【Fermi】NVIDIA GeFo ..
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774:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 12:02:05.10 2NxVIVPK
>>773
ファン換装するだけで保障外だからそこは自己責任でな。
ちないみにヒートシンクだけじゃなくてファン付買ってな。
GTX580対応は、XTERME Plus2かICY VISION2、VFR3000な。

775:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 12:20:09.97 U8Iz3aT9
空冷なら70℃位は当たり前でしょ。
ZOTACなんか選ぶほうが間違い。80℃以上になるのがデフォルト
初期不良も多いらしいし、安物買いのなんとやらだな。

776:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 13:13:11.75 Q+tMGCfV
URLリンク(limages.vr-zone.net)

777:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 13:22:39.96 fuXz2Wok
>>766
個人的なあれだけど、
ZOTACオリファン→アイドル: 45度前後、低負荷: 65度前後、高負荷: 80度前後
TF2に換装→アイドル: 30度代前半、低不可: 40度ちょい、高負荷: 55度くらい
ZOTACのファンは使い物にならないし基板自体性能そんなよくないからXEでも買いなさい

778:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 13:28:32.62 oFg09vJg
780出たら売るだけなんだからリファのままでもいいと思うけどね

779:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 13:46:32.03 VNOK7984
別にZOTACじゃなくともリファならどれもかわんねーよ…アホか
リファクーラー80℃なんて至極当たり前の温度だし

780:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 14:45:43.22 Z7c0pyaf
>>774
いや、一体型でガッツリVRMが冷やせるリファと比べてチープなヒートシンク
が問題なのかと思って・・・
風が当たるのは解るんだけど。

781:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 14:59:43.51 ZlrSBtFO
>>780
リファのあのVRMとメモリ一体型のフィン形状でもないヒートシンクなんて全く冷えねーから
icyのあのしょぼいヒートシンクで吹き付けの方が全然冷える
負荷掛けて基板裏から触って比べてみれば分かる

壊れたのは当たりが悪かったか、取り付けミスじゃね

782:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 15:07:59.58 Z7c0pyaf
>>781
あの両面テープで大丈夫なのか・・・
知人のは、ひょっとして脱落したんかな
油分をちゃんと拭き取ってなかったとか・・・
今度、PC一式見る機会があるからジックリばらして見てみるよ、thx

783:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 17:26:37.56 GenZO4m0
リプレイスのツインフローザーはVRMとかメモリまで風届きませんよ。

784:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 17:34:00.46 BH4XgbSe
>>771ありがとう
ファン交換一万位かかりそうだから音気にしないでブン回して使うよ・・

絶えうる音のMAXで高不可でも70度だからどうにかなる

別件ですがHDMI→PCモニター
       DVI →TV
で繋いでTVの方を拡張モニターにしてるんですがTVの方にゲーム画面をフルで
映せません・・動画等は窓状態で動かして全画面にすれば出来るけど
ゲームは途中から窓→全画面が出来ないし・・・
何か方法ってありますか?

785:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 17:40:44.63 HYyhrqmD
TV買い替え

786:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 18:37:47.76 ozIEZs2J
>>777
すみませんTF2ってどんなファンですか?高負荷時55度は憧れる。CPUFANは勿論まあ自分で付けてるけど
VGAのファン換装したことないんだけど結構難しい?

787:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 18:45:23.53 9JSQ696g
ついんふりーざ

788:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 18:46:56.26 gIhDZW9n
強そうだな

789:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 19:00:25.28 8X1N7fNG
>>786
リファでもこの時期だったらファンを全開にしたら高負荷時40度前半でいけた気がするよ
アイドル時はファン40%で20度ぐらいだったかな


790:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 20:15:16.97 fuXz2Wok
>>786
URLリンク(www.msi-computer.co.jp)
これ
個人的には特に難しいことはないと思う
基板によってつかないものもあるけどZOTACのはつくから大丈夫でしょ

791:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 20:16:31.17 fuXz2Wok
URLリンク(www.msi-computer.co.jp)
あ、ごめん間違えた

792:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 20:17:39.89 ozIEZs2J
>>787
サンクス 確かに冷えそう
>>789
GTX580リファZOTACだけど室温23度でアイドル38度(FAN50%)一体どんな環境だとリファ
で高負荷時40度前半なの?


793:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 20:24:25.99 8X1N7fNG
>>792
GTX580リファ蛙でケースはTJ11
室温は14度だった

794:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 20:26:40.90 2NxVIVPK
>>792
URLリンク(www.arctic.ac)
URLリンク(club.coneco.net)

の方が冷えると思うよ。

795:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 20:30:59.74 2NxVIVPK
上のURLのレビューあったので。
URLリンク(club.coneco.net)


796:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 20:42:56.54 ozIEZs2J
>>790
>>791
これ結構前に発売したやつですよね 今度付けてみるかな
情報有難う!

797:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 20:50:30.24 ozIEZs2J
>>793
よくそんな寒い環境で大丈夫ですね 8度位差があるけどそれにしても良く冷えてますね
>>794
>>795
こりゃまた良く冷えてますね どうせならこっちのほうがいいかな

お二人とも情報有難う!

798:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 21:18:01.28 092B2MOe
URLリンク(kuroutoshikou.com)
URLリンク(www.mvkc.jp)
この2つクーラーまで同じに見えるけど何か違うの?
6pin×1でなるべく高性能で安いのを探してて辿り着いたんだけど、俺には違いがわからない。

799:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 21:46:11.03 k3/iNDvx
温度厨ならいっそのこと水冷にでもすりゃよいのに。
ま、その構成で一生使いつづけるわけでもなく、
余計なコストがかさむだけで無駄だとおもうけど

購入前に見比べて最初から不満の少ないものを
選んでおくのが売る時にも最良だ。
冷却最高ではなくともツインフローザーVついてるのが
使ってみたなかでは攻守ともに満足感たかいと思うねー。


800:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 22:16:37.09 JtwHy3Ol
明日か明後日、MSIのN570GTX Twin Frozr III PE OCが届く。
今までGTX260使ってたから、どれだけ変わるか楽しみ。


801:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 22:18:10.07 obHnavhA
蛙の1.5GのGTX580(ほんのちょっとだけOC版?)使ってるのですが
SLI用にもう一枚買うのに鉄板みたいなモノってありますか?

802:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 22:28:55.19 Dvvp7JJM
SLIには同じ物を使うのが鉄板

803:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 22:44:12.73 obHnavhA
Palit NE5X580N10CB-1100Fって型でもう売ってないんですよね
OCもほんの気持ち程度で大したことなかったんでリファレンスとSLIでもいいやと思ってました
特に〜はやめとけみたいな製品がないなら値段と相談して適当なモデルにしてみます

804:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 23:40:23.62 oFg09vJg
NE5X580010CB-1100Fにでもしとけば?

805:Socket774@組み続けて12年
12/01/03 23:58:51.19 k3/iNDvx
不満があるなら買い足せばよいけど十分使えてるなら
もう少し我慢すればもっと安価で二枚目手に入れれるんじゃね

GTX5XXの製品寿命もあと半年くらいで終わりでしょ。


806:Socket774@組み続けて12年
12/01/04 00:04:57.75 bd1HB+HJ
半年後にはsandy+5xxからivy+7xxに乗り換えか。wktk

807:Socket774@組み続けて12年
12/01/04 00:13:18.15 QVCfcsGU
エンスー向けのは今年の年末から来年の初め頃じゃなかったっけ?


808:Socket774@組み続けて12年
12/01/04 00:31:11.01 P1fpQLAM
>>769 続き
エルザのサーバ復旧

> ELSA_JAPAN 株式会社エルザジャパン
> ELSA Webサイトの障害ですが、先ほど復旧いたしました。
> ご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
> 9時間前

> ELSA_JAPAN 株式会社エルザジャパン
> あけましておめでとうございます!と言いたいところなんですが、
> 只今弊社のWebサーバーに障害が発生しているようで、
> Webページが表示できなくなっております。
> ご迷惑をおかけしまして大変申し訳ありません。
> 10時間前

>>767
> 夜逃げかなと思って エルザ 夜逃げでググッたら予想してる人がいるし

そういうことは気軽に書くな
というか予想してるの主にお前だろ
URLリンク(www.google.co.jp)エルザ+夜逃げ&tbs=qdr:w
1週間以内に更新されたサイトの検索だと、
このスレのお前の書き込みしかない

809:Socket774@組み続けて12年
12/01/04 05:03:36.00 ZV+wZ3+A
SLIとかする意味あるの?
GTX580 3GB1枚でこと足りる性能なんだけど。

810:Socket774@組み続けて12年
12/01/04 07:02:40.71 p0qSdQmk
550ti使っててもう1つ買ってSLI使用かと思ってるけど
ググったら新規に570以上買わないなら選択肢として有りな性能みたいだけどここじゃ鼻で笑われそうかな?

811:Socket774@組み続けて12年
12/01/04 07:44:41.39 LLYJrJU8
>>809


        ∩___∩
. \     | ノ      ヽ
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ  そんなエサでおれが釣られるかクマー!
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒|
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

812:Socket774@組み続けて12年
12/01/04 10:05:38.83 8rzb97bU
>>810
自分の用途に足りるなら好きにするがいいって感じじゃないか?
もしゲームとかでSLIしても足りなかった、とかなったらプギャーされると思うけど

813:Socket774@組み続けて12年
12/01/04 10:41:53.33 p0qSdQmk
>>812
今までは自分の用途で特に不満が無かったんですけどスカイリムをやり出して
もっと綺麗な状態でプレイしたくAA効かせると重くなったので
買い換え考えてたとこでこのスレ暫くROMらせてもらってたんですけど
年内に新型との事で値段がこなれてくるまで
前々から興味のあったSLIに手を出して見ようかと

AAを効かせて満足にプレイは出来ないと予想してますがSLI出来ればと妥協しました

814:Socket774@組み続けて12年
12/01/04 10:53:25.23 JVUIbUSQ
skyrimだとFXAAがあるじゃん
それ使えよ
超低負荷のFXAAすら厳しいの?
FXAA使うと画面が若干ぼやけるけど

815:Socket774
12/01/04 13:06:53.39 xbSuJv0S
ふつーに580買えばよか

816:Socket774
12/01/04 13:54:12.13 GsSu/+e9
>>813
絶対に580買ったほうがいい

817:Socket774
12/01/04 14:40:46.07 ouX7t+2e
580でもどのメーカーがええのよ?

818:Socket774
12/01/04 14:48:34.93 JMANjNcg
そんなもん予算書かないと言えるわきゃねえべ

819:Socket774
12/01/04 14:53:04.58 ouX7t+2e
同じ580でも値段差ありすぎませんか?
安いに越した事はありませんがFT02と相性良いのはどのモデル?

820:Socket774
12/01/04 14:59:42.77 P1fpQLAM
>>813
Skyrimの最高画質のプレイ動画を見てから検討してみては
The Elder Scrolls V - SKYRIM - GTX 580 SLI - Max Settings - Part 1
URLリンク(www.youtube.com)

550Tiの720p動画はこちら
The Elder Scrolls V: Skyrim GTX 550 Ti (High)
URLリンク(www.youtube.com)

個人的にはそこまでカネ突っ込んでも、
見合うほどの美しさには感じない
AAが好きじゃないってのもあるが

4Gamerで各種SLIの比較やってるけど、
URLリンク(www.4gamer.net)
550Ti SLIはアイドルで37W消費電力が上がる
ロード時の消費電力はGTX580をも若干上回る

専用スレも併せてどうぞ
【メーカーBTO禁止】SKYRIMが快適に動くPC考察スレ7
スレリンク(jisaku板)
> 市販されている一般向けCPUでUltra60FPSの維持が出来るものは皆無

821:Socket774
12/01/04 15:10:13.82 L2NQlOwf
URLリンク(limages.vr-zone.net)
今から580買うとか馬鹿だろ

822:Socket774
12/01/04 15:30:45.44 hZ/AKCad
780出るの年末だから今買ってもいいと思うけどね
7970こそ半年の寿命なんだから買う奴は馬鹿と言っていい

