【挿管】救急救命士 p ..
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369:名無しさん@レベル300
11/12/27 01:21:13.05 HG2RKHtg.net
>>357
レスサンクス

>隊員一人一人がもっと視野を広げて、救急システム全体のことを考えて行き
>論文や研究を重ねて、学術的に昇華していかないと、いつまで経っても
>他の医療職には並べないんだよ。

自己研鑽大いに結構、ただ最後の一行、他の医療職と並べないってところだけど、他の医療職と並ぶ必要があるのかな?
看護師は看護師の、技師には技師の仕事がそれぞれあるわけで、どちらが上か同等かという話は無いでしょう。
もし、そういった事を考えるのであれば、医師免許を取って大いに活躍の場を広げていただきたい。
あと、>救急システム全体のことを考えて行き…、これは政治家の仕事ね、消防長でも消防吏員でもないよ。

>目の前の仕事だけやってりゃオッケーってのは公務員独特の考え方で、悪しきところだと思う。

これは公務員という職業柄仕方の無いこと、税金を市民に再分配するのが仕事なのだから、そこが利潤追求の民間とは違うところだし民間では出来ないこと
個人の法益より公共の福祉を優先するのは当然のことで、その公務員の仕事を決めているのは他ならぬ国民の代表である政治であることを公務員は忘れてはいけないと思う。
これがいやなら民間救急でもやれば?と言いたくなる。

>なにも考えずに、かたっぱしから運ぶのを良しとする風潮はどうなの?って言っているんだよ。

ひとつ聞きたいんですけど、これのどこが駄目なの?
他のことは構わないのでこれだけでも答えて欲しい、今後の参考にさせていただきたいので。

>ピットフォール的な例なんていくらだって作れるんだから、それを挙げて
>運んだ方がいいと言ったって、仕方ないだろう。

職場でKYTとかヒヤリハットとかやらないのかい?
危険予知訓練でブレインストーミングをやるようなとき、個々の想定で「ピットフォール的な例なんていくらだって作れるんだから、それを挙げて
運んだ方がいいと言ったって仕方ないだろう。」とか言ったって笑われるだけでしょ。って言うか本末転倒、KYTなんてなくなりますよ。

370:名無しさん@レベル300
11/12/27 13:41:43.08 ObPISaiq.net
URLリンク(www.nicovideo.jp)

371:名無しさん@レベル300
11/12/27 14:48:09.99 wNH/OYJa.net
なんだこれ?素人ばっかりじゃん。どうせ士長・副士長レベルだろ?
言ってることが行政法とか全然知らない連中ばっかりじゃん。

確かに救急の知識と技術は大事だけど、
施策を語るなら、ちょっとは行政法学も勉強しろよ。

372:名無しさん@レベル300
11/12/27 15:46:29.98 HG2RKHtg.net
>>360
誰も施策なんて語ってないしw
スレよく読めよ池沼w

373:名無しさん@レベル300
11/12/27 20:16:59.94 OcIwvMrP.net
>>358
>自己研鑽大いに結構、ただ最後の一行、他の医療職と並べないってところだけど、他の医療職と並ぶ必要があるのかな?

そういう並び方じゃないんだよ。
メインとなる指導者が他医療職(医師)で、仕事内容のチェック機能等も他医療職で
ろくに機能している職能団体も無く、たいした学会も開かれず、キャリアパ


374:Xがないのは 医療職の中では救命士だけなんだよ。だからなめられているんだよ。 現場で働いている多くの救命士は、そういうことが全くわかっていない。 海外の救急事情見てくれば、「他の医療職と並ぶ必要があるのかな?」なんて 恥ずかしくて言えないぞ。 >救急システム全体のことを考えて行き…、これは政治家の仕事ね、消防長でも消防吏員でもないよ。 残念ながら、救急システムについて提言をして変えて行っているのは医師と 現場に出た事の無い大学教員の救命士だよ。 そいつらが学会で論文を発表し、政治家を動かして、救急システムを変えて行こうとしているの。 救命士は現場の人間が中心になって動いて行かなくちゃいけないんだよ。 現場の人間が現場の声をあげていかないと、現場も知らないやつらに うちらのテリトリーをどんどんおかされちゃんだよ。 現場の人間は、目の前のことだけやっていれば良いとか間抜けな事言って そういう事がおこっている事すらわかっていない。お花畑かっつーの。 おれはそういうのが悔しいんだよね。 >ひとつ聞きたいんですけど、これのどこが駄目なの? もっかいスレを上から読め。



375:名無しさん@レベル300
11/12/27 21:16:41.46 w4yROCx/.net
>>362
もう疲れた、どうでもいいよもう…w

お仕事がんばってください。

376:名無しさん@レベル300
11/12/28 12:23:59.26 uLQoGjEG.net
>>362
素人は黙ってろよ

377:名無しさん@レベル300
11/12/28 21:00:33.47 zJ9c7K9E.net
政治家の仕事とか言ってるから
よくならないんだよ
偉そうに言ってんじゃないよ
医者のいいなりなんかになる必要はないし
MCとかあるんだからしっかり意見言える立場になれっつうの
会議とか参加したことあるのか?
できることできないことは言うべきだし
医者は災害現場に関して素人なんだから得意分野で力を発揮して協力すればいいんじゃないのか?

378:名無しさん@レベル300
11/12/29 07:41:30.34 zroi7/2T.net
>>365
素人は黙ってろよ

379:名無しさん@レベル300
11/12/29 20:20:14.42 kvy82ZVA.net
>>366
誰だ?お前
身分を明かせ(笑)
誰が素人やねん


380:名無しさん@レベル300
11/12/29 20:30:15.33 kzmAyU1R.net
2chで身分を明かせとか…w

381:名無しさん@レベル300
11/12/29 22:13:25.11 kvy82ZVA.net
>>368
まあ、無理だろうな
だからといって素人と決めつけるのは
よくないだろ

382:362
11/12/29 22:40:29.94 Gq8u5YjF.net
>>369

2chであつくなるなよ。初心者か?
スレの流れから考えて、>>360=>>366 だろ。
要するに、どっかの司令補が
自分の得意分野である施策の話が出てこないから、勝手に素人認定しているだけだろ。
現実にもいるだろよ。
全然関係のない話をしているのに、自分の得意な分野に話を持って行きたがる
迷惑で話の流れが読めない司令補が。
いちいち反応しないで、スルーもしくはNGワードにいれとけ。

