【MTG】ヴィンテージ� ..
2:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/08 19:37:44 4KrsTAd60
>>1乙←ワームとぐろエンジン
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/11 14:35:11 knhp1/Ak0
ついに前スレが落ちたか
あの猫は強そうだね
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/11 15:51:44 5N0cQulV0
最近、Jace Vaultに影魔道士の浸透者入れてみた
ボブで十分だった
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/14 15:31:30 rflVSlcLP
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
MUD!MUD!
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/14 17:11:53 pXKdclLx0
今のMUDにそいつが入るスペースがあるとは思えんけどなぁ。
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/16 13:25:21 I/h7p/500
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
ちょっとストームしてくる
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/16 23:26:41 Mx3AhMdD0
ゴブリンでラッキー扇動者バイアル12枚体制を試してみたけどなんか微妙だな
デッキレシピにモグの狂信者がよく入ってるけど何のためにあるのかがよくわからない
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/17 03:38:08 ucaxjAtfO
受けが広いんだよ
広いけどそれはレガシー的な組み方であって、
流用したから入ってたって程度じゃないかな？
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/17 13:08:08 LxYLGFwC0
>>8
《黄泉からの橋/Bridge from Below》とボブ他細かい生物対策かなー
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/17 14:19:31 8fZKWY950
ゴブリンじたい余り強いものでもないと思うが
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/20 13:02:44 NuVxo2YY0
Frantic Search is no longer banned.
Gush is no longer banned.
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/20 13:11:34 ZGugUw4p0
・・・！？
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/20 13:41:47 EXYpCIAI0
大慌てと噴出の制限解除きたな
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/20 14:34:58 hNEAYSpm0
噴出ってこの前制限解除されたけどすぐまた制限喰らってなかったっけ？
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/20 14:45:30 CbokjjFXP
クソゲ－時代の到来だ･･･
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/20 15:14:59 WHpyyanN0
またGATか
これでまたすぐ禁止再開されたら笑うぞ
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/20 17:16:02 bS6kTOL60
巻物制限されてるからまだ大丈夫なんじゃないの
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/21 11:54:14 ESe5K4uD0
┌( ┐・ω・)┐＜この勢いで修繕も禁止解除されちゃえばワタクシのメカ単が息を吹き返す
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/21 12:43:43 QA+4NvSq0
されないから安心しろ
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/21 13:00:24 ESe5K4uD0
┌( ┐；ω；)┐ヴワワワワッ
おとなしく悟りの教示者で金属細工師引っ張ってます・・・
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/21 21:01:56 C+Sv27Mx0
茶単でいいだろ･･･
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/24 03:05:27 73mysJW+0
Explanation of September 20, 2010 B&R Changesの簡訳
トーナメントレベルでのデッキが偏りすぎてることに対する処置はどうあるべきか？
ひとつには、オーバーパワーなカードを禁止や制限するか、
もうひとつには、制限解除によって新たに対抗しうるデッキが生まれるようにするかだ。
（新たなデッキによって他のデッキが押しやられてはいけないが）
現在のヴィンテージは大変革の1999年10月1日にさかのぼることになるが、
Frantic SearchとGushが制限解除になることで、それ以来最小の制限リストになる。
かつては双方ともオーバーパワーなカードではあった。
しかし、昨今のジェイスやワクショには簡単に馴染むとは思われない。
Frantic Searchは制限されて10年経つが、そろそろ4積させてもいいんじゃないかとDCIは考えている。
Gushは制限されたのは数年前だが、BrainstormやMerchant Scrollが同時期に制限された。
これらのカードがなければ、4積のGushであってもより健全なヴィンテージ環境がもたらされるだろうと思う。
最悪、制限カードが増えかねないけども。
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
最後の一文が言い訳じみてるが…
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/24 07:09:02 Elu4j90f0
グロウにVault+Keyが積まれるだけのような気がするが……
姥Staxが復活するか？
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/24 23:22:10 hNSBzJyU0
BrainStrom解禁する気０じゃねーか
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/25 03:07:30 uJREZDkV0
どうにしろ青天下は変わりないな
27:佐竹雅昭 ◆QCigL8ZqRwbt
10/09/25 10:16:41 fU5Evhg00
今後が予測不能なら一度全部制限解除しろって感じだわ
ごっつムカツクわー！
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/25 12:27:37 BsjxHXLy0
先にTinkerを通した方が勝つゲームか
胸が熱くなるな
29:白水色 ◆NtjiOuPPyo
10/09/25 14:48:41 rB7CoqJ50
デッキパワーだけみるとTezzとストーム系が頭一つ抜けてる。
1枚積みが多いデッキだから制限解除したのか？
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/25 16:18:32 5rGCyguD0
最近Vault Controlでジェイスが栄華を極めているがテゼレットは・・・
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/26 14:51:33 O1GJ3vuHO
vaultコンでテゼが抜けてジェイスが入るようになった経緯を教えて頂きたい
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/26 14:55:08 eBZpSCcR0
>>31
ジェイス タダツヨ
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/26 20:06:50 O1GJ3vuHO
強いのはわかりますけど…
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/26 22:37:35 eBZpSCcR0
流石に言葉足らずか。以下長文。
確かにTezzは出れば次のターンに無限ターンになる。
しかし、それはあくまで他のチューターやらドローで代用できることの発展系に過ぎず汎用性が無い。
その点Jaceは1マナ軽く(結構重要。無色部分がSol RingやMana Crypt1個でいい)相手の行動阻止、ドロー、生物バウンス、ゲームに勝つと一人四役。
スタン、レガシー以上に生物が少なく、1匹ずつが致命的なヴィンテージにおいてこいつの仕事はマッチしてると言わざるを得ない。
Tezz以上に着地しやすく、膠着した場に出てしまえばMana DrainやForce of Willのサポートでほぼ除去は不可能。
