脱Adobeの為の代替アプリスレ

脱Adobeの為の代替ア� ..

804:名称未設定
12/05/07 00:29:41.52 yAwXXGVF0
この参照もとは、素人相手の説明ですね。
イラストの場合、印刷前提ならCMYKで作成するのが一般的です。
写真の場合はRGBで入校しても、印刷会社でCMYKに分解します。
入校されたデータをそのまま出力する印刷会社はまずないでしょう。
必ずチェックする項目が沢山あります（アプリやOSのバージョン等）。
印刷会社では、RGBは必ずCMYK変換します。
原稿の色に近く再現して印刷するためには色校正を出すのが一般的です。
CTPの場合でもコンセを出します。
それでクライアントに色味のチェックをしてもらいます。そして、
色校正の赤字をデータに反映します。

RGBデータが必要な場合は、別ファイルにして保存しておくか、
分解は印刷会社に任せた方がイイでしょう。

805:名称未設定
12/05/07 00:31:34.96 yAwXXGVF0
アンカー忘れました。
>804は>800へアンカーしたかった…（涙）

806:名称未設定
12/05/07 02:59:46.06 3EaLis2Q0
カラマネなんて存在しないかの様な議論だな

807:名称未設定
12/05/07 03:06:00.56 /5GK5veR0
CMYKで作業したら、Painterとの受け渡しの度に劣化してく。
どうせ、プリンタのプロファイルを貰ってるわけでもなく、Japan Color 2001 Coated決め打ちだろうから
そこまでCMYKに拘らず、ソフトプルーフを切り替えながらRGBで描けばいい。
キャリブレーションした超高色域モニタで作業したって、CMYKの色域は経験からの想像が必要なんだから。

808:名称未設定
12/05/07 04:21:23.85 Bel8mtQP0
>>802
同人印刷が前提の話だからだろ
誰もカメラの話などしとらん

809:名称未設定
12/05/07 04:24:06.21 Bel8mtQP0
>>804
まさに正論
なぜそんな常識を知らない奴が増えてるんだ
しかも自称業界人を名乗ってる奴までが

810:名称未設定
12/05/07 05:50:38.07 bmGzoNIr0
えらい色に関して厳しいプロの意見を見かけるけど、商業印刷でかたろぐ、雑誌で色が合って無いものっておおいよね。

ファッション誌の商品カットなんて実物とまるっきり違う。

あれはあえてなのか、仕方なくなのか、その程度の仕事なのか？

811:名称未設定
12/05/07 06:59:55.38 DQGk+3sG0
>>808
写真と同人印刷で分ける必要がないな。
どっちにしても入稿後なら色校正、
入稿前ならモニタとカンプで確認するしかないので
最初から最後までCMYKで作業した場合でも
RGBで作業→CMYK変換→色調整　の工程でも、
デザイナーやイラストレーターが色に関して出来ることは同じ。

812:名称未設定
12/05/07 08:02:03.12 nAfL3VqR0
>>810
色校正で、デザイナーの指示に従って、修正するので
（赤かぶりトルとか、彩度一段上げる、等の指示）
最終的には、デザイナーの色に対するセンスに寄るところが、
大きいでしょうね。
カタログや雑誌は写真の点数が多いですし、
結局CMYK、4色の掛け合わせで色を再現するので、限界はあります）。

色を実物に近づけるには4色プラス特色の掛け合わせになります
（グレーやオレンジ系等の特色）特色は印刷の値段が跳ね上がるので、
雑誌等ではやりません。美術関係等の豪華本ぐらいでしょうか。

813:名称未設定
12/05/07 10:40:06.76 1tvCQx030
>>812
特色の掛け合わせって、インクジェットプリンターでやってるのと同じですね。
商業印刷の方法が活かされているんですね。

限界はあるでしょうが、ファッション誌の商品写真なんて、
グリーンがブルーだったり、エンジが紫だったりザラです。
雑誌見て店頭で現物見てまるで違ったり…。
業界によって厳しさも違ったりするのでしょうかね。

814:名称未設定
12/05/07 12:31:32.77 idyjIyRm0
>>813
>特色の掛け合わせって、インクジェットプリンターでやってるのと同じですね。
>商業印刷の方法が活かされているんですね。

確かに4色以上のインクジェットプリンターありますね。
同じようなものだと考えて良いと思います。

>雑誌見て店頭で現物見てまるで違ったり…。
>業界によって厳しさも違ったりするのでしょうかね。

雑誌は予算や締め切りの関係であまり厳密に色校正出来ないですね。
校正と言っても文字校正の方に力が入ります。
ただ、ポスター等、広告印刷の色管理はシビアで、
予算のかけ方も違います。初校から三校、四校、念校とデザイナーが
納得いくまで、校正を出したりします。

815:名称未設定
12/05/07 12:32:03.27 idyjIyRm0
>>806
>カラマネなんて存在しないかの様な議論だな

確かにそうですね。印刷機（台）は、その台それぞれに
微妙にクセがあって、濃度が違ったりします。
雑誌等の場合、デザイナーが原稿を作る段階では
どの台で印刷するか決まっていないので、台のプロファイルを出せません。
それでアナログの頃から続くような方法で分解しているのかも知れません。
印刷会社で台のプロファイルを出しているところはないのでは…。

ただし、雑誌でも広告の場合は別です。
広告の色表現はシビアなのですが、雑誌の関係上予算が取れません。
そこで、業界標準のプロファイルで、カラーマネジメントして、
完全原稿を作ってもらって、印刷します。
この場合、印刷会社はデータにタッチしません（トンボを確認するぐらい）。
そのままPSファイルを書いてからPDFに変換し
ファシリス等の面付けソフトにわたします。

