草刈機・刈払機について語ろう! Part65

草刈機・刈払機について語ろう! Part65 at AGRI

[前50を表示]
950:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-FLW/ [153.198.12.186])
16/07/08 13:24:09.04 UwPbTEkg0.net
>>906
この写真のはOHCのだね。カム部分は初めて見たよ。
自分が過去に売ったトラブルの機種はOHVだったんだよ。

たぶん、現行OHCのは、その過去のトラブルの反省をして
カムは金属に変更してあるんだろうね。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-FLW/ [153.198.12.186])
16/07/08 13:29:41.66 UwPbTEkg0.net
>>904
焼き付き修理待ちなら、100:1売るよww

FCの50:1は、充分に高性能だよ。
出始め当初は不安もあったけど、それまでずっと25:1売ってたから。
メーカーさんが、絶対に大丈夫だ。って言ってくれたし、その言葉を信用してる。

25:1売ってた頃より、カーボン関係のトラブルがだいぶ減ったよ。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/08 14:00:53.82 UwPbTEkg0.net
2ストのオーバーレブって何回転なんだろうね。
4ストと違ってバルブ無いから、ピストンとバルブがぶち当たるなんてトラブルは発生しないだろうけど。

普段刈払機やチェンソーを修理して、全開時に回転計で測ってるけど、だいたい12000～13000rpmくらいかな。
でも、作業機は、これが常用域だから、レッドゾーンはもっと上なんだろうな。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-FLW/ [220.108.115.79])
16/07/08 14:19:38.52 T4ZYO44r0.net
>>910
ググってみた。
設定されたポートタイミング・チャンバーの特性以上の回転領域、、ってことになるみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.neginoleader.com)

954:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbf6-Bfmi [116.94.133.26])
16/07/08 15:50:09.09 6yd6jvin0.net
>>910

言われてみたら俺も２ｓｔのオーバーレブの事なんか考えた事もなかった。
高回転になると油膜が薄くなって焼け付くか、コンロッドの強度に限界がきて折れるんだろうなくらいの認識。
チェンソーの空転カタログでは？15000rpmってのをやってみたけど、ソーチェンが千切れそうで恐かった。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d34e-QOj8 [182.21.146.140])
16/07/08 16:03:44.04 XYw70nx70.net
>>910
回しすぎじゃね？
下記のメイキだと、8000rpm辺りがピークだよ
他のメーカーでも実測したことあるけど、無負荷で回してMAX8000rpmかな
振動と騒音でこの回転数では使う気にはなれないけど。

三菱のTLEシリーズ製品カタログ
URLﾘﾝｸ(www.mhi-eng.com)

956:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 838f-9SBW [58.88.38.236])
16/07/08 16:15:38.51 8+dHv80W0.net
ＦＣとかＦＤとかＪＡＳＯの等級にとらわれてもダメだよ
等級上げるために白煙防止剤のポリブデンが入ってると、ベアリングがいきやすくなるんだよ

だから、バイクより高回転に回る　チェンソーや刈払機を売ってる専門メーカーのオイルがお勧めになるんだよ

そういうの知らないやつが多過ぎ

URLﾘﾝｸ(global.yamaha-motor.com)'%E6%B7%B7%E5%90%88%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB+%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%B3'

957:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/08 16:26:46.71 UwPbTEkg0.net
層状掃気エンジンってさ、ハスクバーナー社の特許技術が多いんだよ。

でね、先導空気を制御する技術が難しいんだけどね、ハスクはピストンバルブ式。
他社はたぶんリードバルブ式

ゼノアはハスクの技術が使えるから、恐らく、世に出てる層状掃気エンジンでは一番高性能なんじゃないかな。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/08 16:35:21.37 UwPbTEkg0.net
>>913
そうかい？チェンソーだったらこのくらい当たり前に回ってくんないとお話にならないんだけど。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [1.72.8.199])
16/07/08 16:40:15.24 KEJD+US2d.net
1万ヘルツ以上だと年寄りにはもう聴こえない領域だな
どこまでも回すわけだ

960:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/08 17:00:17.80 UwPbTEkg0.net
>>914
へぇ。そうなんだ。
FD級のほうがいいのかと思っていたけど、機械に悪影響を与えるかもしれないんだね。排気がクリーンと、ベアリング劣化とのトレードオフかぁ

もうFD級を売るの止めようかな。機械が早く逝ってしまうかもしれない要素があるのは、あまりお客さんに対しておすすめできなくなる。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/08 17:09:57.31 UwPbTEkg0.net
>>913
三菱メイキエンジンって、どっちかって言うと4ストエンジンのイメージが強いんだよね。
2ストもリリースしてたんだ。知らなかったよ。