823:Socket774
12/01/04 15:34:33.76 JahW0I3q
>>822
ハードル上げるなよ

824:Socket774
12/01/04 15:37:06.47 hZ/AKCad
>>819
定格で1枚挿しならPalitでもいいんじゃないか
リファと大差無いだろうし

825:Socket774
12/01/04 16:13:47.79 LLYJrJU8
ラデってベンチだけはスコア高いよなwベンチだけはw
でも実ゲームで不具合満載の情弱御用達カードw



826:Socket774
12/01/04 16:30:17.57 JqvKKmBL
>>825
うわ 負け犬の遠吠え

827:Socket774
12/01/04 16:40:19.70 csndubqQ
ゲフォスレできちがいが地団駄ふみふみ

828:Socket774
12/01/04 16:57:26.22 /oDMeC3b
>>825-826
HD5870からGTX580へ変更したらわかった感じがする、
ラデのドライバがもうちょっとよければね、
GTXの方も不具合あるアプリもあるけど安定感良い、かなり熱くなるけどw
今のところベンチャーならラデかもだけど、おいらは次もエヌビディアだと思う。



829:Socket774
12/01/04 16:59:58.67 LLYJrJU8
28と40比べて勝ったと言って喜んでるラデ房が哀れだwww
プロセスルール違うのに勝って当たり前だろwwwww


830:Socket774
12/01/04 17:21:10.00 RN/fdJu0
zotacのGTX580の3Mモデル(ZT-50103-10P)買おうと思ってるんだけど
zotacってどうなん?評判全然聞かないし何か躊躇うわ

831:Socket774
12/01/04 17:25:36.64 JMANjNcg
噂がないのは良い証拠

832:Socket774
12/01/04 17:30:18.82 yLb0sWFn

負け惜しみ乙!
プロセスルールの差もあるが今回は潜在力の差も
見逃せない点だな。果たしてGTX780がどれ程のものに
なるかってのも楽しみだよな。


833:Socket774
12/01/04 17:43:12.72 LLYJrJU8
>>832
何で負け惜しみなんだよwww
じゃあさ、聞くけどnVidiaが先に28で出してHD69xxと比べて勝ったといったら
プロセスルール違うのにアホじゃないかとお前ら攻めるだろうがwwwww

比べるならnVidia側の28と比べてからにしろよ



834:Socket774
12/01/04 17:43:41.88 JqvKKmBL
>>829
製品出せなきゃそこで負け確定だろ
絵に描いた餅ならぬ公式で確認できない製品に期待したい気持ちもわかるが

そういう俺ははやくGK104だして全体の価格押し下げてくれないかなと期待中
リークどおりの768 384bitなら間違いなく7970を迎撃できる

835:Socket774
12/01/04 17:43:55.61 JahW0I3q
Fermiはテッセレーションで差別化できた
Keplerはレイトレーシングで差をつける
レイトレーシングを使ったゲームが主流になればラデなんざゴミ屑よ

836:Socket774
12/01/04 17:57:32.56 hVVtF1fz
nVidia派で買い替え検討中なやつには面白くない時期だろうな
おれは580持っててしばらく買い換える予定ないから全然余裕だが

837:Socket774
12/01/04 18:01:33.06 hVVtF1fz
>>830
特別悪い噂は聞いたことないな
あまり躊躇ってるとXE勧められるぞw


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838:Socket774
12/01/04 18:07:26.75 qNyqHPKD
7970はミドルハイクラスのKeplerにやられちゃうのか
AMD的には7970のデュアルが580の後継への対抗なんだろうが
シングルカード(というかチップ?)で負けたら形勢は悪いだろうな
というかデュアルモデルの型番は7990になるのか?

839:Socket774
12/01/04 18:17:22.09 TgP8JjZa
短い間だったけどありがとうGTX580。
GTX780が良ければまた戻ってくるよ・・・

840:Socket774
12/01/04 18:18:50.24 LLYJrJU8
>>839
もう戻ってこなくていいよ
一生ゴミラデ使ってろ


841:Socket774
12/01/04 18:30:35.01 KxZsaanr
>>833
ひどいブーメランを見た

842:Socket774
12/01/04 18:31:15.07 KxZsaanr
ごめん>>833は同胞だった
吊ってきます

843:Socket774
12/01/04 18:36:33.61 JahW0I3q
>>838
>7970はミドルハイクラスのKeplerにやられちゃうのか

今まで勝ったことあったっけ?
4870対250
6970対560Ti

7970対760?

難しいと思うよ
いつも通りハイエンドダイの2番目で7970と同等だと思う

844:Socket774
12/01/04 18:38:05.59 JqvKKmBL
>>838
まじめな話
780を最初にもってこない時点で28nmでも苦労してるんだろう
あくまでTSMCの屁たれのせいだけどね
7970であの消費電力だと780はPCI3.0が普及しないとまともに出せないモンスターなんだろう
その分性能もモンスターになるはずで
28nmになって高クロック稼げる分を考えると7990の後にだしても十分勝負になるはずだし

845:Socket774
12/01/04 18:38:09.49 zmOGklN7
今460使ってて、最近ドライバの停止とか画面がフリーズすることが時々あるんで
代替えの5670挿して動かしてるんだけど、現状は安定してるから、やっぱ460逝っちゃったかなと思ってる

んで買い替え検討してんだけど、コスパいいのは560tiとか570あたり?
スカイリムやってるからある程度パワーがあるものが欲しい

846:Socket774
12/01/04 18:42:33.88 QVCfcsGU
>>845
コスパいいやつだったら560tiだと思う

847:Socket774
12/01/04 18:47:14.92 JahW0I3q
真のコスパ最強は560無印なんだけどなw
実用レベルで560Tiと差がないし


848:Socket774
12/01/04 19:05:49.27 bVAloywK
460使ってた人なら560買う意味なんてないの解りそうなものだけどな。
まぁ今や15000円割ってきたモデルもあるようだし安いから
失敗の選択肢でも、つなぎ用途ならたいして痛くないか

本命がでるにはまだまだ時間もあるしな。
賢すぎる選択を紹介したらまたやっかみ狂う雑魚が沸くから
あえていわんでおくよ(笑)
あー快適快適♪

849:Socket774
12/01/04 19:11:37.08 uiIUTcAP
ま田村か

850:Socket774
12/01/04 19:26:04.02 0bsm6JG8
>>849
うまいねぇw

851:Socket774
12/01/04 19:27:22.89 JMANjNcg
きちがいはしつこくて鬱陶しいな

852:Socket774
12/01/04 19:44:25.99 zmOGklN7
とりあえず560無印も視野に入れて検討してみる
どれ買っても460よりは性能的に上だろうし

853:Socket774
12/01/04 20:34:47.12 zvAIZiRF
で、580よりちょっと上なのはいつ出るんだい

854:Socket774
12/01/04 20:35:42.71 3RJ6OHZX
6月あたりじゃねーのん?

