一部機種で申請取り下 ..
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 15:30:15.74 Oq6Sl7QC
そもそも書き換え可能な媒体に抽選プログラムを格納してるわけがないと思うが
どうなん？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 15:52:15.83 ESHbgKhy
書き換え不可能な媒体なんて有るの？レコード盤ぐらいしか思い浮かばないがｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 15:55:58.15 MLFRulQb
>>149
いや～わかんないよ。むかーしあったことだが
RAM上になぜかテーブル(今ならARTのゲーム
振り分けとかね)を展開し、ROM上からはそこを
参照。
RAM上のテーブルは、設定変更時とかにROM
からコピーするんだけど、これまた特定のRAM
番地に、とある値があるとコピーしない。
スロのRAMはパチと違い、バックアップ電池で
数日間は保つ。そしてなぜか出荷時とか設置時
に不思議な値がRAM上に設定されてて・・・・
なんてこともやろうと思えば
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:20:04.33 O0y/fi8N
今回の騒動で一番可能性があるとしたら「注射」して出荷してたって事だろうな
カレンダー機能で自己消滅するようなプログラムだと後で検査しても証拠出てこないし
注意を受けたメーカーがマイスロ機能を搭載してるメーカーというのが重要で、
検定時の出率との乖離があるということは、まちがいなく注射だよ
ROMにもともと怪しげなプログラムが仕込んであって・・・てのは事によっては
会社潰れるし、まあありえない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:20:42.25 Oq6Sl7QC
>>151
なるほどね
でも、それが発覚したら呼び出されて厳重注意とかのレベルじゃないでしょ？ｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:23:12.77 1q/bX23i
サブはメインに比べてなんでもありなんじゃね
仕込みできる機種もいっぱいあったしな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:30:57.59 O0y/fi8N
まあ注射してたってことで間違いないよ
GODの導入時の挙動があやしかったとかは憶測の域を出ないけど、
騒動にまで発展した証拠があるんだよね、サクラ３の騒ぎ
通常、あんなプログラムを開発が見逃すわけがないんだよ
サミーの開発の手を離れたところで、何らかの細工がされていたんだろう
サクラ３を長く使ってた店で打ってたやつならわかるだろうが、
導入当初に見受けられた甘さなんてのは無くなってて、普通にベタピン回収機だった
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:34:33.24 O0y/fi8N
タイマー・カレンダー機能による出率の変化というのは、
特定の時間、日付で出玉をコントロールする類のものではない
そんな事してたら店の信頼すら失って本当に倒産してしまう
仕組まれた時間が経過したら、注射された裏プログラムが自己消滅してたってのが
今回の騒動の真相だと思うよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:39:17.44 lyxNCmld
>>156
俺も検定通す為の注射だと思う
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:44:37.43 O0y/fi8N
要するに、
今回注意を受けたメーカーは全てマイスロを搭載している
鉄拳デビルでやりたい放題の山佐はなぜか注意されていない
マイスロ機能、サブ基盤上のプログラムがタイマーで作動していたものではない
マイスロを搭載するためのカレンダー機能が、注射による裏プログラムを消滅させる事ができた
これで間違いない
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:46:20.08 hnSatUqY
注射は台のハードには改造痕跡が残らないから安心ｗ
ゲーセンは大っぴらすぎﾜﾛｽ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
期間限定の注射台達
パチスロゲームセンター です
ウルマ３０・キンパル・ニュー大漁
以上３台の期間限定台と、
先日注射したアイムジャグラーの昨日データを少し公開
アイムジャグラー(曖昧葡萄？)
総回転数 ２９１６
ＢＩＧ ２５
ＲＥＧ １０
ボーナス確率 １/８３
差枚数 ４４７０枚
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:10:26.90 Oq6Sl7QC
要するに
裏プロ仕込んでタイマーで消したのバレて厳重注意されちゃった～(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
で済んだわけねｗ
んなアホなｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:11:24.60 ANOq8BTI
今の仕様では禁止されてる疑似乱数でも使ったんじゃないの？
疑似乱数ならホールが遠隔する必要なく出玉を制御できる。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:15:07.09 O0y/fi8N
４号機時代の注射といえば、せいぜいストック数を増やす程度のものだったが、
ハードが進化してる５号機の注射となれば、なんでもありだろう
裏プログラムで重宝されるのが、プロ殺しと吸い込み爆裂の２つ
店側からしたらこれ以上扱いやすい挙動はない
たんに検定の裏をかいて荒波仕様にしただけだと、店も扱いづらいし客も飛んでしまう
スペック以上にやたら売上があがる台が増えているが、メーカーにまんまとはめられているのだろう
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:24:53.85 iZPL1Snv
で、今回の注射は何でバレたんだ？
内部告発か？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:24:58.22 hnSatUqY
>>161
自然界のノイズ、核分裂、宇宙線など推測不可能な確率的現象を利用した発生器など
ごく一部の例外を除いて、今の科学力では機械で真性乱数生成は不可能
よってスロなんてすべて擬似乱数です
そしてその偏りが北連、ヤマサ連とか言われているものですが
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:25:30.14 O0y/fi8N
スペック以上に売上があがるというのが重要で、
新台導入から短期間で回収できてしまう
カレンダー機能で裏プログラムが消滅した後では、たいした売上もあがらず客もまばらで、
次の新台を、というサイクルが完成してしまう
メーカーは台売ってナンボなので、消滅型の裏プラグラムを仕込む価値はあるだろう
とくにこのところの新台の賞味期限の短さに違和感を感じてる奴もおおいだろう
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:37:53.86 O0y/fi8N
爆裂タイプの裏プログラムは、プレミア的なフラグを連発してくるので違和感も感じるかもしれない