動力ポンプとか、運搬車とか、いい働きするよ。三菱メイキのOHVエンジン。

ロビン＞＞三菱＞＞カワサキ＞＞＞＞ホンダ

かな。僕の好きなエンジン。
ホンダはイイものは有るんだけど、整備性が激悪いので好きになれない。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba8-oo3f [180.199.57.213])
16/07/08 18:16:52.30 R2L74/uw0.net
刈払機やチェーンソーは所詮産業用エンジンだろ、それ用の純正オイルが高性能?
ベアリングやメタルが心配ならモトクロスレース用混合オイル使えよ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/08 18:28:46.71 UwPbTEkg0.net
>>920
ああ、それ一番だめなパターンね。
お客さんでバイク乗りの人いたんだけど、あれほどバイク用のオイルじゃなくて、チェンソー用のエンジンオイル使ってくれと言っておいたのに。見事にエンジン焼いちゃったよ。
なぜか自身満々に、バイク用のオイルのほうが性能がいいんだって力説してたな。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 430f-Bfmi [202.213.176.55])
16/07/08 18:31:35.44 XtUrqMSB0.net
>>917
ヘルツは／秒、ｒｐｍは／分

965:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-oo3f [220.108.115.79])
16/07/08 18:49:16.96 T4ZYO44r0.net
>>921
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
今まで『どうなんだろう？』と思ってたよ。
貴重な情報ありがとう。

966:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-oo3f [153.248.249.7])
16/07/08 19:07:35.70 xB3v+HjqM.net
チェンソー用のオイルってとにかく油膜切れが起こりにくいんだよ。使用回転数15000rpm以上を想定してるから。
グレード表記だけではわからない事もあるよ。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 838f-9SBW [58.88.38.236])
16/07/08 19:21:50.81 8+dHv80W0.net
ポリブデンが入ってない　オイルなら、チェンソーや刈払い機にも充分使えるんだろうけど、そのモトクロス用のって高いだろ？

ランニングコストも　考えたら、ハスク　や　スチールの輸入オイルが　高性能だと思うよ
ヨーロッパメーカーはよく考えたオイルだしてるよ

国産ならゼノアかな　どれも50：1のやつ　

それに　バイク用って100：1とかもあるだろ　
カーボンはたまらないかもしれないが、

そんなにいい材質のメッキを使ってないかもしれない　チェンソー、草刈り機に100：1で使ったから焼いたんじゃない？

メッキや金属によっては　膨張温度なんかも違うからね。それが価格差に出てるから

純正クラスと同じ　50：1で使ってれば大丈夫だったかもね

刈払い機も回るやつは　12.000回転ぐらいまで回るし、
チェンソーもプロ用ならちょっと絞れば14.500回転とか回るからね　

回転が上なほど温度も上昇するから　

968:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-TJhy [1.78.39.213])
16/07/08 19:45:39.92 8sZT9FyVd.net
>>913
コレ見たら、ロビンの４サイクルの方が全然ええやんか。
URLﾘﾝｸ(www.subarupower-global.com)
EH035A
総排気量33.5mL
乾燥重量3.5ｋｇ
最大出力1.18KW/7000rpm
最大トルク1.76N・m/5000rpm

TLE33FA
総排気量32.6mL
乾燥重量3.3ｋｇ
最大出力0.97KW/7000rpm
最大トルク1.6?N・m/?000rpm←グラフから

ちなみに2サイクル40ccを比べても
EC04ER
排気量40.2mL
乾燥重量3.5ｋｇ
最大出力1.47KW/7000rpm
最大トルク2.26N・m/5000rpm

TLE43
排気量42.7mL
乾燥重量4.0ｋｇ
最大出力1.27KW/7000rpm
最大トルク2.2？N・m/?000rpm←グラフから

969:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Bfmi [114.186.159.24])
16/07/08 20:08:39.47 IrvSz5Ri0.net
排気ポートのカーボンをとる場合　カーボンが燃焼室落ちないようにピストンが上死点
に来た状態でマイナスドライバーで削っていたんだけど　整備の人に聞いたら
逆に下死点に持ってきて削ったカーボンを燃焼室内に落としプラグ穴から
エアーで飛ばすんだそうだ　さらに何度もクランキングするとカスが出てくるらしい

970:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c705-g4/6 [221.170.127.128])
16/07/08 20:19:40.72 bDSeuyPg0.net
>>926
EC04ERは排ガス規制前モデルでしょ。
TLEシリーズは層状掃気の排ガス規制後モデル。

排ガス規制後モデルは、２割から３割パワーダウン。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-oo3f [153.248.249.7])
16/07/08 20:20:24.60 xB3v+HjqM.net
>>927
まあね。シリンダを外してやるのが一番いいんだけど。
同時にピストンリングも外して溝に溜まったカーボンも清掃したほうがいい。
カーボン溜まった個体はほぼ間違いなくピストンリングもカーボンが詰まっている。
圧縮が甘くなりがちなのでパワーも落ちる。
ピストンリング清掃でかなりパワーアップが実感できるはずだよ。

でも

再セットする時に、慣れてない人はピストンリングをポキっと折ってしまうかもしれないから。あまりおすすめしない。

コンプレッサーがあれば、そのやり方でも大丈夫だよ。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-HVCH [D821iQu])
16/07/08 20:53:32.68 NK/vA/+TK.net
>>914
等級の話をすると今使っているHPウルトラはHPス－パ－よりも等級的には落ちると聞いた
けどもちろん性能的に潤滑性能が劣る訳ではないはずで
化学合成か鉱物油の違いなのか？環境にやさしい分高価と聞いたが
体感的違いは独特の排ガスの匂いぐらしか判らないけどこれがまたやる気にさせてよいものだ(笑)