855:Socket774
12/01/04 20:42:53.93 zvAIZiRF
そんな遅いのか・・・さらに貯金しながら我慢するか

856:Socket774
12/01/04 21:10:33.65 +k1yPB94
>>848 はお古のゲフォをドヤ顔で仕込んでPCI-Eスロットを割ってりゃいいw

857:Socket774
12/01/04 22:13:06.61 zS/uyVEp
スカイリムのためにウチのXPマシンの最後のご奉公で安売りで約9kのMSIのGTX550ti入れたらフリーズが直って快適になって満足。
なんせ9800GTから乗り換えだから感激もひとしおでした。

でも地雷扱いなようですがなんででしょうか?

858:Socket774
12/01/04 22:18:04.26 BLIwiJ/E
>>857
気にするな君が満足してるんだから地雷じゃないよ

859:Socket774
12/01/04 22:25:50.88 yLb0sWFn
>>857
心配ない、地雷すら届かないよ。
屁みたいなランクだけど安いしいいじゃん?

860:Socket774
12/01/04 22:42:19.39 Jp4LONZw
地雷じゃないから心配すんな
地雷にすらなれない不発弾だ

861:Socket774
12/01/04 23:01:46.39 2VEYDVkZ
560Tiに乗り換えたいんだけどラデの新しいグラボって今月出るの?
もう少し待てばば安くなるのかしら

862:Socket774
12/01/04 23:48:31.15 2wF2cATJ
ツイフロ2奨めてる奴ってMSIの工作員だろ??

何が嬉しくてあんな糞煩いの搭載しなくちゃいかんの・・・冷えるとか冷えない以前の問題だよ。

863:Socket774
12/01/04 23:53:05.14 D7lhKlah
以前あったVSスレみたいになってるな

864:Socket774
12/01/05 00:26:00.57 dv5hPLKY
>>861
価格帯が全く違うから変わらないと思うよ

865:Socket774
12/01/05 00:34:58.73 QEuAp1vU
ラデの新型出てゲフォが下がるとかあまり記憶にない

866:Socket774
12/01/05 00:41:40.10 vIYIS/dN
ツイフロ2はたしかにうるさい
でもかっこよくない?

867:Socket774
12/01/05 00:42:16.14 m0e0p5UX
ずっと見てるわけじゃないしなあw

868:Socket774
12/01/05 00:43:43.91 dv5hPLKY
印象に残ってる値下げというと
Core2登場でAthlonがアホみたいに値下げ
HD4xxx登場でGeForce爆下げ
かな、この頃から異常にコスパ良くなったよね
メモリ暴落したり他のパーツも低価格化+円高で

869:Socket774
12/01/05 01:02:40.04 zHgU21ZK
>>861
560TIにするなら
570いった方がいいかも
460から変えたらかなり良いぞ
エンコのフィルタもかなり速くなるし

870:Socket774
12/01/05 01:18:59.45 PH6Yh/sc
URLリンク(www.pcidatabase.com)

ここで580のDeviceIdとVendorId調べようと思ったんだが載ってない・・・
分かる人居ますか?

871:Socket774
12/01/05 01:32:34.69 KDM2lfm/
ツイフロ2はグリスを塗り直すと10℃は下がる

872:Socket774
12/01/05 01:52:53.48 ixaRaVLO
値段で買う奴は裏切る
コレ常識
自分が何に使うかで普通は選ぶ
メーカーで悩むならわかるが
自分で使う用途もわからず良い物を望む種族
風見鶏人間

873:Socket774
12/01/05 03:25:12.72 45auB/3O
ツイフロ系よりも静かで冷えるクーラーはいくつかある
購入考えてる人はちゃんと自分で調べてから買うといい。

874:Socket774
12/01/05 04:08:00.89 wbJ7bYWu
ツイフロ3はまあまあ冷えるが五月蝿い
ヒューンって鳴る

875:Socket774
12/01/05 05:03:28.72 5M1rkUBU
あれで五月蝿いレベルなの?超静かだとおもうんだが。
お前のケース自体が糞なんじゃ?

876:Socket774
12/01/05 06:02:25.94 45auB/3O
9cm薄型ファン2機な時点で静かな訳がない罠

877:Socket774
12/01/05 06:13:39.40 5M1rkUBU
音も全くでない空冷ファンなんてないとおもうが
リファレンスモデルや他と比べてもかなり静かな部類だよ。
これで五月蝿いとかおもうならほか何使っても五月蝿いておもうしかないな。

878:Socket774
12/01/05 06:41:43.20 dSxQfkrZ
>>876
その言い方だと実際に持ってなくて想像で語ってるように誤解されるぞ。

ちなみに560tiのツインフローザUは普通に静か。ケースファンの音やらで聞こえない。
超静音PCとかだと気になるんかもしれん。やったことないから知らんけど。
ツイフロVは知らん。

879:Socket774
12/01/05 07:15:58.66 cYV0wHVl
エルザ560ti OCはファン静かだぞ

880:Socket774
12/01/05 07:17:14.78 45auB/3O
>>878
ええ・・・人それぞれかもしれんが560TiTF2の高負荷時のファン音は俺には耐えられなかった。
もう売っちゃったけどね。

MSIのツインファンはどれもこれも五月蠅いよ、特に高負荷時は酷いもんがある
ASUSのDC2とかはどうなのかな?あの辺は持ってないからワカラン



881:Socket774
12/01/05 07:22:17.41 cYV0wHVl
>>880
MSIのツイフロより冷えない割には五月蝿いよ
この2つを560スレで持ち上げてる奴いて謎だったわ