コントロール系同士では致命的な上、Inkwell以外のTinkerもバウンスで返せる。
Fishには多少分が悪いが、デッキ的相性的には他のパーツで勝てるだろう。
最後に無理やり理由を付けるとすると、VaultコンはTime Vaultで無限ターンするためだけのデッキじゃないって方向性が強まっただけなんじゃないのかね。
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/26 23:45:03 O1GJ3vuHO
>>34
ありがとうございます！
テゼレットかわいそうですね！
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/27 04:03:08 axzwmosbO
>>34
いつものなんちゃってヴィンテージじゃなくて、ちゃんとやってる人の書き込みとわかるな
Inkwell以外のTinkerというのだけ意味がわからんが
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/27 04:36:18 URq0X90p0
>>36
Steel WindかColossusなら返せるって意味で書いたのさー。
一応VaultかKeyも出てくる可能性あるけどね。
最近は殴る時間が必要でもInkwellを使ったほうがいいパターンが多そう。
Jaceもそうだし、StPも意識しないといけない。
そういえばもうすぐSoM発売＆GushとFrantic Search解禁だーね。
それとなく怪しいデッキ作って9日のPAC出てくるので、面白いことあったらまた書く。
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/27 09:55:57 4u7uRzPm0
もしかしてあさなまさん？違ってたら失礼。
Jaceは次で殺すという死刑宣告こそかからないものの返しで殺されるというパターンを防げるし、返しで殺されなければあとはジェイスの天下だな。
最近Oathが弱くなったのもジェイスだらけの環境だからとすら思っている。象2匹にするとか工夫してる人もいるようだが。
あと1つだけ疑問があるんだけどFishには弱くない？ジェイス自身についても、デッキ全体の相性についても。
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/27 11:26:13 ZfvW5E4+P
フィッシュはきついな
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/27 12:07:31 URq0X90p0
なぜバレた。DNとは少し文体変えてたのにッ。
Fishって言ってもヴィンテのFishはそれこそ千差万別だと考えてる。
Coldfishみたいなガンメタ一歩手前のガチムチ構成ならまだしも、Nullrodメインで積んでるぜ！ってだけのFishなら比較的どうにでもなるんじゃないのかな。
まあこの辺は自分でも要研究なので、機会があったらスパーしてみるみる。
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/27 13:31:16 4u7uRzPm0
やっぱり、ColdFishはTezzをガンメタしたと言って過言でないデッキなのか。
そういえばBOM4がMUD一番強い時期だったと思うけど、あそこで4位だったFishはSelkie入ってなかったなあ。
42:杉井光 ◆HIKARUZG8U
10/09/27 14:32:11 DAFFazKi0
テゼ使っててRemora積んだ青単fishと当たったことあるけど、まったく1ミリも勝てる気がしなかった
ただ、類似のデッキレシピを見かけたことが一度もない
43:エロま！
10/09/27 20:57:40 KLCoqXKY0
木曜日のGen Con予選でNoble Fishに当たりましたが、
クリーチャーを2体以上にさせなかったのでJace1枚で完封でした。
(というよりも、FishにまでJaceが入っていました)
Null RodとWastelandでも、そうそう3マナ以下に押さえ込みながら
クリーチャーを2体並べるのは難しい
>>34にある様に、4マナと5マナの差は大きい。
Jaceなら4マナなら2ターン目にぶっぱか、
3ターン目にSpell Pierce構えながら出せる。Tezzだともう1ターンかかるので
Mana Drainにおびえたり、そもそもSphereなどで出せないこともある。
米国ではMUDが流行しているので、軽さは強さでした。次のターンに
勝てなくても、上を見続けてFoW握り締めていれば結局のところだいたい勝てます。
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/28 00:25:42 0Ssf4+p50
>>42
なにそれkwsk
しかし青単だとMUD相手が辛そう
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/28 00:39:50 ZWOAg8YbO
青単とはいえレモラ入れてるならアーティファクトはあるんじゃないか？
バウンスもある魔力漏出で糸冬
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/28 00:50:44 bhobvu4qP
この合間を縫ってManaless発掘さんが本気出す
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/28 01:08:57 /9R1Q2zW0
FluxはTezzあたりにも全く効かないではないしメインもありっちゃありだと思う
48:杉井光 ◆HIKARUZG8U
10/09/28 08:17:40 OL2+hR1B0
メインでMUDに勝つ気はなかったように見えた。Commandeerとか2枚か3枚入ってたし
クリーチャーはレガシーのマーフォークにちょっと似てるけど2マナ帯までしか入ってなかった（なのでVialもなし）
調整したらもっと面白くなりそうなデッキだったよ
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/28 14:35:27 ZWOAg8YbO
PT京都サイド優勝のLSV作のパターンだな
あれはテゼに勝つ為のデッキだから1ミリも勝てないのは仕方ない
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/28 16:31:51 YJSk2UpG0
Fishといい対Tezz用のデッキって結構あるな。やっぱりヴィンテージのメタはテゼレット中心に回るということなのか。
51:杉井光 ◆HIKARUZG8U
10/09/28 18:20:21 G1uKbhbp0
おー。情報ありがとう。やっぱりちゃんと結果残してたのね
サイドボードまでは見せてもらわなかったので、サイズ負けする緑入りのfishにどうやって勝つのかが気になる
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/28 18:44:52 bhobvu4qP
LSVだしメタ一点読み思考放棄の可能性が高いと思うｗ
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/28 20:04:26 VtaGtkAg0
これか
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
54:エロま！
10/09/28 21:46:48 IxCcIfzz0
>>51
Fishが(再び)流行しだしたのが、Alara Reborn以降だったので、PT京都ではまだ
Fishには当たらないし、もし当たったらTinker通してダメージレース勝てるだろうという
計画だったのでしょう
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/09/28 22:37:14 tp/tfjeq0
なるほどなー
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/01 07:01:48 iHapUCst0
噴出と大慌ての捜索が制限解除
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/01 07:27:36 5uT1wftZ0
タイムシフトしすぎだろ
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/01 09:19:06 4uqoK6EE0
いや今日からだし
Gushは結構使われてるがいまいち強いと思えないんだよなー
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/01 15:00:31 y3fpEFCdO
大慌ての方がやばいかもな
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/03 17:41:11 cEK932DuO
GUSHは四枚入るとGushで次のGush取ってきたりするからヤバい
呪文撃ったのに手札増えてマナも増えるとかｍｊｋｔ
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/03 20:19:28 PVcGsjKv0
GushでGush取るってそんなに強いか？むしろPierceが強くなっていくような気が
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/04 01:35:29 wQLE/pQWO
ウィッシュで持ってくるなら、バーサークより汚れた一撃の方がいいですかね？
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/04 02:17:13 C5wZBy9BP
バーサークとの差はDSC殺せるかどうかぐらいしかないだろｗ