容器に計量目盛りもあるのはありがたい
今まで使っていた混合容器の50:1目盛りが信用出来なくなってからは
オイルの計量目盛りで混合を作っている
汚れないし計量カップを使うより絶対楽だ

そんな訳でもうHPウルトラからは離れられないかもしれない
そろそろウルトラ３本目になりそうだが離れる要素があるとしたら1リットル\4200の価格だ
少しでもケチるならHPス－パ－買ってウルトラの容器に入れ替える手もあるか(笑)

ならハスクのオイルでよいとツッコミ入りそう
まー結局は好みでブランド力ですね

973:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-oo3f [220.108.115.79])
16/07/08 21:01:32.00 T4ZYO44r0.net
>>926
規制考えたら、STIHLの4MIX
FS130・310の36.3cc1.4kw

2ストFS240の
37.7cc1.7kwのほうがすごくね？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-HVCH [D821iQu])
16/07/08 21:28:46.99 NK/vA/+TK.net
>>915
今時エンジンのピ－クパワーの話もよいけど
キャブの違いの性能差を知りたいな
例えばピストンバルブのメリットなど
今もこれ式使うのは新ダイワRM350ぐらい？

FS250購入したんですがエンジンは古いから今時エンジンよりはパワー燃費など劣るのは判るけど

キャブが違うって言われましたチェンソーと同じだと
確かにエンジンのかけ方はチェンソーの手順だ
キャブが違うからレスポンスはよいんですよね
他の知らない大排気量刈払機ピギナーなので聞くしかない(笑)
手持ちの古いスチールのチェンソーA024が家にはありますけど
ほとんどチェンソーは使いませんが

975:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdbf-oo3f [49.98.52.121])
16/07/08 21:48:19.02 RJVo+QQ/d.net
ナス出たのに嫁の許可が下りず非力な10年落ちのBIGM20で2日がかり700坪やっつけてきました。
しかしながらあと600坪ほどススキと葛にまみれた10年放棄地が残っております。

どうか皆様！まずは鬼嫁の攻略法をお願いします！

976:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa1f-csup [182.249.244.137 [上級国民]])
16/07/08 21:58:47.43 5JsDvEl3a.net
フレールモア

977:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-oo3f [220.108.115.79])
16/07/08 22:06:18.39 T4ZYO44r0.net
>>933
両親健在なら臨時給付金……

978:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-HVCH [D821iQu])
16/07/08 22:06:57.34 NK/vA/+TK.net
>>933
ノロケにしか聞こえません(笑)
いいじゃん無駄な買い物なくて
ノロケにはその上を行くノロケなネタ必要

979:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-Bfmi [125.31.125.180])
16/07/08 22:09:53.14 VrHxIRi00.net
>>933
嫁の前に自分自身の怠慢を攻略せよ。
10年落ちの機械と10年放置の土地ってか？
10年前に刈って機械と土地10年放置してたら機械は10年落ち土地は藪になるのは当然だろ。
草の伸びる季節は４０～５０日ごとに刈れよ。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c352-Bfmi [106.185.121.134])
16/07/08 22:11:14.37 WgV55TMp0.net
マキタの電動刈払いかっちまった。18V 5Aｈ　で連続25分。
バッテリー3つもって草刈りに行く。6Ahも出てきたし、2年もすりゃ8Ahぐらいのバッテリでて万人に勧められるんだろうがな。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa1f-Bfmi [182.251.247.7])
16/07/08 22:20:56.35 grlR4kxRa.net
>>934
フレールモアでも速攻で煙吹いてベルト切れるだろ。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a3-6Pwr [210.234.67.48])
16/07/08 22:25:02.14 zFB7HOrF0.net
>>914 ＞バイクより高回転に回る

何度も言われてるけどピストンスピードの方が重要

983:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdbf-oo3f [49.98.50.67])
16/07/08 22:42:53.85 /y17ImAld.net
>>935
ありがとうございます！両親健在です！
>>936
般若にノロケれるならいつでもどうぞ！
>>937
土地は自分の物ではないのですが、ワケあって数年前から手入れを頼み込まれて渋々始めたところです。
今まで草刈りなどしたこともなく、刈払機は動かなくなっていたものを頂いて見よう見まねで修理し使っております。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/08 23:03:59.11 UwPbTEkg0.net
バイクより高回転に回るから専用のオイルを使う。正にこれ。
大正解。
バイクの常用回転域と、チェンソーの常用回転域は全然違う。

チェンソーは常にほぼ全開、高負荷。

バイク用でその負荷に耐えられる訳がないのは当たり前。

バイク乗りならそのくらい常識で知ってるもんだと思っていたんだけどね。

なんていうか、バイクをコケにされていると感じちゃうのかね？

変に意固地になってバイク用の高級2ストオイルだから、農機用のオイルなんかとは出来が違う。
とまで言い切って
（農機用なんかって言う時点でチェンソーを小馬鹿にしてるけどね。）