Japan Color　JMPAカラー　等のキーワードで
ググってみてください。

816:名称未設定
12/05/07 13:32:23.67 a8+KN5Dw0
さて、脱Adobeの為の代替アプリの話にもどりましょうか

817:名称未設定
12/05/07 13:39:34.11 IBVtc46X0
裸の王様だな

818:名称未設定
12/05/07 15:27:00.61 dLTuUdp/0
>>817
>裸の王様だな

　釈迦に説法じゃないの？

819:名称未設定
12/05/07 17:51:11.28 Bel8mtQP0
>>816
CMYKモードで絵を描けるものが結局Adobe製品しかないので詰んでる

820:名称未設定
12/05/07 18:01:31.94 66q+Skde0
CMYKをエミュレートできればいいのであって、CMYKで描く必要はない

821:名称未設定
12/05/07 18:03:16.94 5tYSw9BP0
>>819

だったらCMYKモード捨ててRBGモードでいいよ。

そんな訳で、
CMYKモード、RBGモードに加えて、無限ループモードが参戦。
　

822:名称未設定
12/05/07 18:08:15.96 UShxHHdq0
CMYKが必要なみなさ～ん、これからもしっかりAdobe税おさめてね♥

823:名称未設定
12/05/07 18:11:50.74 dLTuUdp/0
>>8
痴レスだけど、Adobe が Macromedia を買収したニュースを
聞いたとき、絶望した。
FreeHandの〝ベジゴンツール〟最高に使いやすかったんだけどなぁ

Canvas も一時使ってたし、CorelDRAW も一時はMac版あったよねぇ

BootCamp ＋ Windows 使うのも金がかかるし、
上記ソフトが、CrossOver Mac で正常に動くか、動かんのか、
知っている人います？

824:名称未設定
12/05/07 18:28:37.84 WbGOBT1m0
>>823
ただ、FreeHandについては開発完全に詰んでたという話も後から聞きましたよね。
俺も、なんだかんだでFreeHand使いだったから、絶望したなあ……。

825:名称未設定
12/05/07 18:46:40.92 dLTuUdp/0
>>824
>FreeHandについては開発完全に詰んでた

なんか聞いた事ある気がします・・・程度です。

日本語周りのあつかいはあんまり良くなかったけど、
グループ化したオプジェクトが整列できたり、
バラバラの線オブジェクトを一発で結合できたり、
便利でした。

↓こんなサイトもありますね

FreeHandが解放されることを願って
2年ほど前にFree FreeHand organizationが設立されました
URLﾘﾝｸ(momo-happyharmony.blogspot.jp)

826:名称未設定
12/05/07 20:57:14.20 Bel8mtQP0
>>820
いや、CMYKで描く必要がある
なぜなら上にも出ている通り、色分解すると色合いが変わるから
性格さが求められるプロの現場でそれは許されない

827:名称未設定
12/05/07 20:59:56.20 Bel8mtQP0
単純に色合いが変わるだけならまだマシだが、
場合によっては色にムラが生じたりする
肌部分がアバタ状になったら目も当てられない
これを経験したらRGBで描こうとは思わない

828:名称未設定
12/05/07 21:19:09.26 mkeMZP8/i
そらぁ補正がヘタなだけじゃねーの？

829:名称未設定
12/05/07 21:45:31.00 3VF7o1A+0
RGBで何とかなる人から脱アドビしてけばいい。
「アドビ税つれーわー」ってポーズをとるのは自由だけど、あまり邪魔しないで

830:名称未設定
12/05/07 22:00:56.32 66q+Skde0
所謂イラストの話をしてるんだけど、特色を使わない限り必要ないから

CMYKは、色の校正やカラー校正モードでシミュレートするから色合いも変わらない
マゾは色の校正をオフにして、色域外の警告だけで描いてもいいけど
CMYKで作業してたら外部編集する時に色域を圧縮するんだから、数回出し入れしただけでトーンジャンプが起きるよ

これすごく基本的な事なんだけど大丈夫？
Photoshop Elementsから、色の校正機能を省いてるAdobeの狙いを考えたらいい
まあ、Photoshopで完結するデジタルペイントならCMYKでやればいいよ

PixelmatorもColorSyncのAPIでソフトプルーフが可能なはずだから、その内対応するでしょ
未対応なのはパフォーマンスの問題かもね
Pixelmatorがソフトプルーフに対応したら、ストーキングしてきたAdobeがElementsをどうするか見物w
IllustStudioってのもソフトプルーフ対応らしいよ

831:名称未設定
12/05/07 22:06:22.46 RJ7cpYG50
>>826
本当の阿呆か？
なにも最後までRGBモード使うって言ってないだろ！
最後は、CMYKモードに変換して色校正してから原稿にするんだ

最初の段階ならグレースケルでもいいくらいだ
トンマか？

832:名称未設定
12/05/07 22:26:53.05 SP3c7yMJ0
>825
Free GoLive organizationがないのに泣いた

833:名称未設定
12/05/07 22:29:59.90 Sththu7G0
>>832
さすがにGoLiveはもう要らない子
Codaもあるしね。

834:名称未設定
12/05/07 22:32:11.44 WbGOBT1m0
>>825
おお！　貴重な情報ありがとうございます。
ちょっと楽しみ。

いや、今のIllustratorも使いやすいんですがね。バグさえなけりゃ。

835:名称未設定
12/05/07 22:34:13.06 Mmy4rGPM0
>>832
>Free GoLive organizationがないのに泣いた

すいません、ワロてしまいました(^_^)