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/05 00:17:55 bcC4BTsL0
汚れた一撃なら元の生物がパワー9あれば一撃だけど、フェッチやボブで削れたライフが帳消しになるから結局変わんねぇ気が
トランプルくらい？
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/09 01:05:47 XAwUGVJV0
てすてす。規制おわれー。
いよいよ明日はSoMと2010/09の禁止制限改定後日本で初のヴィンテージ公認大会だよ。
果たしてSoMのカードは使われるのか、そして噴出はともかく大あわての捜索は使われるのか。
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/09 04:46:51 EGfCBudY0
なまさん的には捜索使う所あると思う？
俺の捜索・噴出に関する意見ではGATは大成せず、コンボ系統をやや強化する程度ではと
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/09 16:14:59 6Drse8goO
あ
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/09 19:17:32 zaUESiYTO
こらこら。あさなまさんはPACで忙しいんだぞ。
メタを聞くならもう少し時間がある時にするんだ。
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/09 23:18:40 XAwUGVJV0
PAC終了。リストは公式サイトに後ほどうｐられるってさ。参加18人スイスドロー5回戦。
1位Ｖｏｌｔａｉｃブッパ（本人談） 2位 PWコン 3位 UGrFish
>捜索
色々言われてるけど、結局専用デッキを組まないと居場所がない→土地を3枚以上並べてる間に他のコンボで勝てる
となっちゃうので、ちょっと目がないかなーと。
噴出の方は今日Fishに属する数デッキで使われてて凄い強かったみたい。
でも旧来のGATとかGrowみたいな構成にはなってない。
中の人は勝率66.6％の壁を越えられませんでした。ﾊﾟﾝﾋﾟｰ。
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/13 17:23:58 OVbf6p+VO
ＰＡＣのデッキリスト、アップロード完了しております。宜しくどうぞ。
どこぞの主催者
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/17 13:17:50 OwdVFPn30
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
Japan Vintage Championshipという名前にはしてくれたようです。
しかし、金曜日です。もちろん平日です。何か悲惨な末路が待っていそうです。
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/17 13:34:51 ifGmhSjA0
12月までってなにもないよな？
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/19 12:50:35 JXNuP6jw0
>>70
どこ？
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/19 17:32:11 lUv6IXHh0
>>73
ぐぐれかす
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/19 17:48:42 NWWuGy6Y0
意地悪しないで教えてやれよあさなま
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/19 21:48:48 xkI7PM2sO
わざわざID変えてごくろうさんっす
そう言えばなまさんが教えざるを得ないと勘違いする姑息な手に憧れﾌﾟｷﾞｬｰ
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/20 19:23:54 8Ry056Kc0
>>73
情弱乙
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/20 19:27:25 Kq7B4xrsO
閉鎖的だなあ。
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/20 21:11:17 DjBaHBq80
せっかく千葉で大きな大会があるんだから、もうちょい盛り上げようよ
PACの上位のデッキにﾎﾞﾌﾞが無いけど、どうなんだろ？
いっぺん完コピして回してみるか
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/20 21:52:48 upMGidYp0
Madridのトップ1，2ともにノンクリーチャー。
ヴィンテージはソーサリーとインスタントのゲームであるべきだと思ってるおれにとっては実に好ましい結果だ。
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/21 03:25:05 FZCnCLjaO
そんな素晴らしい思想をお持ちのヴィンテージマスター>>80は
当然のことながら土地もアーティファクトも入っていないデッキで勝ちまくりです
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/21 08:02:02 t5/RS17I0
いやまあ「主体」って意味なんだけどね
しかし噴出対策ってないもんかね。やっぱ秘儀の研究室あたりか？
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/21 09:15:02 F5PH1DqPO
ガドックエーテリウム三なるあたりだな
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/21 15:08:38 1izEl1FUO
ヴィンテージやってみたくてGATをプロキシで回してみたけど、
アンリコの強さが飛び抜けてますね
他のパワーナインも強いけど、アンリコだけ別格ですわ
5万円出して買おうかマジで悩んでる
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/21 17:28:34 Quj6LX+C0
ああ、アンリコを買えば他の安価なカードが一気に強化されるので買ったらいいと思うよ（商人等のサーチャー）
86:杉井光 ◆HIKARUZG8U
10/10/21 18:21:30 jxPwuSFy0
入るデッキの種類の多さではBlack Lotusだけど、一生青をやらない誓いを立ててるとかでもない限りはアンリコからかな
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/21 19:42:05 1izEl1FUO
立ち回りはタルモとエイ出してアンリコでカウンター手札に溜め込めば良いんですかね？
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/21 20:38:12 PFJaIxmx0
アンリコ争奪戦のサイドイベント出る人居る？
URLﾘﾝｸ(nekoyan.net)
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/21 22:40:08 F5PH1DqPO
>>88
それたぶん参加者0だ。
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/22 22:05:04 aYIVQJN0O
川´_ゝ｀）私もノンクリーチャーデッキだよ…
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/22 23:59:18 H1KGNSSn0
>>77
サンクス
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/25 14:25:48 mIWadR5OO
相殺デッキ強いかな
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/25 15:48:06 agqy2pJg0
多分そんなに強くない
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/29 02:02:52 1f7LFS6B0
きっと規制が解除されているに違いないという期待の元
23日の大阪のアンリコ争奪のサイドイベントの結果を知ってる人はいないかな。
大会が行われたかだけでも知りたいのです。
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/29 14:14:34 MB43tUtDO
それレガシーの大会ですよ
優勝は青白マーフォーク
参加者は16人
4回勝ったらアンリコもらえた即売った
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/29 15:35:58 1f7LFS6B0
そのサイドでMana Crypt争奪が行われる予定だったんでござる。
本選16人じゃ集まらなかったんだろうなぁ。ざんねん。
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/29 18:08:33 WmivzXdKO
なまさんも行きゃ良かったのに
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/10/29 18:10:31 EiL5DD970
あさなまは近場ですら雨が降ってたらいかないんだぞ!いい加減にしろ!
