消防団総合スレ　第8分団

消防団総合スレ　第8分団 at 119

[前50を表示]
450:名無しさん＠レベル300
12/01/15 16:00:05.38 VVvcyxpV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

451:名無しさん＠レベル300
12/01/15 16:20:58.19 Y7nS/TQr
アドバイスならともかく勝手に取るのはよくないな
元消防団で顔見知りか？

452:名無しさん＠レベル300
12/01/15 18:06:56.13 rPGI0Fhw
変なの

453:名無しさん＠レベル300
12/01/15 20:11:18.54 1pl5KpkU
>>447
お疲れさんでした。
俺は退団金で液晶テレビ買ったなぁ。

454:名無しさん＠レベル300
12/01/15 20:34:01.04 cM/PXK3h
退職金、その程度か．．．もっとくれねーかな

455:名無しさん＠レベル300
12/01/15 21:00:45.36 lKohtuJh
近所のおっさんはスズキイントルーダー800とかいうバイク買ってた
おまけに家族4人(成人4名)で2泊3日の温泉旅行に行ったらしいよ

456:名無しさん＠レベル300
12/01/15 22:37:26.93 cM/PXK3h
もっと欲しいよ～

457:名無しさん＠レベル300
12/01/16 01:04:36.28 SktoJ8sl
>>441 >>443
そんなに火災事故が起こるってどこの国の話だよｗ

458:名無しさん＠レベル300
12/01/16 10:28:08.48 t22ggMFW
>>457
人口が中途半端だから、常備も少ないし、なんせ田舎だから年寄りが火事起こす。
昨日も天ぷら油火災で出動。
家人は初期消火せず、逃げてしまったというオチまで有ったわ。

459:名無しさん＠レベル300
12/01/16 10:45:44.39 r6sPgkoE
>>457
また自分ち基準で上から目線か
いい加減にしろ

460:名無しさん＠レベル300
12/01/16 10:53:47.84 dGIRcP0w
アパート火災で1名亡くなった3時間後に同じ町内で4棟全焼・・・

さすがにNHKと民放各局が取材に来たわ。

NHKはヘリだったけどね。

461:名無しさん＠レベル300
12/01/16 12:05:19.86 wqnosw4Q
車両班だが、出初め式ひどい体験をした。

今年は例年待機する場所と違った駐車場を指定されたが、そこは消防車どうしの間隔が4、50センチほどしかない狭い場所で、乗り降りするのも一苦労だった。
団旗の入った箱を車に積んでいたから、持ってきてくれと連絡を受け準備する。気をつけてはいたのだが、箱を降ろすとき隣の車両にこちらのドアが軽くコンと当たってしまった。
相方に団旗を持っていかせると備品を忘れている。
慌てて追いかけて渡し、戻ってくると乗車時にまたコンとドアを隣に当ててしまった。軽く頭を下げる。

すると隣の分団の運転手がいきなり、
「おい！　お前なにドアぶつけとんじゃ！」
と、DQN丸出しの面で怒鳴ってきた。
「すいません」と言うと、
「二回も当てやがって、ちゃんと謝れや！！」
と、語気荒く詰め寄ってくる。

確かに、こちらに非があることは認める。ただ、待機所の狭さは一目瞭然だし、作業していて悪気はないけど当たってしまったことくらいわかるはずだ。
これが自分の車なら怒りも理解できるが、相手もこちらも消防車。もちろん、軽く当たっただけだからキズやへこみは一切できていない。
仮にこちらが当てられた立場だったとしても、別段腹を立てるような話ですらない。

にもかかわらず、低脳DQNは謝罪を強要。語気を強め、もの凄い剣幕で文句を言ってくる。この時点で話の通じるまともな人間ではないと判断。ことを荒立ててはよくないから、何度も頭を下げてその場は収めた。

ただ、出初めという晴れの日に些細なことで目くじらを立て、同じ団員を頭ごなしに怒鳴るなんて正気の沙汰ではない。不愉快極まりなかった。
ああいった野蛮で愚劣なチンピラDQNが、消防団の評判を下げるのだろうな……。

462:名無しさん＠レベル300
12/01/16 12:24:05.92 t22ggMFW
>>461
君がここで吠えてるのも相手と同じレベルと言う事が良く分かった。

463:名無しさん＠レベル300
12/01/16 12:25:00.64 SAJk6sHV
2回もぶつけるのがそもそも悪い

464:名無しさん＠レベル300
12/01/16 12:37:17.09 LtXfX/+p
大きな駐車場確保できないのに、式典会場として設定するのは止めて欲しいよな。
各団に出席人数指定してるんだから、
車何台位来るか計算出来るだろーに

465:名無しさん＠レベル300
12/01/16 12:53:08.76 cxLsAkWP
>>461
軽くとは言え頭を下げるだけってのがどうかと思うけどな
最初の時にきちんと狭いもので…って謝っておけば二回目も向こうは理解してくれたかもよ

466:名無しさん＠レベル300
12/01/16 12:54:08.81 wqnosw4Q
>>462
確かにそうかもしれません。汚い罵りの言葉を書きすぎました。
ただ、あまりの剣幕だったから驚いたので……。
不快に思われたのなら申し訳ない。

>>463
こちらに非があることは最初から認めています。
でも4、50センチの幅でドアを当てずに箱を降ろすのはどうしても難しかった。

>>464
なぜ今年は場所が変わったのかよくわからないです。昨年と同じ待機場所なら広かったのに。

467:名無しさん＠レベル300
12/01/16 12:59:24.66 r6sPgkoE
消防車同士ならぶつけても許されるのか
難しい積み卸しならぶつけても仕方ないのか
へーｗ

468:名無しさん＠レベル300
12/01/16 13:10:37.27 DEeOQ07V
狭いのが分かって居ながら、なぜ手でドアをガードしながら開けないのか
ドアを大きく開かなければ分団旗を出せないなら、なぜ一時的に車を前に出さないのか

理解に苦しむ

469:名無しさん＠レベル300
12/01/16 13:54:07.09 wqnosw4Q
>>465
頭の下げかたがよくなかったのかもしれません。もしかしたら見えていなかったのかも。

>>467
消防車どうしでも、当ててしまったことは申し訳なかったです。

>>468
慌てていたので、その場で作業しました。至らなかったと思います。

ここの反応を見て、反省すべき点が多々あることは承知しました。

相手の怒りかたにちょっと面食らってしまって。それはすごい剣幕で。
キズもついていないし、悪気がなかったとわかってくれるだろうと、どこかで緩く考えていましたね。

冷静になります。

470:名無しさん＠レベル300
12/01/16 15:05:50.25 t22ggMFW
>>469
キツイ言い方だったのは謝ります。
確かに、同じ仲間同士でそこまで怒るのは異常かもしれませんね。