383:名無しさん@レベル300
11/12/30 03:57:03.18 sNpAdrXF.net
勝手な憶測だが>>336で問題が生じ上司に叱責された>>336が、困った挙句2chで自分に都合のいい回答を求めた
結果、思い通りの回答を得られなかったから自作自演含めキャパを超えてファビョってしまったという感じではな
いか。

なので、地方都市の消防司令補で年齢50歳前後、最近急性膵炎の取り扱いで問題が発生しており、人とのコミュニケーションがうまく取れない人…

もしかしたら救命士じゃないのかもな、こんな奴が所属にいたら要注意ww

384:名無しさん@レベル300
11/12/30 06:19:32.01 SgrxAwl+.net
悲しい現実だね

385:名無しさん@レベル300
11/12/30 06:20:15.64 SgrxAwl+.net
同感(^^;;何も考えてない若い奴らが多い

386:名無しさん@レベル300
11/12/30 09:08:23.16 +8fS+wku.net
>>732
>>733
久しぶりにこんなひどい自演を見たわ

387:362
11/12/30 10:59:51.32


388:q+hKxvt7.net



389:名無しさん@レベル300
11/12/30 16:27:04.40 sNpAdrXF.net
>>372-373
おっさんがんばれw

390:名無しさん@レベル300
11/12/30 17:21:40.43 twiahb+8.net
ここ挿管の板だよね?
ためになる話しましょ

391:名無しさん@レベル300
11/12/31 06:29:48.58 WsapFMxd.net
>>377
なんで挿管限定なんだよw
救急に関することならなんでもいいだろw

392:名無しさん@レベル300
11/12/31 15:13:00.63 yXxRyeHC.net
>救命士は現場の人間が中心になって動いて行かなくちゃいけないんだよ。

こうやって「お前らは○○しないからダメなんだよ」
って主張するわりには、自分が具体的にどんな努力してるか書かない。
そんなやつの発言に賛同しろというのも無理だよな。
っつーかコイツ頭悪いだろ…

393:名無しさん@レベル300
12/01/01 10:45:30.18 Ci+hJQ2T.net
>>378->>379
スルー推奨

っていうか、お前らあけましておめでとうございます。

394:名無しさん@レベル300
12/01/01 14:09:18.38 Wk+5sn1e.net
あけおめ

395:名無しさん@レベル300
12/01/01 17:38:26.00 PPvMVSmz.net
あけおめ
第35回国家試験まであと77日

396:名無しさん@レベル300
12/01/03 19:38:25.98 ffUJrl9S.net
ヒブワクチン!!!

397:名無しさん@レベル300
12/01/04 16:59:34.25 Yuj7fTyH.net
質問があります。
今年から救命士ガイドラインの変更があったと聞ききました。
どのような変更がなされたのか、詳しく教えていただけたらと思い質問させていただきました。
よろしくお願いします。

398:名無しさん@レベル300
12/01/04 18:15:22.02 V8WVE5un.net
>>384
救命士ガイドライン??

もしかして心肺蘇生ガイドラインの変更のこと??

399:名無しさん@レベル300
12/01/04 21:41:50.51 TQVA0693.net
>>385
わたしが聞いたのは、一般市民のBLSのガイドラインの変更と、救命士による血糖値測定が新たに加わったと聞いたのですが、調べてみてもはっきり記載されているものが見つかりませんでした。

400:名無しさん@レベル300
12/01/06 17:52:25.53 6WgvT894.net
知人の整体師によると活法という蘇生術があるらしい。
やってもらったが気持ちいいだけである。
が、救急のときには威力を発揮するという。

面白かったのは餅を喉に詰まらせた場合、腹部圧迫が効かない、
またお年寄りなどで圧迫が危険な場合に少量の酢を飲ませるというものw
酢を飲むーむせるー吐き出す、ということかと思ったらそうではなく、
スムーズに餅が喉を通るのだそうだ。民間療法屋も結構面白いものだ。

401:名無しさん@レベル300
12/01/09 22:02:03.98 C5fUJxWL.net
帰署途上なう

予想はしてたけど、今日は新成人の汚物処理班みたいな一日だわ…

皆さんも頑張って!

402:名無しさん@レベル300
12/01/09 22:15:24.26 WDfdRbbM.net
お疲れさま。

後になって、「おれよー、成人式の日、酒飲んで救急車までよんじまったよー」とか言っている姿を想像すると腹立たしいが、まぁ、頑張れ。

403:名無しさん@レベル300
12/01/09 23:21:06.37 O8r0J3I9.net
CPAOA(到着時心肺停止)患者の救命データ(墨東病院救命センター浜辺Dr著書より)

*CPAOA患者・・・・・・・・・・・1500人
*上記のうち再び心臓が動き始めた患者・・・・・200人弱(1300人はアウト)
*上記のうち心臓が停まった原因をクリアして動かし続けることができた患者・・・・・ 36人
*上記のうち元の生活に復帰できた患者・・・ 6人 (CPAOAの0.4%)

結論:
CPAOAの97・6%は死亡
CPAOAの 2・0%は遷延性意識障害
CPAOAの 0・4%は社会復帰


404:名無しさん@レベル300
12/01/09 23:28:15.51 VeWZ0d4k.net
>>390
これって、バイスタンダーCPRあり、なしとかの区別はないんですかね?

405:名無しさん@レベル300
12/01/13 07:52:42.53 bJ1/jES8.net
>>385
ABCがCABになるってさ。さらに一般人で訓練受けていなければ、ABは省いてよい。

406:名無しさん@レベル300
12/01/22 22:03:42.22 mJbdRay9.net
ん?
CABってもう数年前からじゃないの?
循環だけはとにかく守れっていうのは救命の必須条件だった気がする。

407:名無しさん@レベル300
12/01/22 23:39:58.57 3wpBs4gh.net
>>393

お前が救命士だっとしたら、ガイドライン2010を読んでから発言しろ。アホ。

408:名無しさん@レベル300
12/01/23 13:11:54.58 aSrCOmih.net
ここは救命士以外はいないんでしょうか?