特に５号機は個々のフラグにはさほどの爆発力がないので、どうしても連発させざるを得ない
代表的なのが番長２の超番ボーナス連打と、その後の絶頂ラッシュ連打
導入初期は超番長後の絶頂ラッシュの偏りが大きすぎるので、
おそらく天国Bで絶頂ラッシュが優遇されているのだろうという見解だった
ところが遅い解析が出てみれば頂ラッシュ中の番長ボーナスで一律抽選・・・？
挙動的にもこれが真実ではないことは誰でも気づいたが、
不思議なのはその後の挙動
超番長ボーナスをたてつづけに２，３回引いてくるような台は見かけなくなり、
絶頂ラッシュもおそらく解析どおりにたまに見かける程度
設定状況を通り越して、明らかに台の仕様が変わってしまった
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:39:42.12 8Q0dXNYS
んな面倒なことしなくてもお前らベタピン新台に突っ込むじゃん
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:45:44.25 hnSatUqY
>>166
スレ見てると番長の解析出てくる過程がおもしろかった
最初「これ喰えるぞｗｗｗ」
出るたびに「えっ・・・」
「え・・・」
「設定差無かったの？」
しまいにや「エナ以外無理」
出揃った後「このクソ台触る時点で養分」
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:07:09.37 c9DozaIn
５号機時代も終わりか…
まあグレーな業界は何号機になろうがグレーなまんまだな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:19:14.11 WC0g1cFI
確かに番長２導入当初はやたらと超番引けたし絶頂も引けたなｗ
今じゃ全く引けないがね…
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:21:02.98 Q8WbzjP/
ごめん、プログラム関係はよく解らないんだけど、
その『注射』とやらをしても、ロム解析されたらプログラムが書き変わってるのバレるんじゃないの？
もともとあったプログラムが消えて、今のプログラムになったとしても、検定時とは違うからバレるんじゃないの？
ん？あっ、出荷するときに、いわゆる仕込みのプログラム注射して、それが蒸発してなくなるのか？
あ～、書き込みながら自己解決。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:31:10.44 MLFRulQb
>>153
2号機の時は、メイン基盤でこれをやってその後はやっちゃダメ
になったが、今回はたぶんサブが対象なんだろうねえ。
2号機のダメはメイン基盤(当時はサブなんか無かった)だから
サブはいいんじゃないかな～みたいな独自解釈しちゃったとか
ね。で規約自体もサブに関しては今まで記述が無かったから
今回はお互い痛み分けで、今後はダメよとか・・・
全部推測に過ぎないけどね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:35:50.62 i7e9WvKj
こんなことやってるなら、雑誌とかに載ってる機械割とかも全然あてにならんな
まあ前から知ってたがｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 19:57:37.05 bYtGMC3m
どれも感覚的な話ばっかであてにならんな
実際に実機でデータ取ったり解析したりする人がいないのはなぜ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 20:40:12.95 O0y/fi8N
>>174
仮にプログラム吸い出せたとしても素人が見て解析できるようなもんじゃないだろう
不正プログラムが動いていたとしてもそれを不正なものと識別出来なきゃ意味ないし、
時限式で消去されるとして、通常の状態と不正な状態の２つを抑える必要がある
両方で１００万Gのシミュレートでも行えば、片方が不正なものとはわかるだろうが、
不正な状態をそのままコピーして状態を保存できるかというと微妙
万が一の監査に備えて、基盤に手が加わったら即刻消去という仕組みくらいは備えているだろうし
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 20:51:20.59 O0y/fi8N
それともうひとつ、いくら不正プログラムといっても機械割を極端に上下させるものでもなく、
あくまでも荒波を作り出す目的だから、シミュレートの値は同じ結果になると思う
例えば本来の振り分けが一律７０％のところを５０％と９０％にして、
短期で暴れさせるような事をやっていたら、シミュレート結果は７０％に収束してしまう
吸い込みの後、爆出しするような仕組みでも同じ事
短期だとただのオカルトで片付けられて、長期だと収束してしまう
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 20:55:15.24 MsBFz1c9
>>163
昨日の生放送の話では、
検定時と雑誌等に実戦データの出玉が明らかに全然違うようだが何でや
って当局がメーカー呼び出して聴取しようとしたら、申請取り下げたと
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 20:59:19.31 Qqof6MON
プログラムの素人は無理だけど、ちょっとでもかじってれば分かりそうなもんだけどなあ。
プログラムのフローなんて大昔から、基本的に３種類＋非推奨のジャンプしか無いじゃん？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:01:00.62 VD2Pjj9v
メーカが不正してたとなるとcross（クロス）－ニコニコみたいな店が増えるんじゃないか？
業界ぐるみで不正してました！テヘペロで済まないだろ？
実際にやりかねない客層だしな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:02:07.92 MLFRulQb
あとは、メイン基盤のCPUは36年前に発売された
古い物。命令も256個しか無くメモリ領域も狭いの
で、これなら昔の雑誌とかでも、アセンブラという
かマシン語でも解析できた。
だがサブ基盤は実質CPUの制限は無いので16bit
や32bitという新しい物が使われている。これはもう
命令の個数や種類、アドレッシングなどが複雑で
正直、逆アセンブラやマシン語での解析は無理。
ソースコードでもあれば解析できるだろうが、そん
なもの、メーカが外部に出すわけが無い。単純に
企業秘密だしね。
ということでサブ基盤の解析なんて、キの字が付く
ようなバ^H天才でも無きゃ実機があっても無理よ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:19:49.37 A7dJ8WqU
タイマーが問題って話なんだから日付を見て型式試験時には穏やかな波のAT、
ホールに入る時期には激波のATって感じじゃないのかなあ。
プログラムが違うわけではないと思うけどなあ。
あと注射って話はRAMにする話で電源offで消える物だよ。消えないとばれるからね。
電源offって言っても内部電源があるからどういう風になってたから知らないけどね。
警察が来たから電源基盤のハーネス抜いて消してたのかなあ。
あと導入時と今とで出方が違うって言う人は設定による差だと思う。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:25:02.81 O0y/fi8N