471:名無しさん＠レベル300
12/01/16 17:17:42.36 qeLTyH4S
はい、仲直り！

472:名無しさん＠レベル300
12/01/16 18:43:29.23 k5DGZ4bl
最近ボヤが多い・・・一番乗りが多いから俺が火をつけてるって言われそうだなw

473:名無しさん＠レベル300
12/01/16 23:43:18.21 a6ZF61BN
地区で出初やってる、隣の市に出向いたけどS防主任が団旗持ってくる忘れた
本番までには取り寄せたが、リハーサルに間に合わず

474:名無しさん＠レベル300
12/01/17 06:09:58.18 gJWvz1yp
>>473
まぁおちつけ

475:名無しさん＠レベル300
12/01/18 14:27:12.58 uFakXOiQ
地域性あるけどうちは年10回も出たら今年は多いなと思う

476:名無しさん＠レベル300
12/01/18 14:55:53.99 X0B17GRD
また元消防団員が放火だってな。
火の恐さ知ってるのに、情けなくなるわ。

477:名無しさん＠レベル300
12/01/18 17:29:31.97 g8mufPzC
「火を付けると寂しい気分が晴れた」

消防団にしか居場所がないってか
バカじゃねーの

478:名無しさん＠レベル300
12/01/18 18:26:09.97 X0B17GRD
キャバクラにだろjk

479:名無しさん＠レベル300
12/01/19 00:31:18.98 zgyh/7PU
>>477
何それ？
犯人の言い分？
寂しい気分晴れないでいいから、
早く市ねって言ってやりたい。

480:名無しさん＠レベル300
12/01/19 02:19:40.30 75MT37ab
さすがに悪行働いてクビになった奴は居ないな

481:名無しさん＠レベル300
12/01/19 12:13:27.58 YpgzX3U4
退団が一年延長になりそうでう

482:名無しさん＠レベル300
12/01/19 12:51:25.16 4SfEVUgh
>>481
愚痴スレにどうぞ。

483:名無しさん＠レベル300
12/01/19 23:17:19.25 JroslV1B
機関員教育資料作ってるんだけど、
有圧水利利用時の吸水限界について、

消火栓3キロ、75mm吸管接続の場合の吸水可能量は、約641m^3/minで合ってるだろーか？(なんか違うよーな気がしないでもないが)
よって、消火栓直付けの場合は、吸水限界は考えなくても良いが、
給水圧力はまちまちなので、連成計指度0を目安に送水すること。
てな具合に作ろうと思ってるんだけど．．．
あ、金具は65mmだな。

1消火栓につき、3口放水的な目安は教科書に書いてあるんだけど、
消火栓使用時の送水可能水量って、どーやって納得して貰えばいいんだしょ？

484:名無しさん＠レベル300
12/01/20 01:00:27.75 q7QD5AFA
緊走の車載動画が2時間超えました

485:名無しさん＠レベル300
12/01/20 01:04:39.21 O7Is/noK
消火栓が本管に繋がってるのと枝管じゃ水量が大きく違うよ

486:名無しさん＠レベル300
12/01/20 08:33:39.06 A5DaWNaW
>>483
火点周辺の消火栓に一斉にポンプ車が群がって共倒れすることが有ることも考慮したほうがいい
水道本管自体の給水量にも限界があるってこった

487:名無しさん＠レベル300
12/01/20 09:29:36.78 rFCcNSaK
>483
あんまり数字云々よりこういった失敗が多いってことを書いたほうがいいんじゃね？小規模なら水量なんて関係ないし大規模だと先にも出た共倒れってこともあるからその水道管から何リットル出せるとか意味ないし。
うちの市でやってる機械員講習ではその辺りは結構いい加減だぞ。法規とポンプ構造を一通り説明して終わり（それでも半日座学）であとは各員が実践して終わり。
実際水が出ねーとかになったら困るから延長重ねるぐらいならさっさと別に部所したほうが効率いいしｗ

488:名無しさん＠レベル300
12/01/20 10:00:12.03 jrdgtFmp
たまにいるんだよなぁ。消防団のクセして、頭デッカチになってるやつ。
本職じゃないんだから、普通に水出せれば。

ウチの団員にもいるよ。ワケわからない教本持ち出してきて、質問してくる
やつ。装備品も個人でいろいろ揃えているみたい。昼間の火事でも、懐中電
灯ぶらさげている。邪魔じゃないのかね。
現場では一人で浮いている。

そのうち、放火はじめるんじゃないかと気が気でない。
お願いだから、オレが部長の間は大人しくしていてほしい。

489:名無しさん＠レベル300
12/01/20 10:04:10.97 8UeKSJrO
機関員講習やってる所があったら資料をうpしてくれないか？
うちは機関員講習なんてやったことないもんで…

490:名無しさん＠レベル300
12/01/20 12:02:03.75 hosNQ6zR
>>487
水の取り合いになったりは教えないといかんけど、
机上計算で給水限界は考える必要は無いって事の裏付けが欲しいのよ
4本中継送水に耐えられるけど、機材の関係で現実的では無い的な

>>489
ポンプ操作の教科書を抜粋して製作してるけど、
何処まで省略して、かみくだいて説明すれば良いのやら．．．既に諦めムードw
著作権的にアップは無理だけど

491:名無しさん＠レベル300
12/01/20 12:11:52.18 hosNQ6zR
あと、水の取り合いにならない様に、
水利と車両を振り分けるのはもっと上の人の指示が必要だから、
その連絡指示系統がしっかりしてないといかんよね。

手前の火災を消火中に、もっと奥に延焼を見付けて
車両を奥に配置したは良いが、中継する車両と水利が足りないとか。
手間の放水してるポンプから中継したら水足りなくなるけど、拒否しづらい

492:名無しさん＠レベル300
12/01/21 01:18:41.28 E+rpIJ+Z
　全訂消防団実務必携なるものをひも解いてみたけど
消火栓吸水付いては1500l/分なら3口放水可能としか書いてない
　あと地下式消火栓は消火栓箱内を満水にすれば
結合部からのエア侵入が防げるので
連成計の真空度で本管なら25.4～38.0㎝　枝管は12.7～25.4㎝まで吸出せるともあるな
普通スタンドパイプ使うから無理かな

493:名無しさん＠レベル300
12/01/21 05:51:31.87 sx4wj8fP
>>489
機関員講習なんてやってる消防団あるの？

自分の部(１８人)は、機関員(３名)や運転手(３名)で役職は一応あるけど、全員一通りは出来るよ
操法大会参加は持ち回りになったから十数年来ないけど
年幸か不幸か年１で分団の防御訓練で中継で放水するし
部にポンプ車と、古い可般があって
地区の行事が多くてクリーン作戦でポンプで水路に溜まった砂を弾いたり
土手焼きで火を点ける前に延焼防止で水を撒いたり
ホース使わないで水を出すだけなら１日と１５日の点検日に可般とポンプ車で水を出すから
新入団から１、２年で自然と出来るようになるよ