409:名無しさん@レベル300
12/01/27 23:18:25.87 9M4+VpaB.net
CPR用にメトロノーム使ってる人いる?
うちの隊で導入しようかって話なんだけど

410:名無しさん@レベル300
12/01/28 08:46:39.87 D/Q6WC+8.net
メトロノームとか音を使うと十分な圧迫ができないケースが多いんじゃなかったっけ

411:名無しさん@レベル300
12/01/28 13:14:09.88 2Bx9n7d+.net
いまメトロノーム?のついたAEDが発売されていますよね

412: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【D1191327724493005321】
12/01/28 13:21:32.96 EBINaQVS.net
test

413:● 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【D1191327727420020262】
12/01/28 14:14:29.57 EBINaQVS.net
test

414:名無しさん@レベル300
12/01/29 09:32:55.78 T1evQjI3.net
>>396
2分計るのにキッチンタイマーとかなら分かるが、リズムとるのを
機械に頼るのもどうかと・・・

とりあえず税金で捻出するものではない、自己負担なら別にありかとも思う・・・

415:名無しさん@レベル300
12/01/29 19:23:38.04 kHOBFdT3.net
>>393 が救命士ならここ数年は間違った蘇生法を施行していたな。

416:名無しさん@レベル300
12/01/30 07:54:16.61 bnqJIbjQ.net
私は救命士ではありませんので、質問ですが、マニュアル除細動って救命士がやってもいいのですか?

417:名無しさん@レベル300
12/01/31 00:14:16.87 yaWuuCw3.net
>>403
だめです。
半自動式ならオッケーです・・・っていても半自動式なんて病院には無いのか?
Shockableな波形が出たら、救命士の判断で解析ボタンを押します。
エネルギーも自動で設定されます。

418:名無しさん@レベル300
12/01/31 07:44:18.40 vmPz8M+B.net
ありがとうございます。半自動除細動器はDMAT用に病院にもおいてあります。



419:名無しさん@レベル300
12/02/01 08:00:02.32 T6S84xng.net
高規格救急車って何ですか?
一般の救急車との違いは?

420:名無しさん@レベル300
12/02/01 12:27:33.17 NXopKp5/.net
>>406
なんでもかんでも教えてくれとか甘えてんじゃねーぞカス
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)日本の救急車

421:名無しさん@レベル300
12/02/02 23:17:30.51 Cc18kadq.net
407はカス同様にわかっていないようだが、救命士がアホであると確信した

422:名無しさん@レベル300
12/02/03 07:59:03.58 b7/0CBfe.net
>>408
日本語でおk

423:名無しさん@レベル300
12/02/04 07:34:39.80 wSCzoT1m.net
救急救命士の方に質問です。
てんかん持ちです。
もう何年も発作はないのですが、街中で発作を起こして倒れ、通りすがりの方が救急車を呼んで下さったします。
意識も回復し、自分で受診


424:ができると思ったとき、救急の方に帰って頂くことは可能ですか? 意識の回復したてんかん患者より一刻を争う重症者のもとにすぐにでも駆け付けて頂きたいのですが、救急の方は必ず搬送しなきゃいけないとかルールがあるなら、隊員の方に逆に迷惑と時間をかけてしまうのでは?とも思うのです。



425:名無しさん@レベル300
12/02/04 08:39:49.11 t7HmWsOh.net
>>410
可能。
救急隊に自分で病院に行くので、と病院までの搬送を断る旨を伝える。ただし、本当に搬送しなくてもいいのかバイタルや観察所見から医師やMCと相談して救急隊は決める。
ケースバイケースだが、原則として傷病者が頑なに搬送拒否している場合は搬送しない。

426:名無しさん@レベル300
12/02/04 11:18:28.75 BAwrBT1n.net
AEDって消防車にも積んであるのですか?

427:名無しさん@レベル300
12/02/04 11:53:33.40 xhYrrNKO.net
>>412
PA連携をやっている市ならほとんどのポンプ車に積んでると思う

428:名無しさん@レベル300
12/02/04 12:08:16.80 o3Arm3hu.net
>>412
各消防本部の運用方法によると思うので、なんとも言えませんが
うちはPA連携でポンプが出場した場合にAEDを積載して行きます。
だから、火災や緊急確認、普通の業務出向の場合はAEDは積んでいません。

429:名無しさん@レベル300
12/02/04 23:47:15.75 wSCzoT1m.net
>>411さん

ありがとうございました。
もしもの場合は、自分の意思を伝えた上で隊員の方の指示に従います。

皆さんの手を患わせることのないよう自己管理に気をつけていきます。



430:名無しさん@レベル300
12/02/05 10:34:37.27 F/fRMgY1.net
>>414
そんな運用だと積み忘れで患者死亡とかありそうで怖いな

431:名無しさん@レベル300
12/02/05 23:19:40.65 /TaMoUIZ.net
理想はもっとAEDを買ってくれることだな

432:名無しさん@レベル300
12/02/06 07:01:41.99 l4FjC/X+.net
こないだヤフオクで買った(^^♪
訓練用とかで5万だったから即買ったお(^^♪
これでおじいちゃんとかが倒れたらAEDで復活させてやります(*´∀`*)

433:名無しさん@レベル300
12/02/06 07:54:36.07 HUAhRY90.net
AEDがヤフオクで売ってるのかw

434:名無しさん@レベル300
12/02/06 16:36:07.74 8LaqUsoi.net
あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで税金で食べていけるため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。
エア荷物、エアマスクもいます。鉄道職員にも犯人がいます。

435:名無しさん@レベル300
12/02/06 17:59:58.79 Nf6K3Sdi.net
トレーナーか・・・
おじいちゃんが倒れないことを祈る。

436:名無しさん@レベル300
12/02/06 18:25:51.57 Iu2ajXzh.net

【がんばろう日本】塩木死刑囚、大雪のため長時間路上に違法駐車


437:名無しさん@レベル300
12/02/06 21:25:26.03 phABZqAj.net
救急隊員学会や救急医学会関東地方会があったのに
話題にのぼらないね。
行った人いないの?

438:名無しさん@レベル300
12/02/06 21:51:35.43 x7ITRIbR.net
って言うか年一回の技能確認みたいなやつ筆記試験にしてくれねぇかな…

想定訓練とかやるのはいいけど、CPAだけが救急じゃないしな。

439:名無しさん@レベル300
12/02/06 22:50:47.12 aeP8+sxC.net
消防士になるために
救急救命士の資格はとっておいた方が良いですか?