882:Socket774
12/01/05 07:31:14.23 cVflwncm
高負荷でも冷えるしなおかつ静かなファンがあったら水冷とかいらない訳で

883:Socket774
12/01/05 07:51:36.86 dj6e5mRi
高負荷でも静かでツイフロなんかよりも断然冷える奴あるだろ?
ファンなんてほいほい交換して試せよ

てかツイフロが静かだって言ってる奴は耳おかしーだろ

884:Socket774
12/01/05 07:59:42.14 cVflwncm
あるなら言えよ

885:Socket774
12/01/05 08:01:52.64 8NAlLANI
ファンの音は個人個人の耳にもよるし、ケース内の環境にもよるしあんまり他人の意見はあてにならんよね

886:Socket774
12/01/05 10:29:09.83 dMRSlV8d
7970には6GBモデルあるジャマイカ
こりゃGTX780は8GBモデルまで待つかな・・・・出来ればXE

887:Socket774
12/01/05 10:31:26.06 gTLbi4aC
Gigaの3連も静かではないし
結局AC3が頭一つ抜けてるんじゃないか
銀河の以外だと自分で取り付けないといけないけど

888:Socket774
12/01/05 10:38:17.50 BoK5K065
そんなに静かに冷やしたきゃArctic CoolingのAccelero Xtreme Plus II買っちゃいなYO
これからVGA買うなら基板よさそうでクーラーしょぼくて安いのを買っちゃいなYO

889:Socket774
12/01/05 10:58:04.83 gTLbi4aC
>>888
ただこれヒートシンクくっつけるのが液体だから慣れてない人はショートに注意してね
友人にすすめたらショートさせてVRM破壊してたわ
なぜか賠償を要求されてかわいそうだったからお古の480あげたけど

890:Socket774
12/01/05 10:58:22.44 5gIw6T+6
雪原2とか

891:Socket774
12/01/05 11:27:33.53 FBYK8vfA
ツイフロが静かって言ってる人は、
ファンを100%まで回るようにしてないの?


892:Socket774
12/01/05 11:42:31.03 qhg634hK
無駄に爆音にしても意味がない
アイドル40度、ロード80度で語れよ

893:Socket774
12/01/05 12:17:02.95 uxI/KN/C
>>892
すっげー同意

894:Socket774
12/01/05 12:18:53.89 DYH6eUZ+
lightning XEをSLIしたいけどみつかんねぇ


895:Socket774
12/01/05 12:28:16.43 wbJ7bYWu
ツイフロ3は五月蝿いよほんとに
CSSとか今のゲームと比べたら屁でもないようなのでも五月蝿くなる
6850を二枚載せてた時よりもうるさかった

896:Socket774
12/01/05 12:40:27.46 dMRSlV8d
XEさんとGK104 2枚はほぼ同じ価格のような希ガス

897:Socket774
12/01/05 13:49:47.30 Xwxr5pfR
>>880
DC2は、ほんと静かだよ。全く気にならん。しかも俺ケースまな板で
50cm位の距離でも。Matrixも持ってるけど、同様に静か。
今後もこのシリーズを買いたい。まあ、3スロの点をどう見るかだなあ。

898:Socket774
12/01/05 14:23:44.75 5M1rkUBU
ステマだらけの糞スレだな

899:Socket774
12/01/05 15:29:06.01 xf+gsFCJ
AMDマンセーは葬儀スレでどうぞ

900:Socket774
12/01/05 15:38:37.36 D1zVwl0F
MSIとASUSは少々高くても買う人が多い
まあそこになんらかの理由があるんだろうな

901:Socket774
12/01/05 17:29:26.72 ZRxw+UX/
MとかSとか好きなんだよw

902:Socket774
12/01/05 17:30:10.24 ytOzgizH
285.62と280.26とbetaの290.53試したんだけど、NVIDIA Control Panelがデータ実行防止にはじかれて起動できない

Vista SP2 GTX560Tiなんだけど、なんか原因わかる人いません?

903:852
12/01/05 18:58:56.16 kC6ABU73
560ti買ってきた、16970円なら安いほうか?
スカイリムが前より高設定で動かせるようになったから満足

904:Socket774
12/01/05 19:02:43.30 ytOzgizH
>>903
NVIDIA Control Panel動く?

905:Socket774
12/01/05 19:15:57.92 kC6ABU73
動くよ
環境はwin7SP1_64bit、ドライバ209.53β

vistaは使ったことないけど、実行防止ってことはOSの設定じゃないのけ?(推測でスマソ
スイーパーでゴミ取ってからもっかい入れてみるとか?

906:Socket774
12/01/05 19:19:15.34 5M1rkUBU
>>905
ドライバが209.53βってどんだけ古いのwww
同梱されてたドライバなのそれ?

出始め当初くらいの売れ残り品の560tiか?

907:Socket774
12/01/05 19:21:59.33 kC6ABU73
>>906
察してくれや、わい女子高生なんやで
×209.53β
○290.53β

908:Socket774
12/01/05 20:16:59.91 UzL+QHea
揚げ足を取るしか楽しみの無いじじぃだから、おおめに見てやれや・・・

909:Socket774
12/01/05 20:25:00.27 cbBeUdU5
>>894
おれも探しているけど全部取り寄せでないって言われる


910:Socket774
12/01/05 20:31:07.06 Tux6ZpcK
近所のデポにあったな。

911:Socket774
12/01/05 20:34:55.12 ytOzgizH
調べたけど、新しいドライバは引っかかる傾向にあるみたいでね

スイーパしたうえで270.61いれたら起動できた

912:Socket774
12/01/05 21:11:45.89 45auB/3O
MSIはTF2or3付きのを買ってTFをポイして基盤だけ使うのが正解かもめ。
自分はAccelero_Xtreme_Plus2使ってるけど今の所これより静かで冷えるのには出会ってないな

913:Socket774
12/01/05 21:28:55.22 8QLSA/8g
でも3スロットなんでしょう?

914:Socket774
12/01/05 21:34:48.46 45auB/3O
3スロだし横に長いしでケースは悩まないといけない。
さらに追及したら本格水冷もある訳だし結局自分がどこで妥協するかじゃない?

