラジオネーム名無しさん
20/08/28 09:08:43.28 V0nFpo570.net
>>296
この流れ別にぶっとんでないからありえると思う。というか神津は少し痛い目をみたほうがいい

305:ラジオネーム名無しさん
20/08/28 09:09:13.66 qvbFbelu0.net
東京支社制作も限界だな
大阪時代から面倒見てたならともかく
東京で売れた東京のタレント捕まえて
関西基準のギャラでやらせるのはズルいでしょ
茶屋町だけで大人しくやってればいい

306:ラジオネーム名無しさん
20/08/28 09:10:07.31 V0nFpo570.net
>>300
違うんだよ。「深夜ラジオ」ってくくったらだめ。そりゃジャンクとかオールナイトはでたいよ。だけど神津の番組は別に業界で話題にならないし

307:ラジオネーム名無しさん
20/08/28 09:10:46.83 V0nFpo570.net
>>303
でも本音だよね。「だれがきいてんだ」こんな番組笑

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