836:名称未設定
12/05/08 01:57:12.91 yIm9M3910
>>834
>バグさえなけりゃ。

バグはいつものAdobeのオマケですから。
今さらながら、Adobeの企業理念には清々しさを感じますよ（棒）
　

837:名称未設定
12/05/08 02:37:08.53 ppYQHIek0
>>831
いつまでグズグズとごねているんだ
その色変換作業を行うと色が化けるから
最初からCMYKモードで作業するよう指示されてんだろが

色校正では正確に元の色は再現出来ない
にもかかわらず、色がおかしい！とクレームをつけてくる
困ったアホがいるからCMYKモードでと指示されてんだよ

自分の我を通す事より印刷屋が定めた決まりを守れ
指示を無視してデタラメな方法で作った原稿持ち込んで
印刷屋が相手にしたくない困った客の典型だぞ、お前は

838:名称未設定
12/05/08 03:08:33.37 2Ki/EC2l0
へぇーそう言うこともあるんですね
私のところは違います

これでいいですか？

839:名称未設定
12/05/08 03:19:02.39 HEXGBdQa0
クレームをつけられて困った印刷屋さんが主張するスレはここです

840:名称未設定
12/05/08 03:20:56.67 uY8L3A1U0
色の校正は変換同様だよ。
適当なこと言わないように。

そもそもCMYKネイティブで作業したところで、CMYKの再現は不可能だという弁えが欠けてる。
作業用の色域をCMYKにしようがRGBにしようが、得られるWYSIWYGはディスプレイの限界であるAdobeRGB近似の範囲でしかないし
ソフトプルーフとディスプレイの限界を超えた色域に関しては、勘とハードプルーフでの調整だから。
その上で、データの可搬性を無視して、何でもかんでも初めからCMYKでやるべきだと思ってるのは
現実を知らないというか、実作業をしてないんだろうな、という感じ。

841:名称未設定
12/05/08 05:58:41.66 7VHZuZ2D0
一時期CMYKディスプレーとか開発中って話なかったけか
色ついたピンで描画する奴だったような

842:名称未設定
12/05/08 06:58:12.76 VpxGMRLO0
>>837
客に作業中のディスプレイを見せるのか？
まあ、そういうあり得ない過程があるとしても、客が来る時にCMYKモードにすればいいんだろ？

しかし、逆に勘違いされるぞ
そのまま出るはずないんだからな

843:名称未設定
12/05/08 08:49:15.81 R66QJ7HT0
>>837
ほんとに頭悪いなこいつ。
画面と印刷で色が合うはずがないだろうが。
本機校正よりCMYKもーどで出力された画面の方を信用するとか、
完全に頭おかしいとしか言いようがない。

844:名称未設定
12/05/08 12:48:06.38 zjLJB4BD0
そろそろCMYKをNGに入れなきゃならんぞ？

845:名称未設定
12/05/08 12:59:16.56 sKcWLHfO0
C・M・Y・K！　C・M・Y・K！

846:名称未設定
12/05/08 13:18:28.93 HEXGBdQa0
憂鬱など吹き飛びそうだな

847:名称未設定
12/05/08 13:43:22.44 gpKDRuDU0
>>826
だね。　最後に変換するなんていうリスクを踏む意味が無い。最初からCMYKで描く。
というかそれが当たり前と思っていたし、身に染みこんでるんで、
脳内CMYK変換パレットで色をイメージしている。
ま、RGBでイメージするのが良い人もいるんでしょうね。

848:名称未設定
12/05/08 13:48:34.10 x2U7/0Y+0
馬鹿だねえ…最後に変換して色は変わらないって話なのに
素人にも程があるよ

849:名称未設定
12/05/08 13:48:41.04 m1T1xOlX0
うぜえ

850:名称未設定
12/05/08 13:52:23.72 HEXGBdQa0
>そもそもCMYKネイティブで作業したところで、
>CMYKの再現は不可能だという弁えが欠けてる
CMYK最強とか馬鹿の一つ覚えみたいに主張する人間が
このくだりを故意に無視しているのが笑わしてくれる

851:名称未設定
12/05/08 14:00:30.05 qNF0T9Tc0
そろそろ秀樹のYMCAの話でもしようか

852:名称未設定
12/05/08 14:03:33.48 R66QJ7HT0
ひどい自演を見たw
CMYKだとフィルタの半分が使えないってのによくやるぜ。

853:名称未設定
12/05/08 15:20:56.76 CHscZK/z0
IllustratorよりInDesign同等の日本語組み版対応ページレイアウト代替アプリが見つからないのが困る。

CS6は64bitモードでもバリエーションが利用可能になったしIllustratorも64bit化
。
だのにInDesign 64bit化はCS７までおあずけだからAdobe卒業も７までお預け。

854:名称未設定
12/05/08 15:50:38.92 ppYQHIek0
>>838
ダメ
説教されてるんだから命令には従え
お前は俺から命令される立場なんだぞ

855:名称未設定
12/05/08 15:56:49.00 ppYQHIek0
>>840
だからカラーキャリブレーションの話と混同するな、と
CMYKでさえ気になるならRGBは論外という事になる

以前は色域の違いでモニターと印刷では色がずれたけど
広色域のモニターが出てきて最近はそうでもなくなった

856:名称未設定
12/05/08 15:58:56.32 ppYQHIek0
>>843
頭悪いのはお前だよ
CMYKでさえ色が合わないと言っているのに
それでも変換で色が崩れるRGBの方がいいとか
まったく理屈に合わない事ばかり言ってる