刈払機エンジン焼きつかせちゃったのよ。
しかも、ほとんど使ってないのに。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/08 23:18:10.36 UwPbTEkg0.net
それとね、超高回転型のバイクって、たいてい水冷でしょ。
チェンソーなんて小さなフルカバードボディで、強制空冷。で超高回転で、超高負荷、高温。
高性能レーサータイプのバイクに比べてもより過酷な環境下で使われてる。
その過酷な条件でも耐えられるからチェンソー用のエンジンオイルを勧めるんだよ。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-cFDw [210.171.211.59])
16/07/08 23:25:31.95 QoL/37xi0.net
超高回転ならメタノールとかニトロとか無いのかな

987:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-HVCH [D821iQu])
16/07/08 23:27:10.38 NK/vA/+TK.net
>>942
HPス－パ－/HPウルトラなどメ－カ－は100:1でもイケるみたいな話もしてますが
どうなんだろね？店は責任持てないからまず薦めませんよね
オイル容器や計量目盛りは50:1なんだし

しかしよくある混合容器の目盛りはあてにならない物があるね
オイル量多めになってたんだけど、今まで50:１のつもりが少し濃いめだったと言うオチ
カ－ボン貯まってないか心配してたり

988:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/08 23:41:38.35 UwPbTEkg0.net
>>945
100:1 はまだオススメとは。言い難い。ダメとは言わないけど、僕個人的にはまだ不安。ま、これは25:1から50:1に切り替わった時も不安だったんだけどね。

ただね、100:1だと、ちょっとの計量の違いが希釈時には大きな違いになってしまうからね。
２～３滴のオイル量違いで、希釈時は、かなり薄い～ちょっと濃すぎまで、振り幅が大きくなりそうで、かなり神経質にやらないといけない気がする。

100:1を使うなら、正確な計量ができるスポイトとか必要になりそうだね

989:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03ac-bUQF [218.41.72.146])
16/07/08 23:42:23.37 ZMhNYQag0.net
>>933
まずその状況で排気量20cc？はチープで無謀
その上で
つMARUYAMA ツインブレード旋風
つ防護面、この2つで四千円近くかな
で、パワー不足で切れなくてダメなら(駄目だろうな)
草刈機本体をすごいやつに買い替えだ
その時は草刈機はちゃんとアフターが効くその辺の農機具屋で
状況説明して相談して買うんだぜ3～5万円かな

990:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/09 00:03:44.30 f5dqYi9K0.net
>>933
ゼノアの背負刈払機 BK342

991:0が僕が一番オススメする機種かな。新しい技術は無い旧来のエンジンだけど、そのぶん安い。（大排気量なわりには）それに、故障知らず。フロートキャブレター式だが、超単純構造につき、整備性は抜群。ちょっとキャブいじった事ある人ならセルフで修理できるほど簡単。大排気量機なのでパワーモリモリ。ナイロンでも余裕のハイパワー背負だけど、背負った状態でもリコイルスタートできるくらい、始動は軽い。小型機使っていた人にはちょっと高いなぁいう印象があるけども。買った人は、セカンド機としても買われるほど良い機種で。僕も自信をもって勧められる機種。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-HVCH [D821iQu])
16/07/09 00:09:11.65 RZwVSuw1K.net
>>946
ウルトラは高価なオイルだから100:1で使えるならと考えてしまう
けどやはり踏み切れない
>>943バイクや車などで少しメカに詳しくなれば
脳内妄想や根拠もない知ったかぶりに陥るもんですからザマーって話ですね

しかし俺みたいに糞高いメ－カ－指定オイルを使う方ばかりではないでしょう
2ストなんだから他も使えるだろうもっと安く高級グレードあるなどなど

自分は4MIXを買ったばっかりにオイルは指定物となり
他も使えるがすぐエンジン逝くからそれでもいい買うか？と事前にガッツリ言われ
あれから現在にですがス－パ－に慣れたらウルトラへも自然な流れだし
今買い換えた機械はまたスチールもうメ－カ－の飼い犬ですな
このマインドコントロール呪縛から逃れる為には他の機械を買うしかない(笑)

混合に関してはその重要性は体感してた
4MIXの前に2スト機で50:1に切り替えていましたがね
今に比べたら安いオイルですが300mlで千円ぐらいは一般的か
ウルトラの小分け売り100mlで約\800高いよなぁ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-HVCH [D821iQu])
16/07/09 00:28:04.75 RZwVSuw1K.net
918さんはマジで機械欲しいのか(;￢_￢)ｼﾞｰ

欲しいなら既に買ってね？10年も使うなら今更なんでって話ですね
マジで買いたいならば嫁に草刈りの楽しみでも理解させた方が都合よいのでは？

親戚は夫婦で仲良く草刈りして後は除草剤
嫁さん暑い中で一緒に草刈りダイエット
息子も家を手伝いだしたからもう１台買うか？
草刈りなどに金をかけたくないオヤジだから
うちの使わない軽量機安く譲ろうかとも
しかしあの頑固オヤジは欲しいとは言わないだろね

994:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-oo3f [220.108.115.79])
16/07/09 00:29:12.22 VTP2c00H0.net
>>948
ウチの法人仲間もそれ買いました(笑)
在庫が無くて生産待ちで1ヶ月半くらいかかりました。
フロートキャブだけどタンク形状が改良されてて、前屈みになってもけっこう大丈夫ですね。

995:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/09 00:40:11.18 f5dqYi9K0.net
>>951
そうそう。農業法人さんはこれ好きみたいだね。
始動が軽いから人気があるみたい。そこはフロートキャブだからかな。
背負ったまま、始動できるっていうのはけっこうポイント高いらしい。

ゼノア的には売れる機種だから、なかなかモデルチェンジに踏み切れないみたい。

他の機種が、セル付きだったり、層状掃気タイプになっていたり、進化してるのに、カタログで見ると、この機種だけが何故か設計が古いんだよね。

996:936 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-oo3f [220.108.115.79])
16/07/09 00:44:09.10 VTP2c00H0.net
>>952
ナイロン使うのにパワーを求めると、結果的に規制前エンジンのこの機種に帰着する感じですね。

997:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/09 00:56:01.66 f5dqYi9K0.net
>>953
ただ、規制がもっと厳しくなってきたら

998:、この機種もラインナップから消えるかも。その可能性も充分ある。いや、たぶんそうなると思う。業界の流れ、雰囲気的に、買える今買っておいたほうがいいのかもよ。メーカーは規制がかかり、生産ができなる前に大幅増産して、規制後でも、在庫を売って儲けるようにしてる。大型の農機具で、ディーゼルの規制がかかる前にも同様の事があった。規制がかかって生産が出来なくなるのがわかっているから、大幅増産して規制後、価格の安い規制前エンジンの機種を売るんだよ。排ガス規制対応の機種と同じ排気量、同馬力でも、規制前に作っておいた機種は50万円くらい安いからね。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Bfmi [114.186.159.24])
16/07/09 05:14:41.61 7kK5ZGeW0.net
マフラーに触媒が入っているタイプを買って規制前のマフラーを部品で取り寄せ
とかはだめなの？

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [1.75.0.39])
16/07/09 06:25:02.99 RtZZVQled.net
>>939
ポンコツ使ってるか腕が悪い

1001:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4372-Bfmi [202.224.21.112])
16/07/09 09:23:21.95 /nKuXUTa0.net
>>955
共立は形状が違ってて付けられなかったような？

1002:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa1f-csup [182.249.244.129 [上級国民]])
16/07/09 15:16:59.31 4MMkOugFa.net
>>956
まあ、耕作放棄地から何の生産農地にするのか営農計画次第では
折角のフレールモア作業機械も無駄になりうるよな。
営農生産もしないのにスチールとか勧めても浪費なだけだ

1003:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.15.196])
16/07/09 15:29:14.14 aYz5ZCadd.net
農家でもないならタナカでいいんじゃない？

1004:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-WeZ8 [223.132.77.31])
16/07/09 16:51:30.18 aq1cShi70.net
やっぱりゼノアがN1
共立はにわかもどきのおっさん

1005:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Bfmi [114.186.159.24])
16/07/09 17:42:31.31 7kK5ZGeW0.net
>>960
異議あり

1006:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-Bfmi [49.101.193.60])
16/07/09 17:59:36.28 QfQRwukHD.net
>>954
スチールＦＳ２５０が今更発売された流れはまさにそれでしょうかね
チョークのとこは対策して出せと思うが、まぁこの程度は自分で対策しますけどね

1007:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/09 18:44:53.22 f5dqYi9K0.net
>>962
各社それぞれ営業戦略がありますからね。
規制が強くなって、従来型の生産が禁止になると予想されるし。

そうなると、新型だけの販売となると、売上が下がると予想されます。

だから、売れ筋の従来型機種の生産を優先しているのかも。
あるいは、一度カタログから消えた機種も生産復活させることもしてるかも。

従来型の在庫の販売までは規制されないから、規制強化後は、新型がメインになり、従来型はカタログからは消えるが、従来型は在庫販売となる。

今は移行期間なんだろ

たぶん４～５年以内くらいに従来型はカタログから消えるだろうね。

1008:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-Bfmi [49.101.193.60])
16/07/09 18:57:17.74 QfQRwukHD.net
>>963
あなたのとこではスチールは扱ってないの？
自分は既にスチールに毒されているからこんな質問になるけど
ＦＳ１２０/２５０悪いとこあるはずだけど、売れてます？
過去に２００は販売されていたはず、どんな不具合の報告あったか知りたいですね

1009:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/09 19:05:53.13 f5dqYi9K0.net
>>964
うちは、ゼノア、新宮、キョーリツ（その他やまびこグループ）がメインかな。

スチールは、チェンソーが人気があって、よく取り寄せてます。

スチールの刈払機は、修理での受付はあるけど、売ったことは無いですね。

1010:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/09 19:31:38.99 f5dqYi9K0.net
ネットで買ったという中古ウイングモアーの修理依頼を受けた事あったけどさ。
６万円で買ったそうなんだけど。
そりゃもうガッタガタだった。