915:Socket774
12/01/05 22:13:18.84 WLy4CfKG
スパコンの未来はNvidiaに係っているんだが
省電力高性能なチップはまだ出ないのか?

916:Socket774
12/01/06 00:33:23.77 EyH3U7Tj
スパコンの未来って…
GPGPUを使ったスパコンはメインストリームになる可能性はあっても
ハイエンドにはならんでしょ

917:Socket774
12/01/06 02:05:11.41 Yc+7TOe6

MS愛

918:Socket774
12/01/06 02:53:12.22 YFzDJ+0A
>>916
それにGPGPUを使うためには”CPU”が必要なんだよね

919:Socket774
12/01/06 23:16:48.25 v2DzPESS
眉唾くせぇ
Nvidia’s Kepler based GTX/GTR 700 Series GPU’s performance compared to Geforce 500 Series in Next Generation Performance Chart
URLリンク(wccftech.com)

920:Socket774
12/01/06 23:22:19.35 Ko6cbeS4
さすがにうそ臭い
臭過ぎる

921:Socket774
12/01/06 23:23:01.94 vca6S+d+
RADEON 7xxxと違ってコア数倍になってメモリーが512bitバスなら普通に達成できそうな数字ではあるだろ

922:Socket774
12/01/06 23:28:52.65 0NtP0+21
性能より何時発売なのかが問題だな

923:Socket774
12/01/06 23:41:51.47 I8SsigBo
あまりのスペックにラデ房が嫉妬の炎を燃やしてるなw
そうだよな、これが出たらあれだけ絶賛してたHD7xxxがゴミになるんだからwwww



924:Socket774
12/01/06 23:44:59.55 vca6S+d+
>>923
あっちはフルコア版温存してるからゴミにはならんだろ

925:Socket774
12/01/06 23:48:11.73 I8SsigBo
>>924
何言ってんだおまえは
ラデなんてベンチだけの情弱御用達カードだぜ
ゲームするならゲフォ、習わなかったの?


926:Socket774
12/01/06 23:51:18.00 vca6S+d+
>>925
なにふぁびょってんだ?

927:Socket774
12/01/06 23:57:00.93 Ko6cbeS4
ID:I8SsigBo
ラデ厨のマッチポンプ乙

928:Socket774
12/01/06 23:59:42.72 YuRHPlLE
Ivy-Eが出るころにはエンスー向けのが出てくれたらいいんだけどロードマップ見る限り無理そうだな・・・
どうしてこうなったとしかいえない・・・

929:Socket774
12/01/07 00:47:21.48 7OHNIeLC
さよなラデオーン(^0^)/~~~

930:Socket774
12/01/07 01:05:34.34 40u5ghL5
>>919 スゴイなw これゲフォ大勝利じゃね?

931:Socket774
12/01/07 01:14:34.72 5JpZYisE
いつ出るんだこれ
自作欲が燃えてくるがwww

932:Socket774
12/01/07 01:17:38.54 J40qwsM4
出るまで560TiのSLIで凌ぐか・・・

933:Socket774
12/01/07 02:44:47.78 jF5WeIIu
数字だけ見たら妥当なラインだとおもうがな
コア倍でメモリバス1.33倍だしテクスチャユニット数も手をいれてるだろうからな
きになるのは780から770への性能ダウンの幅
580から570へのダウンと比べても大きい
もっとも最後の790だけはものすごく怪しい
いくら28nmでもGK100*2のカードを市販できるほど消費電力低いとは思えん

934:Socket774
12/01/07 02:45:57.16 jF5WeIIu
このリークを信用するならGK104は768の384bitだろうな
でないと倍性能をだせない

935:Socket774
12/01/07 02:46:53.78 LA6YoPbD
モンスターやー

936:Socket774
12/01/07 02:51:33.07 2SHphv8/
Skyrimはもう、今のままで良いや
GTA5までに貯金と決めた

937:Socket774
12/01/07 03:43:34.22 bpm8j6fd
>>933
790はGK104のデュアルだろ

938:Socket774
12/01/07 08:05:13.56 dstEaBHC
HD7970
改良における最大のポイントは,
TahitiのGCNアレイが,メインメモリへの直接アクセスを可能にする
DMAエンジン(Direct Memory Access Engine)をそれぞれ持つことにより,
PCI Express 3.0 x16の帯域幅をフルに使ってCPUとのデータ共有を行えるようになることである。


正式に3.0に対応するivyとの組み合わせで
これまでのPCI Express 2.0 x16のカードとの性能差は大きくなる?


939:Socket774
12/01/07 11:22:46.95 UwgvZMdT
780が1枚で580SLIを凌駕するとかヤバイな
あまり期待しすぎると10ヶ月後が怖いが

940:Socket774
12/01/07 11:39:36.17 eD3Vskdd
GTA5は580でどの程度動くかな・・・?
今580単体でSkyrimやってて特に不満は無いけどGTA5の頃にはSLIにでもしなきゃ厳しいかも

941:Socket774
12/01/07 11:44:42.03 kz8ReX6a
>>940
連休だし、意味ない事を考えないで、遊びに行こうぜ!

942:Socket774
12/01/07 12:10:53.30 HQo8dSIX
GTA5発売頃はGTX790出てるよ

943:Socket774
12/01/07 12:14:08.28 qyH3UqwP
>>919
ここ、HD7xxxの時も空言ホザきまくってた所じゃねーのか

944:Socket774
12/01/07 12:15:24.86 Qwx9XuiF
アスキーの記事が話題になってる

> 提灯アスキーの記事が相変わらず酷いと話題に
URLリンク(www.newslogplus.com)

・GTX580/HD6970/HD7970を比較しているんだが、
なぜかGTX580だけOC版
URLリンク(ascii.jp)

・ボードのサイズ比較はしれっとリファレンス版を使用
もちろんGTX580が一番小さい
URLリンク(ascii.jp)
実際のベンチで使ったのはASUSのMATRIX GTX580
URLリンク(www.asus.co.jp)
すんげーごつい
そして当然温度も段違いに低くなる