494:名無しさん＠レベル300
12/01/21 06:03:35.89 LsDPWM3X
山間地域特有なのかもしれないけど
水が枯れてしまうから役所や本職から消火栓は極力使うなと言われてる
だからうちは防火水槽と自然水利がデフォ
それに高低差もあるから数字や単位を並べてマニュアル作っても机上の空論
マニュアル作りは　自分が逃げるためのズルい手段だと思う
練習と本番で経験するのが一番の勉強になると思う

495:名無しさん＠レベル300
12/01/21 08:28:20.93 z9IM1gKX
>>493
機関と運転手って別なの？

496:名無しさん＠レベル300
12/01/21 09:30:40.69 ih5wEad+
消火栓の使い方については同じような感じ。使うなとまでは言われてないけど、
よっぽど水利が無い場合以外、常備に譲ってる。山間部の水道管は貧弱だからね。

自然水利に付いた場合は、火元までは大抵上り坂だから、取りあえず7kで送るなぁ
で、筒先から「圧下げ！」の泣き言が入ったら様子をみながら4kくらいまで落とす

さらに言えば午前中の火事でない限り、現場検証は翌日になるし、現場検証が
終わるまで地元の部が水を弾ける体制を維持しなきゃいけないから、
水量無限に取水できる自然水利に地元の部が入るのが暗黙の了解事項
他の部、他の分団は鎮火報出たらとっとと解散

497:名無しさん＠レベル300
12/01/21 09:46:25.10 dI6fpYaL
>>494
座学をやりたい理由は、>>408
常にポンプの横で放水してるんなら、筒先員の顔みて調節できるけど、
ポンプから火点が見えない事なんてよくあるでしょ。
理屈が解れば、計器見て状況を推測できる。

水出してボーとしてると、圧に耐えきれずに菅そう離して怪我する事もあるし
本番で練習は良くないからね

498:名無しさん＠レベル300
12/01/21 09:54:44.50 E1O3D+Wl
>>497
いくら計器を見て正しい水圧だと思っていても見えない所のホース状態で
（たとえば捻じ曲がっていたりで）期待通りに管槍から水が出るとは限らない。
ポンプ側の勝手な推測にしかならんよ。

499:名無しさん＠レベル300
12/01/21 11:09:51.52 dI6fpYaL
>>498
じゃあ、圧力計が5から8キロに跳ね上がったのに、
火点からの伝令が来るまで何もしないの？
２線目が防水止めた可能性があるから、圧力下げるべきじゃない？

理屈を解ってれば、伝令する人だって、具体的な指示できると思うよ。
火点把握出来ずに送水してるのは不安なんだよ。
機関員以外の人にも理屈を理解して貰いたい。

まあ、座学やりたくなければ、やらなきゃ良いだけ。無視しておくれ

500:名無しさん＠レベル300
12/01/21 11:10:11.12 LsDPWM3X
>>497
無線ないの？　
携帯でもいいし

501:名無しさん＠レベル300
12/01/21 11:21:52.44 E1O3D+Wl
>>499
> じゃあ、圧力計が5から8キロに跳ね上がったのに、

そりゃ下げる。計器見て状況を推定するのは当たり前。
そんな話をしてるんじゃないよ。

なまじ知識があると「これだけ勉強したから俺が正しいはずだ」なんて
おかしな考えが入ってかえって邪魔なんだよ。

502:名無しさん＠レベル300
12/01/21 11:33:21.31 LsDPWM3X
5キロから8キロに上げる前に無線で伝達するのが当たり前
中継に入ったら無線が無いとポンプ壊しちゃうし
お勉強は消防学校でやってな　勲章もらえるし

503:名無しさん＠レベル300
12/01/21 11:34:09.23 oHMTAMgf
うちも筒先から無線で圧上げとか下げって言われるよ。
まぁ座学は覚えておいた方がいいよ程度で特に問題ないかな

504:名無しさん＠レベル300
12/01/21 11:59:59.10 B50hocwo
お！盛り上がってきたなw

505:名無しさん＠レベル300
12/01/21 12:25:02.28 T4YpfGzu
政令市だから放水なんてほとんどしないから機関員講習は緊急走行のコトばかりだな。

緊急走行の時はマイクで指示するなとか団員車両を先導するなとかモーターサイレンは過信するから使うなとかだな。

だから茨城の安全運転中央研修所に行かせろっていったけどダメだった。　まぁー俺は自分の会社が鉄道だから既に茨城で研修済みだけどね。

506:名無しさん＠レベル300
12/01/21 12:31:13.01 E1O3D+Wl
URLﾘﾝｸ(www.jsdc.or.jp)
消防救急緊急自動車運転技能者課程（４日）

これか。いいなー。

507:名無しさん＠レベル300
12/01/21 12:56:20.19 z9IM1gKX
圧力計？連成じゃなくて？

508:名無しさん＠レベル300
12/01/21 17:25:27.05 nNVb1qXK
おかしな事言ってる人いるけど順番としては水を止めるのはポンプからであって筒先からじゃない
何の連絡もなしに止めるとかありえんだろｗ機関員云々より伝令の訓練からすべきだろ
圧にしたって足りなそうだから多めに送るとかもおかしい。事故る前に体制を変えるべき。

509:名無しさん＠レベル300
12/01/21 18:01:43.72 f4zC3yEj
意味わかんない。
なんでマイク指示だめなの？
モーターサイレン過信って？？

510:名無しさん＠レベル300
12/01/21 18:10:40.21 qhYFv2XA
>>509
指示じゃなくてお願い、モーターサイレンはモーターサイレン鳴らしてれば相手が止まってくれると過信するなってことじゃない？

511:名無しさん
12/01/22 13:39:30.12
モーターサイレンはポンプ車新しくなって付いて無いな

512:名無しさん
12/01/22 13:40:56.86
ID表示されなくなったんだ

513:名無しさん
12/01/22 16:40:48.45
>>495
自分の市は別になってるよ
積載車の部があるから？よく分からないけど

514:名無しさん
12/01/22 16:44:44.96
>>497
伝令走らせる
間に伝令立たせて手信号
無線

どれもやらずに放水って無謀じゃね？

515:名無しさん
12/01/22 16:49:44.82
>>499
＞じゃあ、圧力計が5から8キロに跳ね上がったのに、
＞火点からの伝令が来るまで何もしないの？