440:名無しさん@レベル300
12/02/06 23:03:03.02 phABZqAj.net
>>424
自分の首を絞めるような事をいうが、筆記も訓練も、両方ともやる方がいいんだろうな。
想定訓練は、CPAも


441:必要だし他の症例も必要だね。 実施隊に、事前に想定を伝え、訓練させる現在の方式も必要だけど メディカルラリー的な、事前に想定を伝えない訓練もあると良いと思う。 >>425 何度となく質問されている内容だが 結論から言えばどっちでもいい。 入ってからとるメリットもあるし、入る前にとるメリットもある。 過去ログでも嫁。



442:名無しさん@レベル300
12/02/07 07:43:39.35 9smGMzf0.net
浜松の救急隊員シンポジウムには行っていないけど、参加者多いのですか?

443:名無しさん@レベル300
12/02/08 18:23:42.70 w4oblSXS.net
テキスト第8版について何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますか?

444:名無しさん@レベル300
12/02/08 21:15:26.44 UWc/BU2e.net
>>428
まだ出版されないということだけは知ってる
いつ出版されるかは知らん

445:名無しさん@レベル300
12/02/09 11:05:02.07 U61Q6c2c.net
発行年月日は2月10日になっていて、もう注文出来るみたいだけど・・・

URLリンク(book.kanpo.net)
URLリンク(junkudo.co.jp)
URLリンク(www.koyodo.com)
URLリンク(www.7netshopping.jp)

446:名無しさん@レベル300
12/02/09 12:17:46.70 4o66jdFz.net
てか、6日の時点で注文は出来た。
現時点で手元にあるが、結構変わったな

挿管手順も微妙に変更されてるし
探し出すのが面倒だ・・・

447:名無しさん@レベル300
12/02/09 17:52:32.97 U61Q6c2c.net
>>431
どんだけ変わったか、増えたか、詳しくplz

448:名無しさん@レベル300
12/02/10 22:59:14.90 ln2invGO.net
先生に聞けよ

449:名無しさん@レベル300
12/02/12 10:04:31.54 /vEUO+Qg.net
ここで書き切るのはムリ

450:名無しさん@レベル300
12/02/12 16:34:51.29 xG0Ow5R4.net
写真が多くなったが、画質が悪い

451:名無しさん@レベル300
12/02/12 18:29:00.93 toB4+FyL.net
写真が多くなったかぁ。それはいいね。
結構ページ数増えたんでしょ?
GL2010は反映されているんですか?
近年ハヤリのMCLS的な要素は入っているんですか?

452:名無しさん@レベル300
12/02/14 08:10:04.00 J0SFE3AZ.net
当然、GL2010は反映されています。

453:名無しさん@レベル300
12/02/14 18:43:55.94 A8rUAFpL.net
当然なのか。ドラフトは結構前から出ていたけど、確定版が出たのはわりと最近じゃん。

MCLSは、なんであんなにはやっているのかね。
あれ救急がやる内容じゃなくて、指揮隊とかがやる内容じゃないの?
つーか、現場の指揮要領とか、なんで素人の医者から教わらなくちゃならないんだろ。
元はMIMMSとかITLSのパクリなくせに。

454:名無しさん@レベル300
12/02/14 20:36:46.76 A8rUAFpL.net
それから、新しいテキストには
三行為については載っているの?


455:名無しさん@レベル300
12/02/15 22:56:56.12 JcVqWSgo.net
AEDって安ければいいですかね〜?

456:名無しさん@レベル300
12/02/16 07:50:36.37 Hhy81hFR.net
>>440
何が聞きたいのかわからない

457:名無しさん@レベル300
12/02/18 00:24:05.26 ECNcU2sZ.net
入札で一番安いものに落札されるのが問題ないのかって意味じゃない?

458:名無しさん@レベル300
12/02/20 22:10:02.84 g5PD0dYz.net
今回の応急手当の手順変更で
始めのとっかかりの、額を押さえて「もしもし」が
額に手を添えなくてもよくなりましたよね?
あれって何故でしょうか?
私は教える時、急に起き上がってきたら危ないでしょ?
だから額に置いておきましょう


459:チて教えてました。 今回何故額に置かなくてもよくなったかの説明はどう言えばよいでしょうか?



460:名無しさん@レベル300
12/02/20 23:57:09.87 W0/3AVir.net
もともと、急に起き上がらないように押さえつけるためではなく
体温や皮膚の湿潤を感じるために触れてみる、という意味合いでやっているんじゃないの?
頭を押さえて起き上がらないようにするほうが危ないと思うが。。。

461:名無しさん@レベル300
12/02/21 20:01:28.45 tCCaP/zO.net
意識の確認して時に急に起きあがられても危ないでしょ。
まぁ、額に手を添える理由は体温や皮膚湿潤の確認であってはいるけどね!

462:名無しさん@レベル300
12/02/22 07:43:46.83 tnk1Dyiy.net
>>445
ツンデレ・・・なのか?

463:名無しさん@レベル300
12/02/22 14:05:31.96 dSqfzx/n.net
起き上がるのを抑制するのに、頭を抑えられたらかなり不愉快だろうに。
そういうこと想像できないかね。

464:名無しさん@レベル300
12/02/22 18:02:01.86 Kpw6X1rE.net
>>447
JPTECでは取っ掛かり頭を両手で抑えますが・・・

465:名無しさん@レベル300
12/02/22 19:48:17.03 dSqfzx/n.net
そりゃ、外傷だったらいいんじゃね?
全脊柱固定するんだったら、そりゃ頭動かせないだろ。

「今回の応急手当の手順変更で」って言っているんだから
GL2010とかCPRの話でJPTECの話じゃないでしょ?

466:レベル100
12/02/22 21:03:18.58 /cSBJjA5.net
渋谷消防署の女性指導調査係長はパワハラが酷い。。。

467:名無しさん@レベル300
12/02/23 07:47:39.87 cdndT44Y.net
>>450
個人を特定できるような書き込みは辞めたほうがいいのでは?

468:名無しさん@レベル300
12/02/23 15:10:51.56 p58yAtvR.net
このスレで専門学校→国試→公務員試験→消防or救急救命士の人いる?

469:名無しさん@レベル300
12/02/23 18:01:02.22 jx7htMM0.net
>>452
いねーよ

470:名無しさん@レベル300
12/02/23 21:52:07.64 p58yAtvR.net
いないのか

471:名無しさん@レベル300
12/02/24 11:29:32.21 O4tcfcA+.net
>>452
呼んだ?