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/02 15:37:00 mdFbyjdp0
ヴィンテ民て偽造カードとか見分けられるもんなの？
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/02 18:29:31 eVFHWis90
スリーブ入ってたら見分けるなんて無理。
そもそも自分の使ってるカードの状態なんて気にしてるやつはヴィンテやってないでコレクターやってる。
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 13:35:56 X3sNcYO7O
マルチポストは駄目なので告知のみとさせて頂きます。
ネット通販を語るスレに質問させて頂きました。
急いでいます。早く返事下さい。
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 14:55:19 X3sNcYO7O
すみません。ネット通販スレの人達がひどくて困っています。良識のある方助けてください。
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 17:10:45 +DtuWGGP0
>>101-102
そんな人間だとは思いませんでした。帰りなさい！
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 07:39:21 4PUPCdu30
大会とかじゃなくて内輪でプレイしてる者なんだが
友達のオースに勝てない。
自分は親和使ってるんだが、なんか対策ない？
ちなみに自分も相手も単価3000円以上するカードは積んでいないぜ。
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 08:11:44 eeQgVZNAP
グリップでオースを破壊する
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 08:43:35 4PUPCdu30
>>105
今青黒なんだけどやっぱり緑混ぜなきゃダメかな
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 08:44:37 ObataiQvO
メイン白力戦、自然の要求、グリップを4積みでそこから徐々に減らしていけば？
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 08:54:06 4PUPCdu30
やはり緑か・・・
暗黒の儀式でも外すかな
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 09:37:11 HGPE5L8F0
ぶっちゃけ出た返しでなんとかしなきゃならんから、青黒なら出る前にカウンターかハンデスからの根絶しかないな
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 09:52:41 4PUPCdu30
最近始めたから根絶なんてカード知らんかったわ
とりあえず買ってくる
111:杉井光 ◆HIKARUZG8U
10/11/10 10:04:21 kYyjzasK0
いや、少なくともオース対策には全然ならないよ
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 10:44:01 4PUPCdu30
売り切れてたorz
デモチューとジェイスでも買ってこようかしら
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 10:47:11 eeQgVZNAP
おいチョイスが親和と関係なくなってきてるぞ
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 15:29:21 ObataiQvO
ジェイス買ったら3000以下しばりじゃなくなる
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 16:33:14 3D9DIT8MO
カジュアルスレって無いんだっけ？
記憶殺しとか良いんじゃない またはバウンス
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 17:09:46 4PUPCdu30
プロキシーで根絶いれたけど今日は勝率１０％くらいだった
相手のファッティはエムラクールだからバウンスきかねぇ・・・
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 17:19:40 ghxkp8mMO
オース相手に根絶入れたって勝率は下がるだけなんだが釣りなのか？
パーマネント対象に打ってんじゃないだろうな
どのみち戦術スレに行った方がいいよ
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 19:56:59 buqcaxK70
マジレスすると金属術親和にすればほぼ負けはないんじゃないの？そのマッチ。
そもそも親和に暗黒の儀式入るスペースってあったっけか。1枚でも多くアーティファクト展開したいのに。
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 22:11:04 buqcaxK70
ちょっと脳内構築してみた。
ヴィダルケンのセルターチを投入して、足りないようならタッパーを追加。
相手がエムラクールしか入ってないならそれで完封だし、頭蓋囲いの一発を通すための布石にもなる。
最悪〆ればいいと考えれば、そんなに悪いマッチでもないんじゃないかな。
120:エロま！
10/11/10 22:16:23 EpXKPXst0
>>104
Spawing Pitで、Oathを起動させない。クリーチャーが並ばなくなるので、
こちらのダメージ減は別に確保する。
5マナまでたどり着けるのなら、Eon HubでOathの起動するタイミングを消滅させる
6マナまで出せるのなら、Duplicantでエムラクールを刻印する
5マナ6マナは、Mishra's Workshopがないと実際には難しいかもしれないけど、
このあたりが色を選ばない対策
そして週末は1ヶ月ぶりにヴィンテージができるぜ
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 23:19:43 R5ml6wwaO
エムラって速攻ないから、オースの返しとオース誘発の返しで最低2ターン猶予あるよな？信奉者・荒廃者・〆で20点削れると思うんだが…
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/11 00:20:05 P57zyIDh0
オースめたるだけなら金粉のドレイクとかでセルターチでいいやん。
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 17:45:43 AkH9OgGmP
先駆のゴーレム結構強くてわろた
細工師と一緒に2回殴ってちょうど20点が美しすぐる
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 21:20:15 IgqA6EU/O
ヒント：召喚酔い
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 04:47:09 hHLswDxY0
先駆のためにマナ捻り出した細工師をどうやってアンタップするのっと
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 05:13:01 /YOYK86bO
>>124-125
こいつらがなにを言ってるのか心底わからん
なにか違うゲームの話か？
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 05:18:37 fF+GCAOxP
召喚酔いのレスは細工師じゃなく後出しセルターチに対してなんじゃ・・・
その下はマジでわからん
128:代理
10/11/13 22:15:28 LkThWcNu0
VfT終わったよ。参加14人のスイス5回戦でTop4はやらなかった。
分布は上からOath , ANT , Monobroun Storm , Noble Fish , MUD ,Turbo Tezz , Dradge , Dragon ,
Cobra , MUD , Era Monobroun Storm , Tezz Vault , MUD , Cobra
MonobraounStormはおそらく新作。基本はAffinityで、親和エルフみたいな動きをする。