俺自身は環境の問題でNVIDIAしか使えないんだけど、
(LinuxだとRadeonのドライバはいまいち、)
ここまでやるかねと情けなくなった

945:Socket774
12/01/07 12:53:38.67 Qz7rYNTU
>>944
アスキーもインプレスもNV褒めておかんと高品質のES品のフラゲできなくなるからな。
で、ゲームのFPS測る名目で散々OCしてゲーム遊びまくって耐性ガタガタになったヤツを頃合い見計らって読者プレゼント。
タダで遊ばしてもらえるし、プレゼント応募してきた情弱どもの個人情報も集められるし、ちょっと提灯するだけで、これだけメリットがある。



946:Socket774
12/01/07 14:16:35.40 iU+q3rwz
比較表に載ってるのもリファだけだよなw
リファ版も手元にあったみたいなのにテストには使ってないし
まーOC580でも十分戦えそうな感じなのがわかったのはよかった

947:Socket774
12/01/07 14:17:44.77 OhHrtTNR
>>933
780 GK100
770 GK104
760 GK104かGK106
って書いてあるから780→770ダウン幅は妥当じゃないか(580→560Ti)
性能差はともかく上位が1ダイ1型番ってのは有り得ないと思うけど

来週のCESで何か情報出して欲しいね

948:Socket774
12/01/07 14:32:59.19 L+v5sv2r
>>947
普通にかんがえれば
GK100コア>780 770
GK104コア>760
GK106コア>750 (現状では情報はみあたらないが)
なんじゃないの?
表の性能差からみても一番左が560の後継GK104
そして一番右はGK104*2じゃとても実現できないスコアだからGK100でないとおかしい

949:Socket774
12/01/07 14:44:59.45 4D7XFsx7
>>945
俺も情けなくなった(´・ω・`)

950:Socket774
12/01/07 15:16:47.63 OhHrtTNR
>>948
記事にそう書いてあるんだもの
■GTX 790 Dual Chip Flagship/GK-110 (Replacement for GTX590)
■GTR 785 Specs Unknown
■GTX 780 Single Chip Flagship/GK-100~GK-112 (Replacement for GTX580)
■GTX 770 Performance Segment/GK-104 (Replacement for GTX570)
■GTX 760 Mid End Segment/GK-104 or GK-106 (Replacement for GTX560Ti)

表の各ナンバー間の差からすると
GTR785がGK104X2 GTX790がGK100X2

Keplerの演算効率はFermiアーキテクチャと比べて1.5〜2倍
GTX790 130ちょい? GTX780の1.6〜1.7倍
GTR785 119?    GTX770の1.6〜1.7倍
GTX780 81?     1024SP 512bit
GTX770 70?     *768SP 384bit
GTX760 30半ば? *384SP 256bit
ってな感じなんじゃないかと思うがどうだろうね

951:Socket774
12/01/07 15:32:33.35 ubPe7KED
本当にこれが出てくるなら待つ価値はあるなー

952:Socket774
12/01/07 16:00:38.56 L+v5sv2r
>>950
あくまでリークであるから話半分にみてた
フルスペックGK100が780で一部マスクでGF100から推測して
896 448bitくらいが770で768 384bitが760になるんじゃないかなと思ってた
ダイサイズ的にもGK104が現状560より小さくなってマーケティング的にもちょうど良いだろうし
それならグラフにも合致するかなと思う
760クラスで7950あたりを迎撃 770で7970を迎撃するくらいかなと
790はさすがに出せるかどうかはPCI3.0の対応しだいとみてるけど

953:Socket774
12/01/07 16:21:45.37 44qSH9Qp
6970が逝ってしまったw
いまから同等ぐらいのGTX買うならなにがいい?


954:Socket774
12/01/07 16:24:25.16 OhHrtTNR
>>952
770 896SP 448bit
760 768SP 384bit
だと770→760グラフ落ち込み過ぎだろう、760がGTX580未満ってのもおかしい
790が第一世代では出てこなさそうってのは同意、590出してきたNVIの事だから
0とは言い切れないがw

>>953
GTX570の2536MBだけど日本には売ってない
580行くか、繋ぎと割り切って560 Ti買うか、いっそ6970買い直す

955:Socket774
12/01/07 16:36:34.63 44qSH9Qp
ありがとう

580ですか。 初めてgeforce買うんで・・・。

おすすめあったら教えてください



956:Socket774
12/01/07 16:38:51.07 SpHrH5UP
Zotac

957:Socket774
12/01/07 16:41:08.31 HCz8GZYy
>>945
あいつらも家族が居るんだし提灯記事書かないと生きていけないんだよ、可哀想だけど
おかげでPC雑誌誰も買わなくなったしな、スマホで海外サイト見る方がまだマシ
売れなくなったんじゃなくて買わなくなったからなw

958:Socket774
12/01/07 16:43:11.54 bpm8j6fd
こうやって話題になってページビュー増えるんだから当たり障りのない記事書くよりお得だよな

959:Socket774
12/01/07 16:46:57.38 HCz8GZYy
そりゃ自演すりゃいくらでもページビューは増えるだろうなw

960:Socket774
12/01/07 16:56:46.81 HQo8dSIX
>>955
あと3日我慢しなさい
初物でチョット割高だが7970買ったほーがいくね?

961:Socket774
12/01/07 16:58:50.23 OhHrtTNR
>>955
3GB
GIGABYTE 3連ファン
GAINWARD PHANTOM 3スロット

1.5GB
GIGABYTE  3連ファン
GAINWARD PHANTOM 3スロット
ASUS     DCII 3スロット
GALAXY.   AC3 3スロット

この辺、1.5GBで良ければGV-N580UD-15Iが4万切ってて安い

962:Socket774
12/01/07 17:02:49.64 44qSH9Qp
>>960
その誘惑と580いっちゃえという
天使と悪魔がwww



マジで・・・
はぁ、どないしょw

963:Socket774
12/01/07 17:07:18.26 iU+q3rwz
580を99で交換保証つけて買うんだ
1ヶ月もあれば7970がどの程度のものか見えてくるはず

964:Socket774
12/01/07 17:08:02.74 L+v5sv2r
>>952
それいってたら560”Ti”なのに数値ひくすぎだろ?ってことになる
もともと捏造に近いんだろうな