472:名無しさん@レベル300
12/02/24 13:01:01.95 QG89A1B2.net
現職の救急隊員、若しくは事情に詳しい人に聞きたい。実は某スレで

脳梗塞で倒れた父親のために救急車を呼んだら、保険証を求められて
その場所が分らず、保険証がないと乗せてもらえないみたいで焦った。

という主旨の書き込みがあって、それに対して「なぜ救急隊員が保険証
の心配をするのか?それより人の命の方が優先だろ?」という書き込み
があった。

患者から治療費を回収しなけりゃならない病院の職員が言うならまだ分
らなくもないが(それでも医師法上は患者を拒否出来ないはずだけど)
救急隊員が保険証の提示を求める理由がいま一つ分らない。

まあ、保険証無しで搬送しても病院で受け入れを拒否されてしまえば
元も子もないから、それならば出来るだけ救急車に乗せる前に保険証
の提示を求めるってことなのかも知れないけど、一刻を争う患者を前に
して、保険証の提示を求められることに個人的には非常に違和感を感
じる。

あるいは他にも何か理由があるのだろうか?




473:名無しさん@レベル300
12/02/24 22:00:48.50 ux2Mi+Nl.net
>>456
救急隊に保険証を提示する必要は一切ない。
救急隊が不搬送とするのは、
1・明らかな社会死
2・患者本人の強い搬送拒否
この2ケースのみ。


474:名無しさん@レベル300
12/02/24 22:21:48.31 QG89A1B2.net
>>457
すみません。
説明不足だったかも知れませんが、
そのケース


475:ナは搬送されなかったわけではなく、 結果的には前年の保険証が見つかって、それを提示することで 搬送されたそううです。 ただ「後で今年の保険証を見つけておいて下さい」とその場で救 急隊員に強く念を押されたそうです。 救急隊員がそこまでする理由はなんなのか。 引き続き伺いたいと思います。 よろしくお願い致します。



476:458
12/02/24 22:46:28.36 QG89A1B2.net
一応ネタ元のレスを貼りつけておきます。

>親父が脳梗塞で倒れたとき救急車を呼んだのだが、救急隊員は「保険証ありますか?」と聞いてきて
>親父の保険証なんか何処にあるか知らないから、探すの手間取ったのだけど
>なんか見付かるまで連れて行かないみたいな雰囲気になってて焦ったよ
>結局前年度の保険証を見付けたら、病院に運んでくれたけど、必ず探しておいてくださいと念押しされた

477:名無しさん@レベル300
12/02/25 00:40:39.17 wTzRCR+/.net
>>458
各地域ごとのMCで違いはいろいろあれど、搬送に際して保険証の提示を求めるなんてのは聞いたことがない。また、保険証がなければ病院が受け入れないなんてのもあり得ない。
搬送しても即日帰宅になりそうな軽症患者に保険証と現金を持たせるのは理解できるが、脳梗塞で倒れたのなら入院確実だろうから保険証なんて後日に身内なりに持ってこさせればいい。
よってこの場合、搬送時間を伸ばしてまで保険証を提示させる行為になんの意味もない。そもそも救命士は医学的にメリットのない現場滞在はしない。

478:名無しさん@レベル300
12/02/25 08:30:15.82 nR8ZkdLa.net
1.病院に受け入れ連絡すると保険証あるか確認させられるところがある。
2.明らかに保険証や支払い能力がなそうな人に保険証等の確認をしたい場合は、日頃から他の人にも確認してないと、なんで私だけそんなこと聞くんだと言われた時みんなに聞いてますと言えない。
代金未払いは、消防の予算から支払う場合があるので。


479:458
12/02/25 12:12:28.00 lhEPmhJP.net
>>457>>460>>461

レス有り難う。
このスレでもこれだけ違う意見が出るということは、
地域ごとに対応がバラバラということかな?

>>457>>460(同一人物?)を読んだ段階では上記の話は
特異なケースなのかと納得しかけたけど・・・。


480:名無しさん@レベル300
12/02/25 12:58:12.72 wOUEhaI9.net
本人確認するためじゃないか?
うちもルーチンで保険証確認して名前や生年月日確認するが。過去に受診歴がある病院なら、電カルで名前生年月日から検索して、受け入れの準備していると思うが。救急現場では家族も動揺して身内の生年月日言えないとかざらにあるし。
ただ保険証みつかるまで現場滞在することはないが。

481:458
12/02/25 15:10:17.39 lhEPmhJP.net
しかし患者の未払い金が消防署の負担になるとはビックリ。
他の消防署でも普通にあることなんだろうか?

482:名無しさん@レベル300
12/02/25 16:11:33.11 D0+92hBz.net
>>461
>代金未払いは、消防の予算から支払う場合があるので。
まじで?そんな地域があるのか?
それ法的裏付けあるのか?

>>464
聞いた事無い。

483:458
12/02/25 19:04:18.78 lhEPmhJP.net
>>463
> 過去に受診歴がある病院なら、電カルで名前生年月日から検索して、受け入れの準備していると思うが。

なるほど。そういう理由もあるんだね。


>>465
> それ法的裏付けあるのか?

どうなんだろうね?
あと、具体的にどういう場合に消防の負担になるのかも聞いてみたい。>>461




484:461
12/02/25 23:09:37.41 nR8ZkdLa.net
URLリンク(iseki77.blog65.fc2.com)

元ソースの毎日新聞の記事がきえてるが現在も継続中。
あまり公にできないよね。じゃ俺も払わねーって給食みたいになるからね。


485:ナもこの事業辞めると病院は救急受け入れ悪くなるだろうからね。



486:名無しさん@レベル300
12/02/26 03:03:10.24 f2xFe02V.net
保険証のことを聞いている間に急変で死亡とかになったらなぁ・・

487:名無しさん@レベル300
12/02/26 10:19:56.79 ps15wpan.net
>>467
ソース有り難う。
東京消防庁でこんなことやってるなんて知らなかった。
というか、救急患者の未払い医療費を誰が負担するかってこと自体
これまで考えたことなかったが。

488:名無しさん@レベル300
12/02/26 14:10:12.78 i7J3P9QK.net
しかし、なんで消防庁が未払医療費を払わないとアカンのか、意味わからん。
厚生労働省が予算化するべき。

489:名無しさん@レベル300
12/02/26 21:58:47.35 XitwK0N5.net
救命士になったからといって無資格のものを馬鹿にするような職員になってはいけない。
国家資格と言っても合格率は高いものだし、資格をとって天狗になるのではなく、
それ以上に人格の部分でも成長しなければいけないと思う。

490:名無しさん@レベル300
12/02/27 21:52:36.62 gn2JJdow.net
>>471
>救命士になったからといって無資格のものを馬鹿にするような職員になってはいけない。
そのとおり
>国家資格と言っても合格率は高いものだし
合格率と難易度は相関しない(ex 医師国家試験 合格率80%台)
>資格をとって天狗になるのではなく、それ以上に人格の部分でも成長しなければいけないと思う。
そのとおり



491:名無しさん@レベル300
12/02/29 04:39:31.91 c+kUVhKF.net
将来的に消防署に就職を考えてるんですが、救急救命士の資格を所持しているとアピールになりますか?