857:名称未設定
12/05/08 16:11:34.34 ppYQHIek0
>>850
版下作成は必ずCMYKモードで、というのが業界の常識だからね
RGBでも受け付けてくれるのは同人印刷みたいな特殊なところだけ
普通の印刷屋ではPhotoshopでもIllustratorでもCMYKが基本だよ

データ作成の時はCMYKでデータ作成しないといけない
URLﾘﾝｸ(kingprinters.com)

データのカラー設定は、全てCMYKで制作してください
URLﾘﾝｸ(www.chuoh.net)

ここに理由が書かれてるが、光の三原色は全部混ぜると白になるが
インクの三原色は混ぜると黒になるので色校正では修正しきれない
そもそもの特性が違うから、後でなんとかしようとしても無理なの

858:名称未設定
12/05/08 16:15:12.02 ppYQHIek0
>>848
RGBカラーをそのまま印刷で使うことはできません。
印刷の際には、必ずRGBからCMYKへのカラー変換が必要になります。
その際、一般的にRGBのほうがCMYKよりも表現できる色域が多いために、
RGBでしか表現できない鮮やかな色彩はくすんだ色になってしまう場合があるのです。
URLﾘﾝｸ(www.insatsu-tsuhan.co.jp)

859:名称未設定
12/05/08 16:15:55.60 R66QJ7HT0
ふぅん、じゃあ最初から最後までCMYKで作業したデータだと色が変わらず、
RGBで作業してCMYKで前者と同じ色に最終調整したデータだと
色が変わる理由を教えてくれよ。

860:名称未設定
12/05/08 16:17:52.21 ppYQHIek0
>>850
予期しない色の変化を防ぎたい場合には、
あらかじめCMYKカラーでデータを作成していただきますようお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.insatsu-tsuhan.co.jp)

CMYKは俺の持論だと思っているバカがいるが
これは古くから定着している業界の常識なんだぜ
俺が生まれる前から定まっているルールなんだよ

861:名称未設定
12/05/08 16:20:24.49 ppYQHIek0
>>852
だからプロの絵描きは版下作成ではフィルターを使わない描き方をしているよ
印刷用のデータとWEB表示用のCGでは目的も作成方法もまったく異なる

862:名称未設定
12/05/08 16:32:17.80 R66QJ7HT0
>>861
それが事実だったら商業印刷で特殊効果CGなんかは存在しねーわ。
おまえさんがプロじゃないのはよくわかったからガキは同人板に帰れや。

863:名称未設定
12/05/08 16:40:49.49 zjLJB4BD0
かなりスレ違いなので、他所でやっていただけまいか。

864:名称未設定
12/05/08 17:18:03.16 2FU3KIVs0
FreeHand解放への動きがある事は >>825 でしったけど、
CanvasやCorel DrawのMac版復活の嘆願サイトはないんだろうか・・・

865:名称未設定
12/05/08 17:35:53.46 x2U7/0Y+0
キャリブレーションの話なんて誰もしてないの、話理解出来てる？
RGBのまま入稿するなんて話もしてない
CMYKはYの高彩度とCMYの低明度は、世に出回ってるディスプレイでは再現出来ないわけ
CMYKにしていようがRGBにしようが、ハードプルーフまでは確認出来る色は一般的なディスプレイの性能=AdobeRGB近似の色域分だけ
ソフトプルーフでCMYKに設定していれば、Japan Color 2001 CoatedでもProPhotoRGBでも確認出来る結果は同じ
作業用の色域をAdobeRGBにして、色の校正設定をJapan Color 2001 Coatedで作業するのと
Japan Color 2001 Coatedを作業用の色域にしての作業は、確認出来る色が同じなの
前者を最後にCMYK変換しても後者と同じ結果
特色を除き、CMYKにすれば正確でRGBにしたら色が変わるという認識が間違い

こういう基本中の基本が分らない馬鹿が多くて、説明も面倒くさいから
厄介払いに「CMYKで制作すればいいよ♪w」て書いてる印刷屋があるの
制作の実際を知らないアレな人は、それを真に受けちゃって聞きかじりの斑な知識が全てだと思い込んでるわけ

866:名称未設定
12/05/08 17:42:07.25 T3/D75qk0
で、代替アプリは？
スレタイ理解できる？

867:名称未設定
12/05/08 17:43:55.39 m1T1xOlX0
もうYMCAのスレ立ててそっちでやれよ

868:名称未設定
12/05/08 17:45:15.91 x2U7/0Y+0
>>830

869:名称未設定
12/05/08 17:46:01.88 Irfc+XrM0
>>861
>だからプロの絵描きは版下作成ではフィルターを使わない描き方をしているよ
流石にそれはない

870:名称未設定
12/05/08 18:34:44.18 mp/WqX/h0
で
Illustratorのいちばん安定したバージョンはどれ?
OSX対応で

871:名称未設定
12/05/08 18:43:35.90 gpKDRuDU0
G5+Illustrator10.0.3は安定してた

872:名称未設定
12/05/08 18:49:48.72 GBqtUFAy0
CMYK対応は分かったけどCPYKやCMYKPには対応してるの？でないと印刷で使えないよね。

873:名称未設定
12/05/08 19:32:50.71 VpxGMRLO0
>>860
だから、最後はCMYKにして渡すって何度言ったら分かるんだ？
日本語分かる？