965:Socket774
12/01/07 17:11:58.69 t0SXU3Wi
まぁ、さっさと出せ

966:Socket774
12/01/07 17:13:32.40 OhHrtTNR
>>964
Battlefield 3 at 2560×1600 res, Ultra Preset and 4xMSAA.
だからあんなもん
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(tpucdn.com)

967:Socket774
12/01/07 17:26:39.04 6VtV4zR9
>>964
560Tiはそんなもんだよ。

968:Socket774
12/01/07 17:28:34.51 okkM0HXv
しかし770と780の性能差がな
今まで260、570とワングレード下のモデルで我慢していたんだが
これなら780一択になる可能性が

969:Socket774
12/01/07 17:32:32.53 Vu5XTGAm
>>955
HD7970をお勧めする。

970:Socket774
12/01/07 17:38:25.33 yEFjbW4q
285→580で
消費電力平均70Wアップ
性能平均60%アップ

971:Socket774
12/01/07 17:42:46.81 OhHrtTNR
ワングレード下のは出るでしょ〜、いくらなんでも1ダイで1機ってのはないと思う
1ダイで2〜3機出してくるはず
GK100 GPC8 896〜1024 384〜512bit
GK104 GPC6 640〜768* 256〜384bit
GK106 GPC4 384〜512* 192〜256bit
GK107 GPC2 128〜256* 128〜192bit

972:Socket774
12/01/07 17:47:20.42 HQo8dSIX
GTX780がGPC8ならテッセレータ32基か

973:Socket774
12/01/07 18:28:16.74 c0zXWTHT
今580買うのはアホ

974:Socket774
12/01/07 18:38:42.95 mQ+hpYAZ
>>973
なんでそう思う?

975:Socket774
12/01/07 18:38:57.68 v+CnPsaT
どこも荒れとるなぁー。HD7970のステマばっか


976:Socket774
12/01/07 18:50:20.78 Qz7rYNTU
>>975
露骨に7970アピールしてるのにステマというのはオカシイ。
まぁ、わしは7970の初回価格は高いだろうからということで、中古のゾタッコ580だが。本音はラデオンの方が好きだったりする。

977:Socket774
12/01/07 19:06:40.84 dd5lIbxv
GTX680はいつでんの?

978:Socket774
12/01/07 22:11:54.20 UwgvZMdT
6xxはモバイルのみじゃなかったっけ?

979:Socket774
12/01/07 22:35:14.45 L+v5sv2r
おそらく6xxはモバイルorOEM用リネームにつかわれるだろう


980:Socket774
12/01/08 00:44:18.90 9QIQPsY5
今頃Classifiedが正規代理店扱いで出てきやがった

981:Socket774
12/01/08 01:43:01.45 nXrHtmTX
Arkで59,800か…せめてUltraだったらな

982:Socket774
12/01/08 02:08:11.53 MTGexhPt
GTX570辺りいこうかと思ってるのですが、7970とか発売したらまた少し安くなったりしますかね・・

983:Socket774
12/01/08 02:18:53.64 KWCDoff6
某ショップ以外ならワンチャンあるかもね

984:Socket774
12/01/08 02:46:36.27 KWCDoff6
560ti用の安定版ドライバありませんか
ゲームしてても表示割れしやがる

985:Socket774
12/01/08 03:55:46.82 ElidobiS
Zotac GeForce GTX 560 Ti Extreme OC+ Review - Expreview.com
URLリンク(en.expreview.com)


986:Socket774
12/01/08 05:50:06.30 tgvvPLVT
もうHD7970は出ちゃったんだから、
NVIDIAがKeplerの情報を隠す必要はないと思うんだけどな
CES 2012(1月10日〜1月13日)で披露するんだろうか

987:Socket774
12/01/08 07:29:58.29 FxkHqtiH
>>981
URLリンク(m.akiba-pc.watch.impress.co.jp)

988:Socket774
12/01/08 08:44:52.77 TDZsKQ05
hd6950のVRAM2Gと560ti VRAM1Gだったらどっち買う?

989:Socket774
12/01/08 08:54:37.55 coVsgZFG
どっちもいらん


990:Socket774
12/01/08 10:44:26.22 or8UaPCR
>>985
Zotacの本気を見た気がする。
でも、こんな時期に出されてもなw
ローンチと同時は難しいだろうけど、さして間を置かずにこういう製品を出して欲しいわ。

991:Socket774
12/01/08 10:50:26.27 v6xkZvoq
どうしても3月初めにグラボ(BF3とかする)が欲しいんだけど何かいいのない?
選択としては580買うか7970買うかで迷ってる

992:Socket774
12/01/08 11:07:38.97 or8UaPCR
3月始めならGK106かGK104辺りが出てるだろうから、そのくらいの時期にまた考えたら?

993:Socket774
12/01/08 11:14:52.20 Q2COEQZw
6月頃じゃないの?

994:Socket774
12/01/08 11:16:46.77 or8UaPCR
Q1の早い時期って話だよ?
大方の予想では2月。
だからHD7950も2月に延期したんじゃないかって話も。

995:Socket774
12/01/08 11:30:50.97 Q2COEQZw
雑誌には6月頃って書いてた。
ま、GTX5XXは手をだしにくい時期がきちゃったね



996:Socket774
12/01/08 11:33:24.60 wiMiih/T
79xxと同等以上のGK104はQ1

997:Socket774
12/01/08 11:35:22.10 nGLBuxnX
つい最近580買ったけど満足

998:Socket774
12/01/08 11:39:24.97 AuiwwqdA
7xxは楽しみだけどご祝儀の時手を出す気がしない。今の580もリファだけど去年の4月ころ特価で34800で
出ててまあ朝一で並ばんと買えないだろうと思ってたら午後2時ころふらっとお店に行ったら何故か残りがあってゲットした。

999:Socket774
12/01/08 11:51:15.46 KWCDoff6
>>988
どっちも一長一短
好きなの買え

1000:Socket774
12/01/08 11:55:36.28 Q2COEQZw
31000円でできた俺のGTX480のSLIがツナギ最強!!

1001:1001
Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch URLリンク(anago.2ch.net)



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