>>181
タイマー、カレンダー機能を持っているから電源オフ程度じゃ消えないのが問題視されてると思う
不正が入り込む余地があるんじゃないのって警察が詰め寄ってる段階だと思うよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:26:08.51 lhQRvScL
>>174
吸出し時代は簡単に出来る。
吸いだしたところでPCゲームや携帯アプリみたいにご丁寧にC++やJAVAで記述されてるわけではないから解読が不可能
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:28:08.20 lhQRvScL
>>182
それこそマイスロ搭載機種ならメーカー指定のパス打ち込んで立ち上げ直せば隠しのプログラム発動しますよくらい簡単な話だもんな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:42:21.23 Qqof6MON
じゃあ、お上はソースコードを見て難点らしき部分を指摘してるんですよね。
それかタップリの予算で、逆アセンブルか、マシン語（）から紐解いておられるかですが、
後者の可能性はどっちかと言えば低そう。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:50:03.59 MLFRulQb
>>185
推測でしかないが、前項はやってるんじゃない？
社外秘とは言え、保通協が出せと言ったらメーカ
は出すしか無い。拒否＝取り消しだから。
無論違う物とか出したら、一発除名な。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:59:53.75 9NO1sPmR
>>169
まあ大昔からメーカー、店、ともに色々やらかしてきた歴史があるしねえ
無批判にイカサマなんてないと考える方がどうかしてる
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:00:00.02 HY1ANEiz
ソースレベルで出すわけないと思うけど
設計書で十分でしょ
外注も設計書で発注するし
PG自体は保険で提出するかもしらんがそんなんチェックしてたら検査機関の
人件費いくらかかると思ってるん？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:08:24.10 Qqof6MON
>>186
そうであれば、ソース全部把握してる保通協の指摘が、一発アウトではないということは、
なんらかのタイマー機能のコードの有る無しは置いておいても、
「少なくともメイン、サブ基盤には店舗等から直接に、遠隔の信号を受け取るコードは書かれていない」
ということですよね。
ここまでは信じれるんだろうか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:19:22.12 HY1ANEiz
スロ機の内部構造はよく知らんが…
スロ機って昔のマイコンレベルのメイン＋そこそこのサブ基盤という構成だよね
このスレで話題になってることってコンピュータのハード・ソフトの構造とは
無関係なんかいな
なんかROMってて突飛な発想がでてくるのがおもろいんだが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:22:16.17 yzRmduBV
台数制限が必要だな
毎年、新機種はメーカー1社につき2台まで
メーカーが増えるから一部リーグと二部リーグを作り、一部リーグ8チームのみ販売可
で年末の糞台大賞で人気の低かった下位チームは二部上位と入れ替え
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:41:46.03 Qqof6MON
ま、メーカー基盤の安全保証がされた所でぶら下がりなんてものもあったと聞きますし。
話を戻して、タイマー機能と言うからには、時間の値を取得して、
なんらかの実行式に代入して、得られた値を何かに使って、
タイマー機能の「機能」を実現するわけですが、時間の値で何を実行するんですかねえ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:47:56.97 MLFRulQb
>>188
普通なら仕様書でOkですよ。でも問題になればソースまで
見る。腐っても保通協はチェック機関なんで、問題があるかも
しれないなら、詳細にチェックする義務があるんよ。そのチェッ
クを放棄したら、それこそ風営法違反。
>>190
構成って、メインとサブは独立した物ですよ。二台PCがあって
一台はリールとかレバーとかベットボタン、停止ボタンが入出力。
もう一台はMAXベット(もしくは独立したチャンスボタン等)と液晶・
電飾が入出力。
その間は一方通行の線があって、メイン→サブにしか信号は
流れません。
という感じ。MAXベットが両PCの入力になるのは、ホントはマズ
いはずなんですが、これはなぜか共有を許可されてますね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:56:24.12 O0y/fi8N
口封じでプログラマーが闇に葬られるのかな
オリンピアの不正基盤事件の後、あのメーカーの台おかしくなっちゃったからねえ
何も知らない新卒の専門学校出た人が開発本部長でもしてるのかな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 23:10:54.86 HY1ANEiz
>>193
なるほど納得です
ただ、その説明だとこのスレの話題の9割方は解決してるような気がしますが…
タイマー機能が～ってのも解決してるし
あと、MAXベットの入力が2重につながってるのはおもしろいですね
勉強になりました。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 23:47:10.54 Ib973PXK
MAXベットがサブに繋がってのは番長2筐体とかの電飾演出の為かな？
4号機時代はスイッチ類は全てメインのみの接続だったのに。時代も変わった物だ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 00:09:55.64 e//U4XA/
タイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロ
タイマー機能はマイスロ演出以外使われていないタイマーはマイスロ
タイマーはモバスロのこと以外有りえないタイマーはマイスロタイマーはマイスロ
タイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロ
タイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロ
タイマーが出玉に影響与えると思ってる人は全員負け組養分精神異常者１確
タイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロ
タイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロ
タイマーが出玉に影響与えると思ってる人は全員負け組養分精神異常者１確
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タイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロ
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タイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロタイマーはマイスロ
タイマー機能はマイスロ演出以外使われていないタイマーはマイスロ
タイマーが出玉に影響与えると思ってる人は全員負け組養分精神異常者１確
タイマーが出玉に影響与えると思ってる人は全員負け組養分精神異常者１確
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 00:40:54.00 xnllZMkd
荒らし、迷惑だよ・・
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 00:41:55.50 oV4J7YVJ
んまあまた負けた理由にして次も打ってくれるからいいじゃない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 00:42:40.81 FtUS71OP
なんか今回の騒動で馬鹿が炙り出されてんな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:04:49.24 RyqUBf07
何年か前にやってたNHKの番組でパチンコの開発者の特集やってたけど、そのときは保通協にメイン基板のソースコード
提出してた。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:08:02.41 FtUS71OP
>>201
メインは出してるけど、サブのを出してるかどうかが争点。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:10:37.52 jPbcpfFK
ホツウキョウも人間だからな
あんだけ膨大な量の機種が持ち込まれたら手を抜いても不思議じゃないべ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:11:07.10 1ztmr1Tx
>>201
メインは出すって。2号機アニマルで保通協が思いっきし
違法なメインプログラムを全く読まずに通したのがきっか
けで、それ以降ソース出すことになってるんだから。
パチも同様で、保留玉連チャン機をきっかけに、結局
どっちもメインは出してるよ。
保通協がソース読んでるかどうかは別にしてね。
でもサブはいまんとこ出してない。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:12:47.97 cYlto+SP
>>146
モンハンギアスで10万ならまだわからなくもないけど
バジリスクで10万まけとかただ馬鹿なだけじゃん
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:17:01.61 xnllZMkd
>>204
結局、ＡＲＴ機だと保通協が出玉の要となるソースを見れないのが一番の問題で
そこを直させるか厳格化させたいんだろうね。
まあ、個人的に考える一番妥協できるラインは
サブに送るＡＲＴのナビ情報もメインのほうで全部やらせる様にする。
技術的には不可能ではないし
これで保通がソースも読める様になる。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:21:09.37 FtUS71OP
>>206
サブに送るってのが間違えてる。
メインから信号を受け取ってARTの抽選するのがサブだから。
サブのソースコード提出か、4号機末期にあった別添5-20を復活させりゃいいんだよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:22:43.53 xnllZMkd
>>207
＞メインから信号を受け取ってARTの抽選するのがサブだから。
その今はサブでやってるＡＲＴ抽選も全部メインにやらせちゃえよ
ってな話。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:23:23.26 FtUS71OP
>>206
ゴメン。文書読み間違えた。ARTもメインで管理するって事ね。
ボナと変わらなくなるから可能性は低いね。技術的にはなんの問題も無いけど。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:30:28.61 xnllZMkd
>>209
結局、保通が何を考えているかだよね・・・
サブが出玉の管理をする状況を
辞めさせたいんだろうとは思えるが・・・
サブを絡めると何でもできちゃうし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 02:43:25.17 8wrRkkiI
ジャグと華とニューパルが満席でモンハン北斗番長は稼働1割ってのが多いなうちの地域は
全部このシリーズのほうが客つくんじゃないだろうか
メーカーに吸い取られてばっかの客とホールもいい加減目を覚ましたほうが良い
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 03:49:21.57 GnEU5+VW
>>211
そんな特殊な地域の話をされても…
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 03:52:14.84 KJ4BoTfU
最近出たとある台が
上乗せMAX600GをPVでアピール
その確率
1/1073741824000000000000
こういうのをまず規制すべきでは
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 04:03:35.62 SMAAOSK+
>>213
それ社員がなんかの放送でひけないのであまり期待しないでくださいって言ってたやつじゃないっけ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 04:33:44.51 LZ5vNzea
あまり期待
あまりあまりあまりあまりあまりあまり
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:16:27.40 ppk+hf5D
>>212
でもジャグと蛙は、全国的に稼働がいいのでは？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:19:28.18 pGgtPPXF
>>231>>214
＞あまり期待しないでください
(´･ω｀･)ｴｯ?(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
あまり期待しないでください
(；・∀・)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:21:29.85 i3nSFWTJ
絶対に引けないので（店は）安心して下さい、だなw
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:25:55.13 KJ4BoTfU
ちなみに実際の出現率は
これにプレミアレギュラー出現率かけた値
KPEの悪質さはすでにサギーすら超えてる
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:26:02.66 pGgtPPXF
>>218
解析値から分母計算できない子騙すのにご活用くださいってところだろうなｗ
今度出る喰霊零も相当薄いの引き続けないと箱に手が伸ばせない仕様みたいだし本格的にスロが無理ゲー化くるぞ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:27:27.71 pGgtPPXF
>>219
KPEは昔から色々酷いからな