492:名無しさん@レベル300
12/02/29 07:10:21.80 SwwXICJo.net
園児レベルの究明士もいるけどな

493:名無しさん@レベル300
12/02/29 08:50:50.61 lIYxOYZG.net
>>473
地方消防では救命士枠で採用募集しているところもいくつかある

494:名無しさん@レベル300
12/02/29 20:31:17.91 c+kUVhKF.net


>>475
救命士枠がないところ
(東京消防庁など)の場合はアピールポイントのようになりないよりは有利、みたいなものはありますか??

495:名無しさん@レベル300
12/02/29 21:48:34.10 b4obPkwO.net
ふぉー♪めんらっ♪
ロマンスの神様♪
今日も♪

496:名無しさん@レベル300
12/02/29 22:37:11.57 W14uCI7S.net
>>476
東京消防の場合は、救命士資格の有無はあまり関係ないらしい。
他の消防は知らん。

497:名無しさん@レベル300
12/02/29 23:13:09.19 c+kUVhKF.net
>>478
そうなんですか!
いま大学を経済系に進むか救急救命士の学科に進むかで悩んでるんです…

将来的な希望としては救急救命士ではなく消防士として働きたいと思っているんですが、

実際、救急救命士の資格が消防の面接等において、
少しでもアピールとして使える可能性があるのならば、どうせならば救急救命士の学科に進もうかと悩んでいたところでした。

498:名無しさん@レベル300
12/03/01 00:41:10.11 l4hqu0mT.net
交通事故の現場でAED使ったことありますか? 外傷性心停止に。

499:名無しさん@レベル300
12/03/01 07:46:14.51 wc9c/8nu.net
>>479
将来の目標を消防と決めているのであれば、救命士の学校に行ってもいいと思う。


500:名無しさん@レベル300
12/03/01 07:46:55.26 wc9c/8nu.net
>>479
将来の目標を消防と決めているのであれば、救命士の学校に行ってもいいと思う。
ただ、救命士の資格は消防に入ってからでも取れるし、いろんな道を視野に入れて進路を決めてもいいと思う。道のりはいろいろあるからな。焦らなくてもいい。
とりあえず頑張れってことだ。言わせんな恥ずかしい。

501:名無しさん@レベル300
12/03/01 07:50:49.77 wc9c/8nu.net
>>480
探せばそのような事例もあるとおもうが、外傷性心停止に除細動はレアケースだと思う。PEAか心静止→薬剤投与→除細動ならありそう。

502:名無しさん@レベル300
12/03/01 17:23:39.42 U414olDN.net
>>479

救命士学科の大学って、どこも偏差値低いじゃん。
大学としての教育もそれなりなんじゃないのかなぁ。
学力があるなら、もっと上を目指すべきだと思う。
さらに言えば、救命士よりも看護大のほうが、面接受けもいいし将来のための


503:m識にもなる。 どうせ勉強するなら、消防に入ってからでは得られない知識を学んだ方がいいと思う。 経済系に行きたかったら経済系にいったほうが良いともう。



504:名無しさん@レベル300
12/03/02 01:51:37.48 K/dNzzz1.net
まぁ、4大卒業後に某自治体入庁後、退職、専門入りなおして救命士とって消防きた俺としては大学で救命士とってもいいと思うけどね…

経済専攻で消防受けてインパクト薄いか、救命士専攻でシンクタンクなど受けてインパクト薄いか…
経済専攻のほうが一般企業ならつぶしが利くかな?なんで救命士でうちの会社?とは思うかも知れん。

マルチタスクでも宝の持ち腐れっていうのもあるし、TOEIC900で田舎消防じゃもったいないべw

505:名無しさん@レベル300
12/03/02 02:04:06.03 cdE5gxmL.net


>>482
>>484

急がばまわれとでも言えば良いのでしょうか

経済系の学部で十分教養をつけるのも見方を変えればまた1つの手、というか、

まだ大学の時点では選択肢を消防だけに絞らず他にも選択肢にはまだ余裕を持ったうえで、改めてそこで消防を選ぶというのが無難と言うことですね

506:名無しさん@レベル300
12/03/02 02:14:48.42 cdE5gxmL.net


>>485

そこなんですよね……

経済だと消防に関係ある資格一切なしからの面接やら小論でアピールかあ……

507:名無しさん@レベル300
12/03/02 05:18:39.07 3agwLGvz.net
高卒で充分

508:名無しさん@レベル300
12/03/02 15:49:09.43 cdE5gxmL.net


>>488
給料…

509:名無しさん@レベル300
12/03/02 20:55:41.54 O5ZqlGxS.net
ま、高卒の人は高卒で良いって言うし、大卒の人は大卒の方が良いっていうでしょ。
大卒から見た高卒って、消防の世界しか知らない、視野の狭いやつだなぁ、と思うし
高卒から見た大卒って、歳とって入ってきやがっておっさんが、と思っているんじゃないのかね。


510:名無しさん@レベル300
12/03/03 08:06:02.82 abdvU7ZA.net
大学行くなら、あまり将来を狭く絞らない方がいい。
救命士学科とかは止めておけ。
看護学科の方がはるかに将来が広がる。

511:名無しさん@レベル300
12/03/03 09:16:21.11 dpxRpmzH.net
>>491
完全に同意するわ。
救命士学科行くならもっと選択肢の広がる学科のほうがいい。ソースは俺。

512:名無しさん@レベル300
12/03/03 12:59:35.60 hbW2FuL0.net


>>491
>>492

レスありがとうございます。

自分でもよく考え周りとも相談を重ねた結果として、
大学では社会学系統の学部を選択することにして世間で通用するだけの一般教養を身につけ公務員対策などの講座をとり、改めて消防の試験を受けようと思います。

あくまで自分自身として
最終的には救急救命士に就くことを目指しているわけではないですしね

やはりそこをポイントにしました。


今回はとても参考になる皆さまの様々なご意見、本当にありがとうございました。

513:名無しさん@レベル300
12/03/07 07:35:58.84 wla6Ocmp.net
ところで、救命士って資格を、消防署と病院以外で募集する企業や団体はありますか?