５ｷﾛキープなら８ｷﾛに跳ね上がった時点で５ｷﾛに圧を下げるだろｗ
それすら出来ない見てるだけの奴に機関やらせるなよｗ

516:名無しさん
12/01/22 16:54:34.24
跳ね上がる前に「一時放水止め」かかるでしょ
買ってもらえないなら飲み代削って無線機買え

517:名無しさん＠レベル300
12/01/22 17:08:55.62 KD0qBcGl
操法マジメにやってないヤツがいるな

518:名無しさん＠レベル300
12/01/22 22:26:06.39 NyMLi8Cr
ID出るようになると、静かになるんだなw

質問だが、機関員訓練に噛みついてる人は、
ポンプ圧力の計算方法とか、誰に教えてもらったんだ？
諸々の理論を理解した上で、「理論学ぶよりも実体験で習得しろ」って言ってるのかい？

519:名無しさん＠レベル300
12/01/23 00:53:00.71 ZuwvpLwE
>>518
>>501でも書いたが、そういうオレは知ってるぞ、オマエ知らないのか？というような
発想が邪魔なんだって。

連成計の使い方と、距離高低差による減衰はコピー１枚配って終わり。
それ以上やっても、どうせわからない人にはわからんよ。

520:名無しさん＠レベル300
12/01/23 01:58:44.05 o0cWAQa8
座学で圧力・連成計の見方のコピー1枚もらったけど
あれを全部理解するのは浅学じゃ無理

521:名無しさん＠レベル300
12/01/23 07:19:15.69 77crDI7D
可哀想なヤツが暴れてるだけか．．．

522:名無しさん＠レベル300
12/01/23 13:26:28.74 r4cyUjAf
>>518
現場じゃ理論通りには行かないよ
座学より優先して覚えなければならない事があるだろって話

523:名無しさん＠レベル300
12/01/23 13:29:04.06 XHBo7dvl
なんで、ちゃんと理屈も教えようって話をムキになって否定してるんだ？
現場で覚えることももちろん重要だけど、理屈知ってればよりベターなのは当たり前じゃん。

524:名無しさん＠レベル300
12/01/23 14:12:55.53 77crDI7D
機関員教育して、みんなが知識つけちゃうと、
「そういうオレは知ってるぞ、オマエ知らないのか？」
って威張れなくなるからだろ

525:名無しさん＠レベル300
12/01/23 15:10:43.80 cO6P8Br3
みんないい大人なんだから、今更理屈教えても抵抗ある奴もいる

座学も実践も両方大事なんです
しいて言えば最低限の理屈は知ってないと危険

526:名無しさん＠レベル300
12/01/23 18:35:23.14 r4cyUjAf
>>523
確かに知らないよりは知ってた方が良いとは思うが・・・
それを知ってたからと言ってどうと言う事じゃないからなぁ

527:名無しさん＠レベル300
12/01/23 19:12:40.17 77crDI7D
>>526
じゃあ、あなたが思う、最低限必要だと思う知識って何？
それに沿って教育資料作らせてもらうわ

528:名無しさん＠レベル300
12/01/23 19:32:19.34 U3kklcNh
>>526
オレも実践派　数字や単位は最低限しか覚えていない　車やポンプによっても違うし
道や水利、高低差がある場所での対処の仕方を覚える方が現場で役立つと思う
うちの部の座学は　火点を想定してどこに部署してどのように練成するかを話し合ってる
本に書いてあることをコピペしても　失敗した時の屁理屈にしかならないんじゃない

529:名無しさん＠レベル300
12/01/23 20:06:14.70 hQoCJ+M2
なんだかなァ、自分で勝手に装備を買い込んでるヒラ団員と同じ匂いがするんだよなァ

端から見た感じ、入れ込み過ぎて一人で空回りしてるっぽい人

530:名無しさん＠レベル300
12/01/23 20:40:15.68 r4cyUjAf
>>527
最低限って言われてもどのレベルかでも違うが

まったくの初心者に教えるなら
・筒先を持って放水時の持ち方や態勢、補助の付き方、安全な服装厳守(メット軍手着用)
・ホースの担ぎ方、投げ方、繋ぎ方、外し方、二重巻ホースの綺麗な巻き方、二重巻(使用前)と一重巻(使用後)の区別
・手信号(放水開始、止め、圧上げ、圧下げ)
・ポンプの操作、圧力・連成計の見方、基本的な圧(筒先が１人なら３ｷﾛ、補助居るなら５ｷﾛ)と連成計は０キープ
・車内のスイッチ類

パッと思い付くのはこんな感じかな

あとは、火事収束後の統監巡視(報告)時のやり方とか

531:名無しさん＠レベル300
12/01/23 20:50:08.35 oZkeD3zP
>>529
間違いなく田中君だ。（笑）

532:名無しさん＠レベル300
12/01/23 21:01:42.83 77crDI7D
>>530
半分以上は操法やってればカバー出来そうですね。

では、最低限から一歩進んで、いろんな放水体系に対処できる様にしたかったら、何を教えます？

533:名無しさん＠レベル300
12/01/23 21:26:39.59 uz3OtDHK
>517
操法wって奴ばかりなのに基本中の基本も理解してない人が多いので仕方ない

>518
機関員の座学は大いに結構だけど現場ではどんなバカが居るか分からないのが現状だから結局は経験なんだよね
山間部の中継訓練でポンプ保護のために一時停水したら圧を逃がすって言っておいたのに、何時までもトロトロ放水口の前に立ってる馬鹿とかｗもちろん真冬だろうとずぶ濡れにしてやったがな

534:名無しさん＠レベル300
12/01/23 21:39:38.28 6WXU8qmB
うちは空操法だから機関については何も学べん

535:名無しさん＠レベル300
12/01/23 21:50:32.84 8FzxD1Qn
知識があっての経験ではないのか？

基本知らないで、なにが現場経験や実践だ？

536:名無しさん＠レベル300
12/01/23 22:05:17.55 77crDI7D
>>533
座学→体験→失敗→座学→体験　を積み重ねて経験値を上げていく物だと思ってる。
>>534
空でも、なぜその操作が必要なのかを考えると、実践に役立ちますよ。うちも空操法です。
水出し操法してる動画とか見ると勉強になります。
>>535
基本知らずに人をケガさせたりすると、させた人もした人も可哀相だからね。

なので、最低限の知識は教えてあげたいと思ってます。
r4cyUjAf氏と良い教育資料を作りますので、他の方もアドバイスしてください。

537:名無しさん＠レベル300
12/01/23 22:58:11.66 CRdBEo9D
質問なのですが、中継送水の時の抵抗値（概算）ってどうやって算出するんですか？