マジハロのフリーズだって引けなくはないけど一ヶ月ぶん回して一回引けるかどうかレベルなんだろ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:28:53.56 H39HmfSL
分母がわからない
がいだっけ？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:29:12.05 cYlto+SP
>>213
最近のPVひどすぎるよね。
北斗の上乗せとか毎回300Gとか乗ってたような気がする
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:33:03.70 pGgtPPXF
>>223
ポイーーーーン♪拳王乱舞突入！！！！！！！
ズバババーン＋300ズバババーン＋300ズバババーン＋200
拳王乱舞タ～～～ボ～～
バババーン＋200ズバババーン＋300
Total999G
七星チャンス！
＋300＋300＋300＋300
まだまだ続く！！！！！！！！！！！！
現実
拳王乱舞突入！
ズバババーン＋10ズバババーン＋10
七星チャンス
＋30
もうちょっと続く！！！！！！！
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:34:31.50 pGgtPPXF
北斗のTotal枚数出てる画面の音楽が
すぐにお～わ～る～♪
に聞こえる(ヽ'ω`)もうだめぽ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 06:44:12.53 KJ4BoTfU
>>221
まあコレ
販売台数たしか25000台が
地球誕生から毎日8000G回されても
足りない計算になるから
1/200000のフリーズはまだ良心的な方
ちなみに実際に映像としては300Gだけど
25000台が設置期限3年8000G回っても
たぶん無理
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 07:08:13.22 ixHGVsDr
>>213
確率が兆どころか京超えてるじゃねえか・・・
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 07:24:34.94 Ri+rUbQt
何かの学問上で小数点第何位以下のものは「起こりえない」という定義があったような
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 07:25:43.94 Ri+rUbQt
そういや怒涛の剣で平安時代から打ち始めてたらそろそろ引くフラグとかあったなｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 07:29:54.11 ixHGVsDr
>>229
あったな
でもあれでさえ億の位にいってなかったはずだぞ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 07:30:27.68 1ztmr1Tx
>>228
「万が一」という言葉があるが、○万分の一の確率なら滅多に
ないけど、起きることはある。
でも○百万分の一だと、まず無い、ってのが統計学じゃなか
ったっけ？
無論一人に対してね。日本人だけで一億二千万いるんだから
全員で試行すりゃ、分母数百万なんか、いくらでも起きるだろう。
矛盾してる内容に見えるが、学問だとこれで正解とかいう話だっ
たなあ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 07:36:44.26 BBqD83C4
>>227
totoBIGやロト６は480万分の１、600万分の１で億がゲットできるのに
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 07:41:25.72 2cbymfTQ
ホントアホな議論ばっかりしてるな～w
幽霊がいるかどうかと同じレベルの話を延々としてるのはオカ板と変わらんわw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 07:57:10.21 sEo5YWGk
これを読むといいよ
保通協 適合状況 2012その6
URLﾘﾝｸ(p-bl.jp)
要は
＞実際に市場で稼働する状況とは少々異なる「特定性能に関する添付書」を付けたり
したメーカーは申請の取り下げをした
だから
＞来月・再来月あたりのスロット適合件数には少々不安
この程度の話だよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 09:41:50.20 3uf8w9pW
パチンコ・スロットの問題点の一つとして台が胡散臭い程盛り上がる層が昔から多い事にあったりする。
それを受けてメーカーは台を開発しホールは運用をする訳だが、良い台とは規制の裏をついた台だ、っていう本来のニーズと掛け離れた思想が生じる事になる。
(実は他業界の一部にも未だにこういう思想は根強い)
そういう思想が排除されない限りこの業界は延々と同じ事繰り返すよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 09:50:17.86 H+h7oeO1
まあ嘘を堂々と書くんじゃねえってことか
超番長の期待値2500枚とか
確定って言葉も使わないしな
そんなん言葉遊びでしかないが好きだよな役所は
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 09:53:00.37 RZsUtPuZ
メガミリオネヤは出たらしいからガセ確定
昨日でた雑誌にはドン祭り乗ってたし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 09:54:57.65 lpjZRc4D
これが出れば確定、なんてのはバグがある以上書けないわけよ
サム外れやアミバ外れなんてのもあるからな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 10:31:38.89 i3/8dseU
確定演出やリーチ目で外れたとか昔からよく聞くけど一回もそんなバグ遭遇したことない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 10:45:58.25 KuU5ljFy
>>235
「本来のニーズ」って何？
具体的にどんなの？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 11:13:24.04 jPbcpfFK
>>235
無理だよw
だって如何に裏をかくかがメインストリームだもんw
無理無理、絶対無理w
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 11:27:21.82 VZu9rOF6
次世代のパチスロを自分なりに考えてみた
ボーナスは30Gのリプレイ、ただボーナス中は100分の一の確立で子役が揃う
揃った子役によってボーナス終了後リプレイタイムの抽選がおこなわれる
メダルは通常時の子役で増やすｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 11:30:29.13 auMW2qAM
>>239
昔は、メーカーが台に貼ってるリーチ目が間違ってることもあったって聞いた
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 11:43:28.51 zs/XA+N3
>>238
バグの可能性より店の不正の可能性の方が圧倒的に高いからよ。アミバハズレなんてただの演出だろ。俺も体験してるし体験者多過ぎっからよ。