カッ�

1011:^ーハウジングの横側がザックリ裂けてて、回転刃が露出して危なかったからそこを修繕してやったのせっかく格安で買ったのに、新品パーツに交換して、結局、高く付いちゃった～というのも嫌だろうから、薄い鉄板を当てて、溶接で継ぎ接ぎしてやった。新品Vベルト交換、ミッションオイル交換と刃を砥いで使えるようにしてあげた。結修理費１万円。だから７万円で買ったと思ってもらうことにした。ボディはガタガタだったけど、搭載のカワサキエンジンはすこぶる絶好調だったな。

1012:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-Bfmi [49.101.193.60])
16/07/09 19:56:54.42 QfQRwukHD.net
>>965
なるほど、自分スチール党だけど
買った店はまさにあなたと同じゼノアにやみびこ系列店でして
スチールはチェンソーはでるけど、刈払機を買うのは俺ぐらい
何年もあった店頭のＦＳ２５が先日やっと売れたそう、でもよくスチール修理は来てる

前レスで取り上げたロビンの作業機は直ったのかあれから行ってませんけど
他では断りそうな修理も受け付ける、貧乏人に優しい店
スチールは部品注文など何かと不利なんで、小物は専門店で買ったりしつつも

雨の日は職人に話が聞けたり何かといい店なんで、ここで機械を２台目購入した
ナイロンマニアでいれるのはこの店のおかげです、俺みたいなののは対面販売が合ってます

1013:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.11.155])
16/07/09 20:06:41.48 /ZiSxFR0d.net
>>966
ヤフオクだろ

1014:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-oo3f [153.198.12.186])
16/07/09 20:17:48.93 f5dqYi9K0.net
>>968
どこで買ったかは聞かなかったけど。たぶんヤフオクじゃないかな。

カッターハウジングの破れ以外は問題無い個体だったから、６万円なら安かったんじゃないかな。エンジン絶好調だったし。

1015:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-Bfmi [49.101.193.60])
16/07/09 21:08:18.22 QfQRwukHD.net
市内の法人が水田の草刈りしてたの初めて見たが
ウィングモアが１台、刈払機３台体制でチップソーでちまちまやってたみたいです
結構畦際は適当にすませ、面積も多いから刈る回数も少ないはずですけど

1016:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-Bfmi [49.101.193.60])
16/07/09 21:21:01.93 QfQRwukHD.net
あと国道の草刈りで、初めて飛散防止シートを使っているのを見ましたね
警備員が一人、刈払機が一人機械はスチールだった、飛散防止シート持つ人
草は集めず寄せていたとみる、車は並走せず人だけ５人ぐらいいたかな
こんな感じでガードレール際の草刈り、土建業者とみるが

前に見たのはみんなオレンジの服装で、刈る人数人居て草は集めていた
業者も違えばやり方も違ってあたりまえかな、予算の違いもあるのだろうけど
店で山の職人さんに聞けば、そもそも業者登録してないと道路の草刈りとか来ないとか
電気屋などが請け負ったりしているとか

1017:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-Bfmi [153.207.179.221])
16/07/09 21:55:50.97 WCUhoNnH0.net
>>971
道路の草刈りは専ら造園会社だろうね
道路の管轄の県やら都やらで委託業務を落札した業者がやってると
思われ

1018:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-Bfmi [49.101.146.223])
16/07/09 22:49:57.07 dpWXeNLsD.net
>>972
だから業者登録をしてこそ、その登録してないと仕事はないと言ってました
道路の草刈り仕事を取るのはなかなか厳しいみたいですね

1019:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4372-Bfmi [202.224.21.112])
16/07/09 23:02:30.94 /nKuXUTa0.net
>>973
取るのが厳しいんじゃ無くて、平米単価が馬鹿みたいに安いから
ほとんどの業者はそもそも登録しない
草刈り専業でやってる業者か、地元の土建屋がほとんど

1020:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbf-Bfmi [49.101.146.223])
16/07/09 23:16:41.99 dpWXeNLsD.net
国道の草刈り自体は大変でもなさそうだから、単価は安そうで

1021:すなでもそういうの積み重ねではないの？何も知らん素人ですけどねあーいう仕事してみたいなともふと思ったり、あちこち草は伸びていますねでも誰が金を出すのかと言う話になる、草刈り請け負う仕事は大変そうですな農家の草刈りは気楽です、安全対策に関しても自己責任で済みただのの趣味

1022:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 430f-Bfmi [202.213.176.55])
16/07/09 23:16:55.94 unEkhnWS0.net
中山間地の圃場整備済み田んぼで農業やってるんですが、
４５度法面の草刈を外注に出したら単価どれくらいですかね？

1023:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4372-Bfmi [202.224.21.112])
16/07/09 23:57:00.86 /nKuXUTa0.net
>>975
単価が安いからとにかく距離を稼がなきゃならない
で、刈草運搬用にパッカー車を持っているか
遠くない所に引き取り値の安い処理場にダンプで持ち込むか
しないととても採算に合わないんだよ

結果、それ専業でやってる機材を持ってる所か
近くの業者しか受けられない

1024:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f50-QKtw [203.196.73.174])
16/07/10 05:13:56.24 o3I6XSEA0.net
シルバー人材センター