中継送水で、
・中継先の筒先側が二線なり四線だしてるときに
・中継元の水利側が吸管一本または二本
・中継ホースが一本ないし二本

筒先側が二線（0.5Mpa）ないしは四線（0.25Mpa）だしてるときに、
65mmホース1本で中継（1.0Mpa）しても中継送水は十分ではないですよね。

仮に中継ホースの送水抵抗を0としても、根本的に足りないわけで。

式で表すとどうなるんでしょうか？
どなたか簡単な式で教えて頂けませんか。

538:名無しさん＠レベル300
12/01/23 23:47:43.82 r4cyUjAf
>>532
操法はやる番員が決まっちゃうから、他の番員の所を覚えにくいのがネックだよね

＞最低限から一歩進んで、いろんな放水体系に対処できる様にしたかったら
ん・・・なんだろうね
色々な放水体系で放水しないからなあ(汗)
ポンプ車で元から一線で受けて２線だしや、可搬で二股使って２線出しとか実践ではやらないから
ポンプ車でも可搬でも、圧の抜き方、筒先の種類ぐらいじゃない？

放水体系関係ないなら、ポンプ車がバッテリー上がった時のエンジンの押し掛けのやり方や、可搬がカブった時の対処法
投光器の使い方や、ホース跨ぎの使い方、交通整理の仕方、土嚢の作り方とか

まぁ知識より体験して
基本の練度上げた方がと思う

539:名無しさん＠レベル300
12/01/24 00:28:57.60 pkGtsM3j
>>537
中継の場合は、元ポンプは先ポンプに連成計指示0.1MPaで送る計算します。
ホースの抵抗無ければ、0.1送れば大丈夫、放水ノズルへの圧力は先ポンプが担当します。
ちゃんとに計算するなら、ノズル圧力と数から水量出して、
ホース抵抗出してって手順になるのは知ってると思うけど

ノズルの放水条件が変われば、水量も変わるので、
元ポンプの送水圧も変わります

仮に、元ポンプが先ポンプ連成計指示0.5で送ったら、先ポンプは仕事しなくて良い事になる

で理解できたかな？眠いので、また明日。

540:名無しさん＠レベル300
12/01/24 00:42:19.56 B8QDVXLL
ウチはカラ操法なんで、水出し操法ってやったことないんだけど、水出し始
めって、筒先を下へ向けてるの？

ようつべで動画みてたら、最初から火点に筒先向けてたんだけど。。。
水の出し始めは筒先を下へ向けるように教わったんだけどさぁ。
カラ操法では、筒先は最初から火点向いてるけど、実戦ではどっちが正解か
な？？？

オイラの言っている意味、理解してくれたかな？

座学は必要だけど、細かい数字は覚える必要ないよね。

541:名無しさん＠レベル300
12/01/24 01:08:32.81 LZYCHlZC
537
送水圧力だけじゃなくって、送水水量の計算式も気になる。

どんだけ圧力かけても、水量が少なかったらね・・・。
現場では吸管二本目入れればいいわけだけど。

操法では第二線延長から放水まではやるけど、
バルブ使っての吸管二本目投入とかエア抜きはやらないもん
ね。

542:名無しさん＠レベル300
12/01/24 01:20:39.38 R5y0Vd5c
>>540
水だし操法だけど
下を向けて水を出して、火点に向かって上にあげて火点を倒すよ
下から上に行かないと減点になるはず
でもタイム出したいなら直接狙うのもありかと

543:名無しさん＠レベル300
12/01/24 01:21:38.93 Q7G6D8eJ
うちは全自動ポンプだから中継も設定しておけば水がきたら自動でエンジンかかって圧調整してくれる。

544:名無しさん＠レベル300
12/01/24 04:54:14.93 SycRHV9g
>>537
圧じゃなく流量から逆算すればいいよ
75㍉吸管は長さにもよるが1400L/分位が限界
65㍉20mホース1本当たりの損出は
流量500L/分で0.018MPa、1000Lで0.066MPaかな

545:名無しさん＠レベル300
12/01/24 07:02:48.08 o2RaNyDn
葬式があるんだけど、うち制服ないから活動服。

546:名無しさん＠レベル300
12/01/24 07:30:41.38 pn3I3kQR
うちは合併後は作ってないから葬式は個人の礼服。

547:名無しさん＠レベル300
12/01/24 07:47:39.60 pkGtsM3j
>>541
水量は、送水基準板で見るよね。
吸水限界は少し前のレスと、他の方のレスを参考に、

疑問なのは、元ポンプしてる時に、今どの位の水量送ってるかって亊かな？
送水圧力とホース本数で基準板逆に追って水量求めてみる。
連成計0.1 ホース10本だと、0.7辺りで厳しくなってくる、

って理解でだいたい合ってると思うけど．．．

うちの方は、ポンプ車10台位集まるから、吸管ダブルまでやった亊無い。(予備の藤カゴ積んでたかな？w)
でも、覚えておいて損はないよね。

>>538
ポンプ操作に関しては、>>530でカバー出来るって解釈で良いのかな？
では、今夜は 530の項目を掘り下げて行きましょうよろしくですﾉｼ

548:名無しさん＠レベル300
12/01/24 08:24:32.36 vpMVqowU
>>530
保持できなくなったら、シャットしろ。

549:名無しさん＠レベル300
12/01/24 08:42:03.53 EHhcz1P8
途中で吸管追加した場合って再度真空かけなくちゃいけないのかな？
真空ってポンプ内の話しだけであって、吸管は関係ない？
ちなみにうちの消防車は水槽付きの可搬です。

550:名無しさん＠レベル300
12/01/24 09:31:56.86 LZYCHlZC
>549
現場で火点に放水とか、援護放水するような状況で断水・落水したらヤバイ。
今年度から初めて実施された署との合同訓練で習ったばっかりなのだけれども、
2本目にあたる側の「エジェクタバルブ」を使って少しづつ空気を抜いていくらしい。

知恵袋にもあったわ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

団でも水槽付ポンプ車？

551:名無しさん＠レベル300
12/01/24 09:40:59.19 2cjQTiiZ
>>540
具体的な状況が分からないけど想像するに、
特に操法の場合、水圧がかかった状態の筒先を上から下へ移動させるより、
下から上に狙いをずらす方が簡単で標的を倒すまでの時間ロスを短縮できるからだと思う。

この辺は実際に圧がかかってないと分かりずらい部分だよね。

>>549
ポンプがエアを吸っちゃｚつたら再度真空。

552:名無しさん＠レベル300
12/01/24 10:31:36.92 EHhcz1P8
>>550
エジェクタバルブなんてうちのにあったかな？確認してみます。
水槽付きポンプ車じゃなくて水槽付き積載車って言うのかな？田舎なんで消火栓が少ないからか水槽付きって結構ありますよ。うちの分団は３台中２台が水槽付きですし。
まあ、1トンしか積めないんであっと言う間に使い切りますけど…