逆にサム外れなんてもんは正規の台ならまず起こり得ないからな。不正を隠す為の「確定演出は作ってはいけない。」という建前だってことを知れ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 11:45:38.02 1bQGacl9
>>242
そんなくだらない事考えてないで自分の将来について考えとけよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 12:55:03.05 ATDh1D/l
>>244
どのシリーズか忘れたけど
サム外したって話聞いたことあるけど・・・・
URLﾘﾝｸ(patinko12patislo.web.fc2.com)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 13:16:05.77 ixHGVsDr
サムで外すのは基盤のバグ（内部では当たってない）か嘘ついてるかしかあり得ないだろ
アミバは動画でもあるがサムは初出からかなり年月経ってるのにいまだに外した動画無いし
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 13:50:23.70 1ztmr1Tx
>>239
昔というか4号機の途中までは、役告知不可＝確定目不可
という規約があったはずなんだけどね。
ただ制御だなんだで、ガセ目はそれこそ数千万分の一とか
いうくらいでしか出ない。でも一応ガセはありますよーで検定
を通してた、ってことだったと思うけど。
4号機途中からは役告知Okになったんで、今じゃリーチ目＝
確定目になってるけど、そんでも4号機じゃユニバ系とか律儀
に、極まれにガセ目がでるプログラムを続けてたりしてたりそ
うだったり・・・・
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 14:15:36.97 zkW6o6ww
>>242
RTのみ機！？鬼畜すぎw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 14:26:27.19 hH+Gjw3q
サムって外れたら溺れて沈むのかなあ。
ポッカ吉田の話は面白かった。まあいつもの繰り返しをメーカーがまたやったってことみたい。
６号機がどうなるかちょっと興味湧いてきた。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 14:38:38.44 SInqLXEc
６号機で規制緩和しようとしてたってのが笑えるな。
まあパチ屋には銀行が金貸してて、メーカーは株式上場してるわけだから、結局は
株主や銀行が馬鹿から搾り取るって構造は変わらんわけだ。
東電と同じシステムだなーｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 14:41:08.81 ixHGVsDr
>>250
メーカーが入れてる演出パターン以外は起こり得ないから
万が一起こった場合、当たった時と同じか最近のポリゴンの場合だと登場→失敗までモーションがマリンと同じのどっちかだと思う
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 17:11:19.15 crJg2KuJ
そういや四号機の北斗でナビキャラがケンシロウやラオウナビって何かの雑誌に載ってたな
結局ガセだったんだけどどこから来たんだろうな
サムハズレはあるとしたら数字揃ってセグはハズレ、で何事もなかったかのように次回転じゃね？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 18:02:05.36 ypyTjZ0H
パチンコの液晶内の数字はフェイクだからね
液晶の端でピカピカ光るドットやセグメントが本物の役物
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 19:48:43.96 zkW6o6ww
一撃万枚()の可能性があるだけで良台とする層も居るんだね
わしにゃ理解できん
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 20:28:39.72 cYlto+SP
一撃万枚の可能性が高い台は糞だと思ってる俺とは逆だな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:46:17.84 RyqUBf07
ART機はエウレカやバイオハザードが一番バランス良くて面白かった。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:47:45.54 pGgtPPXF
>>226
そんな数字見せられると
プログラムぶっこめる容量ちょこっと余ったし適当にいれとこっか＾＾ってレベルのお話だな
>>229
怒涛の成立させるだけでもうっすいレア役の99％ナビ当選じゃないっけか？
当時計算したら数千万の分母になった記憶がある
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:59:25.11 8X74SrN/
パチ業界とお上って、天下り先提供や三店方式黙認とかもあり
互いにナアナアの関係だと思うんだけど、なんでパチスロの
規定を厳しくして、スロコーナーで閑古鳥が鳴くような
状況にするんだろう？
お上としてはパチ業界が潤えば、その見返りも大きくなるから
いいような気がするんだけど。
もしかして小さいチェーン店がつぶれて、デカイとこだけで
独占できるようにしてるとか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 23:00:59.71 9YfibzYc
享楽の機種って エラー音にハンドル光ってキュインキュインってのがあるんだよね。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 23:09:23.75 ixHGVsDr
怒涛の99％を調べてきた
①ナイトモード中での3連チェリーの25%（1/131,072）
②ナイトモード以外での3連チェリーの0.78%（1/4,201,185）
③ナイトモード中での青チェリーの0.78%（1/4,201,185）
④ナイトモード中BIGで１０ｐｔ獲得時の0.78%（詳細不明）
⑤CC後１G目ボーナス時の0.01%（1/1,768,337,640）設定Ｈ
のいずれかで９９％突入
こう見ると②の条件はまだいけそう・・・なのか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 23:26:45.86 VWmZwHpj
>>250
ポッカ吉田はどんなこと書いてた？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 23:47:56.26 VWmZwHpj
>>252
外れマリンと一緒の動きするわけないじゃん。
サムで作ってなきゃそんなのないから。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 01:17:09.09 PT+PGulk
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 03:48:53.75 jUJkwNaT
前スレ面白かったのになあ
どうしたのだ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 10:03:16.46 51QWuGbq
>>254
三共がフィーバーパワフルをCR化するために苦肉の策と