Turbo TezzはPAC#8の1位と同じコンセプト。
CobraはUGBのコブラで加速して青いPWに繋げるデッキ。
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 22:19:27 Nnn6juWu0
乙ですー
どこまでがそういう名前で、どこからがスペルミスなのかわからん
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 00:25:12 JX0NlYSU0
茶色という意味では brown だと思うんだが…
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 09:07:25 yFZu6Q9iO
単純にスペルミスだろ
2回とも変わってるしなｗ
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 10:12:22 aKLRkmm50
Monobrown Stormは横から見ていて面白かった。
謎鍛冶と垣間見る自然で、「メムナイトをプレイして2ドロー1ディスカードうめぇｗ」と言いながら
ライブラリを高速で掘り進むデッキ。
11位のEra Monobrown Stormは親和＋エラヨウ反転型だが、エラヨウ反転後に「頭蓋囲い引かねー」
と言いながら逆転されることが多かった。
133: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 12:06:03 z1uwumXYP
0マナファクトクリーチャー6種24枚か
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 13:14:07 6aqj8De30
0マナクリーチャーもっと増えたら
１キル余裕になる可能性あるな
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 19:35:11 BySzx3Cm0
Monobrown Storm のデッキリストってどこかにあがってないんですか？
内容が凄い気になります。
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 16:30:05 V35Eft7g0
考えてみたら0マナでプレイできるクリーチャーってだけなら9種36枚まで積めるんだよな・・・
それらと金属ガエルに通りの悪霊に垣間にmoxen、オパール、〆、謎鍛冶・・・
いつものように広がった夢がfowに壊されました^p^
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/21 04:00:32 jY5jnd04O
あ
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/25 01:01:59 2QaB3kFD0
燃料投下ついでに、せっかくだからこっちでも聞いてみよう。
【Vintage】あなたならどうする？
貴方の使用デッキはTezz Vault 対戦相手のデッキは不明。
現在第一ゲーム先手のあなたの2ターン目で、戦場には島 島 Jet 手札にはManaDrain TimeWalk Force of Will Tinkerがあります。
ここで貴方はTinkerを唱える。持ってくるのはInkwell。
対戦相手の場にはUnderground Seaのみで、手札は7枚。
そして、手札からForce of Willを切ってForce of Willを唱えてきた。
このとき、貴方はManaDrainかTimeWalkのどちらを切ってForce of Willを唱える？
プレイ診断というよりはプレイスタイル診断と言ったほうがいいかもしれない。
もしよければ答えてくれるとうれしい。
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/25 01:33:57 Di4gMuhi0
相手のアンシーの版を書いてくれないと日本ではやっていけない
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/25 02:35:27 mFqdIwO30
manadrain取り除いてwill
inkwellが場にいる状態でtimewalk唱えたいから
ヴィンテージまったくやったことないけど(^p^)
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/25 04:58:44 30NMN+pg0
7/11が攻撃し続けられるなら勝てる
Will切ってWillしてきたってことは、これ以上手札に青のカードはないはず
ということは1ターン与えてもドローカードでコンボパーツ集められる可能性は低い
黒の教示者はさておいて・・・
で、次々ターン以降に大技決められて負けるのは避けたいから、自分はDrain残しを選びたい
142:杉井光 ◆HIKARUZG8U
10/11/25 07:18:19 xRET2dSL0
3回殴らないと終わらない以上はカウンターかな。Time Walkの方が有利な状況が少ない。
3ターン目にハンデス引かれて4ターン目に大技されるか、3ターン目4ターン目に連続して逆転手を打てる状況くらい。
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/25 10:29:00 cgWjeuIB0
>>138
秒でManaDrain残すだろ、って思ったら140みたいな考え方もあるのね。なるほど。
自分はＴｉｍｅＷａｌｋって、使っても使われても単に１ドローで終わるイメージが強いな。
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/25 15:12:07 kEXp1Awo0
もうこれはジャンケンみたいなもんだわ
情報が足らないから戦略的評価はまったくできん
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/25 15:29:17 VTW4ZosQ0
しょせんあさなまが作った問題だし気楽にいこうぜ
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/25 15:32:18 EbM/f0jrO
Walk切る。相手がカウンターしてきたという事は即死ハンドも無いだろう。
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 21:03:57 a2AGQy6Q0
a
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 21:09:16 a2AGQy6Q0
↑御免ミス
上の質問ではカウンターしてきた事自体重要で、即死ハンドはないと思われる
だからTinkerが通った場合相手はトップデックに賭けることとなる。
従って1カウンター＝1ドロー＝1ターン と言ってよいと思われる。
ここはTime Walkを残して14点パンチにするのが正解ではないだろうか？こうすれば例えハーキルをトップされたとしても相手の腹心はほぼ使用不能に陥る
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 23:36:24 jxDjnDmRO
確実に有効牌が引けるか決まってない以上、カウンターとドローを同列に扱うのはおかしい
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 23:59:39 8Ed3BZR5O
カウンター残しでも同じことができる上にInkwellが残るんだが
Walk残しは3ﾀｰﾝ目に致命打をやられた場合に防げないというわかりやすいデメリットがある
それを超えるメリットを説明できないなら選ぶ理由はないよ
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 00:25:24 URks0c6I0
致命打って何
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 00:42:38 WpMVXVyr0
コンボスタートとかじゃね
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 01:29:38 vO4FrZASO
次で相手殺せるような手札の奴が果たして修繕ごときカウンターするだろうか？コンボ
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 05:12:38 jPKlQ6KK0
なんか状況を全然わかってない人間が脊髄反射してる節があるので整理するよ
お互いマナも残り時間も少ないのでMana DrainとTime Walkの役割がかなり近い（相手の寿命を1ターン短くする）ことを踏まえて、