>>551
ですよね、吸管追加したら確実に追加側の吸管内のエアを噛んじゃう訳だからエジェクタバルブってのがないと駄目なのかな

ちなみにうちの可搬ポンプは自動真空の奴です。

553:名無しさん＠レベル300
12/01/24 11:03:57.39 ak7ZfMPv
>>540
火点を倒したら筒先を上げる(30度だか45度だか)
下に向けるというのがイメージできないが、空の時の筒先の角度って
意外と上に向いているんだよ。
その状態で水が出ると火点を飛び越える様なラインを描くので
上手く火点を倒すには下を狙えと言われた。

554:名無しさん＠レベル300
12/01/24 11:05:05.74 pkGtsM3j
>>552
うちのポンプ車のは、5cm位のショボイレバー。

間違えてエゼクターバルブでぐぐったら、勉強になるサイトを発見した

無圧水利から水を吸うロスを考えると、水槽経由で中継してる所は
中継訓練して貰ってダイレクトに中継出来るようにした方が良いよね。
水槽組み立てるの面倒くさそうだし

555:名無しさん＠レベル300
12/01/24 11:17:38.45 SycRHV9g
>547
1線2口放水の話かな！？

一般的には
1線だと2口放水が限界
2線4口するなら吸管2本必要

送水量は団のポンプ車には流量計付いてないからわからない

556:名無しさん＠レベル300
12/01/24 11:18:42.52 2cjQTiiZ
普通のポンプだとエジェクタは必ず付いてるんだけど、吸管が二本ある可搬って個人的に実物を見たこと無いから、
付いてるかどうか分からない。

でも、エジェクタって結構使うの面倒臭いってか難しいので、中継とかで送水を止めると著しく支障が出るとき以外は、
ぶっちゃけ真空かけ直したほうが早いんだよね。

557:名無しさん＠レベル300
12/01/24 11:29:05.23 AunFMhRv
>>556
誰も可搬には興味ないんで
無理に話に入らなくてもいいよ

558:名無しさん＠レベル300
12/01/24 11:49:34.60 pkGtsM3j
>>556
可搬で吸管二つは無いだろーね。軽くしないと運搬出来ないだろーし、
必要なら、もう一つ可搬持ってきてツインアタック！
そこまでする現場はそうそう無いだろうけど

559:名無しさん＠レベル300
12/01/24 11:54:17.29 qY3QtXgr
>>552
うちのはエジェクタバルブ付。
言ってるように、2本目の吸管を水利に突っ込んでいきなり吸水口開けると水落ちるから、
連成計見ながらの操作になるけど、給水口開ける前にエジェクタバルブを使って、
開けたり閉めたりしながら少しずつエアを抜いてあげて、吸管の中を水で満たしてから
吸水口を開けるってな感じ。
ただ、吸水口をいきなり開けるとダメってだけで、少しずつ少しずつ開けたり閉めたり
すると水を満たすことは出来る。ただ、エジェクタ使うよりかなり時間かかる。

560:名無しさん＠レベル300
12/01/24 12:27:35.64 SycRHV9g
エジェクタバルブは開けたり閉めたり様子見する必要ない、一気に開けろ
様子見するのは吸水口のバルブ

561:名無しさん＠レベル300
12/01/24 13:17:01.05 qY3QtXgr
>>560
一気に開けたら水落ちそうにならない？
連成計がバタバタ暴れるから一回閉めて落ち着かせてからまた開けるって作業を
繰り返してたんだけど。
まぁ今の新しいポンプ車に替わってから一回も使ったことないんだけど。
昔のサファリだったころに一回だけ使ったことあるだけだから
多分>>560が言うことの方が正しいと思う。

562:名無しさん＠レベル300
12/01/24 13:40:43.01 SycRHV9g
エジェクタ操作中はスロットルハンドル調整しながら送水圧維持

563:名無しさん＠レベル300
12/01/24 14:36:47.08 pkGtsM3j
基本、エジェクターバルブはゆっくり開ける(エアーを吸うので圧力計が震える)、
吸管のエアーが抜けたら(圧力が安定する) 吸水口バルブをゆっくり開ける。

エジェクターは、吸水バルブの小さい版、
吸水バルブで超微調節出来ればいらない装置。

エジェクターを一気に開けてもギリギリ落水しないかもしれんけど、
リスクは最小限にすべきだし、水に空気が多く含まれる程圧が安定しないので、
筒先員の為にも少しづつエア抜きした方がいいかと

564:名無しさん＠レベル300
12/01/24 17:26:51.67 0A9gSDag
>545
葬式は団服、お通屋は作業着
喪服みたいに高い服じゃねぇからクリーニングなんてしたくないけど他の服がカビると怖いから結局は一回きただけでクリーニングしちゃうんだよねぇ

565:５４０
12/01/24 20:14:27.64 B8QDVXLL
>542，>551，>553
レス、ありがとうございます。

自分は、水の出し始めは、筒先を上向きに構えていると、体が振られるから、
下向き姿勢からノズルを開け始め、火点に上げると教わりました。
なので、それを後輩に指導していたのですが、タテつく後輩が「ようつべと
は違うんですねぇ」と言うもんで。。。

だとすると、カラ操法でも、そうするべきですよねぇ。

566:名無しさん＠レベル300
12/01/24 20:22:10.51 pkGtsM3j
では、今夜もテキスト作りにご協力ください。

・圧力計・連成計の見方

圧力計 …
　　ポンプから放水される圧力である
　　0.1MPa ≒ 1Kgf/cm2
　　ノズル放水圧力、ホース損失、高低差を考慮して、適切な圧力にすること

連成計 …
　　吸口圧力と放口圧力の差。
　　有圧水利ではプラスに、無圧水利ではマイナスに振れる。
　　中継では負圧（マイナス）を指すと水が足りない

こんなもんですか？　過不足あれば意見ください。
針の振れによる状況判断とか、圧力と水量の関係とかは必要ないですか？

567:名無しさん＠レベル300
12/01/24 20:34:37.23 pkGtsM3j
>>565
下から上ってのは、的を落とす時の動作だから、空操法では省略して、
的を落とした後の姿勢をしてるだけなんじゃない？
ノズル開けて持ち替えてから３０度の角度にしても減点にはならないんじゃないかな？
（地域によって採点方法が違うから採点する人に聞かないとわからんけど）

操法は、器具操作だけでは勝敗が付かないから、どーしても見た目に走っちゃうんだよね。
見た目にこだわり過ぎて、練習で減点動作してるのを見過ごしたとか、毎年反省してる

568:名無しさん＠レベル300
12/01/24 20:39:00.28 R/tpqGRK
うちの市に吸管両側についてる可搬いるんだけど…

569:名無しさん＠レベル300
12/01/24 20:49:01.06 2Kxc5z9u
消防団のスレ分ける必要無くね？

570:名無しさん＠レベル300
12/01/24 20:54:43.57 pkGtsM3j
>>568
それはちょっと見てみたいかも、4人で運べるのかし？
写真撮れたらアップしてくだしゃ