1025:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 837b-9SBW [122.202.30.153])
16/07/10 08:53:17.27 7+bcT1Af0.net
当地の国道は、建設業者が次の仕事を貰うためにサービスでやっている
ただし、損はしてない（田舎には談合みたいな制度がある）

1026:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 0385-Aqnz [218.218.19.61])
16/07/10 08:57:34.96 uk9JocqB0.net
道路の草刈りは作業人員3人で2トンパッカー一日2～3台分は刈るだろうね｡
圧縮されないダンプ換算で10台くらいになるんじゃないの｡パッカーがなければ仕事にならんよ｡
>976　45度の法面は法的には転落防止のために親綱と安全帯を使用することになっているんだけど､
現実的な話､45度ならまだそれらは無しでも大丈夫なのでそんなに割高にはならないと思う｡
刈りっぱなしで集草無しでいいならわりと楽な仕事です｡
きのうちょっと脇を通って感心したのが､ツインリンク茂木の外周にある推定65～70度の急斜面の
草刈りが見事な仕上がりだった｡あれをやった業者は相当苦労しただろうな･･･

1027:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳ Sa1f-csup [182.249.244.129 [上級国民]])
16/07/10 09:10:05.10 vaw4J5R7a.net
>>976
茎葉処理除草剤と抑草剤の二種薬剤散布で計算すると
薬剤費1000平米5000円くらいだな。
7月20日から8月10日ころまでのカメムシ対策
9月の収穫までの草管理は一回の薬剤散布で可能。

機械草刈りで、1000平米2ヶ月管理で5000円はどうかな

1028:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 430f-Bfmi [202.213.176.55])
16/07/10 11:00:22.61 C+sGVDYy0.net
961ですが情報ありがとうございます。やっぱり外注にしようかな。
除草剤は地主さんが嫌がるので年４回機械刈り、法面実質４０００m２って所です。
見積り取ってみよう。

1029:名無しさん＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2339-Bfmi [114.155.77.141])
16/07/10 13:04:54.69 QeYJZNW40.net
除草剤でミツバチが消えるからな

1030:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 0385-Aqnz [218.218.18.214])
16/07/10 13:32:24.01 irDZw8Mk0.net
1000m2を5000円なんてケタが一個以上足らないと思うが｡
45度の法面で4000m2なら､集草不要を前提として背の低いまばらな草で3名1日で5万程度､
背の高い草にツル植物がからまり雑木混じりのジャングル状態なら4名3日で20万以上

1031:､これが儲け無しの金額｡業者は2～3倍の額の見積もりを出すはず｡さらに集草するなら倍程度はもらわないと｡暇があるなら刈るだけでも自分でやれば1～4週間くらいで出来るよ････

1032:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-oo3f [153.201.238.53])
16/07/10 13:35:22.57 jggBv3dn0.net
45度じゃないが4000平米なら背丈程の高さでも2日で刈った事がある。

1033:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ c73d-Lka5 [221.170.75.214])
16/07/10 14:33:55.21 baPMXOCI0.net
草の状態で作業時間が5倍ぐらい違うからねえ。
時給3000円はほしい。

1034:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw [49.97.105.70])
16/07/10 14:54:55.51 McnmeG8id.net
集落で請け負う公共地の草刈りで坪100円位かな

1035:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 430f-Bfmi [202.213.176.55])
16/07/10 16:04:12.35 C+sGVDYy0.net
>>984
圃場周辺なのでジャングルにはなってません。
現状で膝丈、刈りっぱなしでＯＫです。

まあ暇がないから外注化を考えてるわけですが、
中山間の個人配分で賄える年額１０万円くらいで
収まらないか造園屋さんと交渉してみますわ。

1036:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-Bfmi [202.226.234.249])
16/07/10 16:05:17.18 tLZn7cy+0.net
金払いたくないなら自分でやれば？
自分でやりたくないなら金払えば？

損だけでしょ。

1037:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ c73d-Lka5 [221.170.75.214])
16/07/10 16:19:44.96 baPMXOCI0.net
10万だと1回刈るにも足りないような気がする。

1038:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Bfmi [114.186.159.24])
16/07/10 17:39:59.95 ryRs0NwK0.net
俺なら確実にこういう「自分でやれ」

1039:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-WeZ8 [223.132.77.31])
16/07/10 18:09:47.81 Ow3oV6s/0.net
俺は日焼けしたいから草を刈るだけだ
どんどん草ウェルカム

1040:名無しさん＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2339-Bfmi [114.155.77.141])
16/07/10 18:27:10.80 QeYJZNW40.net
なんか今年の日焼けは異様にきついぞ。そんなに日に当たってないのにすごく焼けた。
今年は異様に紫外線が強烈なんでない？

1041:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 837b-9SBW [122.202.30.153])
16/07/10 18:59:11.83 7+bcT1Af0.net
当地のアダプトという有償ボランティア
45度以上の法面で9000m2を年間９万円で、２回上草刈をやれ＋ゴミ拾い１回
という条件があるが、３回～４回草刈りをしないと草に負ける
１０名以上の会員登録が必要だが、実質３名で１日45度以上の法面を6000m2、軽く刈る