○Mana Drainの場合
・デメリット
・相手に第4ターンまで回してしまう
・相手の手数が豊富だった場合に対応しきれない
・メリット
・カウンターを握っているので、1行動は確実に阻害できる
・待ちの態勢にできるので相手のカウンターが無意味になる
○Time Walkの場合
・デメリット
・カウンターを確実に引けるわけではないので相手の第3ターンに無防備
・ソーサリーで動くため、相手がカウンターを有効活用できてしまう
・メリット
・相手に第3ターンまでしか与えない
・手札一枚得
これはまあどちらもありだね
マナドレ残しで相手にかなりマナ与えちゃうのが気に掛かるから自分はTime Walk派
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 23:07:11 2sbxIND90
高橋優太の「このデッキを使え！」
第46回:危険な領域～ヴィンテージ～
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 02:24:48 4JGx40jv0
私は帰ってきたッ！このヴィンテスレにッ！
というわけで大会の宣伝です。
12/4に川崎でPAC/KEGの合同開催があります。
１会場でレガシー、ヴィンテージ両方を楽しめるのでお近くの方はよかったら参加して下さい。
URLﾘﾝｸ(pac.nomaki.jp)
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 07:21:59 v/ktrtVD0
宣伝おせーよｗ
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 13:26:39 3sQxxwT8O
明日ｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗ
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 20:35:22 4hNciXEPO
お疲れさまです。ＰＡＣの中の人です。
今日の結果は
１位 借り物テゼレットましまし
２位 テゼレット？
３位 オースのはず？
…でした。(デッキリスト実は確認してない
リストは近日中にアップ予定です。
…今更ですが、宣伝有り難うございますです。
金曜日のWorldsは行きたいですが、社会人には厳しいところですなぁ。
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 21:57:20 IiaUG2R40
またテゼレットか
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 22:40:22 S8LOx0CB0
Worldのサイドヴィンテって何人ぐらい来るのかな？
Top8予想は
2テゼレット
2Gush
2MUD
1Fish
1ローグ
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 22:56:36 gPapr7+E0
どんなに多くても６回戦にはならないと思う。
でもなんとか５回戦にはなってほしい。
というわけで既に主催がある程度書いてるけどPACの分布。
１２人参加のスイスドロー５回戦。
Vault系*4 Mono brown stome*2 Oath*1 MUD*1 Blue Permission*1 Infect*1 ANT*1 Coldfish*1
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 23:49:28 Cai6LM220
ワールドは30人と予想。
根拠は全く無し！
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 10:14:18 hm/4iBeK0
ヴィンテージ選手権終わったのに何らの動きもなしか子のスレは
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 11:56:19 m5aLzYy+0
ほぼ全員が参加してたから書くまでもないんだよ
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 12:07:14 hm/4iBeK0
マジか・・・
じゃあ誰か詳細なレポート書いてくれるのを待つとするか
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 13:31:42 R2pmiltgQ
先週の日曜、日本橋のBigMagicで「P9全部ください」ってガラスケース開けさせてたオッチャン居たけど、ヴィンテ選手権出るためだったんやろうなぁ…
168: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 15:11:30 AMXtenB4P
一枚いらないのがあるで。
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/14 21:13:41 ZQQPiXXU0
もうパワー8でいいよね
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/15 20:46:19 wPRJoXw30
代わりにヨグウィルが新パワー9として扱われます。
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/15 23:06:53 6u4I3x6hO
強さだけで呼ばれてるわけじゃねーから
アルファから存在してるのも理由のうちだからな
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/15 23:37:58 +Z0v3cHd0
Timetwisterと入れ替えるとしたらSol Ringかデモチューか・・・
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/16 00:57:32 EFkSFO/l0
あのう、Library of Alexandriaは……
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/16 01:11:49 H/SSFiEe0
価格的にはTimeVault一択だな
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/16 15:34:10 g2QaZiP30
Solringは餡子だからP9に入らなかったらしいな
レアだったらtwisterごとき余裕でしょ
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 22:36:22 NGG4ROSm0
19日の沼津の東海道行く人居る？
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/18 11:09:02 NtzHd2z70
１９だったんか
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/26 00:24:55 Y39lCZ0IO
東海道ヴィンテージ終了のお知らせも近いな
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/26 14:52:55 /FYQvKZ/0
結果まーだー？
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/08 20:01:14 WQYEAE5c0
今日のVintage from Tokyoは外人率が5割と高かった。
ちなみに優勝はリアニメイト。
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/19 21:56:11 vkFHAirv0
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
新しい修繕用クリーチャーが来たよ。
ジェイスが流行ってる今だと除去耐性が無いのはキツいがワンパンで終了なのは魅力。
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/19 22:02:52 9SLQmjU40
Dコロの価値がほぼ無くなってしまったね
X修正以外のクリーチャーでワンパン終了はこいつが初なのかな
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/19 22:21:40 N6Xmy7j20
なんでわざわざ日本語にするかな・・・Dコロと対比にならないじゃん
まあ性能は対比どころか殆ど上位互換だがｗ