571:名無しさん＠レベル300
12/01/24 21:45:54.27 lh+7AlZu
>>566
連成計の説明がイマイチな気が
プラスマイナスの説明の時に初期圧力とか記載した方が良いんじゃ無い？

誰でも加筆出来るようなwikiとか作れば皆さんのお知恵を借りやすいような気がするぞ

572:名無しさん＠レベル300
12/01/24 22:04:23.62 pkGtsM3j
>>571
初期圧力とは、どーゆーものだろ？
文章化してくれるとありがたいです。

wikiで加筆とかは考えてません。
そこまでのボリュームにすると、教えきれないし、眠くなるでしょ。
座学に否定的な人にも納得してもらえるボリュームに抑えたいんです。

573:名無しさん＠レベル300
12/01/24 22:45:08.49 lh+7AlZu
>>572
初期圧力ってか初期水圧か。
消火栓を開けたときのの水圧の事だよ。
この水圧以上に送水しようとすると連成計はマイナスになるはず

574:名無しさん＠レベル300
12/01/24 23:32:36.88 pkGtsM3j
>>573
あー、なるほど。一例として連成計の動きを説明するわけですね。

0.3MPaの有圧水利（消火栓）より吸水時、ポンプを停止していると、連成計は0.3MPaを指す。
ポンプを動かし、0.2MPaで送水すると、連成計は0.1を指す。
もっと送水圧を掛けると、連成計はマイナスに近づく。
この時、吸管ホースで消火栓と接続している場合は、接続部の機密が保たれていれば
連成計はマイナスを差し、消火栓吐水量以上の水量を吸水できるが、
ホースにて接続している場合は、ホースがペチャンコ（標準語？）になり吸水限界となる。
この時、連成計はマイナスを差し、圧力計は震える（キャビテーション）

的な感じ？（数値は適当）　なんか、説明しすぎ感がｗ
合わせて圧力計の数値も記述したほうが判りやすいのかもね

575:名無しさん＠レベル300
12/01/24 23:58:07.51 SycRHV9g
圧力だけで説明するから訳わからない話に
送られてくる水をすべて加圧送水すれば連成計は０
過不足あれば＋-にふれるだけ

576:名無しさん＠レベル300
12/01/25 02:35:27.62 dZfmpLg0
連成計が＋に振れすぎると、ポンプが壊れたりホースが破れたりするから
あいてる放水口から水を抜き±０にしろ
って習ってそうしてるけど
どのぐらいでポンプが壊れたりホースが破れるかは分からない
消火栓から取っててマイナスに振れすぎると水道管を壊すとも聞いたけどそれも本当か分からない
消火栓の圧は５キロだっけ？

577:名無しさん＠レベル300
12/01/25 05:46:17.51 pGcAz9lk
ポンプは壊れないよ、ホースが破損する
普通のホースは耐圧1.3MPa

578:568
12/01/25 06:05:57.44 fUACqkc9
>>570　普段は配管につながっていて、遠隔操作盤も車体についてる。
いわゆる固定配管付ってやつです。

ポンプおろすときは奥に潜り込んで配管から外す手間がある。操法の練習の時は
毎回外しているので煩わしいよ。
下したときは片方から吸管を外すか、別に外した時用に屋根に吸管乗っけてるところもある。

579:名無しさん＠レベル300
12/01/25 07:42:13.61 o1G2lRta
>>575
この位の説明で大丈夫ですか？>>571さん

>>576
連成計がプラスに振れてても、送水圧力が高すぎなければ問題ない。
連成計0にこだわると、放水量の変化に対応遅れるから、
いつも連成計2～3で余裕持たせてる
(落ち着いたら、1程度に落とした方がいい)

特に気を付けるのは、ウォーターハンマー

580:名無しさん＠レベル300
12/01/25 08:35:53.23 qtCv4O6r
>>576
消火栓の圧はその口径にもよるんじゃなかった？
俺らがたまに使う消火栓は田舎の末端だからか3キロ位しか出なかった気が

581:名無しさん＠レベル300
12/01/25 10:13:05.15 pGcAz9lk
消火栓の圧は場所による、口径とは無関係

>>574
訳わからないと言ったのは
消火栓の圧が0.3MPaでもポンプで加圧すれば0.5MPaでも送水できるってこと
水量足りてれば連成計の針はプラス指してる

582:名無しさん＠レベル300
12/01/25 10:17:59.45 o1G2lRta
>>580
消火栓の圧は、水道ポンプからの距離や高低差や家庭での水道使用状況で変わる。
夕方とか圧低くなって、夜は高くなるって、水道課のおっちゃんが言ってた

消防ポンプの圧力の原理と同じなんだけどね

583:名無しさん＠レベル300
12/01/25 10:24:25.39 o1G2lRta
>>581
そこら辺の、送水圧と送水量の関係は、次の項目で説明したいんです、が．．．
圧力と水量の関係原理を説明せずに、どーやって理解させれば良いのか．．．
座学否定派の方にご協力頂きたい項目です。

584:名無しさん＠レベル300
12/01/25 12:47:05.84 fWkSK+Zd
>>581
100mm配管の消火栓の圧力0.3と
65ｍｍ口径の消防ホースの圧力0.3じゃあ

流れる水の量が違うだろう。1.53倍は。

585:名無しさん＠レベル300
12/01/25 12:56:16.92 BJ+71XJ7
断面積なので２乗して2.37倍かな。

586:名無しさん＠レベル300
12/01/25 13:01:27.58 BJ+71XJ7
でも実際には筒先閉止してたり絞ってたりで、単純にはわからないよ。

587:名無しさん＠レベル300
12/01/25 13:46:18.66 eNg1KYNZ
>>578 操法用の小型ポンプぐらい別で用意しろよw

うちは操法用が別に有るが練習場まで持ってくのがめんどくさい

588:名無しさん＠レベル300
12/01/25 13:48:14.73 pGcAz9lk
＞0.3MPaの有圧水利（消火栓）より吸水時、ポンプを停止していると、連成計は0.3MPaを指す。
ポンプを動かし、0.2MPaで送水すると、連成計は0.1を指す。

わかってて間違い書いたのか？
だとすると間違い探しの資料作った方がよくないか！？

589:名無しさん＠レベル300
12/01/25 13:56:01.83 jrAtpPca
>>588
数値は適当って書いてあるやん．．．
暇なら計算して補完してよ