自衛隊? 日赤? 医療機器メーカー?

514:名無しさん@レベル300
12/03/07 11:52:20.69 3RTVKLp7.net
専門学校の教員で募集見たことあるなぁ…、あと海上保安庁と自衛隊

515:名無しさん@レベル300
12/03/07 18:37:41.34 9VkikWbC.net
>>494
救命士の資格で募集しているとこ

消防>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>その他

516:名無しさん@レベル300
12/03/07 23:00:30.68 7hw+uxLN.net
>>494
まぁ、ほとんど無いよね。
自衛隊は独自で養成しているから、わざわざ募集はしていないでしょ。
病院も、救命士を募集している所はごく僅か。
医療機器メーカーは募集してないんじゃない?募集するなら、救命士じゃなくて臨床工学技


517:士だろうから。 専門学校はあるねー。あと民間救急。 修士or博士を持っていれば大学教員(要コネ)



518:名無しさん@レベル300
12/03/07 23:23:20.03 9QETUE7n.net
救命士ってなんか特別な手当つくんですか?

519:名無しさん@レベル300
12/03/08 00:43:51.43 2Vw3yHgo.net
今回の国試って、7版から出題されるの?それとも8版?


520:名無しさん@レベル300
12/03/08 07:57:08.33 VDyHwpk0.net
消防では特別手当あるでしょ

521:名無しさん@レベル300
12/03/08 12:42:20.54 uV24rY04.net
政治、マスコミ、教科書、戦争歴史、医療業界、警察、司法・・・
これらが見事に世界規模でシステム化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
今アメリカ国民は既に気づきはじめました。
このシリーズの内容はすべて真実で、見事に分かり易く集約されています。
私は4年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
→「 貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾@ 」
URLリンク(www.youtube.com)
関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。

522:名無しさん@レベル300
12/03/09 12:16:13.09 SCjyA79c.net
>>499
7版

523:名無しさん@レベル300
12/03/09 19:14:46.57 cRHq/iF6.net
消防署の救命講習で2010ガイドラインに移行しているところはありますか?

524:名無しさん@レベル300
12/03/09 20:43:11.40 v+vGl0UV.net
応急手当普及員の講習は2010対応してるけど普通救命はまだだなぁ

525:名無しさん@レベル300
12/03/09 23:17:52.01 0ZH1xJ69.net
>>499 8版も読みこんでるよ。一応。BC問題こええ


526:名無しさん@レベル300
12/03/10 11:38:43.42 7fGMg3VJ.net
>>504 応急手当普及員の講習は2010GLなんだ。情報ありがとうございます。
てことは応急手当普及員向けのテキストはできてるんだね

527:461
12/03/11 08:18:46.25 BCsePVd4.net
うちはすべて2010だよ。

528:名無しさん@レベル300
12/03/12 07:57:10.53 NsxGb283.net
横浜市ですが、まだ2005で市民講習。口頭で2010について触れますが。

529:名無しさん@レベル300
12/03/13 02:34:28.39 MQj5mYEp.net
いきなり質問ですいません。
救命士が行う気管挿管や、静脈路確保からの薬剤投与って意味あるのですか?

530:名無しさん@レベル300
12/03/13 12:29:41.12 qPT02NY7.net
>>509
意味がなきゃ特定行為認定されてねーだろ


531:名無しさん@レベル300
12/03/13 14:30:21.61 MQj5mYEp.net
>>509
自分も昔はそう思ってました。
でも挿管・アドレナリンの投与が搬送後の生存につながっているというエビデンスはないですよね?
調べてみたら厚生省も生存率向上の根拠なしと言ってます…

532:名無しさん@レベル300
12/03/13 21:30:16.98 RaEXAKPb.net
>>511
自己心拍再開(ROCC)だけでみればアドレナリンは効果あるよ?
って言うかCPAOAではどこの病院でも到着したら静脈路確保してアドレナリン入れる、挿管するのが普通だからね。

だから、予後だけが主じゃなくて、搬送途中に静脈路確保、薬剤投与、気管挿管が時間があればできるって言うのが最大の利点。

533:名無しさん@レベル300
12/03/13 21:31:28.04 RaEXAKPb.net
>>512
ROCC→ROSC

タイプミスごめんね。

534:名無しさん@レベル300
12/03/13 23:02:33.94 MQj5mYEp.net
>>512返信ありがとうございます。
確かにアドレナリンを投与すれば心拍の再開率は高まりますよね。
でも結局


535:、病院に着いたあとで心臓が止まり、アドレナリンを使わない人と同じ率まで生存退院率が下がるっていう海外のデータがありました。 気管挿管においても、挿管が生存率に影響をあたえる根拠はないじゃないですか。 失礼な言い方かもしれませんが、時間に余裕があったら、あまり効果のない特定行為を、合併症や法律の壁などの問題をかかえながら行うというのが救命士の現実じゃないですか? 病院でやってるから、現場でもやるべきというの自分も正しい考えだと思います。 でもそれって処置による明確な効果がある前提での話ですよね。 長文ですいません。



536:名無しさん@レベル300
12/03/13 23:12:39.24 Wb8N/BDs.net
>>511 特定行為のなかでは半自動除細動のように誰もが必要と認めているものもあるし、逆に
骨髄ガンや冷却生食輸液などは今後認可するべき。

537:名無しさん@レベル300
12/03/13 23:30:32.69 RaEXAKPb.net
>>514
理屈ではそうですね、間違ってないと思います。
もしかしたらきちんと研究した場合、アドレナリン投与は予後に実は悪い影響が出る、という研究結果が数十年後に発表されるかもしれません。

ただ今現在ではそういった研究結果に乏しく、薬剤投与を行い、自己心拍の再開を待ち、検査をして、手術なりの治療に臨むというのが今の限界なんですね。

あと、エビデンスを得るために統計をとるとしましょう。
 CPAになりやすい人とはどういう人ですか?
 その人が助かった場合1日後、1年後、数年後何年生きますか?
ということを考えますとそのサンプルは非常に限局されるものになってしまいます。
(人はどうせいずれ死ぬから)

>失礼な言い方かもしれませんが、時間に余裕があったら、あまり効果のない特定行為を、合併症や法律の壁などの問題をかかえながら行うというのが救命士の現実じゃないですか?