厳密には感染の有無は上位下位の関係ではないといってもなあ
どうせ真面目にマナ払って出したりしないんだから1マナ増えて感染はDコロディスられすぎｗ
ファッティに感染トランプルはさすがにないと思われてたのにね
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/19 22:28:30 cywuwGO70
ソープロ・ジェイス耐性ないのに殺しきるまで2ターンかかるという遅さが改善されたよ！
一回殴れば勝ちともなると流石に怖い
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/01 05:23:28 PnDvxpIoO
また騙し討ちか
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/01 18:34:04 7bwsRhTi0
ここでオース
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/02 19:01:23 vqh1B8LX0
このスレヴィンテージやってない奴多すぎだろ
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/02 19:03:46 GkdvEB0G0
気づきましたか
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/03 09:53:37 8MmZMdHcO
果たしてペインターは一過性なのか
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/03 10:43:49 zkNDhg9d0
ほんと、なんでこんなにぺインター群発したんだろうな。
ともかくMBSが出た今日からメタが動くのは確実
191:A
11/02/04 20:46:18 7FPZjOjKO
VINTAGE AS LEGACY
この2つの世界選手権でおれは優勝を勝ち取り現在7回防衛という極夢を今朝みたぜ､へへ､てか7回防衛するのに大体いくらかかるんだ､それとどのくらいのPLAY SKILLがいるんだ､いや勇気だけ
あれば世界選手権優勝は勝ち取れるのか､いや､勇気だけで7回防衛は確実にできるはずだ!かのRICHARD LOPEZ､EL FINITOは勇気だけで全ての試合を勝ちえていたから!BOXING A MTG A WIN
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/05 11:07:53 N51Yx38V0
>>191
病気？病院に行った方が良いぞ(´･ω･`)
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/05 14:26:34 4OJ5a2qS0
今回のミラディン包囲戦のカードで良さそうなのってあるかな。
巨像は修繕からの候補だけど、それ以外では
レオニンの遺物囲いや鋼の妨害とかどうだろう。
194:A
11/02/05 18:03:58 N+cqYUt7O
ふふふ､俺は病気だ､…しかも『夢勇病』という勇者特有の伝染病感染なのだ!!!!!!!ｂ､…決まった､…
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/06 01:37:17 oF7T0Ngs0
>>193
鋼の妨害は良いね間違いなく
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/07 21:04:47 wcI1ywOY0
書けるかテスト
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/08 22:53:15 pck8hbI+0
サイドタルモって何目的なん？
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/09 01:38:30 lohE3S3z0
どういうデッキに積まれてるタルモを指してるか知らんけど
基本的には単純にダメージクロック上げるためでしょ
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/09 03:33:53 mqLdrZZp0
MUD対策じゃなくて？
200:A
11/02/09 15:19:15 EPUdkDIGO
PLEASE VINTAGE
BATTLE ASK TRUST!
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 18:51:58 yf01Dnh3O
第10回放蕩工匠杯(ＰＡＣ)終わりました。
参加者15名
一位 青単テゼレットぶっぱ
二位 STAX
三位 セルキー
いつもローグが多いのがＰＡＣの特徴ですが、今回は更に加速してました。
詳しくは後ほど。
ＰＡＣ主催者
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 18:54:34 yaH6Gp/rP
期待あげ
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 22:48:08 KlcHxccz0
エターナルパーティーもヴィンテージの部終わりました
14名＋TOP8
1位 Gush Tendril
2位 UBgr Vault Control
3位 MUD
4位 Dredge
3位決定戦をやっていますので、3位4位は逆かもしれません
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 23:27:02 79H4L0EU0
アンリコ買ったから来てみたものの過疎すぎるんだよなぁ
次はどのパワーナイン買うべきですかね？
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 23:33:00 Ff6Wvrl/0
まずはP9よりTime Vaultかなあ
P9限定だと金があるならジェイスとの相性が最高の蓮から
蓮高すぎなら普通に1個ずつMox増やしていけばいいと思う
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 23:48:48 79H4L0EU0
即レスありがとうございます！見てる人いるんですね・・・
time walkって必須ですかね？
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 23:59:57 Ff6Wvrl/0
いるかいらないかならいるけどMOXのが優先度高い感
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/18 00:08:02 g5Y2OXIsP
walkはヴィンテージの性質上よく土地置いてキャントリップで終わるからな……
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/18 05:21:41 BUkbKIT90
P9をキーカードにしてるデッキって無いじゃん
oathとかvaultとかキーカードを先に集めて、それを強化する感じでP9を買っていった方が良いと思うぜ
まあこれはアンリコしか持ってない弱小者の意見だけどね・・・
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/18 09:39:33 A3KvCofn0
そりゃキーカードにならないだろ。基本単なるアドバンテージカードだし。
まぁどんなデッキ組むかだな。
Lotas、Moxenはどんなデッキでも大抵入るから買って損はないが。
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/19 00:49:56 zix0oyN90
つ、釣られないｸﾏｰ
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/19 00:53:26 EXLoEGtC0
P9ってどこで買うのが確実？
プレミアイベントのバイヤーブースを覗くけど、高杉なNMや状態悪過ぎ
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/19 03:57:15 p3GdcIGZ0
>>212
そのバイヤーブースが一番だよ
もっと良いのは持っている知り合いから直接買うこと。
自分で言っている様に状態が直接見られるのが良いのよ。
かと言って日本のショップだと高くなる。
ネットで買うのは有る程度のリスクがあるしね。
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/19 15:11:53 KOGpEs/B0
Lotas...