874:名称未設定
12/05/08 19:33:56.27 mfOtNEOJ0
スレタイ読める？
日本語わかる？

875:名称未設定
12/05/08 21:43:36.51 CJWD2H080
プロの絵描きがアナログで描いたイラストは何で取り込むの？
アマチュアの描いた絵でも同じ事だけどねー。
みんながみんなCGイラストってわけじゃなし…

それよりGIMPのWin版がver.2.8になったけど、使った人いる？

876:名称未設定
12/05/08 22:57:31.49 ppYQHIek0
>>865
デタラメな理屈をつけて印刷屋の指示に従わないクレーマー乙
印刷屋が示してる決まり事くらい守って版下作れよ、トーシロが

877:名称未設定
12/05/08 22:59:53.59 ppYQHIek0
>>873
ああ、日本語はバッチリわかるぞ
お前もここに書かれている日本語が分かるんだろうな

データ作成の時はCMYKでデータ作成しないといけない
URLﾘﾝｸ(kingprinters.com)

データのカラー設定は、全てCMYKで制作してください
URLﾘﾝｸ(www.chuoh.net)

878:名称未設定
12/05/08 23:59:53.81 x2U7/0Y+0
別にいいんだよ？デタラメって事にしたって
それで事実が変わるわけでもないし、アレな人が無知から脱却出来るわけでもないけど
そういう状況に満足出来る事を祈るわ

879:名称未設定
12/05/09 02:08:45.94 dM+rsiQM0
>>876
>トーシロが

玄人なら >>865に理路整然と反論しないとだめじゃないの。
CMYKで作業しようが、それをRGBモニターで認識するより仕方ないわけで、
異なる色域を跨いでの作業になる事に変わりないでしょ。それを克服するに
は印刷インクと同じ色域を持つCMYKモニターでも発明しないと無理なん
じゃないの。
　

880:名称未設定
12/05/09 02:14:50.48 KL8hcgbx0
勝利宣言した人に、さわっちゃダメ！

881:名称未設定
12/05/09 04:28:55.40 btlGPCSa0
>>879
そんな事より結論が書かれてるリンク先の証拠ソース読もうよ
入稿規定を無視したトーシロの勝手な持論など興味ないんだからさ

882:名称未設定
12/05/09 06:14:29.03 uSeXZpHa0
>>877
それをソースの様に提示するけど、そこで言われている"CMYKでデータを作成しなければならない"の意味は、作業中のことを言っているのではなく、最終データのことを言っている様に思える。

下のリンク先に書かれている"データのカラー設定は…"云々は、Illustratorなどのレイアウトアプリケーションでは、最初からカラーモードをCMYKにしろということだと思うけどな。

俺の仕事からすれば、印刷媒体と同程度Webのことも考えなければいけないので、CMYKモードで画像を弄るなんてのは最後の最後でしか考えられない。変換しただけで、途端にズドンと沈むんだぜ。

883:名称未設定
12/05/09 08:58:03.85 dM+rsiQM0
>>881

なんだ、特定の業者の入稿規定の話しなんだ。

でも、それは原理的に存在するインクによるCMYK表現と
モニターのRGB表現の間にある問題の解決にはならない
じゃないの。モニターではインクの色域を表現できない
わけでしょ？入稿規定を守ってもその問題は解決しない
のじゃないかなと思ったわけです。

スレチなので、そろそろ引っ込みますね。
　

884:名称未設定
12/05/09 14:00:18.45 d3DasKpB0
>>815
だからそういう癖をある程度吸収するために汎用プロファイルが有るんでしょ
台のクセまで気にしてたら仕事が始まらんわ

885:名称未設定
12/05/09 14:21:11.71 d3DasKpB0
まあきちんとキャリブレーションした環境でプロファイル運用する分にはRGBフロー進めてくる某大◯◯印刷も有るけどね
入稿データには一切触れませんっていう格安印刷屋は、デジコン出さないだろうし色の責任なんて持てないからCMYK入稿しろって言うわな

URLﾘﾝｸ(www.zenji.info)
ちと古いがこの本が初心者とか新入社員向けにおすすめ

886:名称未設定
12/05/09 14:38:35.17 06suvCSQ0
>>正確なソフトプルーフの確認
>>ソフトプルーフでは、ファイルが最終的に印刷される際の色をプレビューすることができます。
>>ソフトプルーフは、Adobe Creative Suite 2 の GoLive を除くすべてのアプリケーションで利用でき、
>>RGB のファイルが CMYK に変換される際の色のシミュレーションを提供します。
>>最終的な CMYK の値をスクリーンに表示でき、色のコントロールが行えるのが特徴です。
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)

>>CMYK画像と比べて大きな色空間を持つRGB画像は、レタッチなどの画像処理に有利である。
>>また、ワンソースマルチユースの観点からも、RGBでのデーターベース構築が画像データの有効利用に向いている。
URLﾘﾝｸ(www.apa-japan.com)

>>CMYKへの変換はプロフェッショナルである印刷会社に任せるべきである。
URLﾘﾝｸ(shuffle.genkosha.com)

>>【処理手順】(画像処理は RGB で行う)　1.色の校正　8.CMYK 変換
URLﾘﾝｸ(www.o-center.co.jp)

>>DTPの段階でRGB画像のままレイアウトをし、最終出力時にCMYK 変換を行います。
URLﾘﾝｸ(www.screen.co.jp)

>>より理想に近い色再現を得る為に　(4)Photoshopでのソフトプルーフ
URLﾘﾝｸ(www.mksign.jp)