してやったことが、今じゃデファクトスタンダードになってる
んだから、世の中わかんないもんだよなあ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 11:31:25.73 K7+grcln
そうそうパワフルは小さい7セグが揃って大入賞口が開いてから液晶の７が揃ってたね。
あれいやで小さい７セグと大入賞口隠して打ってたんだけど、となりのおっさんがビクって反応しやがるんだよなあ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 15:09:05.44 YMvpuIFd
先に開くんじゃねーよｗｗｗっての懐かしいな＞パワフル
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 15:21:22.08 8QJrlXVG
>>267
となりのおっさんってお前も十分おっさんだろ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 16:42:07.95 51QWuGbq
>>267-268
メロンが通り過ぎるあたりで開くから、そこで脳汁出し
てましたな。
CRパワフルは、かなり嫌がらせを受けたらしいからね。
現金機パワフルの時は、それで通したのにCRの時期
には「射幸心を煽るので、リーチはダブル(ライン)でも
トリプルでもやって良いが、最終的に大当たり図柄が
揃うのは一ラインのみにするように」と言い出して、それ
こそ苦肉の策で、あんな仕様にした。
でメインは7セグなんで一ラインなんだけど、演出画面
で揃った後にアタッカーが開くのはダメ、とか言い出して
あんな仕様になっちゃったんだよね。
さすがに後継機は直された(液晶演出後Openに変わった)
けど、現金機では、ダブルリーチにはなるけど、最終的に
は1ラインしか揃わない亜種機とかも出してたねえ。
そろそろスレ違いもいいとこだな・・・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 17:04:52.04 V1xWgGXJ
今こそ迷Qの後継機をだな…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:07:49.14 YKpOvJQs
>>259
確かにそうだな。
規制甘くして爆裂機だらけにすれば4号機時代みたいに
いつもパチスロコーナー満員になるのにな。
パチスロメーカーのお布施が足りないんじゃないのかと。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:32:39.06 51QWuGbq
>>259
ずぶずぶだからこそ、目立ってほしくは無い、というのが
K関係の本音だろうね。無理しなくっても勝手に依存症に
なって貢いでくれる奴が一定数いるし、5号機当初のまま
だったら安泰なはずだった。
それこそ4号機の一時期みたいに、朝一6を確信したら
「ktkr万w枚ww確www定wwww。全つっぱするわwwww」
ってなられる方が不都合なんよ。
だからこそ5号機で一度規制して、静かな状態にしといて
順に緩くしてってはずだったのが、ホールとメーカが勝手に
暴走しだして「万枚、いや2万枚Overもいけまっせー」って
やりだしたから「おいお前ら、ふざけんじゃねー。オレの老後
計画を台無しにする気か！！？？」←いまここ状態
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:38:41.36 YKpOvJQs
ちょっとしたセンスがありさえすればパチスロで生活出来た4号機時代の方が
今よりずっとナマポ受給者少ないんだよな。働き口が無くてもなにかしらで
生活費を稼げる状態の方が国会財政的にも都合がいいんじゃないかと思う。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:45:32.44 yhiDKCcK
スロで稼げなくなったら働くだろう、と思ってたんだろうよ
ナマポにここまで群がる奴ばっかりとは思わんだろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 21:08:33.45 MVlftL6t
4号機末期はまだバブル時代の貯蓄とか余韻とかがあったからだろ
上がった給料は簡単に下がらないし
でもいまや失業がちらつく暗黒時代
昔ほどカネを使えない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 21:31:23.47 MVlftL6t
貯蓄ゼロの家庭もたくさんあるらしいし
もう終わったんだよ
爆裂機(強回収機)だらけになって、ついていけない客が5スロに逃げてしまった
20スロは更に設定が入れられなくなる悪循環
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 22:21:11.92 Q4htxNur
そもそも金がないのにスロ打つのが悪い。
スロ打ちたかったら働いて金貯めろ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 22:44:48.34 zulFBhLH
パチ屋の会員カードにクレジット機能つけるのＯＫにしろよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 22:47:51.92 51QWuGbq
>>279
あーそれいいね。そんで玉とかメダルを流したら精算して
月末締めで請求ね。マイナスなら金取られるし、プラスな
ら口座に金が増えるよやったね。
というか、昔似たような計画もあったような気がする・・・
玉・メダルレス遊戯とかいうので。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 23:11:47.83 PyMF5ERl
ART禁止って言われてるがまだ正式にお上からなにも通達は無いんだろ？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 23:25:49.55 LPBwR+ZO
大体株式上場してるような会社がだよ警察の目を盗んで検定通してその後出玉自由自在にするとか
そんな事するのこの業界だけだよ！信用問題で株式総会で突っ込まれたらどうすんだよ？
こういう業界だからなんて株主には通用しねぇぞ本気で頭悪いんじゃないの
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 23:49:56.78 xky7z/IC
この業界に限らず上場してても悪さしてる会社なんてザラだよ、夢見すぎ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 23:56:14.55 LQSpfc8Y
>>282
株主総会で突っ込んでくれるんですねたすかります
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 23:59:41.58 ZAiPrl50
>>283
まぁここまで同じこと繰り返すアホな業界は中々ないな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 23:59:59.93 s3LegrGt
パチンコ残ればいいや。スロはもう用済み
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:02:38.42 REx0H7vH
>>280
始まったかどうかしらんが競馬は既に似たような事が起きてるぜ・・・
確か専用のクレジットカード作ってそれでネット投票出来るそうだ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:04:18.23 t5ABmucx