215:210
11/02/19 22:43:52.98 ry2jWlrI0
おーう。今スペルミスに気づいたorz
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 01:05:57.96 32qrZNjc0
TIME VAULTがまたエラッタ出るってことはないよね？買っちゃうよ？
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 01:12:34.84 4Rp5K8TOP
買っちまえ
あれがあると世界変わる
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 17:57:37.13 F+vZsV7f0
>>216
はやくヴィンテ豚になろうず
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/04 20:23:18.04 lSSzu8KyO
ハーキル旧絵で再録してくれよ
日foil欲しいんだよ早くしろよ
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/04 21:23:29.33 3svDZAU/0
>219が誰だかわかった。お前○○だろ！
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 05:24:30.53 UdOFkzge0
フリゴリッド組んでみたが不毛の大地・露天鉱床でバザーやられると負ける。
サイドに輪作あたり入れてみるのもありかな？
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/09 16:09:55.83 ++1RGVUU0
マジレスすると対策カード1枚で乙るハンドをキープするほうが悪い
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 00:13:37.85 Jscn5frK0
ヴィンテージって楽しい？
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 02:15:18.56 uVwNKD5H0
>>223
楽しいよ。スタン、エクテン、レガシーとはまるで違う考え方が楽し過ぎる
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 07:05:00.16 dzuAo7Zh0
>>223
ヴィンテージ・スレで聞いたら答えは自ずと明らかだ罠。
「つまらないですよ」とか答えるヤツがいたら、じゃあお前なんでこのスレにいるんだよっていう話で。
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 07:22:15.07 CWSAoHzH0
P9がプロキシでおｋって大会あれば出てみたいけどなー
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 12:15:26.39 PuLOGuor0
>>226
そんな貴方には、関東在住ならVfTかな？
関西在住なら、まだプロキシおｋは聞いたこと無い。
大都市圏周りの情報しか挙げられなくて申し訳ないが、
今知ってるのはこれくらいなんだ・・・。
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 19:57:38.56 i0zTxv+f0
スタンやレガシーとは違うけど、ヴィンテージにも"駆け引き"があるからね。
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 22:31:50.70 phx0TLLS0
仙谷由人（voltaic key）
＋
人民解放軍（time vault）
日 本 終 了
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 22:40:46.86 U0SM5nSp0
>>229
菅がテゼレットだったんだよ
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 22:55:39.89 EPkS7CWE0
MUDって大会でどう？長丁場になると勝ちきれないイメージがあるんだけど・・・
体力の消耗は少なそうだけど
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 23:12:26.99 6rywni96P
MUDは強いけど大会だとMUDを親の敵のように対策してる奴が結構いるからなメインにハーキル入ってたりとか
優勝はなかなか難しいものがあると思う
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 01:02:04.87 2TAMWpOYO
メインにハーキルがMUD対策だけだと思ってるのはヴィンテージやったことない人だけだと思う
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 07:03:39.28 VCVhcU1A0
あれは色々使える
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 19:43:01.73 05/fwjk40
ヴィンテージを始めたいんだけど、カード資産がない場合
どういう風にはじめたらいいかな？
アラーラ位からはじめたんだけど、スタンのカードでもある程度は
張り合える感じですか？
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 19:49:01.48 xtcW/KaoO
フィッシュ組め。スタンでは対抗できない
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:05:50.17 1xFGvESKP
エクテンあたりからなら適当にパワーカード追加すればどうにかなるけど
スタンのカードプールからじゃちょっと無理
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:07:53.43 1F2/2MIj0
>>236
>>237
やっぱ無理か。
スタンのカードでヴィンテージで使えそうなカードってある？
ジェイスくらいかな。新テゼは無理？
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:30:32.16 KB4oj/A90
>>238
呪文貫き良いゾ～
自分がjacevault、相手のデッキは不明、先手で以下の手札をキープした場合、みなさんはどう動きますか？
島
アングラシー
呪文貫き
思考囲い
mana drain
black lotus
ジェイス
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:43:38.48 2TAMWpOYO
蓮出してハンデス
他の手がまずあり得ないので問題としてはあまり面白くない
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:43:59.43 1xFGvESKP
アングラ出して囲いのち蓮セットしてエンド以外の選択肢があったら教えてくれよ
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:46:07.30 1xFGvESKP
こんな過疎スレに俺以外に常駐してる奴がいたことに喜びを隠し切れない
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:59:38.33 2TAMWpOYO
蓮が先か後かは個性が出るかもね
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 22:03:53.14 1xFGvESKP
この手札の場合蓮後出しなら囲いにWillしてくれる可能性があるから俺はまず囲い
ハンドにマナドレないなら蓮から
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 22:11:52.29 dAshPAOk0
少し前に、どこかの大会で上位に入ったヴィンテージのウィザードデッキ、
デッキリスト載ってる所どなたかご存知ないですか？
ちょっと記憶違いかもしれないけど、
もし知ってる人がいたら教えてくださいm(_ _)m
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 22:37:13.23 i3IAEY+v0
記憶が違うどころか何も記憶してないに等しいだろ
247:239
11/03/23 10:03:18.76 SOxPyLtBO
レスありがと
jacevaultのキープ基準教えてほしいです
相手のデッキ不明で
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 19:13:46.46 WvVhZv5g0
相手のデッキが不明なら島出して貫き構えてロータスエンドかな。
腹心以外はカウンターできるし、腹心ならマナドレインからジェイス出したい。
うまくいけば貫きで油断した後のキーカードをマナドレインでカウンターしてジェイス
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:33:07.23 np4lRdFBO
>>248
ないない
そのプレイのメリットどこにあんの
手札見れて次ターンpierce構えてジェイス出せる最高形を捨てる理由なにかあるの？
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:44:33.11 Os8Brzwo0
他人と違う意見出してみたかっただけじゃないの？
この手札で先手で囲いスタートしない人間は、マジック知らないか手札が透けて見えてる超能力者かどっちか
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 00:24:27.57 xJt6dBaA0
>>245
上位に入ったやつは知らないけどWizard単のレシピならあった
URLﾘﾝｸ(pac.nomaki.jp)
ここの14位
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 17:06:43.96 3os8YfkfO
>>251
いや、身内のレガシー改変だし、それはないと思いますよ？
ＰＡＣの中のひと
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