>>DTP作業中は、RGBをモニター上でCMYKに疑似変換して色を確認し、印刷出力時にCMYKにプロファイル変換。
URLﾘﾝｸ(pts.seesaa.net)

>>RGB画像はAdobeRGBのプロファイルを埋め込んで保存し運用しよう。
>>RIP分解の最終工程まで、CMYKより広い色域のRGBで運用した方が、カラーロスが少ないからだ
URLﾘﾝｸ(www.denjuku.gr.jp)

887:名称未設定
12/05/09 15:48:58.20 VN+t8ZSv0
PDFからコピペするとおかしくなる、ってところまでわかった。

888:名称未設定
12/05/09 16:00:02.40 6j9YqjgP0
このスレはYMCAを語るスレになりました

889:名称未設定
12/05/09 17:49:56.27 btlGPCSa0
なんだかバカすぎて相手にするのも嫌になってきたなぁ
RGB→CMYKに色変換すると必ず色合いが変わってしまうから
最初からCMYKモードで作成して下さいとはっきり書かれてるのに、
なぜ素直に従わず自分の勝手なやり方を通そうとするのだろう？

ゆとり世代って自分の考えを否定されるとすぐに逆上して
あれこれ理屈をつけて率直に間違いを認めようとしない
知らないなら素直に話を聞いて今後に活かせばいいのに
それが出来ないのはもう完全に教育やしつけの失敗だね

890:名称未設定
12/05/09 17:54:15.00 ZknX0T/Z0
何かつうとゆとり言い出すやつは決まってアホ

891:名称未設定
12/05/09 18:07:43.06 lG49gXjt0
>>889
変換しても変わらないよw
もしかして使った事ないのかな。

892:名称未設定
12/05/09 18:21:28.92 DUoDsVoR0
>>889
またお前か

893:名称未設定
12/05/09 19:31:33.36 AAn3gXjAi
>>889
帰れガキ

894:名称未設定
12/05/09 19:41:34.80 UuWQA9Ex0
>>892
また騙されたな

895:名称未設定
12/05/09 19:46:06.63 NQ0NRICoi
暇を持て余した

896:名称未設定
12/05/09 20:18:01.20 77oaTj1yi
神々の

897:名称未設定
12/05/09 20:30:14.70 YkRPRZEu0
>>889
またお前か

898:名称未設定
12/05/09 22:09:32.11 ONJzb1PY0
もう悩むことはないんだから、憂鬱など吹き飛ばして君も元気だせよ。

899:名称未設定
12/05/10 01:26:06.18 Ukz+UgYa0
>>889
またを前か

900:名称未設定
12/05/10 02:05:37.13 mDbZn9Kg0
>>889
>ゆとり世代って自分の考えを否定されるとすぐに逆上して

こんな表現、恥ずかしいから止めたほうがいいよ。
　

901:名称未設定
12/05/10 03:07:55.24 Ukz+UgYa0
最近、何にでもやり方があって、それを教えてもらうのが当然って考えのやつが多すぎる。

仕事教えててもしんどいお

902:名称未設定
12/05/10 04:49:38.06 M7jNGwmq0
ゆとり世代は金属バットで殴られまくって撲殺されるべきなんですよ。

903:名称未設定
12/05/10 07:01:43.14 a4C0LcT00
>>889
お前みたいな素人向けの指示だろ

プロは、最初からCMYKのイメージを頭に入れて、作業効率上RGBで作業してるだけだから、最終的に自己責任でCMYKに変換するから問題ない

お前みたいな阿呆は、CMYK モードでやるしかない

それでも印刷すると色が違って、クレーム受ける低脳だろ！

904:名称未設定
12/05/10 09:29:38.58 JZGQu0LU0
PhotoshopなどAdobeクリエイティブ製品に脆弱性、有料の最新版「CS6」で修正
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

ひでぇ話だ

905:名称未設定
12/05/10 12:15:18.85 zZEeceeU0
>>903
> 印刷すると色が違って、クレーム受ける低脳
ってのは、校正上がり、印刷上がりを自身が見ても気付かず納品してしまうアホなんですかね。

906:名称未設定
12/05/10 12:55:06.03 0gd2m3YM0
>>904
adobe、通常運転中じゃないか。

907:名称未設定
12/05/10 16:27:26.03 6JIwomlI0
>>890
ゆとりと言われて腹を立てる奴はゆとり

908:名称未設定
12/05/10 16:28:42.02 6JIwomlI0
>>900
恥ずかしいのは頭も体も弱いのにプライドだけは一人前のゆとり世代

909:名称未設定
12/05/10 16:31:15.41 6JIwomlI0
ゆとり世代はレッテル貼りに弱い
まともな教育を受けていないゆとり世代が現れたら
その無知ぶりを上から目線で徹底的にこきおろし
ゆとり世代を全否定してやるのが効果的だ

910:名称未設定
12/05/10 16:35:45.70 lU4vRhoAi
>>909
おまえがゆとりだろ。役に立たないゆとりは氏んだほうがいいよ。

911:名称未設定
12/05/10 17:22:18.92 ZNoA8kvW0
CMYKからゆとりへ

912:名称未設定
12/05/10 19:38:46.51 tCP4jjFJ0
盛り上がってるな
さて明日からパッケージ販売な訳だが…

913:名称未設定
12/05/10 19:45:47.16 1ln86FWG0
RGBで描いたものを印刷させてくれと言われてCMYKデータが必要になった
変換するとくすんだ色になるんですけど( ；´Д｀)とメールで泣いたら
RGBでオケと言われてデータを渡す
結果綺麗に印刷されました
データを変換してくれた人が神でした
昔の話です