それでも傷病者の家族は、少しでも生存の可能性があるならやって欲しいと懇願することもしばしばあります。
あと、再度申しますが自己心拍再開には薬剤投与は効果があります。
ぜんぜん失礼ではありません、むしろ問題提起は個人的に大歓迎です。


もしあなたが救急隊長で、CPA症例に出会った場合、患者の家族に対し「薬剤投与は予後に効果のあるエビデンスが無いため私はしません。」と言えますでしょうか。
まぁ、個人的には好きなタイプですけど(笑)


CPAよりも、火災現状で気道熱傷の傷病者に挿管したり、熱中症患者に静脈路確保できたほうがずっと効果的だと思いますし。
そういうジレンマの中で活動をしている…、まぁ、これもご指摘のとおりです。

ただ救命士もピンきりですのでね…、全員が同じ志やスキルを持ち合わせているわけではないです(笑)
1年に一回くらい全国で試験やれば良いのにね、上位10%は昇格、下位10%は資格停止。
パラメディックみたいにランクせいにするのも良いかも。

長文失礼しました。

538:名無しさん@レベル300
12/03/15 01:20:03.97 RaCs8M0R.net
>>516遅くなってすいません(´・ω・`)

現場の背景も知らずに、軽率な発言してすいませんでした。
CPAの傷病者を勝手に諦めてたの自分だったみたいです。
もし目の前で死に瀕している人がいたら、全力で助けるのが救命士以前に人間として当たり前ですよね。

CPAの統計についてももっと考えるべきでした。
指摘のとおりデータも少ないですし、統計の対象がCPAなので研究どころではないですよね。

貴重な最前線の現場の話を教えてくれてありがとうございました。
データにとらわれずぎて大切な気持ちを失ってた気がします…
なので救急医療の「現場」をもっと勉強して出直してきます\(^o^)/!!

539:名無しさん@レベル300
12/03/17 00:41:10.36 CoUOJOw6.net



540:岡にバカ親あり http://blogs.yahoo.co.jp/jsdriki/38075850.html 被災者への最大限の配慮を反故にし、個人趣味に突き進む愚者。 都合悪い文は削除。こんなんに消防も応援されたくないだろうに…。



541:名無しさん@レベル300
12/03/18 20:59:56.49 qXiG3PRZ.net
35回受けた人お疲れです!D問題以外は比較的簡単だった気がします!


542:名無しさん@レベル300
12/03/19 00:20:40.97 ORG1q1Lt.net
解答ってまだへるすでてないのかな?

543:名無しさん@レベル300
12/03/19 20:20:46.09 iP/CESrw.net
国士舘が解答出してるみたいですね。
昨日、へるす出版のHP見てたんですけど、出てませんでした。

544:名無しさん@レベル300
12/03/19 21:23:46.16 SqheJsK/.net
国士舘のA問題、二問間違えてる。あと、Dも一問微妙なのがある。BCは大丈夫。

545:名無しさん@レベル300
12/03/20 06:13:31.67 pVRG7vz9.net
>>522
どこ間違ってる?

546:名無しさん@レベル300
12/03/20 10:01:02.05 6DrdMuK0.net
A18 3.5 A40 3.5 だと思われる。D22 4か5で割れてる。D17も2.4で割れてる。医者と学生の意見があっても結局出題者の意図を読まないといけないから微妙ですな。


547:名無しさん@レベル300
12/03/20 10:14:59.21 vmcDio9V.net
差し支えなければ問題文教えていただけませんか?

微妙なところ…

548:名無しさん@レベル300
12/03/20 10:25:29.57 6DrdMuK0.net
>>525 スマホなので長文厳しいです。すいません(T_T)

549:名無しさん@レベル300
12/03/20 10:38:32.46 vmcDio9V.net
なるほど…

550:名無しさん@レベル300
12/03/20 10:47:38.96 CVEOVgEk.net
>>525
A18 わが国の医療供給体制について正しいのはどれか。2つ選べ。
1.病気は医師法で規定されている。
2.無床診療所の数は有床診療所より少ない。
3.一般病床数は医療計画により設定されている。
4.欧米先進国に比べ人口あたりの病床数が少ない。
5.病院は患者を20名以上収容できる医療機関と定義されている。



A40 検査と並行して直接治療を行うことのできるのはどれか。2つ選べ。
1.肺機能検査
2.超音波検査
3.血管造影検査
4.12誘導心電図検査
5.RIラジオアイソトープ検査



D17 58歳男性。動悸がすると訴えた直後に意識を消失して全身の痙攣を起こしたため、家族が救急要請した。
救急隊到着時所見:JCS1 呼吸26 脈拍42 不整 SpO2値96% 尿失禁有り 痙攣は2〜3分持続し、現在は治まっている。
この傷病者にまず行うべき対応はどれか。2つ選べ。
1.回復体位
2.酸素投与
3.着衣の交換
4.除細動器の装着
5.バレー徴候の確認



D22 40歳男性。左顎をおさえうずくまってるのをみて、周りの人が救急要請。痛みは3日前から出現し、歯科で飲み薬が出されていた。救急搬送を拒否している。
意識清明 呼吸22 脈拍94整 血圧120/72 体温37.4 SpO2値98 吸気性喘鳴有り
この傷病者に適切な対応はどれか。1つ選べ。
1.同意を得た上で不搬送とする。
2.かかりつけの歯科クリニックに行くよう助言する。
3.かかりつけの歯科クリニックに搬送することを説得する。
4.入院治療が可能なニ次救急医療機関に搬送することを説得する。
5.救急救命センターに搬送することを説得する。

551:名無しさん@レベル300
12/03/20 10:52:16.51 vmcDio9V.net
直感でD17は2,4

552:528
12/03/20 10:53:51.57 CVEOVgEk.net
すいません


553:AD17は一つ選べでした



554:名無しさん@レベル300
12/03/20 10:55:11.24 vmcDio9V.net
直感でD22は4だなぁ

555:名無しさん@レベル300
12/03/20 11:00:19.76 vmcDio9V.net
じゃあD17は4だね…、直感で

556:名無しさん@レベル300
12/03/20 11:01:35.82 vmcDio9V.net
a40は消去法で2,3

557:名無しさん@レベル300
12/03/20 11:12:32.90 vmcDio9V.net
a18は調べてみたら2,5かな?

558:名無しさん@レベル300
12/03/20 11:14:36.38 vmcDio9V.net
ごめん、a18は2じゃなくて3だね、失礼


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