1042:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.98.15.237])
16/07/10 20:05:23.89 mjgTeYHLd.net
>>992
タンクトップで草刈りやってるのか？

1043:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4372-Bfmi [202.224.21.112])
16/07/10 20:06:50.21 ZLIz+4fk0.net
パンツ一丁に決まってるだろ

1044:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c705-g4/6 [221.170.127.128])
16/07/10 20:58:25.90 6Mf4VX9f0.net
草刈機・刈払機について語ろう! Part66
次スレ用意したので、このスレを使い切ってね。
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)

1045:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f [49.104.22.151])
16/07/10 22:53:06.27 3njvnymjd.net
どんなに暑くても長袖がポリシー

1046:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa1f-csup [182.249.244.165 [上級国民]])
16/07/10 23:13:07.82 aeRnxrGEa.net
>>982
中山間地80ha水稲組合の草刈り費用が100万になるとか最近新聞にあったが
法面4000m2の経営水田規模は8ha位有ったりするのかい？

オレも中山間地だが5ha経営で草刈り法面2000m2かな
部分的に薬剤除草する考えたけどね。

1047:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-4DPx [39.111.150.4])
16/07/11 05:44:03.19 sr2vX1TH0.net
>>997
乙

1048:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 837b-9SBW [122.202.30.153])
16/07/11 12:13:01.69 djrqRa4G0.net
思考力が無くなる暑さ

1049:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 430f-Bfmi [202.213.176.55])
16/07/11 13:04:54.26 eoZQclSs0.net
>>999
それが田の水張面積は1haしかないのですわ。
水稲じゃ草刈地獄で儲からない地域なんで施

1050:設園芸やってます。

1051:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Bfmi [114.183.245.224])
16/07/11 13:46:21.02 ldUFxaMH0.net
振動を低減する手袋は効果ありますか？右手が痺れるんで

1052:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-WeZ8 [223.132.77.31])
16/07/11 15:12:48.73 ++LQLTqI0.net
手が痺れるのは俺がまだ初心者の頃良くあったけどそれとも病的な痺れなのか

1053:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hbf-FLW/ [49.156.9.182])
16/07/11 16:04:27.38 crdOElbtH.net
何年か前、防振手袋は１回使ったことあるけど、あまり効果なかった。ハンドル側で出いるだけ
防振対策するほうが良いのでは。Ｕハンならホンダのグリップが良いと思う。
グリップ側にプチプチや細い空芯ゴムチューブを何本か巻くのも良いかも。
作業中痺れが気になるときは出きるだけ軽く持ち、手を添える感じでするようにしている。

1054:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73db-Bfmi [110.67.213.118])
16/07/11 16:08:51.87 Fzs4JSO40.net
作業終わってから1週間ほどしびれてる。何の病気なんだろ。

1055:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hbf-FLW/ [49.156.9.182])
16/07/11 16:09:11.13 crdOElbtH.net
＞＞990
訂正
ハンドル側で出いるだけ＞ハンドル側で出きるだけ

1056:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hbf-FLW/ [49.156.9.182])
16/07/11 16:12:05.79 crdOElbtH.net
はくろう病

1057:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Bfmi [114.183.245.224])
16/07/11 16:13:45.24 ldUFxaMH0.net
>>1004
Uハンは長く使っているので一日中使っても痺れたりしないんですけど
最近背負い使い始めてループ持ってる左手が作業終わりにじんじんします
慣れていないので知らず知らずのうちに強く握っているんでしょうか
>>1005
ループの位置も関係あるんでしょうかね？とにかく防振手袋はやめます

1058:名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hbf-FLW/ [49.156.9.182])
16/07/11 16:25:39.87 crdOElbtH.net
強く握っていることは良くないと思う。出きるなら指で持つぐらいのほうが良い
と思う。冬になり血行が悪くなると、手が真っ白になるぞ。自分がそれ。

1059:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oo3f [210.149.255.143])
16/07/11 17:47:42.13 z3PQuzAWM.net
>>1009
ちょっと金はかかるがフローティング防振ハンドルの機種買うのをすすめる。
あなたの健康のために払う価値がある投資だと思うよ。
ソースは俺。
買ってよかった防振ハンドル機。

1060:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-HVCH [D821iQu])
16/07/11 18:07:43.61 Sgqy/A3GK.net
>>1011
FS310の話かな？たまに使うだけだろ
しかも平地だけの余りコ－ド用で短時間なんだよな
四点防振機械をメインにフルに使い倒してから言いなさいよ

1061:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Bfmi [114.183.245.224])
16/07/11 18:11:30.13 ldUFxaMH0.net
>>1011
具体的にどの機種？ハンドルだけ買える？

1062:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-oo3f [220.108.115.79])
16/07/11 18:22:31.46 JOyhs1BH0.net
>>1013
カーツフローティング防振型エンジン刈払機 VF350W-TJ35E 　46800円
を勧めるつもりだったが、現在売り切れ中やな。

1063:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-Bfmi [114.183.245.224])
16/07/11 18:55:41.96 ldUFxaMH0.net
>>1014
凄い防振システムですね！！

1064:1001
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 31日 11時間 8分 56秒

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