914:名称未設定
12/05/10 20:30:18.49 58efY5zJ0
それなりの所には変換職人がいる
もっとも色の校正をオンにしておけば変換しても変わらないけど
PSが5.5の頃にはもうあったと思うわ

915:名称未設定
12/05/10 21:09:47.08 hHBeUE+j0
スレタイ読めよ、お前ら ... 。

916:名称未設定
12/05/10 21:14:21.93 kai4xZDR0
>>915
たぶん「脱Adobe」ってのが気に入らないんだよ。

917:名称未設定
12/05/10 21:22:52.99 Ho3a0/cN0
版下作成ノウハウのスレッドでも立てて、そっちで存分にやってくれって感じ。
業界板か同人板あたりにありそうだし。

918:名称未設定
12/05/10 22:09:11.66 2z5PMpt90
久しぶりにみたらなんだどうしたw
最終的にはそれぞれの印刷屋の指示に従えよ。それが正義だ。

それとも神々の遊び場になったのか

919:名称未設定
12/05/10 22:26:41.89 58efY5zJ0
印刷屋の指示なんて無いよ

920:名称未設定
12/05/11 02:44:42.24 82mCNuhv0
>>916
結局、代替ソフトが見つからないから欲求不満を募らせてみんなキレてるんだろ

921:名称未設定
12/05/11 11:01:59.28 /VWeDo5xi
>>918
印刷屋が作業途中の工程にまで指示だすか？
好い加減自分の低脳さに気付けよ！

922:名称未設定
12/05/11 11:33:00.60 nq8AWt5u0
今更ソフトプルーフを知らなかったとは言えまい…
知ったかするなら場所を選ぶべきだったな

923:名称未設定
12/05/11 12:26:20.33 QpykTZ3i0
今だにPhotoshop7とIllustrator10て作業していたというヲチ

924:名称未設定
12/05/11 23:42:10.88 82mCNuhv0
>>921
指示出すよ
デタラメなやり方で失敗して印刷屋に罪をなすりつけるクレーマーが多いから
だからわざわざテンプレまで用意して最初からこれで作業してくれと指示する

925:名称未設定
12/05/12 02:35:45.77 nBsIRvFM0
ただし馬鹿に限る

926:名称未設定
12/05/12 07:46:51.97 4MSvuIpC0
GIMP on OS XがLionに対応
URLﾘﾝｸ(gimp.lisanet.de)

927:名称未設定
12/05/12 09:11:47.37 H1BMmc+G0
ビットマップはいいから、早くイラレの代替ソフトを

928:名称未設定
12/05/12 09:13:36.29 GD3aTTxE0
>>927
クオーク！

929:名称未設定
12/05/12 10:24:53.41 u+dAN29W0
>>928
それはイラレじゃないだろ
でもAdobeの牙城を叩き潰すためにもQuarkには頑張ってほしい
いや頑張らないでAppleに買収されて欲しい

930:名称未設定
12/05/12 12:28:56.87 DRJARq+jP
思い切ってイラレ単品を買って、イラレだけバージョンアップしていけば
25000ぐらいじゃないかな。InDesign もとなると苦しいが。

931:名称未設定
12/05/12 13:33:35.62 H1BMmc+G0
しかし買う気の失せるパッケージだな

932:名称未設定
12/05/12 16:02:57.79 4MSvuIpC0
AdobeはPhotoshopとIllustratorのCSを出しやがれ。

933:名称未設定
12/05/12 16:28:47.92 bz5gz2fs0
>926
おお！　GIMP来たか。
正直、オレ程度のユーザには、GIMPで充分……。

Photoshopの機能の99.5%はつかってないな俺……。
Illustratorの方はかなり使い込んでるつもりだけど。

934:名称未設定
12/05/12 16:48:18.47 EjmuUjyx0
最新のGimp、もしやと期待したけど
やっぱりX11が・・・、がっかりだよ。

935:名称未設定
12/05/13 04:14:22.94 78h96zxA0
Photoshop使い続けるのが不可能になったら、俺もGIMPに移るか…
数世代前のPhotoshopレベルだけど、背に腹かえられんし

936:名称未設定
12/05/13 07:09:33.42 jke+RXzf0
CS1現役なんだが

937:名称未設定
12/05/13 15:34:55.08 tTu1+VG90
うちも暫くCS1でやってく事になってる。
しばらくしたらAppleがなんか出すだろｗｗｗ

出してね、マジで…特にイラストレーターみたいなやつ頼むね…

938:名称未設定
12/05/13 18:31:56.89 08Hz3sVP0
スキャナー使えるところが大きいな

939:名称未設定
12/05/13 20:05:17.99 44MY1hYr0
Photoshop CS5からTWAINドライバーが同梱されなくなって、
最初はスキャナが使えなくなったかと思って焦ったよ…

940:名称未設定
12/05/13 22:47:08.58 u2ROiKVq0
>>937
Appleに頼むより、クオークに頼めよ！

941:名称未設定
12/05/17 18:28:47.83 rol1LrlE0
AppleがQuark買収してくんないかな
割とマジで

942:名称未設定
12/05/18 00:36:34.82 17j9XWEc0
>>941
FreeHandも買収してくれないかな…。
かなりマジで…。

943:名称未設定
12/05/18 04:44:43.02 8B/vPA0bP
ついでにDirectorもたのむ。

944:名称未設定
12/05/20 13:13:24.91 adB56/QC0
Fireworksもお願い

945:名称未設定
12/05/20 14:00:48.02 PiFAbk7li
>>944
Adobeを買収しろ！

946:名称未設定
12/05/20 19:02:22.63 WJs4tQGY0
>>788
オープンソースプロジェクトに譲渡する度量はないだろうな…

947:名称未設定
12/05/20 19:02:45.23 WJs4tQGY0
ごめん変なアンカーついちゃった

948:名称未設定
12/05/20 19:59:01.89 IvOCDspJi
>>946
Javaで作れっていうのか？
OracleServer買いまくるなら考えてやるわ！