だからビンゴＶとか入れてくれや
いまのタイマーＡＲＴなんざいらねー
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:04:23.39 fbDVplNY
>>286
これでまた規制されたらホントにパチだけで良いわ。
パチは一枚岩で内規もしっかりしてるし動きも早いしな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:05:24.54 REx0H7vH
>>281
ポッカ吉田が言うには来年度を目処に六号機への向けた本格的なお話が始まる可能性が大きいそうだ
イベント広告規制もホールが屁理屈こねて守ってないから13日の会議で大幅な規制と取締強化へ向けての発表があるみたいよ
結局パチンコ・パチスロがある限り同じ過ちを繰り返し続けると思ったほうがいいそうだ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:14:08.11 l7B5UmsR
>>282
そんな綺麗な業界どこにあるんですか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:14:29.13 6Jn7ORF/
>>242
6号機はリプレイ絵柄禁止だろ。
ボーナスはもちろん小役の確率も一切変更できない。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:19:04.72 UxlI0tSR
スロットは終わり
ホールも撤去すりゃいい。隅にジャグ、カエル、ハナ置いてひっそりやっとけ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:21:20.63 REx0H7vH
>>292
それでサブ基盤でのナビゲーション禁止されなかったら面白いんだけどな
毎G押し順概念ある5枚役でも成立させておいてダラダラAT状態も可能だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:22:51.33 eztQXi0U
ポッカなんたらって名前だけで
信頼度3桁位下がるんだが
まず等価禁止の釈明からしろや
なんなのこのデマ発信器
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:37:00.57 P89+u2Eh
>>289
パチならここまで大事になるまでに純増2枚規制とかやってたろうな。
上乗せ回数規制あたりも。
内規ですみゃいいけど、規格かえられたらたまったもんじゃないかね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:39:56.72 49GYM1KX
物と交換できたり換金できたりするから射幸心とか言われる。
景品なくしちゃえば万事おｋ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 01:16:15.88 9gRX1ARH
警察も何かっこつけてんだ？
ズブズブの関係のくせに
細かいことで威信を見せ付けてないで
さっさと換金を取り締まれよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 01:26:27.38 69tmaDIi
>>297
お前賢いわ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 07:59:49.13 P5boz9ji
297>
それがゲーセン既にあるよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 08:20:30.19 fbDVplNY
とりあえず今週何か動きあるかな。
しっかりしたソース出りゃいいな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 10:33:32.15 jtm4i8CK
射幸心を煽らない仕様を考えてみたが、今の曖昧なチャンス！や好機！はダラダラ突っ込むから明らかにダメ。
例えば、ここで出現率0.5%の役を引けば200枚ボーナスです、とかこの演出の当選率は15%ですとか、液晶に表示したらいい。
つまらいけど煽らないとはそういうこと。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 10:45:31.92 GMTNX3iu
>>302
それ、嫌やな～ｗ
例えば北斗なら、デレレレ～♪
（キリン柄マント通行人が来て）
押っすんだー！！！！（チャンスボタン）
「この演出の期待度は80％超えですが、
残念ながら今回はハズレます。」
でジャギ登場→負け→シンステみたいなｗ
嫌すぎるｗｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 11:23:24.09 sI/z0MmL
5スロならストックOKだな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 12:23:04.46 mMjISZqd
今回の情報は保通協などは全く周知してないらしいよ、どこの手持ちの情報か知らんが今のART機自体が射幸心を煽るのは間違いない。
まずお上の不思議なとこはなぜ5号機途中からフリーズOKなどにしたのか、取り締まってるふりをしてパチンコ店を生かさず殺さず。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 12:31:58.97 fbDVplNY
>>305
フリーズOKは出玉の抜け道と関係ないし、
それまではメーカーもそれなりに厳しい規制守ってたから飴をやろうって程度だろう。
出玉に関する嘆願はことごとく無視だったし
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 12:35:36.59 Xn6hJ5Si
でもノーマル機ももうちょい増えてくれていいよな
ＡＲＴばっかで夜８時になると金入れる気にならん
取りきれないと大損だし保証ないし翌日リセットだし夜８時から打つ意味全くないから
ノーマル機ならまだ打てるけど数が少ない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 12:47:55.13 BwhUlIkp
現状あるノーマル機すら２０時以降なんて高設定ぽいのしか動いてないじゃん・・・
露骨に低設定履歴ならまだしもまだわからんだろって履歴の台もリスクとリターンの関係で動かない
この状況でAタイプ増やせってのは無茶ぶりだろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 13:30:59.32 Fa3aehdh
>>295
等価禁止は全国に御触れが出たが、パチ屋から大反発食らって、しかたねーなで流れたはず。
御触れは出たみたいだから、アホなことばっかやってると今度こそ強行されるはず。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 13:58:51.43 tn0UNCoC
仕入れより安いのはダメ、ってのは風営法にあると言っても
法全体からみると、結構グレー(マジで裁判やったら行政側
が負ける可能性もある。商法の自由のほうが強いから)なん
で、今のところは手を引いてるんじゃない？
ヘタに突っ込んで、法として成立しない、なんて判断を裁判所
にされたら、やぶ蛇もいいとこ。十分な根回しが必要ですね。
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