590:名無しさん＠レベル300
12/01/25 13:58:22.80 BJ+71XJ7
専用スレ立てたほうがいいかも。

591:名無しさん＠レベル300
12/01/25 14:24:58.41 jrAtpPca
専用スレたてると、座学否定派の意見が聞けないからさ

592:名無しさん＠レベル300
12/01/25 15:07:02.61 G8YtBJ+v
○○派って勝手に排他的な名前付けておいて
協力を仰げるとでも？

593:名無しさん＠レベル300
12/01/25 18:42:54.24 dZfmpLg0
新入団の指導用を作ってるのか
班長・部長クラスの指導用を作ってるのか
対象者がイマイチ見えてこない

594:名無しさん＠レベル300
12/01/25 20:40:16.74 ZGlGurpf
>>589
>>591
人にモノを聞く態度じゃないな　
勝手にググれ　足りない資料は本職に聞け
チミ　本番経験少ないでしょ

595:名無しさん＠レベル300
12/01/25 20:46:10.54 o1G2lRta
>>593
ポンプを触る団員すべてが対象です。
一応水は出せるけど、圧力の決め方と中継とか良く判らん　って人の為の教育資料です。
>>396から始まってます。

では、意見が出尽くしたようなので、今までのをマトメました。広告出るのはゴメンナサイ。
（意見は随時受付中）
URLﾘﾝｸ(sbdan.blog.fc2.com)

次は、基本的な圧(筒先が１人なら３ｷﾛ、補助居るなら５ｷﾛ)です。
出来れば、座学は不要って方にたたき台をお願いしたいです。
どの程度教えられて、実践経験だけで一人前になれたのか、伺いたいです。

596:名無しさん＠レベル300
12/01/25 22:38:54.23 o1G2lRta
>>548　遅レスすんまそ
スレ番60台で話題が出てたんですね。
シャット出来る状態なら良いのですが、二口送水時や、シャット出来る余力が無いとかの場合もあるかな．．．と。
シャット出来ない状況なら、ノズルを地面に設置させて体重と摩擦で押さえるとか、（無反動ノズル、ホースに働く力の説明も含めて）

そんな状況にしない為の機関員教育でもあるのですが、
「トラブルの対処」と言う項目を増やすして、そこで説明するのも良いかもしれませんね。

597:名無しさん＠レベル300
12/01/25 22:40:02.03 o1G2lRta
>>596　失礼。訂正します。

×スレ番60台で
○レス番60台で

598:名無しさん＠レベル300
12/01/25 23:16:23.33 lF+HWPr7
相変わらず分かってないな
連成計 …
　　X 吸口圧力と放口圧力の差。

599:名無しさん＠レベル300
12/01/25 23:18:03.96 o1G2lRta
>>598
正解は？

600:名無しさん＠レベル300
12/01/25 23:53:16.42 o1G2lRta
自分の理解の間違いを指摘してもらう為に書き込んでるので、指摘は大歓迎です。
でも、正解を書かずに間違いだと言うのはちょっと．．．正直、がっかりです。
座学を否定してる方も、最低限○○を教えれば、＋実践だけで理解できるよってのを示して頂きたいです。
（>>519さんは、ちゃんとに書いてくれてます）

601:名無しさん＠レベル300
12/01/26 00:01:49.29 FY9DcA8x
>>596
日本の交通ルールは、一説には「唯減速主義」とも言われている。
危険回避の方法は「減速する」が第一であり、そしてそれが全てだという
考えで、警察は取り締まっているのだ、と揶揄する向きもある。

で、だ。消防団の消火活動ごときに命がけという台詞は使いたくないが
文字通り、下手をしたら水圧で怪我をすることもあるわけで
シャットして収めるはどんなものより筒先で優先して教えるべき事。

車の運転でブレーキで止まる事を教える前にドリフトを教えたり
するのは本末転倒だろう。シャットする余力が無いなんてのは馬鹿を
通り越して論外。

602:名無しさん＠レベル300
12/01/26 00:29:06.29 FY9DcA8x
>>600
ちょっとぐぐったが。錬成計というのは圧力計の一種で、大気圧の正圧と負圧の両方を
計れるものを言うらしい。構造は完全には理解できなかったが、例えばストレーナは
負圧の時は内側に凹み、正圧の時は膨らむ、このような動きを数値化するのが
錬成計らしい。もっとも、当然ストレーナなどではなく、ブルドン管と呼ばれる金属管
がへっこんだり膨らんだりするのを数値化する。

吸管から主ポンプの間の経路に、例えばへっこんだり膨らんだりする金属管を
かましておくとする。主ポンプが吸うちからが大気圧より強ければその金属管は
凹み、逆に入りの圧力が強ければ膨らむだろう。実際の構造は全然違うだろうが
概念としてはこんなものじゃないか？

603:名無しさん＠レベル300
12/01/26 00:36:23.28 t7BZoXXY
>>600
教える気力が失せたが、頑張ってみる
連成計の針が指してるのは単に入口側の圧力
吸口圧力と放口圧力の差なんてどうしたら思いつくのか理解に苦しむ

最後に捨て台詞！
やる気は認めるが、人に教えるなんてよした方がいいよ

604:名無しさん＠レベル300
12/01/26 02:27:31.33 7aR2aoQm
>>603
横レスだが
それ間違ってない？
連成計は０を維持が基本だから
５キロで入ってきていて、３キロでだしていたら連成計は２キロを示すだろ？

605:名無しさん＠レベル300
12/01/26 03:08:29.48 t7BZoXXY
疲れる
機関員の経験あればわかると思うけど
ホースの摩擦損出などで低下した圧をポンプで加圧送水すのが中継
３キロで入ってきていて、５キロでだしていても連成計は２キロを示すこともある

606:名無しさん＠レベル300
12/01/26 07:33:14.57 sazyxXFu
>>603
なるほど、そう教えれば簡潔ですね。
どうやらあなたの方は講師に向いてるようです。
その調子で、送水圧力の決め方の項目も御願いしますね

607:名無しさん＠レベル300
12/01/26 08:48:39.17 WLJmoR0L
火点から3㌔で出せと言われたら前後の車両と連絡を取りながら練成計見ながら調節して出す
1キロup,down、一時放水止め、と言われた時も一緒
引っ張りすぎなら後ろに上げてもらう　
押し過ぎなら圧を逃がすかスロットルを緩めるか後ろに下げてもらう
使用ホースの長さ、Y分岐、土地の高低差によって状況は変化するんだから
そのうち机の上で覚えた数字のことなんて忘れるよ

608:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:01:34.42 sazyxXFu
>>607
その、3キロって数字はどーやって出したんですか？

609:名無しさん＠レベル300
12/01/26 10:05:04.42 DETqKN6j
火点側の要請のようだが。

610:名無しさん＠レベル300
12/01/26 18:05:59.25 6EUq2d9T
風呂は2時間後にセットした、除雪に行ってくる。

611:名無しさん＠レベル300
12/01/26 18:34:44.32 XB/z2Rel
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