949:名称未設定
12/05/22 23:51:38.95 5lMpwUSM0
AppleがQuarkXpressと、FreehandとPixelermaterあたりを買収して
Apertureと同じ6800円ずつの値段のセットでiPublishとかで売り出したら本気でApple信者になるかも

950:名称未設定
12/05/23 02:22:56.52 yehfWh+l0
そのかわり全部USコンシューマ仕様になるんだぜ？
縦書きも色分解もなくなるんだぜ？

951:名称未設定
12/05/23 08:23:28.82 5EAu5QCd0
未だにコンシューマなんて和製英語を使ってる奴がいるとは

952:名称未設定
12/05/23 16:54:43.75 yehfWh+l0
え？

953:名称未設定
12/05/24 06:02:59.75 Ir5ZvJGK0
>>949
そんな、一般大衆が使いそうにないものを買収せんでしょう(´･ω･`)

やってくれたら、おじちゃんもう、Appleの奴隷になる。

954:名称未設定
12/05/24 19:11:22.71 a/xU83s/0
>>951
>未だにコンシューマなんて和製英語を使ってる奴がいるとは

日本人が和製英語を使って何が悪いの？
欧米コンプレクスなの？
　

955:名称未設定
12/05/24 19:17:13.24 Rf9FK2t80
コンシューマの意味を知らないんじゃない？

956:名称未設定
12/05/24 20:02:43.60 PS76INAo0
高機能DTPソフト「EDICOLOR」の新バージョンをリリース
～電子書籍フォーマット（ePUB3.0）への対応と価格改定を実施～
URLﾘﾝｸ(www.canon-its.co.jp)

957:名称未設定
12/05/24 23:58:52.14 84pire5a0
>>956
こりゃまたすごい戦略価格だねぇ

958:名称未設定
12/05/25 01:21:16.94 W/QhyY0Y0
コンシューマーって言葉もあまり聞かなくなったね

959:名称未設定
12/05/25 04:51:26.56 Auvl5PWP0
>>956
キャンペーン価格すげ
Quarkはこれ見て19800ぐらいまで勉強せんとやばいだろし、ヤレ

960:名称未設定
12/05/25 05:40:18.23 drdNZTms0
>>956
これは安いなあ……

961:名称未設定
12/05/25 06:25:18.66 ArgeDQsM0
>>959
ドロー機能は、イラレ並だぞ
クオークは！

962:名称未設定
12/05/25 10:56:59.32 s+bwYboR0
>>956
これは期待大！

ほかに見つけたけど、期待していいんかな？
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
　Scribusは、 Linux/Unix、 MacOSX、 OS/2とWindowsで利用可能なオープンソースのプロフェッショナル用
　ページレイアウトプログラムです。ScribusはCMYKカラー、スポットカラー、色分解、 ICCカラープロファイルや
　安定した商用レベルのPDF出力等、プロフェッショナル向けの機能をサポートします。

963:名称未設定
12/05/25 17:40:25.26 0amP/Web0
>>956
これならワープロ代わりに購入できる価格だね。
EDICOLOR入稿って印刷屋さんは対応してくれそう？

964:名称未設定
12/05/25 18:28:13.61 Z8b8ZoRB0
>963
PDF入稿でOK。

965:名称未設定
12/06/03 23:11:32.14 Y5JuHRio0
EDICOLOR体験版まだー？

966:名称未設定
12/06/04 10:30:48.82 ZCzAJANb0
Mac版を含むパッケージ版が今日発売だから、Vectorや体験版配布コーナーにMac版が上がるのは
今日からじゃないか？

本題とは関係ないけどブクオフで見つけたEDICOLOR 2.1解説書の帯文句があるあるすぎて泣ける。
＞「句読点、中黒、約物は詰めてね」「欧文書体と和文書体の大きさは揃えてね」「なんで…こんなこともできないの?」
＞そんな編集者の“ワガママ”にも対応可能

967:名称未設定
12/06/04 11:44:04.99 I54OxiOu0
>965
体験版上がってるぞ～。
30Ｍバイトもない体験版.dmg容量に最初ファイルが壊れてるのかと思ったら
展開した後の本体アプリケーション構成はもっと小さかった。

968:名称未設定
12/06/04 13:46:11.13 VQ/2opvF0
おれ漫画専門でPhotoshop使ってたけど、最近これに乗り換えた
安いし必要な機能はすべて備わってるし、なんとかやっていけそう

【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part9
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)

969:名称未設定
12/06/04 14:16:48.52 7QodUfGl0
>>968
漫画限定なら十二分だな
これでDL版5000円は安い
ただ俺の画風だと全く使えないけどね

970:名称未設定
12/06/08 13:56:36.39 MXJKYyKg0
>959
値下げ（13万→３万）内訳の大半はOpenType Pro書体バンドル数を削った分だと思われ。

バージョン９まではフォントワークス６書体（ロダン・マチス・スーラ）、イワタ２書体だったが今回からイワタ２書体のみになった。